【ナルト】改めて見てみるとオビトって結構切ないポジションだよね

  • 16
1: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:38:21
切ない…
15: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:03:50
>>1
切ない…
16: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:05:32
>>15
いやまぁ被害者数とか
オビトはもう大人だとか
ナルトの対応もそりゃ変わりますよ
56: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:49:12
>>16
我愛羅とサスケは未遂だけどオビトは明確にナルトに被害及ぼしてるしな
対話したのがペイン編で大人になった後のナルトで良かったよなオビト
あそこでグッと堪える事を覚えてなかったら問答無用でブッ殺されてても仕方なかったぞ
17: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:07:11
>>15
わかんないもんな
22: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:11:05
>>15
この中だと子供の頃の我愛羅はイカれてるけど忍界の常識的には全然セーフ(何の罪にもならない)っぽいんだよな
暁に入って五影会談を襲撃したサスケは犯罪者
オビトは九尾襲撃＆五影会談で宣戦布告＆第四次忍界大戦の主犯で別格の大罪人
2: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 15:39:10
明確に好きな女いたのにほぼ確で生涯童貞だったんやろな
3: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:48:22
>>2
切ねぇなぁ……
20: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:10:07
>>2
そもそも岩で潰れてるんじゃないかな…アレが…
23: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:11:11
>>20
マダラも可哀想におもって
柱間細胞で再現してあげてるハズ
24: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:11:40
>>23
それ実質柱間ちん棒やん
26: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:17:42
>>24
草
確かに100%柱間細胞やったら
それは柱間やわ
4: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:49:09
そこに無限月読あるじゃろ？
5: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:49:14
マダラの掌で踊らされててさらにそのマダラもカグヤの掌で踊らされてる
6: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:51:40
うちはにしては珍しくレボリューションしにくい性格と優しさをしてたのに自分のご先祖疑惑のあるマダラに念入りにレボリューションする様に仕向けられた悲しくて哀れな人。
闇落ちしてもカカシを恨まずに「カカシやリンをこんな目に合わせた世界が悪い」と割り切れるのはなかなか出来ないと思うよ
8: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:54:38
>>6
本来ならその割り切り方でよかったのになまじ自分で世界を変えられる”位置”に居たのがね… これはマダラ本人にも言えるが
11: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:56:45
>>6
戦場のボーイズラブ読むと元々イタチやシスイ以上に火影向きと言うかナルトに近い性格だよな
18: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:07:44
>>6
うちはにしては珍しくってのもそうかぁ？って感じだけどな
かなりうちはが強いと思うけどオビト
19: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:09:02
>>6
レボリューションってサスケのそれとオビトがやろうとしてた事だいぶ違うけど
25: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:12:09
>>6
まずクーデター起こそうとしてた人達含め大多数のうちは一族は被害者で
オビトが加害者だと思うんだけど
7: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:53:48
人生を月の眼計画に費やしたのに
ナルトの説教で後悔とかしちゃったのが切ない
計画成功させた方が良かったのでは？
9: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:54:53
切ない…
でも同時にオビトが起こしたことがヤバすぎる…
でも大蛇丸やカブトが元気だしな…
生きてれば許されてるかも…？
いやでも完全に第四次忍界大戦の主犯だしな…
10: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:56:01
>>9
どうやっても許されない存在で辛い
13: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 16:59:32
>>9
大蛇丸って音隠れのトップだし
被害甚大だけど主に被害にあってるのは木の葉と砂なんだよな
木の葉は自分の里だし
砂が許せばチャラな感じだ
114: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 03:02:27
>>9
大蛇丸居なかったら世界が滅んでたから実質セーフ
