【ワンピース】未来視の見聞色の域に達しているキャラは一握りでいいと思ってる

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:30:26
正直マジでこの域に到達してるキャラは一握りで良いと思っている
レイリーですら到達してなかったの見るに覇王纏いより敷居高いくらいで良い
25: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:41:17
>>1
赤犬と青キジは流動回避してる
29: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:43:20
>>25
そうなんだよ。ロギア系には流動回避があるから未来視はほぼ必須だと思う
39: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:46:36
>>29
見聞色で相手の行動を読めば流動回避は可能だろ
未来視できる必要はない
194: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:52:54
>>39
流動回避するにも未来視ぐらいのレベルの見聞色が必要ってことじゃ？
45: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:53:06
>>1
シャンクスが強いのは嬉しいけど未来視使えたことにはがっかりした
55: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:06:12
>>45
がっかりつーか崩れたらムラっ気半端ないタイプなんだろうなと思ってる
61: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:09:50
>>55
そういうことじゃなくて後々ルフィとカイドウも習得するけど、カタクリくらいしか習得してた奴はいないくらい希少スキルだと思ってたからシャンクスも実は使えましたってのががっかりした
2: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:32:10
鍛えた果ての領域良いよね
3: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:34:08
サンジは見聞色得意みたいだけどその領域に辿り着けるのかな
アイサとかエネルみたいな方面で得意なのかもしれんが
43: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:51:02
>>3
なんせワノ国前でカタクリの狙撃回避しているからな…
戦闘経験値で言えばカタクリ戦後ぐらいのルフィと同等だろうしあとはきっかけ、未来視使いと戦うかルフィのを間近で見たら出来そうな地盤はあると思う
4: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:36:27
ルフィって今でも索敵範囲はサンジより下なんだよね
5: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:37:38
範囲タイプと予測タイプみたいな得手不得手があるっぽいけどね
12: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:07:39
>>5
感情読み取るタイプは未来視になりやすいっぽいな
レイリーはそういうの気にした事ないみたいだけど範囲は無茶苦茶広い
6: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:37:59
確定で未来見たのは今の所ルフィ、カタクリ、カイドウ、シャンクスだけだっけ？
7: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:46:43
>>6
これ見るとカタクリはまだ上行けそうだよなと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:52:02
カイドウ戦見るに未来視使ってもカイドウの攻撃バンバン当たってたみたいだからあくまであったら有利くらいなんだよな
9: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 00:53:44
>>8
極論未来見えても体が反応出来ないスピードで殴れば倒せるからな
15: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:33:20
>>9
未来視あっても雷鳴八卦完璧に避けられたの何回か見てからだしな。未来視ないゾロとローは怪我もあっただろうが、僅かでも見えてるか怪しいぐらいの描かれ方してたし
10: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:03:50
カイドウは本当に稀にしか使わない
ルフィはムラっけ半端ない
シャンクスは自動防御
カタクリは日常的に使ってる
こんなイメージ
11: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:05:59
未来視は消耗が激しいのもあってルフィは使い所見極めて使ってる感はある
カタクリは使いまくって練度伸ばしてるんだろうな
13: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:26:09
見聞色の伸ばす方向性は察知能力・感知距離・索敵範囲とかで分岐してるみたいだ
今思うと見聞色全てを高レベルで備えたエネルって相当ヤバい奴だった
14: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:33:15
覇気の覇王色一強感なんだかなあと思ってたから見聞色の可能性に期待してたが見聞殺しとかいう無法技が強すぎる…ﾎﾟﾛｯ
でもシャンクス自身も未来視バリバリ使ってたしやっぱり見聞色に期待
16: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:36:11
未来読める人間がすでに未来を読ませない技会得してる可能性あるの大人気ないよな
17: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:36:14
三大将も使えそう
てゆうかロギア系は必須能力でしょ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:37:29
>>17
使えてたらこうならないと思う…
20: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:38:41
>>18
これはそれこそ見えても対処出来ない例でしょ
クザンは白ひげの覇気攻撃いなしてるし赤犬はビスタの覇気攻撃いなしてる
53: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:03:36
>>20
マルコやジョズの攻撃は冷静に流動回避してるからこの時は見聞色使えないほど冷静じゃなかったんだな
19: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:37:33
>>17
先読み自体は普通の見聞色でできるよ
未来視は完全に未来を体験してる神業
21: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:38:49
>>17
行動の先読みとかは普通の見聞色でも出来る
未来視持ちだと未来会話とかが出来る
22: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:39:58
未来視と先読みの境目なんなの？
そうするとカイドウも未来視ではないと思うんだけど
27: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:42:46
>>22
いやカイドウは実際口に出して使ってたやろ
23: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:40:39
カタクリとルフィって未来会話してたよね
26: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:41:53
作中ピックアップされる一握りの強者達の戦いの中の更に厳選された一部しか現状使ってない辺りかなりの高等技術であることは間違いない
28: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:42:51
覇王色の素質ってのもカッコいいが見聞色の未来視は鍛えて得た物なのがカッコよすぎる
30: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:43:39
正直使えるやつはもうこれ以上いらないかな
四皇とカタクリだけで充分
35: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:45:12
>>30
いや流石に海軍世界政府にも何人か使える人はいて欲しいな…
31: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:43:55
空島編でルフィがエネルに対してやったゴムゴムのボーや跳弾に対して対処出来るのが未来視、出来ないのが通常の先読みな気はする
32: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:44:11
行動の先読みと未来視の違いがわからん
行動の先読み＝未来視じゃないの？
34: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:45:02
>>32
先読みはエネルや女ヶ島のサンダーソニア、レイリーもやってるのよ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:46:19
>>32
普通の見聞色はあくまで予測の範疇だけど未来視はジョジョのエピタフみたいに完全にこれから起きる世界を体験してる
見るだけじゃなくて会話も聴いてる
40: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:46:55
>>32
例えばルフィが鼻を固結びしたアレは未来視じゃないと何か飛ばしてくるくらいしか分からんやろうしそこの違いじゃない？
33: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:44:34
未来視つーか完全に未来を体感してんだよな
36: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:45:35
なんか殴られる気がするから避けとこみたいなのが先読みでこの後相手は右手で殴って後ろに下がって蹴り出してきますみたいなビジョンがハッキリ見えてるのが未来視だと思ってたわ
にわか知識だから出典とかは無い
37: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:46:03
流動回避には未来視が必要なんだよね？じゃないとカタクリのあたりの話がおかしくなるし
41: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:48:15
一握りであって欲しいなあと思う反面未来視持ちが敵味方にいる先読みありの混戦も見てみたい
ただ未来視ぐらい誰でも使えるゆ！ってなったらガッカリするのは間違いない
42: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:48:26
カタクリが流動回避できるのは何故なのかで未来視が出てくるんだし、三大将は未来視できるでしょ
44: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:51:49
見聞色は覚醒の幅が広そうだし未来視まみれになるよりは色んな覚醒が見たい
46: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:55:28
カイドウの場合
これが通常の見聞
47: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:55:52
未来視使った場合
48: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:55:53
黄猿が未来視で藤虎が超広範囲見聞で緑牛が武装色ガチガチの黒刀使いだったりすると嬉しい
50: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:58:41
レイリーが使えない時点でかなり得手不得手別れる気はするわ
ていうかボルサリーノやクザンも攻撃普通に当たるし
52: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:01:40
>>50
カタクリだってルフィが同じラインに立ってきたらダメージ受けるようになったし、ジョズ・クザンが同レベルの見聞色使えるってだけじゃね
51: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 01:58:54
見聞は相手の見聞に負けると一方的に無効化されるっぽいんだよな
ただ未来視使ってると普通の見聞には相手の精度が高くてもそうそう負けないっぽいから大分有利に立てる感じな気はする
54: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:05:07
見聞色の覇気って感じとる力という先天性のスキルなのも大きいから必ずしも屈強なキャラである必要もないんだよね

