漫画やアニメだと強いけど刀って実際どうなの？

創作物だとスナック感覚でポキポキ折られてるけど

対人なら十分強い

真剣を折るような化け物には弱い

>>2
まあ対人でも軽装備限定なんですけどね

作品による

もしかしてかっこよさ全振り武器なんか

>>5
そりゃ普通に考えれば重火器の方が強いし…

一年野晒しにするだけで原型留めておりません

>>7
めちゃくちゃデリケートじゃん

>>8
野ざらしのダメージが重すぎる
人間だって白骨になる

刀剣の利点は携帯しやすさだからね

漫画とかアニメの描写ほど強くはないし
ネットで貶されるほど弱くはない

真横からの衝撃に弱いんじゃなかったか

耐久性の話なら槍とか弓だってポキポキ折れるやろ…

槍とかの長物を振り回しにくい屋内や路地での近接戦闘なら使えるし…

創作だと大抵西洋剣に比べて切れ味特化みたいな扱いだよね

>>14
まあ現実でも騎士剣と衝突させたら日本刀の方が折れるし
質量は正義

>>48
刀は刀とぶつけただけであかんからな

素手よりナイフの方が強いし、
ナイフより刀の方が強いし、
刀より銃の方が強い

現実のつまらない話ならね

鉄の棒をポキポキ折る創作の描写もおかしいというか
両手で振ること前提の長物が弱いわけない
ただもっとリーチある武器はいくらでもあるし使い所の問題

現代の武器で例えるなら
刀＝拳銃
槍や弓＝アサルトライフルやマシンガン
となると刀の利点は戦闘力より、携帯しやすさ＆普段遣いのしやすさなのよね

>>17
違うぞ
(大砲が出てくる前の)弓は大砲だ
槍が小銃で刀剣がサブマシンガン

いつの時代かにもよるでしょ
弱いならあっという間に廃れてるだろうからそりゃ強かったんだろう
まあ持ってるのがステータスの時代もあったし合戦とかだと槍の方が主流だろうが

>>19
強いっていうか現実的に普段から持ち運べて生活に支障がないのが刀だった
当たり前だが槍や弓の方がそりゃ強いよ

現代ならピストルとナイフの組み合わせが一番強いんじゃない？

>>20
小銃に銃剣つけりゃ一つで済むぞ

獣相手にするには向いてない

>>21
ネットか雑誌で読んだ話だが、刀剣は対人特化の武器だとか。
人体の急所である頭や首を狙うのに最適な機能を持ってる。
その反面、攻撃点が上半身に集中しているので四足の獣相手には向かない。

最初は弓や鉄砲で撃ち合って次に槍で突っつき合って乱戦になったら刀の流れ

武器としての強度でいうならもっと上もある。
ただナイフだろうが槍だろうがハンマーだろうが損傷しないでずっと使える武器っていうのは結局ない。

実際の戦いって創作よりもっと泥臭いわな
あんなスタイリッシュに切ったばったできるはずがない

西洋の剣と違って重さで叩き切るんじゃなくて刃で引いて斬るから上手く扱わないと骨で止まって刃こぼれしたり曲がったりする
ある程度厚みのある鉄の棒だからそうそう真っ二つに折れたりはしない

武器の強さは用途や目的次第で変わるからね

最強の破壊力と言えば核兵器だけどそれ近接で使えば自分は死ぬし
屋内ならスナイパーライフルよりも拳銃やナイフ。下手すればただの棒や素手の方が強いかも知れない

戦国時代の戦いでは鎌倉まではメイン武器筆頭で長柄最強とも言われる薙刀が廃れた(槍の代用としては戦国でも使われはしたが)のは、集団で多人数の戦闘において振り回す薙刀は味方を傷つけるから

味方と横並びで戦うなら上下運動の振り下ろしと突きで高い殺傷力を発揮する長い槍の方が優秀

そしていずれの場合も刀は戦場では所詮予備武装、サブウェポンであり、メインではなかったのは確か

しかし、戦場では二番手以下の刀(刀身70～80cm)は「平時の武装」「常備携帯の武器」としては最強クラス
槍や薙刀より携帯性に優れ、脇差しや匕首よりも殺傷能力や戦闘能力は高い
弓や弩やスリングに比べてとっさに身を守る盾としての用途に優れ、盾よりも攻撃能力が圧倒的に高い