14: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:02:34
第四次忍界大戦ってどんだけ死んだんだろ…？
戦争がなければネジもシカクもイノイチも死んでないんだよな…
五影に宣戦布告したのってマダラの名を借りたオビトだし
さすがに死を持って償うパターンしかなかったんかなぁ…
27: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:17:57
オビトは切ないけど
同情も出来るけど
起こした悪事がヤバすぎる
夢の中とか一人で行ってくれって感じ
28: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:21:31
ペインやサスケのは恐怖政治とか独裁政治みたいな感じである程度現実にもそういうのあるよなって感じなんだけど
無限月読はちょっと突飛すぎて
29: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:29:15
>>28
いかにも童貞が思いつきそうな夢物語と思ってしまってすまない
鬼鮫も童貞っぽいしなぁ(独断と偏見)
30: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:30:47
マダラの呪印札があるから結局里に帰れないっていうやつよく見るけど
里に帰ったらなにか起こるの？
31: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:33:54
クシナ襲って九尾襲来事件を起こした畜生やし残当
32: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:43:31
何がひどいって、オビトはマダラによって心臓に呪印札を仕込まれていたことだよ…

呪印札の存在を知っている=呪印札により自害や自傷ができない=自害しようとしたことがあるってことだからな…

「お前がうちはマダラだ」言われて、自害しようとしたけど呪印札のせいでできない、木ノ葉の正規の忍として戻ることも(おそらく)呪印札のせいでできないで詰みまくりだし、「オレは誰でもない…誰でもいたくない」となるわな…

九尾事件の時、ミナト先生の前でフード下げてた時点であの時には既に呪印札に気づいてたのかも…
48: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 18:03:47
>>32
ミナトにもっと力があればあのままオビト倒せて平和だったのにな
34: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:48:57
マダラ時代ですら言動に持ち前の優しさとか見えるし目を付けられたのがね
39: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 17:59:09
実際はマダラの暗躍があったんだけどリンはあくまで敵の霧隠れの作戦による戦死なんだよな
復讐の連鎖はダメですよの作品でこれ言うのもなんだけど
霧に仕返ししたるわ！って方向に行った方がマシだったのでは
55: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:46:23
>>39
実際霧隠れで恐怖政治して仕返ししてたみたいだけどな
ただし、三尾事件でリンが死んだのもマダラの仕業で霧隠れの民とやぐらとその一族は完全にとばっちりだしな‥
44: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 18:01:23
すげぇいいキャラだけどそれはそれとしてやったことが一線超えてしまってるからな
50: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 18:06:08
オビト可哀想だし
マダラがいなければオビトは英雄で死んだのになぁとは思う
でもオビトのやったことは許されないよな
作中で大蛇丸やカブトと違って死んだのが答えかもしれん
51: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 18:09:06
なんか生き長らえてたけど十尾抜けた時点で先は長くない定期
54: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 18:14:54
>>51
行動の是非とか擁護の余地云々とは別にいい加減死なねーかなと思った記憶はある
一応の理由付けはあったとはいえ
58: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:50:05
>>54
そんな事言ったらカカシが泣くぞ
62: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:01:42
>>58
カカシそれぐらいで泣かんだろ
61: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 19:59:42
ど、童貞じゃないかもしれないだろ…？
63: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:02:37
>>61
もしあれで一丁前に脱童貞しててその上でぐずぐずリンがリンが言ってたとしたら同情の余地なしおじさんにジョブチェンジだ
オビト死すべし慈悲は無い
64: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:13:38
オビトは里のために汚い仕事をこなしてた鬼鮫を信用してたし鬼鮫も偽マダラを信じてたみたいだけど多分オビト自身は鬼鮫みたいなタイプじゃなさそうなのが何とも言えない気持ちになる
65: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:14:32
>>64
それはどちらかというと鬼鮫が切ないやつだな
68: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:38:56
>>64
鬼鮫はオビトの言うことに希望を見出したっていうか賛同して着いてったけど
鬼鮫が心折れる原因の一部を作って、加えて鬼鮫の心にとどめを刺したのもオビトなんだよな