アイサとかコビーみたいなタイプも素質ありだと思う
勿論開花やコントロールには鍛錬はいるのは前提だけど
シャンクスがキーンって感じとる描写はズニーシャの声をルフィや桃が受け取った場面を思い出した
56: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:06:31
というか武装は武装で相殺出来るっぽいから見聞色の流動回避か武装色を相殺してやられなくしたのか分かんねえんだよなあの描写だと
57: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:07:53
やっぱりお互いが一定以上のレベルで烈戦になると最後は見聞色関係無しの力技になるのかね
59: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:09:16
>>57
見聞殺しあってるんじゃね
69: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:15:02
>>59
お互い満身創痍だと見聞色発動出来ず攻撃モロに食らっちゃう
74: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:17:49
>>69
そもそもこの時の白ひげエースを殺されたことによる怒りで熱くなってて見聞色を発動できる冷静さじゃないようにも思えるのよな
カタクリが未来視会得前のルフィにまともにぶん殴られた時みたいな状態のイメージ
62: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:09:57
>>57
この時の白ひげはロクに見聞色が使えてないっぽいんだよな
63: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:10:59
>>57
現役の頃なら武装色とかで弾けたのだろうか
58: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:08:00
常時発動してるのがカタクリ
任意で発動できるのがカイドウ・ルフィ
やばい時に勝手に発動するのがシャンクス
って印象
60: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:09:39
サカズキはここ僅かに痛がってるから当たってない？
66: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:13:38
>>60
セリフの通りただ鬱陶しいだけで避けてるからダメージ無し
70: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:15:44
>>66
アニメだと思い切り血が噴き出してるから当たってる解釈だったな
75: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:18:52
>>70
あーそれはおやっさんの攻撃での出血
64: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:12:12
ビッグマムやおでん、ゾロ見てると覇王纏いできる奴より未来視使いの方が少ないんじゃと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:12:41
普通の見聞色は一人称視点で未来視は三人称もしくわ自分のみたい未来がみえるイメージサンジの狙撃失敗やシャンクスの傘下撃沈とか
67: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:14:22
正直おれ全然覇気のこと分かってないからSBSとかで覇気について詳しめの説明があったらめっちゃ嬉しい
そろそろガッツリ設定きまってそうだし詳しい説明きたらそれを元に色々戦闘振り返るの楽しそう
68: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:14:37
藤虎は生物感知の極みってイメージ
71: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:16:51
こうなる場合もある
73: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:17:43
>>71
未来を読まれてもそれより早く攻撃すればいいって味方側やる攻撃な気がするわ
72: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:17:37
これはおそらく普通の見聞色使ってる
76: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:22:38
見聞色察知できても避けられない攻撃できるの強いねクラッカー氷漬けにした青キジみたくビスビスの質量を範囲攻撃によって一瞬で片付けられる
78: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:26:44
>>76
あんなに手こずったクラッカーやカタクリでも青キジというかヒエヒエの実だと一瞬で片付けられるのやばい
81: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:34:34
>>78
青キジの方が見聞色が上でクラッカーに能力使われると厄介だから一気に方を付けたと思ってたらクラッカーの凍り方的にガッツリ戦って最後這いつくばったクラッカーにトドメ刺した感じだった
88: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:44:16
ウソップの遠くの気配を読む見聞色って未来視に進化しそうな雰囲気あるよね
89: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:44:42
普通の見聞は相手が次何するんだろうなーって予測できる
未来視はこれから起こる確定した事象を体感してそれに沿って動くなり改変する
過程や精度は違うけど結果的に同じことできる場合も多い
90: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:47:04
結局流動回避には未来視は必要ないけど、カタクリが大袈裟に言ってるだけってこと？
91: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:49:41
>>90
カタクリの言葉を信じるならロギア系が流動回避するには未来視レベルの見聞色が必要
これを否定できるような描写もないし
92: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:50:11
>>90
俺には未来視があるからこの流動する肉体で自在に回避できる
これ以上の意味ないと思う
93: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:52:36
未来視使いの戦いは避けられない速さで攻撃するか攻撃を避けられない状況に持ち込ませるかの二択なんだよな
94: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:54:00
海軍大将がルフィの覇気付きガトリングを喰らう場面がないから分からん
95: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:55:11
>>94
クザンが白ひげの薙刀受けたシーンと赤犬がビスタの剣受けたシーンは？
96: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:57:26
>>95
未来視かどうかはわからんレベルの高い見聞色ではあるっぽいけど
99: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:01:12
>>95
それ普通の見聞でも回避できる可能性あるじゃん
101: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:02:56
>>99
普通の見聞色だけで流動回避してる奴がいないからわからん
103: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:04:01
>>101
それは他の奴らが未来視使ってると断定してるからじゃないか？
105: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:05:02
>>103
逆にそれは他の奴らは未来視を使ってないと断定してない？
107: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:05:56
>>101
2年後の時間軸でロギアみたいに流動回避出来るやつで見聞色の練度が高いのが今の所カタクリしかいないからマジで何とも言えないんだよな
まあそのうち来るだろう大将vsルフィとかではっきりするでしょ
97: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:58:23
次に相手がしてくることが分かるのが普通の見聞色

