【ナルト】トビが語ったイタチの真実
1: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 15:04:35
・「九尾襲撃は天災」→こいつの差し金
・「うちは一族は差別の末にクーデターを企てた」→差別はあったがうちは側も力に溺れてる所はあった
・万華鏡写輪眼のメカニズムについて言及しない
大筋は一緒なのに口が上手いというか何というか
・「うちは一族は差別の末にクーデターを企てた」→差別はあったがうちは側も力に溺れてる所はあった
・万華鏡写輪眼のメカニズムについて言及しない
大筋は一緒なのに口が上手いというか何というか
2: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 15:06:58
都合の悪いところは脚色してくスタイル
3: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 15:11:37
もう少しサスケも疑ってかかってたら、なんか変わったのかなぁ…？
真実を探るためにナルトの協力を取り付けてみたり？
でもナルトは問答無用でサスケを連れ帰ろうとするかな…？
真実を探るためにナルトの協力を取り付けてみたり？
でもナルトは問答無用でサスケを連れ帰ろうとするかな…？
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 15:13:05
そんなところまでマダラに似なくていいよ
5: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 15:14:16
こいつのことは疑ってたしイタチの望みに反するだろうなと思った上での木ノ葉潰すなんだけど
オビトが怪しい奴から特別嫌悪する奴に変わるだけで木ノ葉への憎しみは別に消えないぞ
オビトが怪しい奴から特別嫌悪する奴に変わるだけで木ノ葉への憎しみは別に消えないぞ
6: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 15:17:52
「イタチはサスケに手を出すなとダンゾウを脅して里を抜けた」→「イタチはサスケと里には手を出すなとマダラに約束させて里を抜けた」
だよね
だよね
7: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:10:02
上手い嘘のつき方ってやつ
8: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:12:37
全身タイツで変なお面を被った不審者おじさんの話をちょっとでも鵜呑みにしちゃうサスケェ！もおかしいのだ…
11: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:18:01
>>8
イタチ殺して精神不安定になってるから…
イタチ殺して精神不安定になってるから…
12: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:18:58
>>8
貼りたくなった
貼りたくなった
24: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:19:15
>>8
最初は仮面とって顔見せしようとしてたからな。
天照で燃やされたけども。
最初は仮面とって顔見せしようとしてたからな。
天照で燃やされたけども。
26: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:22:10
>>8
サスケって純粋なんだ
ものすごく
サスケって純粋なんだ
ものすごく
33: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:50:15
>>8
そりゃあ…ね…。
そりゃあ…ね…。
56: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:13:58
>>8
これ服と背景が同化して仮面だけ浮いてるように見えて怖いな
これ服と背景が同化して仮面だけ浮いてるように見えて怖いな
9: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:15:21
九尾襲撃は天災とかいう大嘘いつ見ても笑う
どの口だしホラ吹きにも程がある
どの口だしホラ吹きにも程がある
10: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:17:30
オビトくん誤魔化すのほんとうまいよねと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:21:53
>>10
過去と最期の辺りで見える元々の性格から考えると「無限月詠の虚構の世界が一番幸せ」なんて言ってる時点で自覚が有るか無いかは別として結構自分自信の本音を誤魔化してるからな
そりゃ誤魔化すのが上手くもなるとは思う
過去と最期の辺りで見える元々の性格から考えると「無限月詠の虚構の世界が一番幸せ」なんて言ってる時点で自覚が有るか無いかは別として結構自分自信の本音を誤魔化してるからな
そりゃ誤魔化すのが上手くもなるとは思う
13: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:27:39
実際落ち着いてゆっくり息をしろとか 所々で結構気遣ったりして悪い人じゃない感は出してたから精神が揺らいでるサスケは信じちゃうよね…
14: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:29:51