水影まで偽者だったせいで今まで守ってきた里さえも信じられなくなった
オビトにその自覚あるかはわからないけど
72: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:54:33
>>68
ある意味マダラがオビトにやったようなマッチポンプの側面はあるよね
79: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 21:21:53
>>68
自分はそうはなれなかったのに鬼鮫みたいなタイプを評価してるのは不思議だなあと思うね（信頼される為の方便かもしれないが）
自分から言い出しといてアレだけどオビト鬼鮫の関係は割と好きだよ
本物マダラだったらこうなってない気がする
98: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 22:05:35
>>79
わかる
たまにオビトのマダラエミュ度がネタにされたりするけど
仮にもしマダラ自身がオビトと同じように暗躍してもこうはならなかったんじゃないかと思うわ
暁メンバーへの労いとかもそう
マダラやゼツの唆しとお膳立てがあったけど、あの本編は確かにオビトの人柄や力があってこそなんだろうなって
良くも悪くも
110: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 23:38:27
>>98
偽マダラはマダラと比べると冷静で理屈っぽい
あとラスボスというよりジョーカー的な立ち振る舞いをしている気がする
ただその辺が本来のオビトの性格かと言うとまた違うよなあ（暁メンバーへの労いとかはともかく）
123: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 00:35:41
>>98
オビトは同情できる所と同情できない所が両立していたみたいに
ああなって尚まだ優しい所もあれば普通に畜生な所もあったと思うので良い部分(サスケに見せるふとした優しさや暁に対する労いとか)は本来のオビトで悪い部分(サスケに対する悪びれない詐欺師の口八丁や小南殺した時に見せた冷たい目や馬鹿にしたような態度)はマダラエミュ
…とかってふうには見えないなぁ
どっちもオビトだよ
67: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:28:51
同情の余地があることと許されないことは両立するからな
69: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:48:46
芋虫地下生活してたときはまだ前向きでマトモだったし上忍IFとか見ると闇落ちしてなかったらわりと好きなキャラだったんだろうなあって思うし呪印札の件は可哀想とは思うがそれでも第四次のときはイイ歳の大人だしやったことがやったことだけに許されんよ
戦場のボーイズ・ライフのときに本当に亡くなっていたら本人にとっても幸せだったろう点は同情するしそういう意味では切ないなとも思うが
70: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:52:00
最期まで同情はしてるけど九尾事件後は許されないだろうなと思う
そもそもなんで九尾事件起こしたんだ
71: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 20:52:07
やったことはかなりヤバいけどオビトというかナルトに限らず作中キャラに許さんとか思ったことないからなんか普通に面白い
82: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 21:36:44
幸せなifがあの時本当に死んでたら…殺されてたら…って方向になるのも切ないよな
忍の価値は死に様で決まるとはいえ
83: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 21:39:35
>>82
NARUTOの黒幕組（マダラとかダンゾウとか）は割とそう言われがちな気がする
やったことがことだから仕方ないしその通りなんだけどお可哀想に…
89: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 21:54:49
改めて読み返すと偽マダラが思ってた以上に本物マダラに似てない
オビト視点ではヨボヨボの爺さんだから本来あんなに血気盛んな奴とは思わなかったのかな
95: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 22:02:53
ぶっちゃけ霧隠れの方々とかやぐらとその一族はオビトをカカシとミナトの目の前で袋叩きにしても仕方ないと思う‥
97: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 22:05:25
>>95
誰も庇護できないよな
102: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 22:19:12
>>95
改心後オビトからすればいっそその方が気持ち的には楽まであるだろうな
カカシはその場にいたら代わりにボコられにいきそう
むしろそっちの方が精神的には罰になるかも
103: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 22:29:32
>>102
カカシもけっこう割り切れた大人だからどうだろう
被害者の心情を無視してまで自分のエゴを押し通すかな
104: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 22:37:21
>>103
カカシもオビトの罪分かってると思うし何もしなそうだよね
111: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 23:58:45
>>103
でもあんだけやらかした後に「まだ戻れるだろ」とか言ってたりしてたからなくはないかと…
まあ、あれは再会直後でメンタルぐちゃぐちゃの時だし本編終了後なら心境の変化はあるかもしれんけどね
115: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 10:43:20
>>103
やめろその技はナルトに効く…