相手の攻撃がヒットするポイントまでわかるのが未来視なんじゃね
98: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:59:44
>>97
次にアイツは拳で殴ってくるな！
→見聞色

次にアイツは俺の左頬を拳で殴ってくるな！
→未来視

しっくり来た
104: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:04:32
赤犬のやつは割と不意打ち気味だったしあれを反射神経だけで二箇所流動回避するのと未来視して流動回避したのどっちが現実的かというと後者やろ
108: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:06:37
>>104
どっちにしろそれだけじゃ未来視かはわからない
109: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:07:05
今の所流動回避してて詳しいギミック説明してるのがカタクリしかいない
そのカタクリが未来を見れば効率よく避けることが出来ると言ってるので流動回避＝未来視が必要と考えるしかない
見聞色だけで流動回避してるやつが出てくればこれも否定できるけど
111: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:08:22
>>109
やっぱ流動回避してる大将も未来視使えるってこと？
114: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:10:17
>>111
暫定的に使えると考えるのが妥当
不意をつかれてるシーンもあるのでカタクリみたいに常時使ってる訳では無いみたいだけど
110: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:07:17
やっぱ未来視チートだね
112: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:09:41
アラマキは使う様子なかったな
115: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:11:32
未来視使えんレイリーの妨害当たってるじゃん
不意打ちですらない
116: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:11:43
未来視が特別なものと決めつけてるせいで頭から否定してない？トップクラスの実力者の中には使えるって人も何人かいる技なのかもしれないんだし
117: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:12:21
>>116
むしろ普通の見聞色舐めすぎだろと思ってる
119: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:13:00
>>117
普通の見聞色だけで流動回避できるのかが論点なんで
120: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:14:36
>>119
そんなの個人の精度によるんじゃない？
未来見てるかどうかは重要じゃない
123: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:15:43
>>120
だからカタクリが未来を見れば流動回避できるって言ってるから、未来視のない見聞色で流動回避出来るやつが出るまで流動回避には未来視が必要と考えるしかないんだって
127: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:18:16
>>123
俺ほどの技術があればお前の攻撃も回避できるって発言でそこまで断定できる？
128: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:19:12
>>127
単純な話、反証が出るまで暫定的な事実として流動回避には未来視が必要ということになる
121: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:14:48
ただの見聞色→意思のない攻撃避けられない
未来視→意思のない攻撃でも未来みえるから関係無し
122: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:15:24
少なくとも黄猿はレイリーと対峙して正面から傷入れられたな
126: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:17:45
>>122
ベッジも言ったけど未来が見えてるだけだから攻撃を完全に回避できるわけじゃない
130: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:22:18
いや未来視使わなくても腹に攻撃くるな！じゃあ穴空けとこう！は出来るし…
132: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:24:48
>>130
それは漫画内で描写されたことじゃなくて単なる読者の想像じゃん？ハッキリとそれが描写されないとそれを事実とすることはできないでしょ
131: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:23:07
流動回避は未来視がなくてもできるのか？
・カタクリは未来視を用いて流動回避していると発言している
・三大将がどのような方法で流動回避しているのかは不明
・未来視を用いずに流動回避していると断定できるキャラは現在存在しない

