手塚治虫って実在したの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:18:01
2000年代生まれのワイ
手塚治虫の功績がすごすぎて実在を疑う

(ちなみに火の鳥やアドルフに告ぐが好き…)
86: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 17:23:47
>>1
宇宙人に「漫画って奴に興味あるけど時間無いから漫画家一人だけ紹介して」と問われれば間違いなく手塚治虫。
水木しげるや石ノ森章太郎より面白いとは言わないが漫画を紹介するなら絶対この人の。
90: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 17:56:09
>>86
👽何本描いてるねんこの手塚とかいうの!時間無いからって言ってるやろがい!!
92: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:00:48
>>90 ま、まずは火の鳥から始めてください
2: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:20:50
いつ見ても漫画のデフォルメそのまんまの顔で驚く
3: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:21:16
○現代マンガの基礎を確立
○「シーーン」を始め、マンガのお約束を発明
○毎週やる30分アニメーションを制作&アニメの商業化
○医者の医療モノを初めて作る(ブラックジャック)

これでもまだ書き足りないのが恐ろしい
4: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:29:31
シンプルに仕事量がやばすぎる
5: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:33:45
今技術を吸収しても楽になるどころか、更に自分を追い詰めていそう
9: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:48:21
>>5
「クリスタって簡単にトーンが貼れるんですね!!じゃあもう一本連載ができるわけだ」とか言いそうだ
12: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 21:48:07
>>5
手塚先生にPCとネット環境与えたらとんでもないことになりそうだ。存命当時でさえいつどうやって情報収集してるかアシさん編集諸共で首をひねる程だったそうだから…
6: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:38:03
後世でチーム手塚治虫っていう複数でのペンネームだった説が出るやつ
7: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:42:47
死ぬ最後の瞬間まで漫画を書き続けようとした人生そのものが漫画家な人
19: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 00:50:31
>>7
て言うよりほぼ過労死やろ
あれほど漫画描こうとしなければ結果的にもっと漫画描けてたよ
23: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 09:59:33
>>19
むしろなんで60歳まで生きれたんだ…って生活だったみたいだからな
38: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 14:02:08
>>7
なんか〆切から逃げて旅行行ってたみたいな話と真逆なんよな
もうずっと描けないってなるのは嫌だったんかねぇ
39: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 14:03:29
>>38
まあ、描けなくなるとなったら惜しくはなるぐらいには仕事を愛してはいたんだろうと…
55: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:36:07
>>38
思いつけばいくらでも描きたいけど思いつかないのに締め切りに追われつまらん話載せるのはやだって感じでは
8: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:42:53
存在したというよりは何か戦前の人みたいな感じに思ってたから映像に残ってたりして驚いてる。90年直前に死んでるから割と最近まで生きてたんだな
60: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 02:08:12
>>8
駆け出しの荒木先生との映像残ってるのなんか感動するわ
10: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:50:27
どんな時代においても絶対マンガ家をやってると確信をもって言える類稀な人物
11: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 21:36:06
「医者にもなれたが漫画家を選んだ」というのがスペックも決断、そしてその後の結果も化け物過ぎる
14: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:17:28
>>11
漫画が熱中しすぎて指導教官から「今のままだとそのうち患者を殺すことになる」と言われた御仁だぞ。
能力は別として漫画家になる以外の決断はできなかった人だったと思う。
16: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:36:32
>>11
マンガを描きながら医者になるとかいう、なろう系主人公も真っ青なスペックよな…

おかげで経歴が
①医者 ②漫画家 ③アニメーター
の3つあるという
13: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:14:06
手塚治虫と藤子不二雄の対談という神々の会議
34: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 13:48:57
>>13
佇まいも声の張りも舞台役者ばりに堂々としてるな
手塚治虫ってテレビ出演慣れしてたんだろうか
15: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 22:31:16
子供の頃に描いた昆虫図鑑からして画力が凄い
赤色が足りないから、自分の血を使ったんだっけ?
17: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:05:45
それはそれとして、石ノ森章太郎とか色んな才能に嫉妬してた話もあるし、連載11本抱えながらtwitterでアンチとレスバしてそう
21: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 04:59:19
でも鍵かけて誰にも見られないようにしといた絵が人間が徐々に獣に変わっていくド変態絵のケモナーだよ?
24: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 10:11:24
「作者死亡により未完」という絶望を俺に教えた漫画家
25: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 10:35:50
石ノ森章太郎の描いたジュンの手法が余りにも斬新で嫉妬の余り罵倒したうえ編集に連載中止しろ!とまで言いに行った
ショックを受けた石ノ森章太郎が連載中止しようとする
手塚治虫が何故あんなことを言ったのか…と謝罪しにいってジュンは連載継続っていうエピソードは普通に有名な奴でしょ
26: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 11:40:18
>>25
瞬間湯沸かし器ですなあ
101: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 19:16:57
>>25
石ノ森自身が自伝漫画に書いた内容だと、手塚は編集に連載中止しろって言ったわけじゃいんだよね。
手塚が自分へのファンレターの返信でJUNなんてあんなもの漫画じゃない!って書いてそれをそのファンがわざわざ石ノ森に転送したって言う。

こっちの説だと手塚自身も石ノ森本人が読むなんて絶対想像してなかっただろうからちょっと可哀そうではある
27: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 11:51:24
この人がいなかったら世間の漫画引いてはサブカルチャーの地位は今よりずっと低かったからな
下手したら俺ら世代のころにはもう漫画なんて過去の遺物になってた可能性すらある
29: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 11:55:41
関係車から出てくる逸話がどれもこれも常人離れし過ぎてて
「神様」は色んなニュアンスが含まれてるんだろうな…って
30: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 11:59:07
作品数とその後のサブカル業界への影響がデカすぎて数百年後には手塚治虫複数人説が唱えられてそう
31: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 12:02:14
戦国時代に黒電話とかの表現好き
32: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 12:08:20
漫画文化におけるボクっ娘の開祖
ボクっ娘好きとしてはやはり神だと思います(それ以外でも神としか言えんけど)
33: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 13:37:17
手塚「世の中でメジャー漫画家と言われる漫画家はメジャーじゃない」
インタビュアー「では先生の考えるメジャー漫画家は誰でしょうか?」
手塚「僕です!」
インタビュアー「ほ、他には……?」
手塚「世の中で僕だけです!」
36: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 13:53:11
まあ直接会ってる荒木飛呂彦とかがもう60過ぎだしな…
実在疑う世代がそろそろ出て来るか
37: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 14:00:41
>>36
トキワ荘が聖地になってるくらいだしあと100年もすれば神社ぐらいたつかもね
40: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 14:03:37
”漫画家は早死にする”と“医者の不養生”の合わせ技で亡くなる人はそういないよな
41: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 15:01:20
今なら資料もアシもオンラインでいけるし、チョコレートも即買えるからな
42: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 15:07:19
水木しげるに対する嫌味とか宝塚に鬼太郎のスポットできるのを妨害しようとした話は聞いてると普通に引くけど性格最悪だからこそ書けたものもあるんだろうな
50: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 22:29:16
>>42
対抗して描いたのが「どろろ」だしな
後で仲直りしたみたいだけど
45: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 18:28:52
負けず嫌いだったからこそあれよりいいの書こうと躍起になれた感じはある
やりすぎちゃったとも思うが
46: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 18:40:29
この時代の人気漫画家って複数連載当たり前だからプロダクション制で作家が描いてるのは下書きくらいまでだったりするけど
手塚先生ってどこまで描いてたんだっけ
48: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 22:25:24
>>46
後期になればなるほど背景が記号化されていって最終的に手塚が電話越しにアシスタントへどの作品の何ページの何コマ目にある草や雲の絵を書けと指示できるくらいには効率化されていった。
52: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 23:28:08
>>48
背景素材を全て覚えてる手塚さん…
暗記してたらしいのが恐ろしい
47: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 22:23:01
漫画制作が行き詰まったらアニメ制作、アニメ制作が行き詰まったら漫画制作をして気分転換してた超人だ。面構えが違う。
54: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 00:29:05
>>47
漫画は本妻、アニメは愛人って言ってたんだっけ
57: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 01:08:38
ビジネス面や発行部数だけ見ると、尾田栄一郎さんはじめ手塚治虫氏より成功した作家は沢山いる