109: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 23:02:50
>>95
やぐらは本当に被害者だからな
105: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 22:41:05
オビトは神無毘橋の戦いで戦死して、忍界大戦でエドテンされてカカシやミナトと再会する展開の方が幸せだったね
106: 名無しのあにまんch 2023/01/04(水) 22:44:00
ワンピースでいう何かあったナルト的ポジだからいいんだよな…
結局最後火影に憧れるオビトに戻ったところが切ないけど味があるっていうか
したことは許されないけどキャラクターとしては好きだな
112: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 00:31:16
終盤あたりのナルトとカカシはわりと主観的思い入れでオビトを見てた気が読んでた時はしたな個人的には
けどナルトはわかるってばよ空間で言いたいこと全部言った後だったし、カカシは別れ際で気持ちに整理つけられた感はあった
ほかの七班は冷淡なサスケ（当然だけど）と一番読者感覚に近いサクラで今思うとそのへんのバランス気をつけてたのかもな
119: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 19:26:19
ザブザと白もこうしてみるとオビトによる傀儡政権と恐怖政治に反逆した結果な訳で被害者的な側面もあったみたいだけどカカシとか割とまじでどう思ってんだろうな
121: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 20:30:15
>>119
霧の件は疑惑で終わったまま黒幕ごと闇に葬られたしカカシはおろかメイや長十郎すらも知らんと思うで
122: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 20:45:38
>>119
カカシは割と大人なのでこれでは
124: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:02:59
>>122
割とダメな方の大人だな
131: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 00:26:38
自分が見る頃にはいつも消えてるからどんだけドリーミーなこと書いてたのか逆に気になってくるぜ
1: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 12:55:17
わかってんだよ……
2: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 12:56:58
実際なってもしゃーないレベルのこと起こってるよね
3: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 12:57:37
どうしようもなかった
でも起こした悪事は許されない
こんな感じだよな

4: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:12:26
この時代のうちはに生まれた時点で詰んでる
オビト、イタチ、サスケ、イタチに殺されるモブの４ルートしかないのクソすぎる
16: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:51:36
>>4
そこに爆誕したのが我らシン達！
5: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:19:26
正直サクラをサスケが殺してるところ見てナルトが耐えられるかっていうとな
8: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:28:11
>>5
前提が違うからナルトならなんだかんだ耐えると思うけどな
10: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:30:18
>>5
だらしない閃光とちがって弟子は間に合ったからね
11: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:31:01
>>5
耐えてたぞ
五影会談でサスケはサクラを殺そうとしてたのにナルトは「わかるってばよ」でサスケと分かり合うためにサスケと死にたがってました
そもそも前提としてナルトにとってのサクラってオビトにとってのリンじゃないんだが
6: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:20:35
本編読み返して見たらマダラが最悪すぎる
12: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:47:43
オビトにとってのリンは多分ナルトにとってのイルカ先生じゃね
20: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:01:41
>>12
確かに「ちゃんと見てんだから」の時の描写とかナルトでいうとサクラちゃんポジと言うよりイルカ先生ポジだな
ただリンはイルカ先生と違って同年代の可愛い女の子なので＋恋心って感じ
作中の描写見る限りリンがカカシ好きなのは知っててそれでも岩に潰されるときにリンに告白できないことなのが心残りだったのも確かだし
…リンの死がどうにもオビトを堕とすために仕組まれてたらしい点と呪印札を心臓に仕込まれていた点は同情する
やらかしもでかすぎてうーんってシーンも多いんだが呪印札仕込まれてなかったらもしかしてリンが死んだあと自殺してたのかもな
13: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:50:39
無理矢理当てはめようとすると無理が出るパターンだと思うこれ
14: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:51:33
闇落ちしたナルトだからね
15: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:51:35
じゃあサスケがイルカ先生を殺したら…
