創作物で『身体は女・心は男のキャラ』って相当少なくない？
1: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 07:52:41
2: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 07:54:50
男勝りなキャラと差別化し辛いから…とか？
差別化するには内面を色濃く描写する必要があるけど、正直そういうキャラってヒロインにし難いし…
ごめんやっぱわからん
差別化するには内面を色濃く描写する必要があるけど、正直そういうキャラってヒロインにし難いし…
ごめんやっぱわからん
3: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 07:56:48
ステレオタイプとしてだけど
「ガサツな女」にしかならないからだろ
「ガサツな女」にしかならないからだろ
4: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:00:49
前者と後者でキャラクター性の認知度が違いすぎるからでは
前者はオカマ系タレントとかもずっと昔からいるわけだし
前者はオカマ系タレントとかもずっと昔からいるわけだし
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5: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:03:29
生々しすぎて個性として昇華しにくい
6: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:05:20
オカマと違って普段見ないからイメージしにくい
7: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:05:28
なんていうか割と笑えないからじゃない？
心が女性の男性は辛い経験はするけどなんとなく乗り越えられるイメージで、オカマや元男性というカテゴリーとして生きていけそうな印象だけど、男って「男」である事に矜持があるから。いつまでも自分が中途半端であること引き摺りそうで、話暗くなる。
創作としてもメインに据えるとなると、ラブコメにしても扱いづらいし、バトルだと１展開の一つとしてエッセンスには使えるくらい、ギャグでは笑えない。
そういうの解消出来るから最近TSFが人気なのかも
心が女性の男性は辛い経験はするけどなんとなく乗り越えられるイメージで、オカマや元男性というカテゴリーとして生きていけそうな印象だけど、男って「男」である事に矜持があるから。いつまでも自分が中途半端であること引き摺りそうで、話暗くなる。
創作としてもメインに据えるとなると、ラブコメにしても扱いづらいし、バトルだと１展開の一つとしてエッセンスには使えるくらい、ギャグでは笑えない。
そういうの解消出来るから最近TSFが人気なのかも
8: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:34:11
オカマみたいにLGBT的な雰囲気にならずに出せるテンプレートが無いからでは
10: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:50:50
あ、あの
最近流行りのTSがまさにそれなんじゃ……
最近流行りのTSがまさにそれなんじゃ……
11: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:53:07
TSと性同一性障害は別物だろ
基本的にTSは「女の子になりたい！」って性癖の具現化であって、むしろ真逆とさえ思えるよ
基本的にTSは「女の子になりたい！」って性癖の具現化であって、むしろ真逆とさえ思えるよ
15: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:56:08
>>11
その考え方ならスレ主の言ってること自体成り立たなくなる気がするけど
望んでないのに体と心の性別が不一致ってのはやっぱしんどいよ
その考え方ならスレ主の言ってること自体成り立たなくなる気がするけど
望んでないのに体と心の性別が不一致ってのはやっぱしんどいよ
12: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:53:11
九兵衛も厳密にはオナベじゃ無いしな
60: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:14:42
レベルEとかファイアパンチとか結構思いつくけどギャグとして出せるキャラではないよね
61: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:15:31
>>60
いやバリバリ前例あるじゃん>>12
いやバリバリ前例あるじゃん>>12
62: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:17:22
>>61
ギャグ漫画に出せるかどうかと
性自認が男ということをギャグに出来るかはまた別の話だろう
九ちゃんはそもそも性自認は女っぽいけど
ギャグ漫画に出せるかどうかと
性自認が男ということをギャグに出来るかはまた別の話だろう
九ちゃんはそもそも性自認は女っぽいけど
13: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:54:47
体が女性の場合はちょっと生々しすぎると言うか痛々しいと言うか…
個人の感想だけど…
個人の感想だけど…
14: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:56:04
>>13
そこを開拓していくのが漫画家の仕事だろ
そこを開拓していくのが漫画家の仕事だろ
31: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:53:45
>>14