一方で漫画の「神様」と呼べるのはやっぱ手塚治虫氏しかいないんだよなぁ…この感じわかる人いるかな
61: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 02:10:35
「手塚は出来たのに何でお前は出来ねえんだ!」とかいう古の無茶ブリ
62: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 02:12:13
石ノ森先生も大友先生も画力もだけど構図や演出が凄い人だったんだよな
手塚先生って凄いコマ割りとか演出に拘る人だったからそういうセンスの持ち主が妬ましくて仕方なかったのかも
話づくりでは負けんと思っていてもそこは知識で勝てる場所じゃないもんな
原作仮面ライダーのここからの一連のページとか今見ても凄いセンスだなって思うし
63: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 02:14:07
>>62
不可視の力場で壁がめり込む、みたいな表現も大友の発明だっけ
65: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 02:24:06
>>63
そうそう
それまでの超能力って火を出すとかテレパシーとかだったんだけど見えない圧でクレーターを作るって言う表現を開発したら
漫画映画問わずあらゆるジャンルで真似された
それもだけど大友先生の構図って余りにも新しくて漫画の表現自体を変えちゃった人なんだよね
漫画評論家の本とか読むと大真面目に「大友以前・大友以後」って言葉が使われるぐらい漫画そのものを変えてしまった人
64: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 02:17:53
この人が掘り出したというか引き上げたんだよね、アンパンマンの作者も
そのあと仲良くなって、死後に彼は体を大事にしなかったからと言われちゃうんだよね
66: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 08:03:15
>>64
水木しげるも同じような事言ってるね
彼は寝なかったから早死したんだって
67: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:14:59
>>64
やなせたかしは手塚より年上だったけど、手塚のことを私の精神面での師である 彼がいなかったら今の私はなかったとまで言ってるんだよな
手塚側はやなせの才に惚れ込んで色々貢いで引き立ててた感じなのが面白い
68: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:17:56
偉大は偉大だがスタンリーみたいに色んな功績が誇張されてたり「あれもこれも手塚先生が初めて!」っていうやってないことも功績になったりするから
結構冷静に見ないといけない部分はあるよね
83: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:02:38
>>68
ただ、現代の新しいジャンル!って言われる内容が手塚や日本漫画の創成期の人の短編で既に書かれてたりすることが割りとあるのよね
97: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:28:30
>>83
マンガ史だと「戦前漫画」と「戦後漫画」を繋いだ架け橋みたいな扱いらしいな
もっともマンガ史を語る上で絶対に外せない存在なのは各々一致してるようだけど
99: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 19:03:24
>>97
誰もが認める日本の漫画史上最大の重要人物ってのは間違いないんだけど、あまりにも神格化されているせいで手塚以前の漫画家たちの功績が無かったことになりがちなのが色々問題になったりするのよね
69: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:19:48
瞬間湯沸かし器だったりめっちゃ嫉妬深い暴言王だったりも間違いじゃないけど、上のエピソードを見る限りめっちゃ良い人であるのも間違いないんだろうな
72: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:45:29
>>69
実際面倒見はかなり良かったからね。
アシスタントに給料渡す時に千円余分に渡してたぐらいだし(当時の映画1回は300円で定食一食50円の時代)
77: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:22:38
>>72
当時徒弟制度っぽい漫画家・アシが多かったのに比べて手塚はアシに何かを教えることは無かったって自分でも言ってるくらいだし、むしろ面倒見はかなり悪い側だったんじゃないかと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:40:04
>>77
周囲の人達は勝手に学ぶって環境だったんじゃない?
寺沢武一だって手塚先生が原稿切り貼りしてるのを見て自分の創作スタイル考えたって語ってたし
94: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:13:08
>>78
見て勝手に学ぶには最高の環境だったにせよ、見て勝手に学ぶしかない環境を作ってる人ってあんま面倒見良いとは言わないんじゃ・・・・
73: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:46:42
宮崎駿が描いた漫画版ナウシカで手塚賞あげようかって審査員みんなが決めて最後に手塚治虫に聞いたら「宮崎くんの漫画はいいよね!でも手塚賞は完結してないと貰えないから残念だね!」と言ったので手塚賞は貰えなかった。
ちなみに手塚賞を受賞した漫画に完結したものは当時なかった。
74: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:02:26
>>73
まあ宮さんも宮さんで、亡くなった時に「手塚治虫は漫画家としては素晴らしかったが、アニメに関しては全然無知だった」みたいな批判してたし…
アニメ中心に仕事してきた人に言われても仕方ないところは確かにあったが
75: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:16:33
漫画の功績は当然のことながらこの人が考えた30分間隔のアニメ放送が今なお業界の基盤になってるからマジですごいよね
なおこの人基準での働き方をベースにしてるのでアニメーターがブラックになったが…
76: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 13:17:08
アニメを作るためにマンガを描いてた時期もあったみたいだからねぇ
79: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:06:40
当時の食事情を考えれば腹一杯食わしてくれるだけでも神様呼ばわりしたいよなあ
103: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 19:34:55
>>79
まんが道見れば分かるけど栄養のある食べ物=ラーメンだからね。
栄養素以前に高カロリーならなんでも栄養のある食べ物だった。
80: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:09:26
虫プロで富野由悠季の師匠になった人
上司だった頃はあまり接点なかったが、ファーストガンダムがヒットして映画の感想とかやり取りするようになったと最近語ってた
もともと、富野は手塚作品を愛読してたそうだが
81: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:56:10
Q,手塚社長! 労働環境滅茶苦茶です! 僕らに休みを下さい!
A,僕だって寝てない。
82: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 15:07:50
>>81
自分基準を他人にも適用するとこ、天才の悪い癖だよな
84: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 16:58:20
もしあと20年くらい長生きできてたらノーベル文学賞受賞しててもおかしくない
88: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 17:40:56
>>84
三島由紀夫は鉄腕アトムを評価しつつも火の鳥に関しては否定的だったみたいだね
85: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 17:20:52
後輩の藤子不二雄たちには神様に見えた。同期や編集たちからはとんでもねぇヤベー奴と思われてた。
89: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 17:52:19
連日徹夜ワーカホリック掛け持ち連載で早逝した手塚治虫と一日8時間睡眠は絶対に譲らず長生きした水木しげるを比べると休息と睡眠の大切さがわかるんだ
93: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:02:10
テレビがモノクロの時代の人だと思ってた
カラーテレビの手塚治虫初めて見たんだけど……
衝撃すぎる
96: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 18:19:46
今の時代の漫画を読ませてどんな事言うのかすげぇみたい
絶対に素直な褒めが来ることはないだろうけど
98: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 19:02:10
ボーボボ読ませても対抗しよう!って燃えんのかな…
100: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 19:16:11
七つの大罪の怠惰以外全てを兼ね備えた男
106: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 20:22:53
現代人が読んでそこまでインパクトないのは、それだけ手塚治虫がやったことが一般化されてる証拠というね
だから変態とか奇人エピソードが際立つんだが
107: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 21:01:48
手塚治虫がいなければここもなかったんだろうなぁ
そう思うと感慨深い

手塚作品を読んだor読んでないかは関係なしに我々の人生に影響を与えている…
111: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 11:08:34
手塚治虫だけじゃなく昭和のマンガを今読むと一周回って新鮮だったりするよな
112: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 14:07:38
>>111
コマ割りとかは昔のものなんだけど、演出とかはそんなに悪くないからな
今の駄目な漫画よりは全然読める
70: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 12:36:53
ほんと神話的にも偉業的にも神様だったんだな・・・・

元スレ : 手塚治虫ってさ…実在したの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:32:39 ID:M5NjM2MDA
手塚治虫ってワンピースみたいに実在するの疑われてるの?
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:02:19 ID:I2NjMwNTI
>>1
大袈裟でしょ?マンガ読んでみたけど
コマ割りは読みにくいし話は不自然だしで普通につまらん
例えば宝島とか説明もなしに子供が大人と絡んでメインで大活躍してるのな
ドラえもんと秘密道具という説得力を持たせてる藤子の方が遥かに上手い
つまるところ時代のおかげでしょ
今だったら見向きもされない
というかそうなり始めてる
武術の「達人」と同じ
「古典」枠でようやく存在感が出る
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:09:41 ID:gyMjg0MDA
>>85
何処を縦読みすればいいのかな中坊くん
0
101. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:21:41 ID:U5NzgzNDg
>>85
どうした急に
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:31:46 ID:I2NjMwNTI
>>101
漫画家なんてな
漫画が面白いかどうかで評価されりゃいいの
やれ功績だの
やれ元祖だの
そんな付加価値は娯楽における不純物にすぎん
ある作品を今を生きる大勢の人が面白いと感じるか
つまりは売れてるかを見るのが一番分かりやすいの
作者を権威化して崇めるなんて本末転倒そのものよ
それは漫画を楽しんでると言えるのかね?
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:34:05 ID:Q4MzAwNzY
>>107
ブラックジャックだけで1億7600万部を知らんのかこのお客さんは
0
131. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:59:26 ID:Q4MjkwMTI
>>110
まあまあ凄いけど
作者が死してなお映像作品が作られ続ける
ドラえもん、サザエさん、鬼太郎、仮面ライダー、クレしん
作品が終わっても内容が語られ考察も尽きない
進撃や鬼滅のような本物に比べるとね
アトムやブラックジャックなんてもうずっと作られてないでしょ
この手のスレも作品の内容とかじゃなくて
生前の功績を語ってるだけの時点で明暗は明らか
0
147. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:23:21 ID:E0NDYyMDQ
>>131
手塚治虫の漫画が面白くないって思うのは別にいいけどそれを面白いと思ってる人たちが見てるとこで言うのやめな
自分でスレでも立ててそこで言えばいいと思うよ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:48:33 ID:k2MTg4NzI
>>147
残念ながら元スレの趣旨は「手塚の功績すごい」ばかりで
「手塚の漫画面白い」というものではないのだ
131はそれを現実交えて鋭く指摘したに過ぎん
0
174. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:57:21 ID:E0NDYyMDQ
>>164
この人功績を語る場で面白いかどうかを語ってるんですけど
そういう話がしたいなら別スレ行くか自分で建てろって話
0
158. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:39:53 ID:Y2MzY3NzI
>>131
手塚治虫の叩き棒にレジェンド作品達を使うんじゃねえよ
お前のオナ○ーで出た精○拭き取る紙じゃねぇんだぞそれらは
0
172. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:55:39 ID:E1MTQ3MjQ
>>131
進撃と鬼滅は本物とか言いながら自分で書いた終わってから内容が語られ考察も尽きないの条件から外れてて草
0
186. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:35:09 ID:EwNjM1MzY
>>131
今度、鉄腕アトムの人気エピソードのひとつ『地上最大のロボット』をリメイクした浦沢直樹の『プルートゥ』がアニメ化するんだが………
0
197. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:39:58 ID:EwODY4ODg
>>186
あれは別物すぎて
プルートゥが叩かれてるくらいだし
0
190. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:13:17 ID:gyMjg0MDA
>>131
お前の好きな漫画家誰だか知らんが挙げてみろ
みんな手塚治虫を尊敬してるはずだぜ
お前はそうだなあ、反論に向きになる前にお前にレスしてくれた人達の苦笑いながらの優しさに早く気付くといいよ
0
199. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:06:56 ID:Q4OTM3NjA
>>131
作者が死んでから作者が描いていないものが映像作品として作られ続けるって本当に「本物」なのかなあ…?
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:49:29 ID:UxNTkzODg
>>107
漫画が面白いから功績もたくさんあるし現代でも評価されてるんだぞ
お前の個人的な好みは否定しないから「手塚治虫を好きになれ」とは言わんけど、自分の個人的好みを「全読者の総意」みたいに語るのはただの恥ずかしいバカだから、ちょっとその残念な思考回路直した方がいいぞ

何か勘違いされてズレた返信されたら凄く面倒くさいからあらかじめ言っとくけど、手塚治虫を批判してる事に残念な思考回路と言っているんじゃないからな
個人的感想を全体の総意みたいに語ってるのが残念な思考回路って言っているんだぞ、頼むからバカみたいな勘違いするなよ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:51:23 ID:U5NzgzNDg
>>107
ひ、ひぇ~、ホンモノだ〜w
0
134. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:04:59 ID:E0NDYyMDQ
>>107
電気は今では皆使ってるんだからニコラ・テスラもエジソンも凄い奴じゃないって言ってるのと大差ないぞ
0
140. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:15:13 ID:Q4MjkwMTI
>>134
例えが下手すぎる
娯楽と発明は全く違う
0
162. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:45:27 ID:E0NDYyMDQ
>>140
違う分野に置き換えて相手に説明するのが「例え話」だから特に間違ってないと思うが
0
208. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:27:46 ID:IwMTUwMjU
>>140
いや、同じだよ。
お前が面白いと有り難がっている作品も、過去の作品の物語パターンやキャラ造形や構図という物を参考にして作られており、現代の作家が無から生やしたわけでは無い。
特に今の日本の漫画で当たり前と思われる技法の大半が手塚治虫の『発明』であり、今の作家はそれを元に表現を発展させているに過ぎない。
0
154. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:34:54 ID:U0MjgwODQ
>>107
文章長いだけで何が言いたいかよく分からん
0
181. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:16:45 ID:Q4MzAwNzY
>>154
とりあえず物凄い創作ワナビ臭と自己陶酔感が漂ってるのだけは分かる
0
209. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:28:04 ID:M4OTEwNTA
>>107
急に売り上げ(しかも現在の?)の話になるのが意味不明過ぎて笑った
人生辛いことの繰り返しだけどきっといいことあるよ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:28:35 ID:c1MzM0NjQ
>>85
人それぞれやなぁ
自分は読むまでは元祖だから価値があるだけで現代の漫画の方が面白いと思ってたが読んだら普通に現代で見ても面白くてびっくりしたぞ
まあ確かにコマ割りは平凡な印象があるな
特に鉄腕アトムの元ネタ?の漫画はコマ割りがキツくてギブしたわ
でも面白い作品もゴロゴロあった
0
188. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:07:31 ID:U1NDkyMTI
>>151
コマ割りが平凡なんじゃないんよ、そのコマ割りが普及したんよ
0
192. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:15:21 ID:Y5ODI0MjA
>>85
>コマ割りは読みにくいし
そもそもそのコマ割りを作ったのが手塚。
コマを斜めに切ったりコマを壊して飛び出したり。