…どうするんだろう
19: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 13:55:14
78: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:14:54
>>19
神威で手に入れた力は嬉しいか？
119: 名無しのあにまんch 2023/01/19(木) 14:29:15
>>19
マジで好き
21: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:02:40
呪印札つけられてて自殺できないの知ってるってことは自殺しようとしたことがあるんだよな多分…
23: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:20:45
>>21
やったことは許されないのはその通りなんだけどやらないようにするために死を選ぼうとしたことがあるはずでそれも出来なかった立場だと思うとなぁ
22: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:08:20
実際起きてない事を予想で議論してるだけなので正解も不正解もないけどメタ的にみてペイン編後のナルトだったらサスケが誰殺そうと(状況にもよるだろうけど)最終的には耐えると思うよ
そうなったらストーリー上その後サスケ自身無事じゃないだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:23:47
どの時点で自殺図ったかわからないけどね
25: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:27:56
オビトの何が気の毒ってあの橋破壊任務の時に本当に死んでいたら本人にとっても周囲にとっても良かったって点なのでは……？
本当に死んでたら木の葉の英雄でいられたし医療忍者という以外特別なものがなにもないリンが目をつけられる理由もなかった
でもオビトがいねえと最終決戦でカグヤ戦勝てんよな？
と思うと色んな意味で詰んでるって意味では確かに１の言うとおりどうしようもない人ではある
……いやでもやらかしでかすぎてそれですませるのもうーん…
27: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:29:41
>>25
オビトいなかったら最終決戦でそもそもカグヤ出てこんかったのでは？
140: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 10:21:35
>>27
マダラの後継者いないから、確かに防げそうだな。少なくとも４代目夫婦生存には繋がるだろうし。
26: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:29:09
わかってんだよ（リンが自害したのは）
28: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:30:44
黒ゼツの計画成就がもっと先にはなったやろな
29: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:33:04
好きな女どころか実の息子が目の前で殺されても耐えたナルトさんと比べるとはさすがに図々しいのでは！？
30: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:34:51
リンの一件でメンタルが持ち堪えてたとしてもマダラに目をつけられた時点でほぼどっかしらで詰みそうなのひどい
31: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:34:59
多分ナルトは同じ立場でもしなかった
だからわかるってばよしなかった
34: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:39:54
>>31
なんでも分かるわけじゃないからな
マダラやかぐや様もわかってやらなかったし
36: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:42:43
>>34
本心からじゃないと分かるってばよは効かないからな
なんでもかんでも分かるってばよすればいい訳ではない
分かりたくないものはストレートに否定するし
33: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:38:33
リンの死を乗り越えて仲間と共に歩む俺…
35: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:41:47
かぐや様お可愛いのにな
37: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:44:26
マダラやカグヤ様が分かるナルトはラスボスやれるんじゃねーかな
38: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:52:09
久しぶりに戦争編読んだら記憶よりオビトの悪行とんでもなくてよく最期綺麗に終われたなってなった
39: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:54:52
>>38
こないだのダンゾウスレでも思ったけど読み返すと記憶よりタチ悪い事してるパターン多いんだよな
やっぱ最期が綺麗だと読者の感情も満足して昇華されがち
41: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:55:55
10代半ば～30くらいまでの人生台無しになったんだぞ
こうもなる
42: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:56:46
気の毒とは思うけど仕方なかったとは思わないかな
43: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:00:39
自分の人生台無しにされてるけど大勢の人生も台無しにしてるからなぁオビト
あの忍の世界では珍しいことでもなんでもないのかもしれないが