漫画家の仕事はより面白い作品や自分の伝えたいことを漫画という形にして世に届けることであって自分は面白くないor面白く出来ないと思った題材や個性は別に無理に漫画にしなくてええと思うから漫画家の仕事ではないと思う
漫画家の仕事はより面白い作品や自分の伝えたいことを漫画という形にして世に届けることであって自分は面白くないor面白く出来ないと思った題材や個性は別に無理に漫画にしなくてええと思うから漫画家の仕事ではないと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:56:49
八男で見た気がする。
17: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 08:57:29
実際そういう人が居て性転換手術を受けた人のインタビュー聞くと色々つらいもの出てくるからなぁ
手術もやって終わりじゃなくてそこからずっと付き合っていかないといけないし
手術もやって終わりじゃなくてそこからずっと付き合っていかないといけないし
18: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:03:43
TSはどっちかっていうと後天的なの多いし男性としての体があった時期はあっただろうし、元から男性人格で女性の体になっていく事への葛藤とかが生々しいのかな？
19: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:04:20
ジャンプの無料マンガアプリ「少年ジャンプ＋」で「アフタースクールメイト」を読んでます！https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496618897559
お前に教える
お前に教える
20: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:05:28
怪人開発部の黒井津さん出てくるケモミミ娘とか？
あの子かわいいからこのまま中身男の子外見女の子でいってほしいな
あの子かわいいからこのまま中身男の子外見女の子でいってほしいな
124: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 15:55:22
>>20でも上がってるけど、正になのが居るんだよなぁ
21: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:05:39
生々しいことの何が悪いんでい？
22: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:06:44
髪の毛刈り上げてるようなかっこいい女系キャラはまたこういうキャラかよって批判されがちなイメージ
23: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:25:35
というかガラツな女やらカッコいい女性やらは中身男性とはまた違った個性だろ…
体の性別と心の性別の不一致とかは別に自分でなりたくてその体になった訳じゃ無いし…
体の性別と心の性別の不一致とかは別に自分でなりたくてその体になった訳じゃ無いし…
24: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:26:53
>>23
それが漫画に出てこない事とは関係ないだろ
それが漫画に出てこない事とは関係ないだろ
25: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:38:11
>>24
なんだろ実際にそれで苦しんでる人が想起されやすいというか、保険とかの授業でも習うし。
あとこんなこと言うのもなんだけど半端な描写だったり設定だったりすると面倒な人に叩かれ安い設定ではあると思う。
なんだろ実際にそれで苦しんでる人が想起されやすいというか、保険とかの授業でも習うし。
あとこんなこと言うのもなんだけど半端な描写だったり設定だったりすると面倒な人に叩かれ安い設定ではあると思う。
26: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:42:13
九ちゃんは割と雑に登場してるし考え過ぎだよ
27: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:44:32
オカマキャラはもうそういうもんで通るけど、オナベは実態はああだこうだって面倒くさいツッコミ入るからじゃね？
28: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:49:34
オカマキャラ＝強キャラみたいな一種のテンプレが存在するけどこのパターンはそういうテンプレがない気がする
29: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:49:35
言わせとけば良いじゃん無視よ無視
30: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:53:34
主人公が男なら男勝りな女ってキャラが美味しいから使いずらいんじゃない？
恋愛ものだとしても体が女で心が男ならヒロインレースには上げられないし
使うメリットが少なすぎる
恋愛ものだとしても体が女で心が男ならヒロインレースには上げられないし
使うメリットが少なすぎる
32: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:54:06
正直需要がないからだと思う
33: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:55:19
34: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:56:39
女性の場合､男作者が掘り下げると深刻過ぎてシリアスにしかならんから？
色んな社会問題も絡み合ってくるし単にやりづらいからじゃね？
色んな社会問題も絡み合ってくるし単にやりづらいからじゃね？