コマ割り使わず画期的に見やすい表現方法を発明する人が出てきたら「古典」になるかもねぇ
まだまだ手塚の引いた線の上よ
0
225. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:27:08 ID:k0MjE3NDU
>>192
よくある「シェークスピアが良いよって言われて読んだけど、どっかで読んだことある展開ばっかり」
てヤツだろうな
0
241. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:05:59 ID:U2NjcwMjU
>>192
>コマ割り使わず画期的に見やすい表現方法を発明する人が出てきたら

それをやったのが萩尾望都
本当にマンガに詳しい人が、少女マンガおよび「24年組」を決して軽視しないのは、そのものすごい表現方法への賞賛によるもの

「トーマの心臓」は本当にすごいぞ、少年マンガしか読んでない者では理解が追いつかないコマ割りなしの表現が連続する
だが理解しきれなくとも「この表現でしかあらわせない世界がある」ということもがっつり伝わってくる
少なくとも自分はそれを濃厚に感じた
0
256. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 18:27:07 ID:cyMzY4MzA
>>85
何言ってもてんで的外れでフルボッコにされるキッズに限って
「あにまんは同調意識ガー!気に食わないとリンチガー!」とか
某大百科で喚き散らかすんだろうな

同調意識だの責任転換し続けりゃピントのズレた価値観も矯正されないから
いつまで経ってもこのままなんだろうな
最早微笑ましくすらない
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:33:19 ID:UyNjA3Mg=
ガチガチのレジェンドの存在を疑う気持ちわかる笑
本当に同じ人間か…?って
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:52:36 ID:c3MzQwMzI
>>2
映像資料が残らない時代に生まれて作家やってたら「手塚治虫は職人集団の合同ペンネームである説が有力」とか書かれてそう
仕事量がおかしい
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:01:22 ID:g1ODc1MjA
>>21
ポップかよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:12:48 ID:Q2NjQ2ODg
>>21
写楽やシェイクスピア複数人説みたいに原稿に書かれたキャラの描き癖から複数のアシスタントがいる事が解ってそこから手塚治虫複数人説に発展しそう
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:25:25 ID:A1NjA0NjQ
>>41
シェイクスピアや写楽は複数人説を信じてたけど手塚治虫や東野圭吾とかの速筆だったのかもしれない
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:22:54 ID:kzNzg2NTY
>>2
大谷翔平も空想の中の存在だと思われかねないしなぁ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:58:47 ID:MzNzg4NTY
>>55
大谷翔平と藤井聡太と吉田沙保里はフィクション超えてる
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:41:38 ID:QxOTUxNzI
>>80
羽生結弦も追加で
0
176. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:00:53 ID:I5MzY5ODQ
>>116
羽生は無理だろ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:51:54 ID:Y3MDMzNjA
>>2
さんまさんも偶に一般人に「ホントにいるんだ…」って言われるし。

「手塚なら出来るのに」の件はまんま大阪の芸人全員が訴える「さんまさんならサイン断わらんかったけどな」って文句垂れられる問題に通ずるわな。
0
136. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:09:36 ID:I1MDQ3MDQ
>>2
オイラーとかノイマンとかは本当に実在したのかと思うことはある
0
161. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:44:18 ID:g5MDU2NDg
>>2
そんな、柱間の力が人外過ぎて半ば作り物扱いされるナルトみたいな……
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:35:48 ID:E0Mzc1MTI
手塚治虫もそうだけどその手塚先生をぶんなぐったというチャンピオンの編集者もまじでこんなのいるんかよっていうくらいぶっとんだ人だったなあw
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:48:56 ID:I3ODI2NA=
>>3
打ち合わせなんていらねえんだよ、襟首をつかんで「面白いマンガ描かなきゃ殺すぞ」ってやればいいんだと。でも、何も考えてないかというとちゃんと考えてるの。どうでもいい話をした帰り際に「お前の漫画の主人公、最近いいやつ過ぎねえか」と。

ねとらぼ 奥村勝彦“編集総長”インタビューより

↑のようなやり取りを漫画家相手にしていた時代だ。面構えが違う。
0
132. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:00:03 ID:k1OTIxMzY
>>3
なんか借金取りみたいなエピソードがゴロゴロある
0
148. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:24:33 ID:E0Mzc1MTI
>>132
赤塚が居留守つかったら電信柱に上ってまで見つけてきたってのにはわらったw
でもまあその壁さんっていう編集長ヤクザそのものだったけど反面人情家でチャンスは与えるし、落ち目だった手塚をかばってブラックジャック連載させたりとか出しゃばらずに自由にやらせてくれたんだよね あの時代だからこそ許された人なのは確かだけど(笑)
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:37:54 ID:c5NjUyNDA
漫画家として全作品の合計(全集)ページ数のギネス記録が手塚治虫なんだよね
60歳没でしかもアニメ会社経営しながらその仕事量なんだからおかしすぎて思わず実在を疑いたくなるのはわからんでもない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:55:24 ID:U5MjYxMjQ
>>4
早死にしてる点も含めて教訓になる生き方しかしてない
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:08:23 ID:QzNTQzNzY
>>26
水木しげる「だがしっかり睡眠はとれ」
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:14:38 ID:k3Mjc4MTY
>>38
実際睡眠時間しっかり確保してる荒木先生とか長生きするんだろうな
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:27:59 ID:Q4Njg4MjA
>>38
この方もマガジン連載時は徹夜地獄だからな?
水木センセはブームが落ち着いた頃に妖怪画に行って文化人方面に顔が売れ十年周期の鬼太郎ブームで50代から悠々自適になったリアリストだ
…なぜか70代からまた忙しくなってたが
0
258. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 19:39:44 ID:EwOTc3MTg
>>105
といっても手塚は自ら進んで自分を追い込むワーカホリックタイプなのに対して水木は忙しかった時期も嫌々やらされてただけだったからなぁ
0
170. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:53:56 ID:A2MjU5MzY
>>38
睡眠は大事だけど水木先生もフィジカルエリートなんだよな
0
211. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:56:42 ID:g3MjczMzA
>>170
地獄の南方戦線に送られて生き残った御仁だからな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:39:15 ID:k5NDM1OTY
新しい性癖モノがでてもそれ手塚治虫がもうやってると言えばだいたい当たる
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:37:14 ID:c5NTcyMzY
>>5
それもう手塚治虫が藤子不二雄が横山光輝が山本鈴美香がやった

この四人で日本の創作だいたい網羅できそう
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:48:57 ID:MzMDEwNTI
>>65
赤塚不二夫と石ノ森章太郎が抜けてる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:40:55 ID:gwOTIyMzI
さくらももこが有名な漫画家がこの人でよかったって言ってたっけ
もっと残念な感じの人が有名だったら漫画家という職業に対するイメージもかなり変わったはずだと
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:06:04 ID:E0NTkxMjQ
>>6
まぁ見た目は紳士だから
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:20:00 ID:QwNzY4NTY
>>35
見た目というか漫画の地位向上のために外面はかなり苦心していた
人格面では色々言われることも多いけど、昭和基準で考えればかなりまとも寄りの部類に入ると思う
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:46:41 ID:QxOTUxNzI
>>53
最近のちばてつや先生の自伝漫画でも手塚先生が漫画の地位向上に苦心していたの描かれているよね
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:47:25 ID:Q4Njg4MjA
>>53
つうか根本的に子供なんだよ感性が
嫉妬もするし金勘定にルーズだし周囲に迷惑かけてるとか思い付かないし
だからこそ次の漫画はもっと面白く!と燃えるし困ってる友達には金バンバンあげちゃうしクオリティに妥協せず最後まで漫画もアニメも仕上げるしで
そりゃ漫画の神様って言われて慕われるよ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:16:09 ID:MzMDEwNTI
>>53
漫画害悪論の反対者として医学博士の肩書だすと、相手は何も言えなかったって話は聞いたことある
0
143. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:19:54 ID:Q2MzU4Njg
>>53
漫画を通して手塚に憧れた人が実際に手塚に会って失望したって話は一切ないからな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:41:51 ID:UzNzI4MzY
コマ割りも結構斬新なのがたまにある気がする
0
100. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:20:13 ID:Q0MjM0NjQ
>>7
ブラックジャックの渦巻を描くように端から読んでいって最終的にページの真ん中に目が行く視線誘導はすごく印象的だと思う
0
178. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:06:53 ID:I5NDI4MA=
>>7
たまもへったくれも無いよ。
戦前ののらくろとか火星探検の漫画見ると、1ページを縦割り四段で描いてるのとか、ほぼ均一の大きさの小さなコマ12個を順番に読ませるだけとか、本当に単純なものしか無かった。

むしろ手塚治虫はコマ割りに凝りすぎで、読みにくくしてるだけのもあるくらい。
0
201. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:12:13 ID:Q4OTM3NjA
>>178
のらくろあたりの時代だとコマの隅っこに読む順番の丸数字入ってなかったっけw
うろ覚えだから違ったらごめん
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:42:17 ID:cxODA4ODg
究極のオールラウンダーにして永遠の二番手
表現方法の開拓者だが、明快故に後輩たちに真似されどんどん追い抜かれて嫉妬の神様に
荒木飛呂彦が受賞したときの映像でも、僕にもかけると声がけするなどマウンティングと挑戦心を忘れない男

持ちネタは初期のアトムやブラックジャックなどコムズカシイ話なので、青年マンガが成熟することで返り咲けた
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:13:16 ID:g1ODc1MjA
>>8
永遠の二番手でなく永遠の挑戦者。新しいジャンルが勃興すると「僕も、僕も」とやりたがる感じ。
そもそも自分がその時点でオールラウンドに描くから〝脱・手塚〞を目指す漫画が出来て、それに参加するから又…という。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:42:12 ID:cxODA4ODg
>>43
鉄人28号の連載中、アトムは人気で負け続けた話があるんだよね
Plutoの元ネタの史上最大のロボットは鉄人のパクリとは年寄りSFオタの持ちネタ
青騎士のように社会SF路線がマニア受けしてたのはある