戦闘能力。携帯性。間合い。防御性能など単一の分野要素でみれば刀は中途半端
しかし、その汎用性こそが刀の常時携帯性可能な武器としては最強のポジションを確立している
これは西洋のロングソードも全く同じ思想
ただ刀は「切断に特化した斬撃特化武器」なのに対して、ロングソードは「接地面を減らした薄い金属の板で殴る殴打武器」という違いはあるが

ほんの表紙で殴るよりも背表紙で殴る方が痛いを突き詰めたのが海外のロングソード
ついでに突き殺せもするし、雑に叩き切れることもある


もちろん刀剣が常備武器最強なのは拳銃が生まれる前までの話だけど

西洋の剣が叩き斬るだの殴る物だのそんなうすら寒い勘違いまだしてるのか

>>31
これ言ってる奴よく見るけどソースあるの？

ちなみに肉厚の刀は普通に重い

実は実際に折れやすかったりする
だから武士は戦で何本も刀腰に指してる

昔の話をすると鎧着て生活してる人なんてまずいないから
日本刀にせよレイピアにせよ十分な殺傷能力を持った武器です

儀礼的な部分もありそう

刀と剣で重量がそこまで変わらず剣は重心が手元の方なのに寧ろ重さで叩き斬るという根拠の方を知りたいね

>>37
そりゃ使い方が「ぶっ叩く」に近いからな
刃の押し引きしないので、必然的に圧し切る使い方になる

２，３人斬り殺したら血と油で切れなくなるという根拠不明の風説あるよね

>>38
包丁見ればこんなん嘘だってよくわかるけどね

鉄の棒がぽきぽき折れねえよ　ぽきぽきする状況なら強い武器はかなり限定されるからセーフ

というか逆じゃね？
創作で刀が折られるってのはピンチの演出とかそれやったやつがヤバイって印象付けるためじゃないのか？
刀がそれなりに強いものとして扱われてないと描写するやる意味ないだろ

世界中に刀剣が存在してる時点で答えは出てるやろ

武器に使う様な鋼は粘り強いのが基本なんで創作みたいにポキポキ折れたりガラスのように砕ける事はまずない
壊れるにしてももう少しひん曲がるように折れる
製鉄技術の低い時代ならまだしも

そこら辺の100均で売ってる包丁だって刃を素手で折れるかって言ったらそりゃね

まぁ鈍器の方がつえーわ

創作だとそもそも銃弾くらいはポンポン躱すのがデフォみたいなところあるからな…近距離戦出来る剣とかの方が使われやすい

西洋の剣は「切れ味が全然良くない代わりに叩くのが本当の使い方」ってのが明らかな誤りってだけだろ
ある程度重量はあるしそこそこ頑丈だから叩くように使うことも場合によってはあるし、実用に足るだけの切れ味も十分にあるってだけで
打撃主体にしたいならメイスとか使うだろうし

西洋の剣は重さで叩き切ると言われるが
実際のところ重さで叩き切る（あるいは叩き潰す）タイプの剣もあるというだけで
普通にスパッと切るタイプの剣（分かりやすいのはレイピアやサーベル）もいくらでもあるんだなぁ
あと槍＞剣というのも状況に依るという事は、ツヴァイハンダーがパイク兵対策としてランツクネヒトに使われた事からも分かる
そんな簡単に○○最強！　とか○○は○○の劣化！　みたいに言い切れたら苦労はせんわな……

>>54
レイピアは刺突だろ･･･

>>60
それ勘違いでレイピアの斬撃は骨まで切り込めるんすよ
鎧には歯が立たないけど鎧自体が銃の登場で廃れたので問題なしって発想で作られたもん

>>61
いやまぁ刺突を重視した剣ではあるけどね
60がどういった意図で刺突だろといったかは知らんが、確かに刺し貫くに特化した刃のない巨大な針みたいな勘違いしてる人は結構いる