イタチが最後の最後で隙見せてデコトンしたのが悪いよ〜
あれのせいでこいつのいう通りならあれもこれも筋が通るってなっちゃったんだから
あれのせいでこいつのいう通りならあれもこれも筋が通るってなっちゃったんだから
17: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:40:26
>>14
悪く言えばそこ脇が甘いよな
完全に隠すつもりだったのが最後の最期で本性が出てしまった
悪く言えばそこ脇が甘いよな
完全に隠すつもりだったのが最後の最期で本性が出てしまった
23: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:04:39
>>17
これはサスケもだよね〜里抜けする時下手に本音でありがとうとか言っちゃうからサクラちゃんも連れ戻そうと必死になっちゃった
兄弟揃って最後の最後で詰めが甘いw
これはサスケもだよね〜里抜けする時下手に本音でありがとうとか言っちゃうからサクラちゃんも連れ戻そうと必死になっちゃった
兄弟揃って最後の最後で詰めが甘いw
35: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 20:26:25
>>17
「どんな奴でも最後になってみるまで自分がどんな人間かなんてのは分からないものだ……
死に際になって自分が何者だったか気付かされる
死とはそういう事だと思わないか？」
ネタにされるこのシーンでイタチが言った事そっくりそのまま
イタチ自身も最期の最期で出ちゃったからしょうがない
「どんな奴でも最後になってみるまで自分がどんな人間かなんてのは分からないものだ……
死に際になって自分が何者だったか気付かされる
死とはそういう事だと思わないか？」
ネタにされるこのシーンでイタチが言った事そっくりそのまま
イタチ自身も最期の最期で出ちゃったからしょうがない
45: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:03:09
>>17
オビトも結構そういうところにある気がする、マダラエミュからはみ出た根の親切さとか
まあオビトの場合はサスケを信用させる時だったり暁を運営する時だったりでいい方向に働いてるけど
オビトも結構そういうところにある気がする、マダラエミュからはみ出た根の親切さとか
まあオビトの場合はサスケを信用させる時だったり暁を運営する時だったりでいい方向に働いてるけど
46: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:08:44
>>45
マダラも意図しはしたんだろうな
うちは一族が着いてこなかったところから「自分が暁経営とか無理だわ」と「老人介護が得意な」オビトに投げたのは
マダラも意図しはしたんだろうな
うちは一族が着いてこなかったところから「自分が暁経営とか無理だわ」と「老人介護が得意な」オビトに投げたのは
49: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 00:01:24
>>46
ちょっと分かっててやってる感はあるな
飴と鞭的な
オビトもマダラに最初はこうやって懐柔された部分ありそうだし脈々と受け継がれし人心掌握術って感じ
ちょっと分かっててやってる感はあるな
飴と鞭的な
オビトもマダラに最初はこうやって懐柔された部分ありそうだし脈々と受け継がれし人心掌握術って感じ
16: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:35:28
九尾が自然災害もそうだけどこいつが語るマダラと実物にあまりにも乖離が…
18: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:47:45
そこはつい出てしまった感が強いけど
1番脇が甘いのはイザナギ対策をまったくしなかったことだろ
1番脇が甘いのはイザナギ対策をまったくしなかったことだろ
19: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:52:08
サスケも疑ってる部分があったんだろうけどダンゾウの右腕見て確信しちゃったフシがある
話した内容の本当の部分のみの物的証拠と証言を自分で調べさせる
これはずるい
話した内容の本当の部分のみの物的証拠と証言を自分で調べさせる
これはずるい
20: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:53:55
>>19
サスケもあの右腕見るまではどこかで信じたくない気持ちもあったのかぁ…？って思うね
サスケもあの右腕見るまではどこかで信じたくない気持ちもあったのかぁ…？って思うね
21: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 17:56:52
こうしてれば上手く行っていた・・・？
22: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:00:29
>>21
サイコラは禁術
サイコラは禁術
25: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:20:18
嘘ってのは堂々と言い放ち虚実交えると信用させやすい。
27: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:37:36
三代目火影のことは悪く言わなかったけど結構尊敬してたのかな