今でもそうだけど、BJ以前のマンガのリメイクや思い出話があまりないぐらい、スレ主も火の鳥やアドルフ上げるように、子供向け作品は「ジャンル」になったものから古臭いとされちゃったのよ
SFでも、ドラえもんにはるかにリードされてるからの
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:57:28 ID:U5MzEwOTI
>>69
リメイクが少ないは微妙かな。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:08:55 ID:g1ODc1MjA
>>79
作品が多すぎるからかと。横山光輝や石森章太郎もそれほど多くない。藤子不二雄は多いけど、白黒版の印象が薄い(再放送を減らしたのも大きい)
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:13:07 ID:MwMjcyNDQ
>>90
総作品数の過多ではなく、リメイク数や頻度や話題が大事じゃね
君の書き方だと、手塚作品発表有象無象で印象に残らないように読めちゃう
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:19:43 ID:g1ODc1MjA
>>93
確かにそうだ。「リメイク作品の多さは横山光輝や石森章太郎~」と書くべきだった。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:25:28 ID:MwMjcyNDQ
>>97
そして今度リメイクされるのはPlutoで原作そのものではない
デビルマン、漫画ゲッターや鉄人のように熱狂的なファンがクリエイターにいる、ドラえもんやクレしんのように死後も要求されるような作品が無いのがパイオニア止まりだと思う

まあパイオニアだけでもスゴいけど、コロンブスの卵は認められず神格化求めるファンも多いのはここ見ても明らかやな
0
128. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:53:09 ID:g1ODc1MjA
>>104
とはいえ『デビルマン』のリメイクは意見が別れる。スピンオフは多いけど。
『鉄人28号』も『太陽の使者』と『FX』は熱狂的ファンが作った訳ではないから、これからも造られるかは手塚作品と同様(今後も造られる)
0
233. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:57:48 ID:Q5MDg5MTA
>>128
直接のアニメ化だけじゃなく、影響受けてる作品の多さよ
あと熱意(好みと金づる扱いなど色々)だけで出来まではノーコメや
デビルマンだとベルセルクはじめ、エグい展開のテンプレとなっとる
鉄人はリモコンだの「28号」だのでAKIRAやパトレイバーなど直球でネタにしてる作品も多々。ロボアニメの開祖だけでなく、Gガンダムのマスターガンダムもブラックオックスをそのままモデルにしてるわけだし

アトムは「ロボットは感情を持ったらダメになる(意訳)」話とか、特徴的なところがわりと一般受けしないとかね。あにまんでも性癖の人としてネタになる作家だし
0
215. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 02:57:51 ID:kxOTE3MjU
>>104
言ってる事無茶苦茶だな
>クリエイターに熱狂的なファンがいない
そもそもそのドラえもんの作者が熱狂的な手塚ファンだし
PLUTO書いた浦沢が熱狂的なファンじゃないとでも?
BJによろしく描いた佐藤は?
リボンの騎士や三つ目がとおるの影響うけてる作家いっぱいいる
三つ目がとおる→遊戯王とかわかりやすいよな
ジャングル大帝はディズニーにもパクられてそれが今でも舞台やってる

>死後も要求される作品がない
ブラックジャックは今でもコンビニの貴重なスペースとって並んでる伝説的な漫画 スピンオフ最近でもめっちゃ出てるぞ
火の鳥も惜しまれまくってるけど手塚以外が描くことが求められてないだけ
そもそも死後要求されるのはジャンルの問題だろ
完結したストーリーものは死後要求されるわけない

なんかブラックジャックだけ別扱いにしたり手塚だけ時代分けて評価したり評価を足し算じゃなくて引き算で累積させたり
どうにか低く評価したくて必死すぎんか
0
231. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:47:23 ID:Q5MDg5MTA
>>215
>どうにか低く評価したくて必死すぎんか
いきなり感情を出すなや
例えば「三つ目がとおる」のアニメ化企画は今進んでいるのか?
比較としてあげるなら、鉄人28号だけでも実写、TV、劇場のみならずモチーフとしてどれだけ多用されてる? AKIRAとかパトレイバーとか、更にはロボットアニメというジャンルも含むか
そういった程度問題を省略したら0か1の極論に走る時点で「悪口は自己紹介」やで。必死になるな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:48:13 ID:UyOTEyMjA
>>43
そもそも追い抜かれたと感じてたのも飛びついていた一因
まあ、永遠の二番手と挑戦者は両立するんじゃね
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:16:46 ID:MwMjcyNDQ
>>43
脱手塚は手塚以上の技法を狙うことで、脱大友克洋や鳥山明が存在しないのと真逆じゃない?
0
202. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:13:44 ID:Q4OTM3NjA
>>43
ご存命だったら手塚治虫の描いたなろうモノとか悪役令嬢モノとか読めたのかもしれないな…
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:00:47 ID:kwNTA4ODg
>>8
言うほど抜かれてないというか、漫画家って年代が進むごとに実力が下がってきてるからな。
後輩に抜かれまくってるってのは疑問
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:10:26 ID:MwMjcyNDQ
>>82
BJ以前はデビルマンのように伝説となる漫画も、ドラえもんのように今も描かれ続ける漫画も、鉄人のほうにジャンルを世界に広げた漫画もないんだぜ
BJはゴルゴ13などプロフェッショナルマンガの開祖かつ金字塔だけど
ドラゴンボールなどは言うに及ばずだが
昔は良かった、なんて一番思ってないのは一時期追い詰められてた手塚本人だろう
0
150. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:27:35 ID:M0NDExNzI
>>82
>年代が進むごとに実力が下がってきてる

この表現は何か違う気がする
一般のレベルが上がりすぎたのと業界に参入出来る敷居が下がった結果玉石混交になったかな
SNSでイラスト上げれてる素人でも昔だったら化け物扱いされてる画力だよ
0
182. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:29:49 ID:ExMTUxOTY
>>150
一般のレベルが上がったは確実に無い。
絵に関してはそうだけど画力は努力次第でどうにでもなる
0
189. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:08:46 ID:M0NDExNzI
>>182
ただ単に有名どころしか知らんからそう感じるだけだろ。
昔のマイナーな雑誌の漫画なんか商業誌としての体をなしてないレベルの漫画が普通に連載してたぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:16:20 ID:Q4OTM3NjA
>>189
女性向け漫画なんかだとドラマ化して大ヒットしたようなのでもデッサンメチャクチャなのあったりする
今まで見たので一番ひどかったのは頭半分削れてるやつ
0
230. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 09:47:47 ID:IyMTM1NjU
>>189
レベルの低い作品はどの時代もあるよ。
どの時代も大多数はレベルの低い作品。
だから問題なのは「傑作」と呼ばれてる作品のレベルの低下にあるかも。
昔の漫画は「傑作」と呼ばれてるものは本当に傑作なんだけど、今の漫画は首を傾げざるをえないものが多い
0
232. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:49:45 ID:Q5MDg5MTA
>>230
ただの君の趣味の話じゃね?
今でも40年前のドラゴンボールを読む小学生はいるが、ドラゴンボール連載時に手塚漫画を読んでた小学生はどれだけいたと思う?

とりあえず、君が現代でも通じると考えてる名作を上げてみ
そしてそれらは現在どのように展開されてる?
0
242. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:12:51 ID:U2NjcwMjU
>>232
すまん、まさにそういう子供だった自分がいるわ
毎週のジャンプでドラゴンボールにワクワクしつつ、好きなマンガ載ってた雑誌に同時に載ってた「ルードヴィヒ・B」を、ピアノも習ってたんで夢中で読んでた
0
194. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:17:50 ID:gyMjg0MDA
>>182
ビッグマウスってダサいなあ、と
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:43:08 ID:cwOTI5NDQ
学校の図書室にこの人の漫画が結構置いてあった
正直今の漫画になれたのが多いせいかあまり人気はなかったけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:43:13 ID:cyODc1NTY
そりゃあ今の日本の漫画の基礎を作った人だからね
凄い漫画家はいっぱいいるけど神様と呼べるのはこの人しかいない
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:44:29 ID:U0MDc3MjA
聖書のアニメ化中に逝ったんだっけ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:53:52 ID:Q2NjQ2ODg
>>11
宗教関係者にやられたのかな?
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:09:51 ID:QzNTQzNzY
>>24
過労だぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:44:34 ID:UyMjg2NzY
この人に褒められたら一流
この人に憎まれ口を叩かれたら超一流
0
102. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:21:54 ID:Q0NzA4ODg
>>12
しっかりお弟子さんに受け継がれてますね(ハゲの御大を見ながら)
0
139. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:11:32 ID:M0NDExNzI
>>12
十三階段ベムは超一流だった?
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:46:08 ID:k3MTM0NjA
手塚治虫以前の漫画って四コマ漫画みたいのが主流だったし、そこから今の漫画を確立したのは本当に偉大すぎる。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:46:53 ID:I4OTEwODA
努力の限界値は手塚先生はやってたと思う

今後、手塚先生を超える漫画家は出てこないよなぁ・・・
1億部複数出してる唯一の漫画家だぞ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:47:11 ID:U3OTAxODA
手塚治虫 宮崎駿 庵野秀明 富野由悠季 石ノ森章太郎
うぬら5人か……
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:48:49 ID:E0Mzc1MTI
>>15
永井豪がいないぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:02:55 ID:M4MzQ0Mjg
>>17
永井豪はガチのレジェンドなんだけど、こういう時は師匠筋の石ノ森章太郎が入っちゃうから不利なんだよな
あと庵野は先駆者ではなく後追いの人間だからここに入るのは違和感がある
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:02:05 ID:E5MjA0NzI
>>33
その手の事言ったら、富野御大も手塚御大の弟子筋だし、庵野も宮崎御大の弟子筋だから、二枠空くぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:53:38 ID:U0ODE5MTY
>>15
高橋留美子がいないぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:55:15 ID:I4OTEwODA
>>15
藤子不二雄がいないぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:55:50 ID:g1ODc1MjA
>>15
円谷英二、星新一in庵野秀明、宮崎駿outで。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:00:49 ID:g1ODc1MjA
>>15
又はうしおそうじ、吉田竜夫in宮崎駿、庵野秀明outとかとかとか。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:52:31 ID:U5MzEwOTI
>>30
虫プロ・ピープロ・タツノコプロ・スタジオゼロなら、さらに富野さんアウトで横山隆一のおとぎプロでは?
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:59:21 ID:g1ODc1MjA
>>76
あっ忘れてた!
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:02:42 ID:Q0NzA4ODg
>>15
大魔王様「う…ぁあっ‼(まだ増えるの?)」
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:41:06 ID:c5NTcyMzY
>>15
横山光輝と山本鈴美香も混ぜたい
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:02:06 ID:c1NDUwMzY
>>15
👽「何人いるねん! 時間無いからって言ってるやろがい!!」
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:23:07 ID:I4NDA5OTI
>>84
宇宙人はもう時間を捻出しろ
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:47:49 ID:E2MzQ2MTY
>>84