この3点から流動回避には未来視が必要であるというのが暫定的な事実
これを否定するには未来視できないキャラが流動回避しているシーンが必要
137: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:28:19
>>131
はいどうぞ
シーザーは覇気使えません
流動回避してます
140: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:28:51
>>137
答え出たな
141: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:29:35
>>137
ついにこの討論に決着ついたか
135: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:26:50
普通に考えたらただの見聞色でも腹に攻撃来ると分かるから腹に穴空けとこうってできるのが当たり前というのはわかる
それはそれとして今の所原作にそんな描写は無いので流動回避には未来視が必要と考えるしかない
142: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:30:22
シーザーがいたなーそういや
144: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:31:08
まあ未来視と普通の先読みの差について考えるなら
ルフィがこの前に「武装してないのに攻撃当たんないから無敵かと思った」って言った上でのこれだから攻撃が当たったと錯覚するレベルで当たる直前に変形するのは未来視がないと無理って感じか？
151: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:33:03
>>144
シーザーも避けてる
152: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:33:18
そもそも流動回避って何だよ
公式の用語じゃないから人によって定義が違って分かんないのよ
154: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:34:03
まさかシーザーがこの議論の決着になるの草
155: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:34:12
シーザーのは完璧に流動回避だろ
クザンと同じで不定形の肉体利用してるじゃん
156: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:36:32
カタクリ・クザン・赤犬とシーザーじゃ避け方全然違くない？
158: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:37:48
>>156
ん？ロギアの変形使って避けてるやん
162: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:40:13
>>158
ピンポイントで肉体変形させてるのが前者でシーザーは全身で回避してない？
165: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:41:23
>>162
これで流動回避じゃないなら何なん
168: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:42:38
>>165
どう見てもシーザー自身が横に避けてるんだが
170: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:43:20
>>168
だからロギアの流動で回避してるじゃん
174: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:44:21
>>170
まず流動回避の定義が違う人だったか
すまん
177: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:45:33
>>174
んまー気にすんな
171: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:43:42
>>165
改めて見るとめっちゃギリリリッてしてるの隙だらけに見えるな
157: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:37:30
体捻って回避してるようにしか見えないんだがこれ流動回避なの？
160: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:39:20
流動回避には未来視必要ないみたいやね。どうせ三大将も未来視使えそうだけど
161: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:40:09
流動回避ってピンポイントで当たる部分だけ避ける事じゃないの？シーザーは真正面から来たから横に避けてるだけじゃね
163: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:41:03
流動回避をロギアの体で避けてるのかピンポイントで肉体の1部だけを回避させてるのかで意見が食い違ってるな
169: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:42:40
>>163
元々公式にはそんな言葉ないから定義が食い違ってる感
164: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:41:22
未来視が必要なのは「体の一部だけを変形させて効率よく避ける」ことだからな
体を自然化して避けるだけなら未来視どころか見聞色がなくてもできる
167: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:41:59
ていうか未来視使ってるって断定出来るキャラはこの黒塗り演出及び自己主張してるキャラだけだよ現状
描写見るなら1番可能性あるのはエピソードAのエース
172: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:43:42
>>167
これ見ると尚更見聞色と未来視の違いがわからなくなるな
見聞色だけで同じことできそう
181: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:47:24
>>172
予測してるどころか聴いてるな
183: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:48:21
>>172
167は別に未来視がないとできないシーンではないので
173: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:44:20
未来視使ってるって確定してるキャラはルフィカタクリカイドウシャンクス
これ以外全て妄想推定の域を出ない
これだけは確定
178: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:46:21
カタクリと同じ避け方が出来るかどうかで言えばいいね
三大将はできるので未来視もできる可能性がある