28: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 18:59:24
>>27
なんなら三代目にあれだけ憎んでたダンゾウの事フォロー入れてたくらいだよ
なんなら三代目にあれだけ憎んでたダンゾウの事フォロー入れてたくらいだよ
30: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:35:37
今思うとこいつがデイダラの後輩やってたんだよな
あのおちゃらけキャラはずっと真顔で演じてたんやろか
あのおちゃらけキャラはずっと真顔で演じてたんやろか
32: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:49:04
こいつの語ったマダラは一族の意思で嫌々戦い続けた、柱間と仕方なく手を組んだって話だからとにかくマダラ＝被害者みたいな印象を与えてる
34: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 19:56:01
>>32
嘘ではないぞ
ただマダラが心から平和を望んではいるけれどそれと同時に闘争大好きだった事とかその他色々な不都合な事は一切言ってないだけだ
嘘ではないぞ
ただマダラが心から平和を望んではいるけれどそれと同時に闘争大好きだった事とかその他色々な不都合な事は一切言ってないだけだ
37: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 20:41:38
イタチ戦の時点では「お前の後はマダラも殺してやる」って意気込んでたのに
いざ偽マダラを前にしたら殺意ほとんど見せずに動転しきってるのは
イタチの死を見届けて賢者モードになってるのもあるかもしれないけど、
それ以上にイタチの最後の表情のせいで混乱しちゃってるところも大きいんだろうな
いざ偽マダラを前にしたら殺意ほとんど見せずに動転しきってるのは
イタチの死を見届けて賢者モードになってるのもあるかもしれないけど、
それ以上にイタチの最後の表情のせいで混乱しちゃってるところも大きいんだろうな
38: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 20:49:12
九尾襲来もうちはクーデター発展も大体お前のせいじゃい！
なんなら一族殺しに加担してちゃっかり写輪眼も回収してるからなこの人
なんなら一族殺しに加担してちゃっかり写輪眼も回収してるからなこの人
39: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:04:09
うちは一族の仇ってダンゾウよりこいつだよな
40: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:06:59
さすがにダンゾウはそれはそれとしてダンゾウもだよ
41: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:13:33
オビトは事実上のラスボスポジションだったからな
42: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:14:36
ダンゾウ含む上層部がサスケの仇なのは間違いないが最大の復讐対象はこいつだよね
43: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:21:46
ナルトにとっては両親の仇でもあるしナルト・サスケの人生にとってのラスボス的な立ち位置ではあるな
44: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 21:22:27
読み返すと中忍試験で大蛇丸に素直に巻物渡して降伏しようとしたり、戦闘中の駆け引きはともかく交渉系は本当に向かないレベルで純粋なんだよな>サスケ
その辺は悪意慣れしてるナルトの方がはるかに向いてる
その辺は悪意慣れしてるナルトの方がはるかに向いてる
47: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:30:30
どの口がムーブしてるオビトも実は更にマダラに輪をかけて酷いムーブされてるっていう流れ綺麗だよな
48: 名無しのあにまんch 2023/01/03(火) 23:57:12
→差別はあったがうちは側も力に溺れてる所はあった
ってどこだっけ？
マダラがそうだったのとシスイ殺しでイタチに詰まった奴らが偉そうだったのは覚えてるけど力に溺れてるってのとは微妙に違う気がする
ってどこだっけ？
マダラがそうだったのとシスイ殺しでイタチに詰まった奴らが偉そうだったのは覚えてるけど力に溺れてるってのとは微妙に違う気がする
50: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 02:19:25
>>48
クーデターの件かなぁ
日向や猿飛、猪鹿蝶やら暗部があるのに勝てると踏んで力で押し切ろうとしたんだから
クーデターの件かなぁ
日向や猿飛、猪鹿蝶やら暗部があるのに勝てると踏んで力で押し切ろうとしたんだから
52: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 07:57:52
いくら不遇と言っても
忍界大戦の傷も癒えてない
九尾襲撃事件でうちは以外は大ダメージ
木の葉を救って死んだ4代目
火事場泥棒的にクーデター起こして里の内外の影響考えられないならもう駄目
忍界大戦の傷も癒えてない
九尾襲撃事件でうちは以外は大ダメージ
木の葉を救って死んだ4代目