>>54
レイピアみたいな剣があるってだけで基本的に剣は切るという設計思想でなく、接地面を小さくして殺傷能力を高めた打撃武器よ
本の表紙で叩くより背表紙で叩くほうが遥かに痛いのと同じ、だからメイスとかも板を何枚も放射状に着けた形してたり突起物つけて接地面を小さくして殺傷力を高めている

剣は棍棒の接地面を小さくして殺傷性能を上げていったら「結果的に切れるようにもなりました」
という面が強い、最初から切ることを前提に作られた後発の剣や刀とは別。レイピアも17世紀くらいの刀剣としてはかなりあとに生まれた武器だしね

まあ表皮を切ったり浅い傷なら切るという感じだけど、剣で骨を断つのは刀のような切断ではなくもっと折り砕き割るという側面が強い

サーベルは剣というよりは刀だしね

切れる剣はもちろんあるけど、切るための武器かといわれると違う

そもそも日本刀だって重いのもあれば叩き斬るように使われてる事が幾らでもある

>>55
野太刀とか長巻とかそうだよな
この手の話題だと打刀ばかり語られるけど、頑強で叩き切る刀もある
そりゃ切れ味は実験マシンガンの弾数発は切れてもぶっ壊れたからある程度は鋭いのだろうけど…
古刀というか古い鋼の方が良いってこともあってちょっと一概に言えない

西洋の剣も用途に応じて沢山種類有るし、日本の刀も色々種類あるから
一括りで比較しようとするのがそもそもナンセンスとしか

基本的に直剣は叩き切る使い方で、
反りのある刀は引き切る使い方になる

西洋剣どころか日本刀だって基本的にはどうたぬきで頭ぶっ叩く戦法じゃなかったか？

だいたい剣と刀の違いは鉈と包丁みたいなもん

推定される戦場（遮蔽物はあるか・視界はどこまで開けているか・足場の状況はどうか・平地と高低差がある建物はあるか）とか相手の装備（軽装か・金属鎧騎馬か・現代装備か）メインとして使うかサブウェポンとして使うかで全然話は違ってくるけど

火器を除く携行武器枠だと、単純に両手で振り回せる鉄の棒って時点で強キャラ

居合い切りの刀の切先の速度は時速200km超えるとか聞いたな

「刀」と言えば自動的に日本刀みたいな感じになるけど
こういうのだって刀だからなあ

因みに使用者いわく「数があるなら銃剣のほうが良い」とのこと

>>76
反りを利用して斬るのは変わらんよ

これと続・中世ヨーロッパの武術ぐらいしか読んでないし
内容の方も十分理解してるとは到底思えないのは俺なんだよね
ルネサンスの剣術の影響とか、幾何学や解剖学の発展が剣術の歩法に及ぼした影響とかって言われても
はえーとしかならんかった

すまん、銃剣で良くね?

>>82
銃剣は槍だと思った方が良いかなぁ

>>97
騎馬突撃を食い止める槍兵から進化したから多分あってる

刀は数人切っただけでですねぇ…

うむ…刀の有用性を語りたいなら当時の社会常識から知る必要性があるな。
室町戦国まで農民や商人も帯刀していたのは知ってるな？
自力救済の価値観から、自由人の帯刀は
「帯刀=奴隷では無い」
だったんだ。
よく戦場での携行性を語られるが、刀は戦よりも普段着的な扱いだったんだ。
これは自力救済の価値観の中世欧州とか大陸でもあったんじゃないかな？外国は詳しくは知らないけどね。

>>86
中世イングランドも武器の所持＝自由人の証だね
叫喚追跡 (Hue and cry) って犯罪が発生したら助けを呼んで犯人を追いかけないとダメだった
やらないと後から賠償される

何人も切ったら血脂より服の繊維が絡んで切れなくなりそう
あと相手の骨で曲がったり刃こぼれとかもしそうな気がする

刀の強弱知りたかったら満鉄刀とか調べると面白いぞ。
車の板バネから再利用したり寒冷地仕様の特別品となんでもありだ。
江戸時代より昭和の軍刀の方が強いイメージだね。あれ治安維持用としても作られたらしいけど、役に立ってたのかな？