とりあえず、そこの火の鳥を読んで待っとれ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:19:51 ID:MwMjcyNDQ
>>15
パイオニアと、普遍的な人気作生み出した漫画家は分けるべきだろう
正直、デビルマンなみに今でも通じる漫画家は石ノ森にないのでは?
0
165. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:49:15 ID:YxMTYxNjg
>>98
仮面ライダーと戦隊モノで今でも現役みたいなものだ。

松本零士が意外と名前が挙がらないのね。
0
184. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:34:20 ID:Q1OTQ0MTI
>>15
漫画日本経済入門第1巻の広井てつお先生もINで(5人とは)
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:48:27 ID:E5MTIzMjQ
まぁ別に知らなくてもいいよ
凄い人だけど昔の人だからね
漫画の王長嶋みたいなもんだけど今の世代からしたらふーんだしニッチな話でしかない
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:13:46 ID:QzNTQzNzY
>>16
オタクなら知っとけよというレベルだけどね
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:55:17 ID:E5MTIzMjQ
>>45
作品読まないでそういういらん知識だけ持ってる奴多いからなぁ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:19:52 ID:QwNTA2ODA
>>16
別に知ってろとは言わんけど知らないって人が最近の漫画持ち出してこれは画期的だとか歴史的名作とか言い出したらフーンってなるかな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:44:34 ID:A5ODg0NjQ
>>99
別に手塚を知ってようと知ってなくても、最近の漫画を画期的や歴史的名作と思うとは矛盾しなくない?
0
203. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:14:21 ID:E5NzA1NzA
>>118
する。
先人の作品を知らずに手垢が付いてるか画期的か
どちらか判断出来るはずがない
最近の作品は歴史的名作か時代のあだ花か
時間が経ってみなければ評価が出来ない
0
223. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:16:19 ID:kzMDc3MzA
>>118
するよ
例えば若い世代に大人気!て作品でも
少し上の世代からはこれの元ネタは○○、これは△△のオマージュて分かってしまって
新鮮さを感じられなくて面白さが半減することがある
0
227. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 08:43:24 ID:UxNzY2NjU
>>118
何で知らなくて
0
127. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:51:41 ID:QxOTUxNzI
>>16
面白い漫画いっぱい描いてるから読まないのはもったいないよ
0
166. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:50:21 ID:M0NDExNzI
>>16
現代の漫画の礎作った人だからスポーツに例えるならただ単に凄いプレイヤーじゃなくて「今普及してるスポーツはだいたいこの人が考えて広めた」とかいうレベルの色々おかしい人だよ
0
205. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:20:02 ID:Q4OTM3NjA
>>166
「シーン…(静寂の擬態語)」もそうだけど冷や汗の"し"みたいな表現(ワールドトリガーの修がよく出してるやつ)も手塚治虫発だとか聞いたな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:49:13 ID:E0NTM4MjQ
文字通り現人神
0
152. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:29:37 ID:M0NDExNzI
>>18
アラフォーワイ、偉人だから昔の人と思ってたけど自分が幼いころはまだ現役だっと知って驚愕
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:51:17 ID:Y3MDkzMzI
面白い作品!で言えば挙げる人は色々いるだろうが日本の漫画の地盤となってる漫画家といったらこの人だよね
0
144. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:19:57 ID:M0NDExNzI
>>19
日本に限定せずとも漫画の、でいいと思う
アニメーションで言えばディズニー、音楽で言えばバッハにあたる

現代でも数ある漫画のジャンル、技法等々のルーツを辿れば殆どが手塚治虫が生み出した概念の派生だと言っても過言じゃない
知名度とか売上とかそういうレベルは超えてる
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:52:35 ID:Q0NzA4ODg
手塚神の威を借りて他の漫画家をディスる連中を一喝する手記なんかが発見、公表されないものだろうか
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:32:07 ID:Q4MzAwNzY
>>20
本人が一番Disってたから定期
0
228. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 08:44:13 ID:MwMjE0MTA
>>108
手塚本人と手塚の威を借る有象無象は別物でしょ?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:53:11 ID:I3NDY3MDg
神社建ててもいいレベル
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:55:28 ID:U0ODE5MTY
>>22
手塚治虫記念館「あの・・・」
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:56:23 ID:IxMjMzNjg
手塚キャラといえばアトムとかレオとかサファイアとかそらもう有名キャラたくさんいるんだろうけど
ロックが好きでなぁ…
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:03:20 ID:kyOTE5NzI
1952年における手塚治虫の仕事

鉄腕アトム連載中、ジャングル大帝連載中、リボンの騎士連載準備
ぼくの孫悟空連載中、ロック冒険記連載中、ピピちゃん連載中、サボテンくん連載中、冒険狂時代連載中
短編5編書き下ろし
国家医師試験合格

よく考えろよ。こんなの、現実のはずが無いだろ。
1人が1年でやれるはずないだろ。
実は「手塚治虫」というのは10人くらいの漫画家グループのペンネームだったんだよ。
あと名義だけ貸してる医学生もいたんだよ。
あと粗製乱造じゃないぞ。
鉄腕アトム、ジャングル大帝、リボンの騎士、どれも神品としか言いようが無い傑作だぞ。
どう考えても一人では無理。
仮にこんな超人が実在したらそれは「神」だわ。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:07:19 ID:IzNDg0ODA
>>34
編集たち「少年ヨンデーですがライオン仮面まだ?」「次は少年キャベジンですよ」「その次少年ザンネン」「少年チャランポラン」「少年ジャブン」
フニャコ先生「もうダメだあ!」
手塚治虫「もうダメなの?」

なんでリアルの方がギャグ漫画より怖いの。
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:34:51 ID:Q4Njg4MjA
>>34
割りと粗製乱造の凡作も多いぞ
名作が多いから目立たないだけで
0
133. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:00:29 ID:QxOTUxNzI
>>111
海のトリトンは駄目なほうらしいね
昔、NHKの番組で富野由悠季さんが申し訳なさそうに言ってた
駄目なところがわかってるからアニメにするとき改善しやすかったてなことを言ってた
0
138. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:09:39 ID:g1ODc1MjA
>>133
今の単行本はアニメ化と同時期に修正加筆してるから、駄目な部分が良くわからなくなったりしたり。ルーカスの『SW』みたい。
0
180. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:13:13 ID:Q4MzAwNzY
>>111
打ちきり作も多いしBJは本来低迷してた手塚に引導渡すつもりで連載開始したって編集が言ってたしな
まあ面白いかどうかより時代が劇画ブームに移行したせいだが
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:06:42 ID:A0Mzg1NjQ
MW(ムウ)みたいに時代を先取りした異色作があるのもヤバいよ。
グリンゴの続き読みたかったぞ・・
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:16:27 ID:g1ODc1MjA
>>36
『刑事もどき』がソフトな感じで良い。某作家がリメイクしたりしたり。
0
167. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:50:54 ID:E5NTA2Njg
>>36
元は萩尾望都や竹宮恵子による少年愛(文学BL?)ブームを見て「僕にも描ける!」と言って世に出した作品なんだよなぁ
それであんな壮大なストーリーになるんだから神らしいというか
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:07:22 ID:MxMzM0MDQ
おれにはすごいとしかわからねぇ…
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:08:51 ID:U3MTY0MTY
実は10人くらいの連作って言われても、作品多いよなぁって言われるレベル。いや10人じゃ足りんか
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:13:05 ID:MxOTA1Mjg
火の鳥とか色んなところで斬新なコマ割りしてるよね
こういうのもできるんだ漫画って って思う
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:13:25 ID:E4ODQ2MjA
漫画という名の悪魔に魂を売った最初の男。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:14:33 ID:c0MTA4MjQ
神はいると思いますか?
はい
いいえ
▼トキワ荘で見た
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:14:37 ID:gxMDQ1MzE
ヤマザキマリ先生のオリンピア・キュクロスに出てきたとき変な声上げてしまった。立ち読みだったのに。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:15:37 ID:Q0MDEzNDA
火の鳥完結してええええええええうわああああああああ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:16:08 ID:A5MzMxMDA
実は結構大柄な体躯で大食漢でもあるという
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:17:58 ID:g1NTExMzI
詳しくは知らないけど全ての漫画の起源ってのは知ってる。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:19:03 ID:AyOTg3NTI
早死してしまったのが悔やまれる…
今も生きてたら週刊少年誌のどれかで連載してそうだしワンピースとかに嫉妬しまくってる
0
159. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:42:30 ID:I2MTA5ODA
>>52
たぶん呪いの漫画も描くし巨人出てくる漫画も描くしケモ娘が活躍する漫画も描く
あれ…けっこう楽しそう
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:21:22 ID:kyOTE5NzI
ピアノ技能はプロ級とまでは言わないが素人のレベルを脱していたらしい。
Youtube時代とは重ならなかった人なんだけど、もし長生きしてたら、自己顕示欲の強い人だったから

「作者本人が鉄腕アトムOPを弾いてみた」

みたいなことをやらかして、百万視聴とか行ってたかも知れん。
学歴とピアノスキルで、この人を超えてる漫画家がほとんど出てこないというのが凄いな。
両方となると、存在しない。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:54:08 ID:Q0NzA4ODg
>>54
うろ覚えだけどカイザーラインハルトが、「いっそあの男(ヤン・ウェンリー)に五個艦隊でも与えてみたい。どんな魔術を見せてくれるのやら」みたいなセリフを言ってたわけだが、同様に手塚神が現代のAIやら画像ソフトやらネット環境を駆使したら、どんなものが生まれてくるのか興味がある
…ぶっちゃけると現代のトップ クリエイターに対する反応やSNSを駆使してのレスバも見てみたいw
0
187. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:41:30 ID:kyOTE5NzI
>>77
意外とボーカロイドとかやりはじめたかもとか妄想。
BJ連載に続く、三回目の変身がありえたのかなとか思うと楽しい。
すぎやまこういち氏が、ドラゴンクエストで化けたのが54歳時だしな。可能性はあった。