180: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:47:23
てゆうか未来視でもなけりゃ流動回避なんで余計なダメージ食らう可能性のある危険な避け方でしかないな
185: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:48:50
>>180
右の胸突かれると思って空洞にしてたら左の胸突かれて死んだ間抜けなロギアとかいるのかな
184: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:48:45
もう未来視の話で三大将出すのやめようぜ
どっちとも取れる描写の上にどっちの説も妄想の域を出ない話だからこれでスレ消費すんの不毛だろ
187: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:49:51
>>184
その通り仲良く考察しよう
186: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:49:27
ブラックマンバは未来視使わないと抜け出せないレベルっぽいんだよな
192: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:51:51
ルフィの回避性能とヒット率は未来視ができるようになってから明らかに上がってるよね
195: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:53:04
要はより精度が高いレーダー手に入れたって話だからな
196: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:53:31
見聞色の精度が高ければ未来が見えなくとも未来視使えるやつ勝負になりはするんだな
197: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:54:09
>>196
カイドウとかは未来視使わないでも未来視ありルフィにガンガン攻撃当ててるしな
198: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 03:54:26
サンジが未来を見たカタクリの攻撃を予測して回避したりしてるから結局は使いよう

元スレ : 未来視の見聞色

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:35:48 ID:YxNDQ0OTU
未来視レベルの見聞色でもカイドウの攻撃を避けきれない辺りカイドウの最強生物っぷりが伺える
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 08:54:05 ID:k1NDkwOTQ
>>1
｢動きが読まれても身体が反応できない速度でごり押し｣って読心術破りの王道だからね
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月07日 03:37:42 ID:UxMjQ3MTA
>>1
覇王化してる状態だとお互い見聞色潰せるから純粋なスピード勝負になるんだろうな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:35:48 ID:gzODQ1MDA
シャンクスって見聞殺し使えるけど後々ルフィも使えるようになるのかな?カタクリ戦で未来視習得したみたいに
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:36:12 ID:I5MjY1NjA
覇王色は100万人に1人というギャグだしな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:43:36 ID:kxOTA3MzA
>>3
あの世界の人口がよくわからんからな
参考までにアラバスタ王国の人口が1000万人
他の国もそれなりの規模はあるんじゃないか？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:48:10 ID:A4OTYwNQ=
>>3
"数百万人に1人"だから999万人中1人かもしれない
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:49:00 ID:A0ODQ4MzU
>>3
何がギャグなのか分からんけどw
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:53:11 ID:cxNjkzNjA
>>3
資質が無いと登り詰められない海域での激戦区の描写だからギャグではないというね……
持ってて当たり前、持ってないとそもそも土俵に上がれない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:30:13 ID:U5MjgyMjA
>>17
世界中から上澄みが集まってるだけだわな
新世界で活躍してる猛者が、新世界で生まれ育った奴等ばかりなわけないし
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:57:37 ID:IxNzExOTA
>>3
覇王色のバーゲンセールと言われてた事が懐かしいな
新世界の海賊は上澄みだけが揃っているので沢山いる様に見えると言われて納得したが
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:14:58 ID:gzODI3NTU
>>20
百獣海賊団のモブなんかでも、他の海ならアーロンくらいにはなれそうなんだよね
それこそ、グランドラインに入ってきた時のルフィ達なら大苦戦しそう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:42:21 ID:AwNTc0NQ=
>>25
ギフターズが描写上パシフィスタより強いのでマリージョア到達時の麦わら一味じゃ普通に全滅の危機のある相手だからな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:26:17 ID:I5MjY1NjA
>>20
どうみてもグランドラインすら生き残れない雑魚なんですが。特にマムとかカイドウ一味。ボニーもあのカス能力で良く生き残れたな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:40:20 ID:AwNTc0NQ=
>>3
アラバスタだけで覇王色持ちが数人はいる計算だぞ？
４つの海とグランドラインの強者が集まる新世界にほんの２，３０人いるのがおかしいか？
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:02:37 ID:E2NTY4ODQ
>>3
タフのドラゴン・フットの持ち主やデスクリムゾンのクリムゾン適合者と確率は同じか
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:37:55 ID:czNDAxNzA
ロギアの回避性能に未来視が加われば確かに無法な強さだけど別に必須じゃないだろ
そもそもが避けやすい流体に加え、白ひげ隊長陣の覇気使った攻撃すら赤犬なら鬱陶しいのぉで済むくらい防御性能もイカれてるのがロギアなんだから