44: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:01:47
サスケはそもそも敵対してたんだから原作ルートなら誰を殺そうとオビトの状況に当てはめるのは無理があるよな
オビトの絶望はリンの死＋味方であるカカシの手で殺さなきゃいけなくなるような状況だろうし
64: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:30:16
>>44
ナルトとしてはあの時点でサスケと対立してた気ないと思う
あとその状況に当て嵌めるならサスケのサクラ殺しは違っても息子(ボルト)の死＋味方であり第二の息子であるカワキの手で殺さなきゃいけなくなるような状況が近いんでね
45: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:05:06
こいつがされたことは本当に同情するしそうなってもしょうがないと思える
それはそれとしてやったことは許されねえぞ！　とはなる
48: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:10:12
リンのモノローグとかないし
どんなこと考えてる子か分からんからな…
49: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:12:15
どうすればよかったの答えがリン死んだこと（約束した親友が殺した［なおリン自体は己の意志で死んだ］）を受け入れるだからな
53: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:15:14
>>49
ちょっと受け入れるのに苦労しますね……
58: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:18:09
あそこのリンに関してはアニメだとセリフが一部変えられ、ナルスト4ではそもそも霊的な演出自体が無くなっている
59: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:18:09
エレンに似てると言うならマダラを終末の谷で柱間と戦うよう操るくらいしてないと
60: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:18:21
読者が何言おうがリンはずっと見てたよだしナルトはかっこよくしか見えねえよだからな
まあ許さないったって死んだ人をこれ以上どうこうできないしな
62: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:23:41
さすがに最後にあってたリンは本物やなかろうか…
穢土転生で浄土から口寄せはガチでしてるわけやし…というかあの流れであのリンはオビトの妄想ですとか単純にワケわからんし…
63: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:28:00
>>62
ダンゾウの最期と同じやつだと思ってた
最後は自分の純粋な想いや願望を自覚して求めていたものを見ながら綺麗に死ぬ感じ
まあでもその辺は読者毎に解釈は自由にしてねって作りだと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:30:17
カカシ気絶してなくてちょっとのきっかけさえあれば妄想通りにもなれたと思うよ
66: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:31:36
割とリンが岸影の描く女キャラとしては珍しくずっと都合良いキャラなのがオビトの妄想っぽく見えちゃう理由だと思う
74: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:50:28
>>66
これに関してはナルトの｢かっこよくしか(略)｣もあるのでぶっちゃけ作者自体に矛先が向かいやすい場面でもあったりするな
67: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:32:06
オビトとマダラのタチの悪さって絶望した後に自暴自棄でも八つ当たりでもなく、善意の割合高めで無限月詠目指してた所だよね
68: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:33:59
>>67
二人とも善意で包み隠した悪意だと思ってる
76: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:01:39
オビトとナルトのやり取りは、かつてナルトと同じ志を持っていた少年がマダラの策略によって思想も行動も堕ちるところまで堕ちたけどナルトとの対話によって最後だけかつての自分を取り戻し未来の火影をナルトたちに託す流れがいいんだよ。
どうしようもない所業も最後の活躍も含めてオビトの魅力だと思う。
80: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:17:50
誰が一番悪いかって言うとそりゃマダラだからな
83: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:40:28
>>80
ナルトが落ち込んだときにはイルカ、カカシ、自来也がいるのに、オビトにはマダラしかいなかったところはマジで同情する
82: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:26:41
オビトはナルトと違って昔からそんな忍世界ならぶっ壊してやる精神を持っているからな
されたことは本当にひどいと思うが何かの拍子に折れた時の危うさはナルトよりあったと思う
84: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:47:08
>>82
この漫画の美学とはズレるのかもしれないけど
危ういながらも妙な方向に転ばなきゃナルトより主人公属性あったようにも思う
91: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:56:30
>>84
NARUTOの美学からズレるんならNARUTOの主人公としては属性不足よ
86: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:50:22