36: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:00:54
>>34
オカマは深刻じゃ無いとでも？
オカマは深刻じゃ無いとでも？
38: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:04:50
>>36
実際現状割とオナベは生々しいけどオカマはセーフみたいな風潮あるよね。後者も大概重いと思うんたけど
実際現状割とオナベは生々しいけどオカマはセーフみたいな風潮あるよね。後者も大概重いと思うんたけど
39: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:07:08
>>38
キャラクターとして固定されちゃったみたいな面はある…
実態はどっちも洒落にはならんとおもうけど…
キャラクターとして固定されちゃったみたいな面はある…
実態はどっちも洒落にはならんとおもうけど…
35: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 09:59:03
どっちかっていうとBLみたいな感じになるし萌みたいな男性向けの個性として昇華はしにくいと思う。
37: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:03:24
最近たまに広告を見かけるちょっと画風が特徴的なエ○漫画は男扱いしてくれる叔父と肉体関係持った主人公が身体は女性心は男らしかった。
40: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:11:32
ていうか逆なんだよ
オナベの方こそテレビで裸を晒し容姿をイジり汚れ仕事をこなす、これを明るく楽しく放送して始めて男扱いしてるってことになる
オカマは女なんだから女として扱って↑の扱いはしない
これこそ正しい対応ってもんでしょうが
オナベの方こそテレビで裸を晒し容姿をイジり汚れ仕事をこなす、これを明るく楽しく放送して始めて男扱いしてるってことになる
オカマは女なんだから女として扱って↑の扱いはしない
これこそ正しい対応ってもんでしょうが
41: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:14:14
>>40
そもそもオカマにしろおなべにしろテレビでそういうのを笑い物にするのがおかしいのでは？
そもそもオカマにしろおなべにしろテレビでそういうのを笑い物にするのがおかしいのでは？
42: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:17:33
>>40
まずテレビで他人の容姿を馬鹿にしていいという前提条件が間違ってると思うんだが
まずテレビで他人の容姿を馬鹿にしていいという前提条件が間違ってると思うんだが
43: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:22:16
別にヨゴレ仕事は女芸人がフツーにやってるべ。
イッテQとか見て無い？
イッテQとか見て無い？
44: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:22:52
テレビやらで体男性心女性の人はちょいちょい見るけど逆はあんまり見ないから創作者側がピンとこないって言うのはありそう
書き手にも読み手にも共通認識がないというか
書き手にも読み手にも共通認識がないというか
46: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:28:24
>>44
それこそ最近までそう言う体が女性の人ってガサツな女とかいわゆる男性的な感じに憧れる女性って見られてたんじゃ無いかな。
概念がないというか、そもそもそう言う人がいるってことを知らないというか。
それこそ最近までそう言う体が女性の人ってガサツな女とかいわゆる男性的な感じに憧れる女性って見られてたんじゃ無いかな。
概念がないというか、そもそもそう言う人がいるってことを知らないというか。
45: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:28:21
オナベはあんまり見ないけどガチレズは割と見る
逆にオネエは割と見るけどガチホモはあんまり見ない
逆にオネエは割と見るけどガチホモはあんまり見ない
47: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:37:14
性同一性障害自体エンタメとして昇華するには些か重過ぎるところがあるし…
53: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:59:18
>>47
だからそういう特別視が良くないんだって
男、女、オカマ、オナベ
ただあるがままに見てそう言う生き物として存在してるって見れば良いんだよ
蜂や土や水が世界に意味なく端から有るように人の善悪で測る事がそもそもおかしいの
だからそういう特別視が良くないんだって
男、女、オカマ、オナベ
ただあるがままに見てそう言う生き物として存在してるって見れば良いんだよ
蜂や土や水が世界に意味なく端から有るように人の善悪で測る事がそもそもおかしいの
54: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:03:04
>>53
でもそれが出来たら人間の社会に差別とかはないし…
特別扱いとかじゃなくて配慮が必要なんかなとは思う…
でもそれが出来たら人間の社会に差別とかはないし…
特別扱いとかじゃなくて配慮が必要なんかなとは思う…
56: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:05:30
>>54
できないなら出来るようにすれば良いんじゃないの？
始めから諦めて乗っかってるようじゃ永遠に変わらないよ？
できないなら出来るようにすれば良いんじゃないの？
始めから諦めて乗っかってるようじゃ永遠に変わらないよ？