しかしすぎやまこういち、高畑勲、手塚治虫と、「戦前の旧制中学エリート」出身の創作者が、ついに日本からいなくなってしまったなあ。
宮崎駿が限りなくそれに近いけど。
0
195. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:20:30 ID:M0NDExNzI
>>54
昆虫の研究に関してもとんでもないレベルだったんだよね。
画力が高すぎて昆虫学者が紙の上に本物がいると勘違いしたとか。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:24:31 ID:g0NDM0NTY
火の鳥異形編を最近読む機会があって、真面目に「この人いつの時代の人だっけ?」って思ったな。
タイムリープの概念ってこんな昔からあったのか。
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:33:11 ID:Q4Njg4MjA
>>56
この世代の漫画家はたいてい読書家で海外SFやミステリは基礎教養なんだ
つまりタイムリープやパラレルワールドはもっと遥かに古いんだ
ちなみにトキワ荘1の読書家はあんまりイメージないが安孫子先生だったらしい
0
191. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:14:29 ID:M0NDExNzI
>>109
西洋の古典文学や芸術が巡り巡って現代になってアジアで漫画やアニメの根幹を形成してると考えると胸熱っすねぇ。。
なんかで全ての創作物語は最初は親が寝る前に子供に聞かすようなおとぎ話だったのが数千年の時を経て世界中に広まって今も分野に問わずなお新たな作品を作り続けてるみたいなこと言ってたけど
0
226. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 08:27:48 ID:UyMzM5NTU
>>109
タイムリープは死に戻りで鍛えられるアフリカ植民地戦線での2等兵主人公の戦争小説が見つかっている最初の作品だっけ
0
207. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:24:50 ID:Q4OTM3NjA
>>56
生命編も読もう短いから
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:26:17 ID:Y5ODE4OTY
よく言われる嫉妬から名作を作れる才能ってすげえ
あとBJ発表からの大復活とか
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:26:39 ID:MxNDAyMjQ
本筋からずれて申し訳ないが、本文100の七つの大罪の怠惰は休むべき日=安息日=日曜日に休まない事を罪としてるので手塚治虫はすべてコンプリートしてると言える。
0
183. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:31:04 ID:c3MTY3ODg
>>59
これはもう神ではなく悪魔か何かなのでは?
人類を享楽に溺れさすために地獄からやってきた正義の使者なのかもしれない
0
243. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:19:16 ID:U2NjcwMjU
>>183
手塚記事にやってくるオールドファン層には伝わってないかもしれないので

「地獄からやってくる正義の使者」うんぬんというのは、「地獄先生ぬ~べ~」アニメOP前のナレーション『この世には 目には見えない闇の住人たちがいる ヤツらは時として牙をむき君たちを襲ってくる
彼は そんなヤツらから君たちを守るため
地獄の底からやって来た正義の使者・・・・・・
なのかもしれない』

というものの引用な
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:28:10 ID:A5MzMxMDA
神様と上げられるのはこの人ほど漫画に生命を捧げた人物はいないからだろう
鳥山の功績もすごいが根がメンドクサがりだから漫画に命を懸けてるわけではない
でも手塚治虫は漫画のために必死になってたし例え逃げてもまた戻ってくるし重度の病の中でも中国まで講演に行って日中アニメ界の国交に勤しんでいた
いい噂もないけどそれでも漫画アニメに人生を捧げた不屈の精神が神様呼ばれる所以である
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:35:24 ID:kyOTE5NzI
>>60
手塚治虫は中国には思い入れがあったからな。
なにせ、陸軍中将服部英男の孫で、陸軍大将岸本綾夫(満州製鐵総裁でもある)の甥だから。
この二人は大陸の大規模作戦にも従事してるし、「陸軍軍医少尉手塚治虫」になりかけた身としては、色々と思うところがあったらしい。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:30:04 ID:AxNzU5NjA
この人の漫画読んでたら分かると思うけど鍵かけた引き出しに入れてた絵よりも直球にど変態な作品多いよね
0
129. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:55:35 ID:Q2MjU1MDQ
>>61
子供の頃友人から借りてきた手塚漫画(友人兄の本)を読むの親が嫌がってたな
「小学生が読む内容じゃない」と
漫画あんまり読まない大人だと手塚漫画=学習漫画みたいに考えてる人が
多かったけど結構やばいテーマを扱ってる作品があるんだよね
うちの親は漫画読んでたから随分心配してたらしい
0
234. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:02:46 ID:ExMTU2MjA
>>129
アラフィフやけど、小学生の頃親父に「火の鳥鳳凰編」を焼かれたわ
すげえ面白くてでどハマりしてたんだけど、あれ乱暴者が女性をレ●プして自分の女にしてしまうシーンとかあるんな
当時自分は気にしてなかったけど(ストーリー展開上大事な描写だったので)、親的には小学生が必死で見てたら心配になったかもなぁ
0
175. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:58:09 ID:c4MDQwMjA
>>61
バンパイヤだったか、獣に変身する少年が撃たれたか何かで車に乗せられ、オープンカーの後部座席でだらりとしてるんだけど

そのケモノ化した、脱力した姿が異様に色っぽいんだ……

あと、PLUTOこと鉄腕アトムの「地上最大のロボット編」の、プルートゥに壊されていくロボットたちがどれもこれも何かやたらと官能的で、幼心に強烈に印象として残ってる他のマンガ家のロボット破壊シーンではまったく感じたことがないのに手塚作品からだけは感じたものがあった
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:32:20 ID:MxMzU0NjQ
手塚治虫は日本の漫画、アニメの発展に多大な貢献をしたのは間違いないだろう
しかしながらアニメ関係の話題にはどうにもいい話題よりも虚実が入り混じった悪い方の話題が付きまとっているような気がする
有名なエピソードの一つとしてw3(ワンダースリー)のアニメが放送されていたにも関わらず自分の子供たちは裏番組で放送していた円谷プロのウルトラQの方を見ていたら奥さんがw3の方にチャンネルを変えようとしたら「子供たちの好きな方を見せなさい!」と怒鳴った話がある
その他にも同じトキワ壮で一緒に過ごした藤子f不二雄のドラえもんのアニメと石ノ森章太郎の仮面ライダーは形を変えて続いているのに手塚治虫のアニメは何度もされているものの長寿作品にはなっていない所とか
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:43:19 ID:QwNzY4NTY
>>62
悪い方の話題と言えば、アニメの賃金問題とかは生前に手塚自身がブチギレ言及しているのにあんまり触れられないのよね
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:35:11 ID:g2MTA5MDA
>>70
というか仮に最初は手塚先生が原因の低賃金だったとしても
それから何十年経っても改善されないのは
現代の人間の怠慢だろうというか、手塚先生のせいにすんなというか
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:04:04 ID:IzNDg0ODA
>>62
アニメのアフレコが30分1発録り(ミスったら30分丸ごと録り直し)とかいう時代に
収録現場にやってきて「今のとこちょっと違うよね」とダメ出し中断したとかいう恐怖

他の人であれば、エラい人はこれだから…となるところ
日本のアニメ立ち上げに関わった手塚先生だから、知らずに言ってるわけはないという恐怖…
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:37:59 ID:Q4Njg4MjA
>>86
放映が明日のアニメの作画をリテイク出して自分も一緒に書き直す人だからな
クオリティのためなら妥協しない
だから組織には全く向かないし儲けが出せなかった
いいプロデューサかマネージャがいればねえ
0
221. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 06:35:27 ID:U5Mjc4MDU
>>62
手塚作品ってのは今じゃ料理のさしすせそみたいなもんでどの作品にもたいてい手塚エッセンスが練り込まれてるようなもんでしょ
今大人気のK2だってBJ無ければそもそも産まれてすらいないわけだし
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:34:19 ID:A5MzMxMDA
手塚治虫の緊急アシとして出張った漫画家の話で5日ほど手塚治虫の近くで仕事をしていた
眠くなって寝る前も手塚治虫は描いていて起きた時も手塚治虫は描いていた
結局アシをした5日間で手塚治虫が眠っている姿を見ることはなかったという・・
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:38:57 ID:QyNTc3MzI
ベレー帽姿があまりにも有名になりすぎて
知人の葬儀に喪服(=当然無帽)で出席したらみんな誰かわからなかったって話好き
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:41:29 ID:A5MzMxMDA
おそらく日本で初めて映画のような動きをしたキャラを描いての冒険ファンタジーもののジャンル漫画を生み出した祖だと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:45:25 ID:EwOTM3NjA
火の鳥宇宙編のさぁ、救命艇の中の、各々の状況の時間経過が示されるコマ割り、初見マジでビビったなぁ…
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:49:24 ID:k1OTI2NTY
昭和50年代と言う時代を総括すると
毎月藤子不二雄と石ノ森章太郎の新作が読めて
隔週で松本零士の新作が読めて
毎週永井豪と手塚治虫の新作が読めた時代
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:04:25 ID:I3ODI2NA=
本スレ13
藤子不二雄がFとAに別れて活動することになった際に、手塚治虫が「これで対等に戦える(二人組ではかなわなかった)」的なことを言っていたとか。
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:42:04 ID:Q4Njg4MjA
>>87
藤子不二雄全集が出るって聞いて僕のは!ってむくれて講談社がうちが出しますよって声かけてご満悦という可愛さ
ただ講談社の担当は地獄だったという
作品多すぎ書き直し多すぎ交渉する出版社多すぎで
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:06:44 ID:QwNTA2ODA
現代技術関連だとSNSやらせちゃいけない人種に見えるけどどうなんだろう
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:15:11 ID:IxMjE5NTI
アホみたいに仕事したわりに早死にってほどじゃないんだよなこの人(当時基準
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:31:46 ID:MzNzU0Mjg
困ったときのやなせさんと
妖怪水木しげると
神様手塚治虫が一堂に会するのはアカンと思うんだ
多分なんかの封印が解けるw
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:35:49 ID:Q4MzAwNzY
>>106
(マンガやキャラデザ界の報酬相場の)せかいの ほうそくが みだれる!
0
171. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:54:58 ID:YxMTYxNjg
>>106
鉄人横山光輝もそのメンバーに入れるべきだと思う。
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:37:30 ID:EzNDA3Mg=
百年たって俳優といったら?サッカー選手といったら?と聞かれたら色々変わるだろうけど漫画家といったら?はまだ手塚治虫で通るだろう
0
119. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:44:56 ID:M5ODQ0MjA
実際この人がいなかったら今の漫画の発展はあったか分からないと思う
「漫画を読むとバカになる」とか言われてた昔の漫画バッシングが酷かった時に矢面に立ったのが医師免許持ってるこの人だったしな
あのままバッシングに対抗してなかったらどうなってたか考えたくないけど
0
235. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:21:27 ID:ExMTU2MjA
>>119
そういう直接的なのもあるけど、
手塚漫画で脳を灼かれて漫画界に入ってくる有能な次世代を多く集めたのが決定的だと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:49:20 ID:QwNzIzMTY
手塚治虫のヤバい逸話についてはブラックジャック創作秘話という漫画が明るいのでおすすめ
0
130. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:56:07 ID:M0MTAzNDA
※この手塚治虫氏があまりの上手さに『彼は僕の後継者』とも言わしめた人物が鳥山明氏である
0
145. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:21:36 ID:Y4MDQ5MjQ
>>130
石ノ森章太郎先生との対談でな
ギニュー特戦隊とか考えると、縁はある
0
173. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:56:35 ID:YxMTYxNjg
>>130
手塚が漫画とアニメを産業にし、
鳥山が漫画とアニメの市場を世界に広げた。
0
135. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:08:09 ID:M0NDExNzI
誰か忘れたけど大ベテランの作家が「デジタルのおかげで手塚治虫の技術を誰でも再現出来るようになった」みたいなこと言ってた
クリスタ使い慣れてきたら、当時は傍目で見て意味分からんかったけど手塚治虫がやってたことはこういうことだったんだ、と気付くことが多いとか
0
137. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:09:37 ID:Q4MzEyMzI
家系をみても
曽祖父(手塚良仙):医者
父方祖父:司法官&関西大学創立者の1人
母方祖父:陸軍中将
父:住友金属サラリーマン
とエリートだらけ。むしろ漫画家のこの人が異端
0
142. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:18:12 ID:MwNzQxOTY
手塚治虫にワンピースとか色々有名、名作漫画を読ませてどういう感想言うか聞いてみたいな。タイムマシンがあったらたぶんやる。
0
155. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:37:34 ID:k1ODMzNzY
>>142
SNSやりだしたら
「また先生が炎上されておられるぞ(定期」
になってそうw
0
193. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:17:20 ID:M0NDExNzI
>>142
「俺ならもっと面白いのが描ける!」とか言い出す
0
146. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:23:04 ID:Q4MzEyMzI
ttp://ameque.web.fc2.com/general/media/leetezuka.htm