別の狙いがあって無闇矢鱈に的を拡げざるを得なかったスモやんは特殊例だろ

むしろ普通の拳でもダメージ受ける凡人が頑張れ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:56:27 ID:k1ODI0MjU
>>4
カタクリのは武装色で殴ってるのになぜかすり抜けるっていう現象に見せかけるだけのタイミングと精度でやってるから未来視の恩恵があるのよね
ただの流動回避だったら未来視は必要ないと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:39:22 ID:g4MjQ1MTA
カタクリの説明は単純に流動能力がロギア>>>>モチモチなのを未来視で補って相手にロギアと錯覚させるレベルで流動回避してるって説明だと思ってたんだけど
つまりロギアは未来視(なんなら見分色すら)なしでカタクリみたいな回避はできる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:42:33 ID:IxMjk5NzA
トキトキの実のモデルになった人って見聞色極めすぎて未来へ行けるようになった人とかかな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:47:38 ID:IwNzQyNzU
>>6
見聞色はあくまでも「受動的な覇気」だよ。物理干渉とかはできない。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:43:57 ID:k5NzI5NjA
あにまん民が未来視を会得しても攻撃を回避できねぇ…
せいぜい競馬やパチンコぐらいか
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:50:01 ID:M0MjE0NzI
>>8
アイサみたいな特殊体質除けば見聞色の鍛錬自体が地獄だから未来視できる頃には動けるあにまん民になってると思うぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:13:18 ID:gzODI3NTU
>>8
パチンコは意志を持たない機械だから無理じゃない？
競馬なら馬やジョッキーを読めば何とかなりそう
ポーカーとかなら連勝出来るかね
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:45:37 ID:c0OTkzMTU
覇王色もDもいっぱい出たんだから未来視もいっぱい出るよ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:46:29 ID:QxMTE1OTU
カタクリは覇王化という伸び代がまだあるのがいいな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:48:39 ID:M0MjE0NzI
まあ未来視見聞色はカタクリとルフィくらいでよかっただろってのはわかる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:50:05 ID:MwNjA0MDU
大将とかにそこらへんのチンピラが殴りかかって来るのを流動性だけで回避して下さいって言われたら見聞食すら必要なく出来ると考えるのが普通じゃん
回避する攻撃のレベルによるって事じゃないの
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:22:55 ID:Y3Mjg5MzY
>>15
ビスタとマルコ、何なら白ひげですら捉えきれてなかったからな
メタい話なら2年前は覇気のあり方がまだ定まってなかったのもあるだろうけど今辻褄合わせるなら大将達は未来視出来るってのが妥当だろう
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 10:08:26 ID:k0ODcxODY
>>51
なんでそうなる？
カタクリはロギアと錯覚させるほどの回避、言わばすり抜けのような避け方をするために
未来視を使って自分の形を変える必要があっただけで
ロギアが流動回避するのに未来視なんて必要ない。
少なくとも、当時の3大将に未来視のような描写はない。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:52:27 ID:M3NjU5MjU
空島のサトリが思いっきり使ってるんだよなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 20:53:55 ID:A2MDcyODU
けんぶんしょく を考えたのが凄すぎる！
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:01:44 ID:U4NjU4MTA
そもそもルフィの見聞色とカタクリの見聞色は方向が違うから同じ未来視でも違うものが見えてんじゃないかな
例えば感情を読み取るのが得意なルフィの場合は自分や仲間に向けられる悪意に対する未来視って感じ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:04:15 ID:AyNzA3MjA
大して熟考もせずに思いついた仮説に意固地にこだわる奴きちー
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:12:00 ID:gzODI3NTU
みんなカタクリの未来視を持ちあげガチだけどもよ、
アイツは言っても四皇幹部なんだよ
あの海でも上位層ギリギリなんだよ
四皇貼るならそれくらいは出来てて当然くらいでいかないとよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:26:54 ID:U2MjU2MA=
>>23
そのカタクリの上のマムは見聞色ド素人じゃねえか
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:51:35 ID:AwNTc0NQ=
>>23
まああのレベルの中では特に図抜けて見聞色が強いであって
４皇のカイドウやシャンクスが使えたりするしカタクリほどの精度や遠い未来見えるじゃなくても大将が使えてもおかしくはないな　
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:24:57 ID:IyOTY1ODA
クロコダイルやエネルも未来視による流動回避をしていたが、ルフィの覇王色の覇気の見聞殺しで攻撃を読めなくなり、次第に攻撃が当たりだした。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:27:35 ID:U5MjgyMjA
流動回避って未来視なくても、普通の見切りの延長でいけるやろ。
カタクリほど精密にピンポイントで回避するには未来視必要なだけで。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:28:34 ID:gxODgxOTA
見聞色を極めた最高峰はロジャーの万物の声を聴ける能力だろうから、見聞色を最大限まで極めてLV5になるとしたら、未来を見るのはLV4で、上位勢にはソコソコ出来る人が居るって感じなんじゃないかな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:35:48 ID:gzMDk4NzU
サンジは未来視ではなくひとひねりした「未来聴」であって欲しいという願望。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:35:53 ID:Y1NTgzOTA
ウソップは広範囲と未来視どっちも極めそうだな
ヴァン・オーガーとの狙撃対決でワプワプの能力に対抗出来そうなのこれくらいだし、カイドウの「覇気だけが全てを凌駕する」にも矛盾しない
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 06:05:14 ID:A3NDMxNDk
>>32
ウソップは千里眼っぽいスキルツリーだから狙撃スキルとマッチしてて良いよね