50: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:50:33
>>47
そう考えると良くオカマキャラオネエキャラは定着したなあって
そう考えると良くオカマキャラオネエキャラは定着したなあって
49: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:50:06
TSモノでしか体女心男は見ないなぁ
52: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:54:48
>>49
境界の両儀織とか戯言シリーズの匂宮出夢とかはTSではないかな、まあ二人とも多重人格やら精神の感染やら別の要素もあるけど。
境界の両儀織とか戯言シリーズの匂宮出夢とかはTSではないかな、まあ二人とも多重人格やら精神の感染やら別の要素もあるけど。
51: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 10:51:16
オカマはマツコを筆頭に芸能界でも活躍してるし受け入れやすいんよな
74: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:27:46
オカマがキャラとして確立したのは先駆者達の努力があってのもの。細かく言えば色々あるとは言え受け入れやすい土壌がある
おなべはキャラとして使いにくいから創作物では見かけないんだと思うけど、これを突破する作品や著名人がいつか出てくればなとは思う
おなべはキャラとして使いにくいから創作物では見かけないんだと思うけど、これを突破する作品や著名人がいつか出てくればなとは思う
82: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:35:21
>>74
オカマは男がバリバリの化粧してブリブリの女口調でっていう言っちゃえば分かりやすいエンタメ要素があるけど
逆だと見た目がボーイッシュな女性にしかならんからなあ
漫画とかの作品でもこれが当てはまる
エンタメしにくいからあえて出す必要が出ない
オカマは男がバリバリの化粧してブリブリの女口調でっていう言っちゃえば分かりやすいエンタメ要素があるけど
逆だと見た目がボーイッシュな女性にしかならんからなあ
漫画とかの作品でもこれが当てはまる
エンタメしにくいからあえて出す必要が出ない
120: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 15:22:22
>>74
現代日本におけるオカマキャラの立ち位置の確立の話は美輪明宏の芸能界登場以前と以降で分けられるそうな
昔の性同一性障害への偏見に立ち向かったのが美輪さんだからマツコを筆頭に日本のオカマは美輪さんをガチのレジェンドとして扱ってて舐めた態度取ると本気で怒る
現代日本におけるオカマキャラの立ち位置の確立の話は美輪明宏の芸能界登場以前と以降で分けられるそうな
昔の性同一性障害への偏見に立ち向かったのが美輪さんだからマツコを筆頭に日本のオカマは美輪さんをガチのレジェンドとして扱ってて舐めた態度取ると本気で怒る
55: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:03:06
いわれてみればトガタしか知らんな・・・
57: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:07:47
左利きの人の為に左利き用のはさみを渡すのは配慮であって差別と思う人はほとんど居ないと思うけど
マイノリティへの配慮の理想ってこういうのじゃないかなって
マイノリティへの配慮の理想ってこういうのじゃないかなって
59: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:12:10
>>57
“これ”という正解しか認めない、押し付ける、ほか全部は悪、間違い、やったら罰則、処刑ってのはおかしいんじゃないか？
“これ”という正解しか認めない、押し付ける、ほか全部は悪、間違い、やったら罰則、処刑ってのはおかしいんじゃないか？
63: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:18:40
>>59
「“これ”という正解しか認めない、押し付ける、ほか全部は悪、間違い、やったら罰則、処刑」要素どこ？
「“これ”という正解しか認めない、押し付ける、ほか全部は悪、間違い、やったら罰則、処刑」要素どこ？
67: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:21:38
>>57だけど配慮の例をあげてこれが理想だと思うんだけどどうだろう？的な意味で言ってた。誤解招いて申し訳無い
58: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:10:36
特別扱いしないのが理想って言うのはそれはそう
ただ自分が創作側だったとして設定や話に組み込まない前提ならオネエやらオナベじゃなくてよくね？ってなって出さないと思う
ただ自分が創作側だったとして設定や話に組み込まない前提ならオネエやらオナベじゃなくてよくね？ってなって出さないと思う
66: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:21:25
メタ的に見て、見た目が美少女なのに中身男ってキャラ付けにしちゃうとそういうテーマの作品でもない限りラブコメさせにくいし、ファンの幅も狭まるからだろ
69: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:23:34
>>66
こう言う作品が少ないのって結局こう言うことよね
こう言う作品が少ないのって結局こう言うことよね
70: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:24:54
>>66
？オカマキャラはフツーにいるのにその理屈は通らないだろ