雑誌の企画でスタン・リーと対談した内容だがまあ中身が濃い
0
149. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:26:09 ID:kzMjcyNDg
最近ちょうどブラックジャック創作秘話読み返してた俺にはタイミングいい記事
アメリカから電話で指示出して原稿完成させた話好き
0
153. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:33:50 ID:cxMDY2NjQ
落語家にスカウトされた話は知ってたけど確かに声がいい
0
157. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:38:22 ID:Q4MzEyMzI
>>153
インタビューとか聞いていても滑舌がよくて説明が分かりやすいんだよな。NHKの番組で鳥獣戯画を語るのがあったけど大学の先生みたいだった
0
156. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:38:00 ID:QxOTUxNzI
鳥獣戯画にも嫉妬してたんだよね
0
179. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:10:25 ID:E5NTA2Njg
>>156
日本最古の漫画じゃねーか
0
160. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:44:02 ID:Q5OTExMjg
80年版アトムのアニメで1話で脚本と絵コンテと演出を担当したりしてたなあ
それ以降の回も脚本で何度か参加したりしてたけど
最終回では実写パートで顔出し出演もしてた
0
163. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:48:22 ID:I2MTA5ODA
そのうち誰かが言った手塚治虫複数人説が独り歩きしてホントと思われ始めるんですねわかります
0
168. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:52:36 ID:E2MzQ3MDg
『酒井七馬と手塚治虫』というweb小説。最近読んだんだけど、漫画創世記の苦悩が感じられて切なかった。
0
169. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 21:52:48 ID:E1MTQ3MjQ
サブカルチャーの地位が〜って言うが当時リアルに焚書されてるからなぁ
0
177. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:01:28 ID:c4MDQwMjA
古くさいだの何だの逆張りするキッズが手塚スレだといつも現れるんだけど
昭和20年代から30年前半、手塚が出てきた頃の同時代の他のマンガを読んでみればすぐわかる
明らかに手塚だけクオリティが違うのよ、コマ割りも表現方法も何もかも、いやほんと
0
185. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 22:35:06 ID:Q1OTQ0MTI
水木先生の実録漫画(的なの)読んでるとやっぱ働きすぎはよくないってのがよくわかる
0
196. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:20:48 ID:k0OTUwNDA
性格は悪くないよ
嫉妬心が凄いだけ
最晩年に至っても僕はデッサンが出来ないとか
どんなに売れようがずっと劣等感を持ち続けた人
それ故に誰よりも描いたし
誰よりも認められた
0
198. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:54:28 ID:cwNzUwNjA
なぜか手塚治虫には逆張りキッズがよくあらわれるんだよね。
多分功績が凄すぎて脳が理解を拒んでるんだろうけど。
0
213. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:28:23 ID:k4OTgxNjU
>>198
なんだろね。
絶大な評価そのものに重々しい「権威」を感じる割に、実際読んでみると「漫画としてはなんかどこかで見たような展開」だったり絵からコマ割り、台詞の吹き出しやキャラクター造形に至るまで表現が古臭い感じがするので、「なんだこれ、大して面白くねーし、独創性も無いじゃん。ジジイどもが懐古してるから評価が盛られてるだけだろ」となるのかもね。
おれも、漫画史を一切知らずに、最近の漫画とフラットに並べて読めばそう感じるのかも知れない。
その「漫画としてはなんかどこかで見たような展開」を世界で最初にはじめたのが他ならぬ手塚治虫本人であり、「絵からコマ割り、台詞の吹き出しやキャラクター造形」自体も発明者は手塚治虫本人で後の作家はそれをブラッシュアップしたわけだから、古臭く感じるのは当然なんだよな。

戦前あたりの文学界には鴎外批判なんてのがあったわけで、それと似てるのかもな。
表現が古臭い。価値観が古臭い。そんな批判をされたらしい。
ただ鴎外以前には「日本語の近代小説」自体が存在しなかったというのを忘れてはならんよな。同時代に漱石とかいたくらいで。
偶然ながら、鴎外と手塚治虫は「本業はドイツ医学者」という共通点もあったりする。
0
200. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:07:28 ID:QzODExNzA
初期は結構ディズニーを意識してるよな
ジャングル大帝以降から路線が確立して晩年までその道を極め続けたような感じ
ディズニーもそうだけど、動物の擬人化とかその方面の作品がやっぱ特別なものに感じる
走れクロノスとか好きだった
0
216. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 03:18:03 ID:E4ODA5MjA
>>200
そりゃまあ、本人はディズニーの大ファンだし
0
240. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:00:52 ID:U2NjcwMjU
>>216
好きどころか・・・

「○ミッキーマウスと鉄腕アトム
 ぼくはこのミッキーマウスから、無意識のうちに大きな影響を受けているのです。
 たとえば、鉄腕アトムはミッキーマウスによく似ています。ミッキーには耳が二つあるでしょう。鉄腕アトムもかならず角が二つある。角ではなくて髪の毛なのですが、まずここが似ています。
 不思議なことに、ミッキーマウスがどちらを向いても、いつも耳が二つ見えます。これはおかしいことです。どこかを向くと、二つの耳が重なってしまうところがあるはずです。一つしか見られないはずなのに、どんな向きでもかならずミッキーマウスの耳は二つ見えるのです。これはアニメーションの魔術というか、一種のトリックです。鉄腕アトムもアニメーションをご覧になった方はわかるかと思いますが、角が一本になったことがありません。鉄腕アトムはぐるぐる回っても、かならず角が動いて日本に見えるようになっているのです。ここもミッキーマウスの耳から完全に影響を受けているのです。」
手塚治虫「ぼくのマンガ人生」岩波新書509(あちこちの講演会の発言をまとめたもの)より、P111~112

なお
>無意識な影響がもう一つあります。ミッキーの指は四本なのです。ミッキーが手を振っているときなどに、パッと広げた手を見てもらえば、明らかに指は五本ではなく四本です。鉄腕アトムもはじめのころは四本でした。気持ちが悪いからというので読者からひじょうに不評だったため、あとで五本にしましたが、はじめは四本でした。なぜ四本かと言うと、ミッキーマウスがそうだったからとしか言いようがありません。ぼくは、ミッキーマウスのばあいも、ひじょうに不思議でした。(中略)
 なぜ四本かということについては、後にディズニー自身に聞きました。すると「手塚さん、これを五本描いてアニメーションにすると、動かしているうちに六本に見えるからだ」と言うのです。四本に描いて動かすと、五本に見える。これは目の錯覚なのだけれども、こういうわけで四本にしたのです動物だからできるのだと言うわけです。鉄腕アトムは人間の形をしたロボットなのに、ぼくは四本にしてしまった。これを読者はやはりおかしいと思ったので、後で五本に変えてしまいました。(上著、P113-114)
0
206. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:22:38 ID:MyMTIzNDA
何年か前の1巻あたりのコミック発行部数だとブラックジャックが1位だった。最新のはわからないけど、それでも凄まじい。
0
210. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:38:37 ID:E4OTI4OTA
大友克洋の登場に本気で嫉妬したのがこの人らしい
レジェンドオブレジェンドで、自他ともに認める漫画の神様なのに若手の才気を認め、しかも張り合おうとするんだから、感受性も貪欲さも並大抵じゃない
0
212. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:12:28 ID:Y4MzI2NzA
世の中には神話になる人間が出てくる時がある。
ポップミュージックのマイケル・ジャクソン、ロックバンドのザ・ビートルズ、陸上選手のカール・ルイス、野球の大谷翔平…
その漫画版が手塚治虫なんだろう。
0
214. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 02:14:26 ID:Y3OTk1OTA
「僕は漫画賞の選考なんかしたくない。僕が応募したいんですよ‼︎」だからなあ。
その時点で新人達にとっては天上人だったのに。
0
259. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 19:41:40 ID:EwOTc3MTg
>>214
誰かは忘れたけど漫画家のひとが「手塚さんは漫画の神様なのに勝手に降りてきて嫉妬しちゃう」って言ってたな
それだけ貪欲なクリエイター気質だったんだろうね
0
217. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 03:30:02 ID:E0Nzg0MzU
「○○がいなければ今はなかった」系の話は色々あるけど
正直「いうてその人がいなければ他の人が似たようなことやったんじゃない?」って思うことも多い
でも世界で見ても特異な進化を遂げてる日本マンガの今は、手塚がいなかったら存在しなかったとマジで思う
0
229. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 09:07:32 ID:EzODMxOTU
>>217
アメリカ大陸で鉄器が発明されなかった様に、○○がいなければってのは割りと現実的にある
0
218. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 03:51:30 ID:g4NjQ2OTU
F先生の手塚先生大好きエピソード大好き
0
219. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 04:01:36 ID:Y3MzQzNjU
実際は十人くらいの漫画家のエピソードを融合して作り出された架空の人物でしょ
神話の登場人物にはよくある話だから。ぼくは詳しいんだ
0
220. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 04:29:46 ID:AzMzIxNzA
手塚は元々アニメやりたがってたから現代に生まれたら漫画描かずにアニメ作ってると思う
0
222. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:08:58 ID:c2NzkxMDA
PTAが漫画は麻薬で人をダメにすると言っていたが手塚治虫は漫画はおやつと一緒ですと豪語してた
0
224. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:22:56 ID:k0MjE3NDU
「手塚治虫に悪態をつかれたら本物」というイカれた基準
0
236. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:08:39 ID:Y2MzU1NTA
>>233
『パトレイバー』的な直球では『鉄腕バーディー』は『アトム』のフォロワーかな。ゆうきまさみはストーリーラインが手塚治虫に似てるけど。