ドレスローザの狙撃シーン見るに割と理論的に射撃軌道とか計算してるみたいだから、未来視とか出来なくても自前で未来予測出来るって方が格好良いかも
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:37:58 ID:I0NTk1OTA
＞61: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 02:09:50
そういうことじゃなくて後々ルフィとカイドウも習得するけど、カタクリくらいしか習得してた奴はいないくらい希少スキルだと思ってたからシャンクスも実は使えましたってのががっかりした

別に現状まだ４人しか明言されてないんだから充分希少スキルでは？
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:43:00 ID:U2MjU2MA=
>>33
紙耐久＆隻腕＆無能力者っていう三重苦抱えてるんだから未来視含めた覇気技能は他三人より上回って無きゃ話にならないだろ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:44:33 ID:Q1NDUyODA
>>36
引用部分にレスするのは草なんだ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 04:26:43 ID:U1MzM0ODQ
>>33
シャンクスが使えるんならミホークも使えるんかな？
それともミホークに対抗するために未来視覚えたもいいな。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:45:49 ID:Q2NzI0MzA
単発の攻撃なら普通の見聞で流動回避できそうだし
単発でも早ければ未来視でも回避できない、連打なら未来視レベルじゃないと流動回避難しいとかそんな感じでしょ
ゲームじゃあるまいし一律で未来視あるから流動回避可能みたいな線引になるわけがない
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 21:47:57 ID:QyNDQ5MzA
モチモチはパラミシアだから、ロギアと違って物理攻撃が常に当たらないとは違うんじゃない？
モチモチでの回避をロギアの物理無効と間違うくらいの精度で行うのに未来視が必要であって。