火事場泥棒的にクーデター起こして里の内外の影響考えられないならもう駄目
54: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 14:45:14
まぁ無血開城するつもりだよってのがもう上からだよね
58: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:28:32
うちは一族が力に溺れるようなメンタルしてなかったらイザナミは作られなかったと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:37:09
>>58
うちは一族みんなイザナギ開眼するわけでもましてや写輪眼すら開眼するわけでもないし
うちはじゃなくても写輪眼を得て力に溺れたダンゾウいるし結構言ってることめちゃくちゃ
うちは一族みんなイザナギ開眼するわけでもましてや写輪眼すら開眼するわけでもないし
うちはじゃなくても写輪眼を得て力に溺れたダンゾウいるし結構言ってることめちゃくちゃ
61: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:44:32
>>59
とは言ってもイタチが「失明というリスクがありながらなお使う者が後を絶たず、その対抗策としてイザナミが考案された」って言ってるしな
クーデターに関してもイタチは「里の事どころか自分達の器すら見ようともしないでクーデターとか言ってんじゃないよ、一族に囚われずもっと俯瞰して物事を見ろよ」って言ってる
実際イタチを除くうちはの最高戦力であるフガク(サスケの父)ですら万華鏡写輪眼の開眼しかしてないし、その状態で3代目率いる木ノ葉の中枢を無血開城できたかは疑問
そしてそんな状況で「俺達なら何とかなるだろ」と軽率に考えたうちは一族は色んな意味で考えが甘かったと思うよ
とは言ってもイタチが「失明というリスクがありながらなお使う者が後を絶たず、その対抗策としてイザナミが考案された」って言ってるしな
クーデターに関してもイタチは「里の事どころか自分達の器すら見ようともしないでクーデターとか言ってんじゃないよ、一族に囚われずもっと俯瞰して物事を見ろよ」って言ってる
実際イタチを除くうちはの最高戦力であるフガク(サスケの父)ですら万華鏡写輪眼の開眼しかしてないし、その状態で3代目率いる木ノ葉の中枢を無血開城できたかは疑問
そしてそんな状況で「俺達なら何とかなるだろ」と軽率に考えたうちは一族は色んな意味で考えが甘かったと思うよ
63: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:57:12
>>61
フガク万華鏡開眼してないぞ
サスケに万華鏡について聞かれた時自分が開眼してたらあんな言い方しないだろ
うちは関連の話するとイタチ真伝のせいでほぼうちはだけが悪かったと決めつけてる人多いんだよな
だからスピンオフ嫌いなんだよ
フガク万華鏡開眼してないぞ
サスケに万華鏡について聞かれた時自分が開眼してたらあんな言い方しないだろ
うちは関連の話するとイタチ真伝のせいでほぼうちはだけが悪かったと決めつけてる人多いんだよな
だからスピンオフ嫌いなんだよ
66: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:19:03
>>63
それはたぶん真伝のせいじゃないよ
真伝のアニメを見るか小説を読んでいればダンゾウとオビトが諸悪の根源だとわかるしクーデター前にうちはが一族至上主義を拗らせていたのもあの監視体制と隔離をみていたら納得する人はする
それでも一族が増長していたとかうちはが主に悪いとか言うなら族滅に対してその人が「そういう」考え方をしていたってってだけじゃないかな
それはたぶん真伝のせいじゃないよ
真伝のアニメを見るか小説を読んでいればダンゾウとオビトが諸悪の根源だとわかるしクーデター前にうちはが一族至上主義を拗らせていたのもあの監視体制と隔離をみていたら納得する人はする
それでも一族が増長していたとかうちはが主に悪いとか言うなら族滅に対してその人が「そういう」考え方をしていたってってだけじゃないかな
62: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:45:32
うちは関係は視点のせいだろうけど作中でも人によって(オビト、イタチ、大蛇丸、ダンゾウ、扉間)言ってる内容が微妙に噛み合わないのと
何か言ってる人らも皆外野もしくは反クーデター派の人間ばかりで当事者不在なのが評価を難しくしてるよな
無血開城とかってのもスピンオフ設定じゃなかったっけ？ちょっと記憶曖昧だわ
何か言ってる人らも皆外野もしくは反クーデター派の人間ばかりで当事者不在なのが評価を難しくしてるよな
無血開城とかってのもスピンオフ設定じゃなかったっけ？ちょっと記憶曖昧だわ
64: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:59:47
未読だけど、イタチ真伝ってうちはフォローの作品だと思ってたよ。
ダンゾウがアレなのは確かだけどアニオリの雑にアイツが悪いみたいなノリでダンゾウが原因でうちはがクーデター目論んでたと思ってた。
ダンゾウがアレなのは確かだけどアニオリの雑にアイツが悪いみたいなノリでダンゾウが原因でうちはがクーデター目論んでたと思ってた。
65: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:05:37
イタチ真伝ってイタチがうちはにもダンゾウにもヒルゼンにも毒吐いててオレ納得してねーんだけど一族も里もクソだわって考えてる普通の人間っぽく描いてる印象だったなー
これがコラ影様の無限月詠か…