後、ロボアニメの開祖はもちろん『鉄腕アトム』。『鉄人28号』は最初の巨大ロボアニメ、『アトム』が人気がでなければフジが二本目のアニメを製作するかは微妙なので(海外アニメの買い付けに戻るなど)個人的には開祖とまではいかない。

『鉄腕アトム』のフォロワーは最初から多岐に渡った(アトムの二番煎じに見られたくなかった)ので当時のというか現代に至るまで子供向けアニメはほぼ影響を受けている。

ロボット活劇なら『鉄人28号』や『エイトマン』、超人的な子供が主人公の『ソラン』や『パピィ』『宇宙エース』とかとかとか。『ドラえもん』というか『オバQ』辺りの子供の日常ものとしてもケン一玉ちゃん四部垣とのアトムの関係性に既にみられてる。(四部垣は意外と映画ジャイアンと似てる)
0
237. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 13:34:57 ID:k4NDAzNTU
>>231
でも鉄人のリメイクは聞かないね白昼の残月からもう何年?
0
238. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 14:12:37 ID:k4NDAzNTU
>>236
アルプスの決斗とか赤い猫なんかはほぼジャイアンw
ケン一は出木杉枠か
0
239. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 15:39:32 ID:g3MDI1MzA
神とか軽々しく使っていい言葉じゃないけど
この人の場合人間離れしすぎててな
0
244. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:49:32 ID:kxOTE3MjU
>>231
君の論理がめちゃくちゃだから指摘してるだけだよ
もはやデマに近い風説を信じ込む人が出ると嫌だからね

(cf.鉄人28号のリメイク→TV2004年 映画2007年)
ブラックジャックリメイク→TV2006年 OVA2011年
ブラックジャックスピンオフ漫画→2012、2018、2020など
三つ目がとおるリメイク・スピンオフ漫画→2018、2020など

この状況で手塚作品は死後求められてないというのはあまりにもでまかせ
ジャンル開拓や後世への影響はすでに触れたしあげきれないからちゃんと調べて
三つ目がとおるの影響は物凄いよ
今BJが作った医療漫画というジャンルでどれくらい新作が出てるかもね

べつに手塚がすごさや面白さを認めたからって横山や石ノ森や藤子の価値が薄まるわけじゃないんだよ
フラットにみられるようになるといいね
0
245. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:09:46 ID:E3NTAxMzU
「このシチュエーション、どっかで見た記憶があるな」とも思い返したら、

大体は手塚先生か藤子F先生の作品。
0
254. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 10:02:52 ID:UzMTE2MDg
>>245
近年だと『シュマリ』と『ゴールデンカムイ』とか。
0
246. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 22:54:28 ID:Q5MDg5MTA
>>244
>べつに手塚がすごさや面白さを認めたからって横山や石ノ森や藤子の価値が薄まるわけじゃないんだよ

ブラックジャックは他で指摘してる通り、除外しているだろうに
一言で言えば「そんな話はしていない」
他の人のレス見れば分かる通り意図は伝わってるように、君が0か1に拘ってるだけだ

結局三つ目がとおるのアニメ化などはないってことじゃないか
そして影響と言うなら、具体的に三つ目がとおるのフォロワー作品を上げてみなさいな
例えば鉄人だけでもマジンガーはじめロボットアニメの開祖であり、AKIRAやパトレイバーなどモロにネタにしている作品

鉄人を例に上げたのは、連載中でもその後のフォロワーでもアトムを抜いた一例だよ
君が現代でも手塚がすごいと言いたいなら、比較対象はドラゴンボールなどジャンプ漫画などになる
で、手塚がすごいという話は俺も書いてるんだが、結局君の要求は何だね?
具体的に何を認めさせたい?
0
247. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:04:29 ID:Q5MDg5MTA
>>237
今でもガンダムはやってるし、直接のフォロワーだったパトレイバーも新作やるしで十分だろう
そもそも、アトムを下した有名作品の一例だぜ
まあ例え話に延々絡まれるのもパターンだけどさ
0
248. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:14:59 ID:Q5MDg5MTA
>>244
書き忘れた
三つ目がとおるやリボンの騎士も、手塚リメイク企画でやったけど続かず、今では受けなかったというネタに繋がりかねん作品だぞ。論破したくて本末転倒になるパターンや
俺が手塚をこき下ろしたいなら、むしろそういったリメイク作品をかざしたててるよ
0
249. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 23:18:11 ID:Y1NDcxOTU
>>246
横からだけど『鉄人28号』自体が『鉄腕アトム』のフォロワーなのと、『マジンガーZ』は『魔神ガロン』を意識してるよ。

ついでにいえばマジンガーZの顔のイメージは鞍馬天狗とかの頭巾で鉄人の派生ではないらしい。
0
250. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 02:57:19 ID:UyNjA0NzA
俺の主張は最初から同じ
論理が滅茶苦茶な個人の感想を世間一般の評価みたいに書きなぐってるから訂正掛けてるだけ
俺は嫌いなんだと言っているだけならこんな突っ込みません
「>>104で言ってる手塚はクリエイターに熱狂的なファンはおらず、死後も要求されるような作品はない、というのは誤りでそのような事実はない」
「手塚だけBJ除く、BJ以前、直接のリメイク、とか俺ルールの制限かけて減点多くして印象操作しているじゃないか」ということ
今回も「要求されてない」の反証に近年のリメイクがあるって言ったら「リメイクが続いてるかどうか」とかいう俺ルール足しましたね
封神演義再アニメ化・スラムダンク再アニメ化がわかりやすいけどリメイクの成功・失敗=世間の要求のある・なしみたいな単純な話じゃない
少なくとも企画がとおって金が動く時点で要求してる人はいる

後だしルールたくさん出してくるから数字も出そうか
2007年どろろ(実写映画) 興行収入34億5千万
(cf.2007年ドラえもん新魔界大冒険 35億4千万)
お望み通りブラックジャック以前の作品で、君の言う世間から要求されてるドラえもんと比較したよ
そしてどろろは2019年再々アニメ化もしてる

そして三つ目がとおるのフォロワー?
遊戯王がわかりやすいって書きましたよ? 人の話聞いてないんですね
闇遊戯なんて最初は額に第3の目が浮かんでいた
「気弱な主人公 勝気なヒロイン 二重人格で裏人格はイケイケの超能力使い ヒロインはそっちに惚れる 人格スイッチのアイテムがある」
今でも使い倒されてる二重人格キャラのテンプレート
他にもサザンアイズなんかもわかりやすい
というか奇形ともいえる三つ目がかっこいいって世間に受ける下地をつくったのが三つ目がとおるだし天津飯や飛影なんかもその下地の恩恵受けてる

鉄人28号はアトムの、ドラえもんの藤子不二雄は手塚のSFの、ライオンキングはジャングル大帝の、医療漫画のほとんどはBJからのフォロワーや派生
あにまんでもまとめられてる放課後ひみつクラブは手塚的表現大量(作中で火の鳥読んでるし)
少女漫画界のリボンの騎士の影響を調べる気すら起きないのなら漫画のフォロワーがどうとか語らない方がいいんじゃないですかね

こうして一つ一つ指摘してるのに君が言うのは三つ目がとおるの最近のアニメ化企画は? だけ
そして代表作のBJなんかを俺ルールで除外しながら手塚作品は世間では~とか語っちゃう
主語が大きすぎ
0
251. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 05:41:19 ID:I2MzY5MzI
>>250
ルール元々とか書いてるが、そもそも>>8の永遠の二番手の話だろうに
つまり「熱狂的ファン」という単語に反応して反論したくなったわけか
そしてリメイクなどはそれの反映という話なのに違いに拘ったと
「熱狂的ファン」の幅広げれば、君の言うとおりだ。で終わる話だぜ
そして三つ目がとおるの話は、やっと君がネタ出したので俺は「なるほど」と答えとく。そっから話が広がってないじゃん

永遠の二番手と言うなら、同時期のるろ剣映画に倍の差がつき、続編も作られなかったどろろ。
今でもネタにされ、芸人も存在、低予算でありながら熱狂的ファンによってアニメが作られたジョジョの影響は三つ目がとおるの比ではない話とかキリがないよ

二番手やパイオニアの話と論点ずれてるってのはそういうことだ

どうせ脱線するなら、テロリストがあしたのジョーを引用したとか、クラウドファンディングしてまでゲッターアニメ作ろうとする連中とか、アメリカでナルト走り大会が開かれたとか、手塚周りでそういったアホくさくもある熱狂的運動を紹介してくれよ
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255. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 10:19:16 ID:MxMTA3NzY
>>251
このスレで言えば一部の熱狂的な方を除いて二番手じゃなくて挑戦者で認識されてるんだよなあ。
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261. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 18:54:46 ID:gwODAwOTI
>>255
俺のように二番手に賛同する米を無視し、反論できずに熱狂的に詭弁捲し立ててるのは敗北宣言やで
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263. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 02:08:02 ID:MwMDEyMzI
>>261
それは一部の熱狂的な方の悔し紛れな言い掛かりじゃないかなぁ
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264. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 08:10:33 ID:AzNjg3OTI
>>261
まさしく>>261が敗北宣言じゃん
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252. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 06:59:49 ID:Y0NjA5MjY
>>250
熱狂というより大ファンの紹介で揚げ足取りにもなってないような

ビートルズや今上天皇もシェーしたおそ松くん以上の社会現象とか、普通にドラえもんよりヒットした手塚作品紹介したら?
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253. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 09:24:23 ID:AwNDUyODQ
>>250
横からだけど、『三つ目がとおる』のフォロワーなら『BASTARD!!』と『うしおととら』も。萩原一至は自分で言う位。
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257. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 18:56:57 ID:c1NjgzMTg
最初に「売上こそ正義」とか言いつつ圧倒的な売り上げを指摘されたら即「続編リメイクが出てないと駄目」なんて条件つけ足すような奴が吐く妄言に真面目に答える必要もないだろう。
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260. 名無しのあにまんch 2023年04月07日 06:35:24 ID:AzNjQ5NTQ
>>257
売上の話は>>250が脱線してはじめたんじゃ?
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262. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 00:47:27 ID:czOTc5NjA
>>260
一番上の方に売り上げ正義って言いだしてブラックジャック1億7000万と突っ込まれたらリメイクの話にすり替えてるやつがいた
同一人物ではなさそうだけど話してる内容はおなじくらいやばいから混同したんじゃない
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