ただ覇気まとった攻撃はロギアの物理無効を突破するから、その時は自分から流動させて避けなきゃいけない。
だから赤犬の覇気使いの不意打ちを流動で回避できたのは未来視してる感がある。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:37:07 ID:gxODgxOTA
>>39
その辺はシーザーって言う未来視出来ないロギアが、ルフィの覇気をまとった攻撃を流動回避してるから、ロギアの流動回避に未来視は必要無いって画像付きで結論出てるから、もう一回見て来て
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 22:52:44 ID:QyNDQ5MzA
>>41
いや、不意打ちの部分
正面切っての戦闘中なら普通に避ける感じで流動回避できるだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:22:19 ID:EzMDAyNDA
ぶっちゃけ頂上決戦の時って武装硬化の黒色設定も出てないし、覇気の設定固まってなさそうだし、そこを参考に語るのはあんまりならんと思う
後々ちゃんと辻褄は合わせてくれると思うからそのときまで出来る出来ないの判断できないと思うわ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:28:23 ID:ExMDA2ODA
なんかカタクリは特別であって欲しいんだよなぁ〜カッコいいし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:29:18 ID:k0OTI5MzU
アーロンのお姉さんの占いもこの系統なんだろうか？
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 23:36:55 ID:YyNTI0NTU
流動回避は未来視でなくても普通の見聞色でも出来るでしょ
なんなら見聞色がどーのこーのの前に、普通に反射神経で回避してたりする可能性だってあるでしょ（まあその可能性は低いだろうけど）
実際に未来を視るシーンか設定でお出しされない限りはなかなか確定とはいかんよね
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:00:39 ID:Y2NzMwNjg
一手先を読めるが見聞色
数手先までまとめて読めるのが未来視
普通の見聞色でもjetカルヴァリンの最初の攻撃を避けることはできるけど軌道の変わった攻撃は読めない
だからカイドウは未来視するまで軌道を読めなかったけどカタクリは二発目で理解して対応していた
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:31:14 ID:U0NTAzMDQ
歴戦のマルコやビスタみたいな武装色も見聞色もおそらく上澄みの連中の攻撃は受けてはいけず、且つ最小限で回避するために攻撃面にくっきりと沿った形に変形している。これはとても効率が良い。この時並大抵の見聞色では彼らの攻撃を流動回避は難しい。だから未来視が議論に上がる。実際そのシーンは赤犬への不意打ちであったから、余裕が無ければ確実に本体を移動して回避するはずだ。でなければ被弾する。
話題になっているシーザーの流動回避と言われているシーンは、バラバラ緊急脱出のようなもの。見聞色がないから先読みができない分、攻撃の予備動作を見て被弾部位にある程度見切りをつけて周辺のガスを薄くしてる。カタクリや大将の流動回避と比べると違いがわかる。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 00:55:42 ID:U0NTAzMDQ
>>52
パンクハザード編のシーザーはずっとガス状でふわふわ空中に漂ってるから、ちょっとガス放出して肥大化すればどのガスが本体かも判断しづらい。ましてや本体のガスが無色だったかもしれない。
つまりそもそもガス状だからルフィの攻撃をたまたま避けれたと感じた。
ベッジ組が持ち出したと嘘をついた海楼石の散弾もカタクリとか大将なら流動回避で軽く避けれそう。シーザーにそれができるのか...？？？
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 03:11:26 ID:U1MTQ1NjA
見聞色でもある意味一番すごいのはウソップじゃねえかなと思ってる
未来予知タイプではないけど別作品で例えるなら写輪眼と白眼を合わせたような感じだったやん
自分の周囲が静止しているレベルの動体視力と数百ｍ先は余裕で見えていた視力
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 05:49:59 ID:Y3MjY0Njg
超人系と自然系で流動回避の性能が違うってだけじゃないの？
自然系はオートリジェネでダメージ受けても回復する
超人系は肉体を変形させて避けてるだけ。だからどこに攻撃が来るのかを読むために未来視が必要になる
こういう風に解釈してる
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 06:42:35 ID:MxMjg3OTg
スレタイがアホすぎてな
何を分かりきったこと言ってるんこいつ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 07:43:45 ID:M2NDkzNjg
ただの見聞色だと相手が何してくるかわかるだけだけど未来視は相手の行動の結果どうなるかまで見えるんでしょ
ただの見聞色ならキッドが電磁砲打ってくることだけはわかるけど未来視ならその被害まで視える的な
それでいうと流動回避に未来視はそこまで要らないように感じるけど未来視だと軌道も何もかも見えるからあった方が避けやすそうではある
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 08:38:46 ID:ExNTY0NzQ
未来視は効率良く避けられるだけで必須ではないでしょ明らか
カタクリの場合は最低限の変形で自然系と誤認させる意図と
武装色無効化風味で無敵感の演出もしているというだけ
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63. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 13:10:38 ID:E5NjUyNzI
そもそもカタクリはパラミシアなのにロギアと比べるのはおかしくない？
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64. 名無しのあにまんch 2023年07月06日 20:01:18 ID:c2MjY5MjA
見聞色　先読み→あくまで気配が分かるだけ
未来視→明確に未来を映像として認知できる

先読みでは気配を伴わない自然現象や感知外からの狙撃は分からないと思うが、未来視に到達すればそういった事も認識出来るイメージ

ルフィは相手によると言った事から、気配を伴う対人限定の未来視じゃないかな
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