？オカマキャラはフツーにいるのにその理屈は通らないだろ
77: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:30:41
>>70
見た目イケメンのオカマキャラは普通に人気出るからかな
見た目イケメンのオカマキャラは普通に人気出るからかな
71: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:25:08
西尾維新の戯言シリーズにいたぞ
匂宮出夢って子
匂宮出夢って子
75: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:28:31
>>71
あの子も性自認自体は男だった筈だけど人織にキスしてたり執着あったり珍しいキャラよね。
あの子も性自認自体は男だった筈だけど人織にキスしてたり執着あったり珍しいキャラよね。
117: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:40:50
>>71
あれは後天的のはず
２０過ぎくらいの女性（双子？）の体に１8歳？くらいの双子の兄妹の魂だか人格ぶち込んでできた
改造人間？実験体？
あれは後天的のはず
２０過ぎくらいの女性（双子？）の体に１8歳？くらいの双子の兄妹の魂だか人格ぶち込んでできた
改造人間？実験体？
72: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:26:16
男性が女性のファッション着たときの似合う率と
女性が男性のファッション着たときの似合う率に差があるから？後者だとそういう物として受け入れられ易いから題材にする理由付けになりにくいとか
女性が男性のファッション着たときの似合う率に差があるから？後者だとそういう物として受け入れられ易いから題材にする理由付けになりにくいとか
73: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:26:22
ワンピースでオナベキャラが居ない理由は明かされてたっけ
81: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:34:43
ファイアパンチのトガタは性自認含めていいキャラだったと思う
ただ結局あやふやっぽかったけど
ただ結局あやふやっぽかったけど
83: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:35:23
そもそも「女が好きな女」がやりたいならわざわざ性同一性障害にしなくてもレズビアンとかバイセクシャルにすればいいし「単にパンツスタイルが好きな男装の人」とどう区別つけるのとか、扱いがやりにくいからな…
84: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:37:25
なんだよ観念論ばっか語りやがって
アニヲタならオナベキャラの一つ二つ出してから議論しろよ
アニヲタならオナベキャラの一つ二つ出してから議論しろよ
87: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:40:29
>>84
ガチなのは出てこないな
女の子の方が好きみたいなキャラも結局主人公という男に落ちるのが大半だし
ガチなのは出てこないな
女の子の方が好きみたいなキャラも結局主人公という男に落ちるのが大半だし
88: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:40:41
>>84
パッと浮かぶもんが無いくらい少ないから何で？って話だから
パッと浮かぶもんが無いくらい少ないから何で？って話だから
85: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:39:27
変に二次作品でテンプレ化して今のオカマみたいなイメージのみが先行するんなら無理に出さなくても良いんじゃない
86: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:40:19
>>85
いや無理にでも出すべきだそうじゃなきゃ何も変わらないままだ
いや無理にでも出すべきだそうじゃなきゃ何も変わらないままだ
89: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:42:16
>>86
実際に中身男のオナベが言うならわかるけどお前違うだろうし
実際に中身男のオナベが言うならわかるけどお前違うだろうし
92: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:45:25
海外はちょっと分からんが、日本で言えば女人禁制の環境下で僧侶・武士といった支配階級が発展させた衆道という文化が、江戸時代には陰間茶屋といった形で定着して、戦前には既にゲイバーが存在したと言われてるから、『オカマ』とはズレるが『男性が女性を演じる』文化は相当長いものがあると言える
詰まるところ文化的下地の違いやな
純粋とは言えずとも昔から居場所はあったオカマと、それすら無かったオナベ
そもそも『オナベ』っていう言葉すら『オカマ』から発生したワードやしな
詰まるところ文化的下地の違いやな
純粋とは言えずとも昔から居場所はあったオカマと、それすら無かったオナベ
そもそも『オナベ』っていう言葉すら『オカマ』から発生したワードやしな
94: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:47:45
>>92
歌舞伎の女形とか？
歌舞伎の女形とか？
100: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:51:14
>>94
そうそう、それも一つやな
ググったら出てくるけど、陰間茶屋ってのは正にその女形の売春宿や
そうそう、それも一つやな
ググったら出てくるけど、陰間茶屋ってのは正にその女形の売春宿や
96: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 11:49:00