無罪放免にすべきとは思わんけど犯罪は教唆したヤツのが悪い（そも闇落ちする状況まで作ってた）し情状酌量の余地はある
そもそもサスケが許されてるわけだし……
89: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:53:36
>>86
九尾事件も戦争もマダラ死んでる間の出来事なんスよ
情状酌量あるからでオビトを許せってのはオビト本人にもシツレイとおもうわ
87: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:51:21
サスケは九尾事件や戦争までは引き起こしてないよ
88: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:52:57
サスケやカブトは対木ノ葉に限れば被害者スタートだし
後は他の里が許せばまあ
90: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:54:46
可哀想だけど可哀想で全部全肯定するには罪深過ぎるんだよね
93: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:58:29
忍の世がアレだったのも事実だしみんな汚いこともしてるし現実世界の価値観では測れない部分はあると思う
でも流石に生かしておくにはなあ
だから退場してもらって内輪で許した雰囲気にしてって落とし所しかなかったんじゃね
95: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:04:10
真っ先に再不斬と白と戦えたっていうのもナルトにとっては大きいことだと思うわ
あの二人って忍の不条理によって歪まされた存在だったからね。
カカシもあの二人がナルトの最初の敵で良かったと言ってるし。
96: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:07:45
改心後のオビト自身が自分の行動を許せないし、木の葉の人間を大衆の目の前で殺しすぎてるから生存ルートは厳しそう。
カブトや大蛇丸と違って帰る場所もないし
98: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:31:10
>>96
本人も世界を無茶苦茶にしてしまって今更何を言えばよいかわからないって最後のカカシとの会話で言ってたしね
どんなことしても償えないレベルのことしたって改心後の本人は思ってる
99: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:52:44
うちはマダラに目をつけられたのが悪い
ついでに言えばオビト自身が仲間思いで心優しい性格のマイルドうちはだったのが悪い
104: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:24:12
>>99
同じだわ、マダラに目をつけられたのが運の尽きだと思ってる。抵抗しようにも呪印札仕込まれてて何も出来ないのが更に酷い。
100: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:53:35
呪印でルート外れられないし四代目の前でフード取ったのが精一杯の抵抗だったと思うわ
101: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:57:39
黒ゼツが黒幕なのもマダラの被害者なのも解る
でもそれはそれとして、誰がやったことが一番被害デカいかって言ったらマダラ達入れてもオビトじゃないかと思うんだよな
柱間細胞とマダラズブードキャンプで無駄に強化されて18年くらいアグレッシブに暗躍しながら現実逃避を続けてる
後に引けなくなったんだとしても酷すぎる

これが本人は木の葉に帰ろうと抗い続けてるのに呪印札に操られて…っていうなら同情しかなかったんだが
102: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 19:05:15
地下室でイモムシ生活してるときは言ってることとかすごい真っ当でかつ前向きだったのにな…
万華鏡開眼の影響もやっぱあったりはすんのかね
どっちにしろやらかしの大半はマダラ死後で途中からはいい年の大人なこと思うと気の毒な面も色々あるがこれは大罪人ですわ
呪印札あるとはいえマダラは死んだんだから開き直って色々飲み込んでたらあそこまでの大惨事にはなってなかったっしょ黒ゼツは厄介でも戦闘力はあんまないんだし
105: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:02:44
オビトのファンは幼少期のオビトをずっとあるものとして暗黒期の言動や行動も昔のオビト的優しさを見出そうとしてるのたまに見かけるけど(先日も暁に対して感謝を口にしてたってスレがあったの思い出して言ってるんだけど)
自分は落ちた時は徹底的に悪に落ちてたしヤグラ達への仕打ちはマダラに強制されたんでもなくオビトの悦びだったと思うし自分がやっている事にも自覚的だったし思考も発言もシニカルに悪意的になっていたと思ってる

一度徹底的にマダラと同格まで落ちたけどナルトの言葉で最期の最期に正気と昔の自分を取り戻せたから最後奮起する所が熱いんだし最後リンもご褒美で来てくれたんだと思ってる
106: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 23:14:36
リンの死で闇堕ちしなくても呪印札ある時点で詰んでないかオビト？
あれってカカシに貫かせたみたいな命がけの方法じゃないと除去不可能なんかな
108: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 01:06:13
まだ結構謎が多いキャラだよね
血霧で暗躍してるときもそうだけど九尾事件のときとかいつ頃呪印札の存在に気が付いたのかとかそのときの背景やオビト自身どう思ってたのかもよく分かってないしノベライズとか出してくれないかな〜とは密かに思ってる
109: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 07:19:45
オビトってどのタイミングからマダラに目をつけられてたんだろうね