>>92
確かに昔の文化で男同士はよく聞くけど女同士はまるで聞かんな
確かに昔の文化で男同士はよく聞くけど女同士はまるで聞かんな
109: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:00:25
銀魂のオナベは九兵衛じゃなくてこっちな
111: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 12:51:06
作劇的に面白くないからだろ
男が女の格好をしたり女っぽい言動をするのは異様だが、女が男の降るまいをするのはべつに誰も咎めないし当たり前のこととして扱われる
逆よりドラマ性が減るんだわ
男が女の格好をしたり女っぽい言動をするのは異様だが、女が男の降るまいをするのはべつに誰も咎めないし当たり前のこととして扱われる
逆よりドラマ性が減るんだわ
112: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:24:54
>>111
男装の麗人とかいくらでもあるし面白いぞ
男装の麗人とかいくらでもあるし面白いぞ
114: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:31:32
金八先生いたんだっけそういうキャラ
結構有名な女優がやってた気がするんだけど
結構有名な女優がやってた気がするんだけど
115: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:38:55
>>114
上戸彩だな
上戸彩だな
116: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:40:21
漫画としての描写がわかりにくいからでない？
男が女性口調「～わよ」とか話してたら、何の説明もなく読者はオネエかな？とか想像しやすいけど、女が男性口調で「～だぜ」とか話しててもボーイッシュな女と思われたり、作中で説明がないと伝わりにくいってのがあるんだと思う。漫画はテンポの都合上、あんまり説明入れない方がいいこと多いから、説明が必要になるのは避けたいのかも
あくまで自論だけど
男が女性口調「～わよ」とか話してたら、何の説明もなく読者はオネエかな？とか想像しやすいけど、女が男性口調で「～だぜ」とか話しててもボーイッシュな女と思われたり、作中で説明がないと伝わりにくいってのがあるんだと思う。漫画はテンポの都合上、あんまり説明入れない方がいいこと多いから、説明が必要になるのは避けたいのかも
あくまで自論だけど
118: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 14:48:05
少女漫画では男装の麗人枠はそれなりいるが事情があって男装しているだけで心は女性のままが大半。玄椿って漫画には男性になりたくて宝塚のトップスター（男役）になって主人公（女）の恋人の一人になった女性もいたけど。
122: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 15:40:18
トガタしか知らんけどトガタは完璧なキャラだったよね
123: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 15:44:40
女の子がひどい目に会ってるのはかわいそうだけど男がひどい目に会ってるのは別になんとも思わないみたいなバイアスあるけどそれも絡んでややこしいことになってると思う
129: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 16:51:18
後天的に女になるやつはいても
先天的にそうであるってパターンが少ないみたいな話かね
先天的にそうであるってパターンが少ないみたいな話かね
130: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 17:16:07
>>129
まあなりたくてなったやつとなっちまったやつじゃ大分違うしな…
まあなりたくてなったやつとなっちまったやつじゃ大分違うしな…
134: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 21:24:18
ガワが女で中身男っていうのは、逆の条件に比べて「大変さ」が伝わりづらいからってのはないかな。
センシティブな思春期に「ヒゲが生えてくる」「声が低くなる」「背が伸びる」「筋肉質になる」みたいな望まない変化で悩むのはなんとなく分かるじゃん。
でも逆だとあまり思い付かないというか、ヒゲ生やしたいとか声低くしたいとかそういう願望って今まで可視化されてないし、実在もするか分かんない思うんだよね。生理は大変だろうけど、そもそも男サイドは生理自体アバウトな認識しかないし。
センシティブな思春期に「ヒゲが生えてくる」「声が低くなる」「背が伸びる」「筋肉質になる」みたいな望まない変化で悩むのはなんとなく分かるじゃん。
でも逆だとあまり思い付かないというか、ヒゲ生やしたいとか声低くしたいとかそういう願望って今まで可視化されてないし、実在もするか分かんない思うんだよね。生理は大変だろうけど、そもそも男サイドは生理自体アバウトな認識しかないし。
135: 名無しのあにまんch 2022/01/20(木) 21:29:02
>>134
上でも語られてたけど、美輪明宏さんとかマツコとかそういうモデルケースがあるのとないのでは参考にできる幅が違うんだと思う。
女体化やBLもそうだけど、創作者自身が登場人物とノットイコールな例の方が多いからね。「未開の部族あるある」で日常マンガが描けないのと同じで、知らないものは想像しようがないよ。
上でも語られてたけど、美輪明宏さんとかマツコとかそういうモデルケースがあるのとないのでは参考にできる幅が違うんだと思う。
女体化やBLもそうだけど、創作者自身が登場人物とノットイコールな例の方が多いからね。「未開の部族あるある」で日常マンガが描けないのと同じで、知らないものは想像しようがないよ。