老人介護煽りのとこの反応でも
岩に潰される前から里を見てオビトに目をつけていたよ派と
岩に潰された後に老人に優しいよっていうオビトの発言を覚えていたから煽っただけでオビト自体はたまたまだけど計画にちょうど良かったから利用したよ派がいる気がする
自分は前者かなって思ってるけど
110: 名無しのあにまんch 2023/01/18(水) 08:06:58
>>109
自分は後者派
最初から後継者として決めうちされてたらあんな死なない方がおかしい事態にはさせない気がする
うちは全体が駒探しの場になってそうだから、以前から把握はしてたかもね
もし目をつけられてたとしても死んだなら死んでもいいやレベルの候補者の一人では
132: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 07:44:19
あの描写で妄想ってよくわからない…
カカシもカグヤ戦でリン見てるしあのリンが迎えに来たんだなって普通に思うが
134: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 12:07:15
カカシこそ真の地獄だよね
数々の地獄を耐え抜いてようやく再び出会えた親友が実は全ての元凶でしかも自分責めてくるし殺しにかかってくるし
136: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 17:47:06
勝手なイメージだけど、カカシがリンを殺した後オビトと再会して
「俺が悪かったんだ･･･殺してくれ」みたいな弱音はいてたら一発殴って一緒に泣きながら
過去の悲劇として背負えた気がする
137: 名無しのあにまんch 2023/01/20(金) 18:10:49
>>136
そういう展開になるためにはオビトの方からカカシに生存を知らせたり会いに行くかしないといけないわけで…
でも実際それをオビトは選択しなかったわけで……
143: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 17:46:44
>>136
カカシ先生リンを殺したあとすぐぶっ倒れちゃったからそれも出来ないんだよな…
しかも仮に再会できてもマダラはオビトを闇落ちさせようとしてる＋ゼツがくっついてるわけだから木ノ葉にそのまま帰れるとは思えないし
141: 名無しのあにまんch 2023/01/21(土) 17:14:30
大体マダラのせいの一言で済んでしまうくらい
マダラに被害者であり世界巻き込んだ加害者でもある
146: 名無しのあにまんch 2023/01/22(日) 06:49:29
運がどうしようもないほどなかった闇堕ちしたナルトってイメージ
人生全ての運を写輪眼ガチャに使ってしまった
151: 名無しのあにまんch 2023/01/23(月) 14:58:21
マダラいなくてもどっちにしろ岩の下で死んでたっていうね。救いようがないね
152: 名無しのあにまんch 2023/01/23(月) 16:09:00
>>151
ある意味英雄として死ぬ事が出来るという幸せがあるんだからいいんじゃない？
153: 名無しのあにまんch 2023/01/23(月) 17:28:58
>>151
これに関しては数少ないマダラもダンゾウも大蛇丸も全く関係ないことでよかったっけ？
155: 名無しのあにまんch 2023/01/23(月) 17:35:21
>>153
普通に戦死ってことでいいかと
156: 名無しのあにまんch 2023/01/23(月) 21:53:07
>>151
これ見るとホントどうしようもないな
154: 名無しのあにまんch 2023/01/23(月) 17:31:46
大人の都合に振り回された少年兵って感じ
160: 名無しのあにまんch 2023/01/24(火) 20:17:58
いうほどオビトに選択肢あったか？
と思うが流石にマダラが死んで１０年以上経ってたくらいに別の道選ぶこと本当に出来なかったんか？
水影操ったままとかマジどういうことって感じで気の毒な部分も多いがそうではない部分も多いなって印象
少年時代のオビトは本当に気の毒には思ってる
呪印札仕込まれているから自害出来なかったんだよなとかあのまま木の葉の英雄として死ぬことが出来てた方がまだ幸せだったんだろうなと思ったら気の毒
あと地下での芋虫生活で会話出来る相手がマダラとゼツ達だけなのは可哀想
163: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 13:38:04
>>160
既にたくさんの人を手に掛けたりしていたから後戻りできずこの道（無限月読）しかないと思いこんでくしかなかったんだと思われる
だからこそNARUTOも同じ様に諦めるのを期待してたんだよね…
166: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 16:48:31
>>163
それってあれだね
ちょっと悪の教典の主人公みたいな発想ね
161: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 11:24:47
オビトはどうすればよかったんだ
167: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 03:28:01
>>161
言いたかないけどあそこで死んでおけばよかった……
168: 名無しのあにまんch 2023/01/26(木) 09:29:34
>>167
死んでたら英雄のままでいれたもんな…リンもあんな目にあうこともなかった
リンがあんな目にあったのってオビト堕とすためのマダラによる仕込みだし…
ただ水影をオビトが操っていないあの時点で「血霧の里を舐めるなよ」と言ってるってことは多分マダラは３代目水影も操っていたのでは疑惑があるのでそういう意味では霧隠れがああなったのは全てがオビトのせいというわけでもないとは思う
いやそれにしてもお前やぐらに対して開放したれよコラと思うけど
165: 名無しのあにまんch 2023/01/25(水) 14:42:49
そもそもそこまで人殺すのは止められなかったんかとは思う
水影関連とかはさすがにマダラが他に方法が無いと誘導して云々じゃないし
40: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:55:16
マダラとかによって今の人格に形成されたようなもんだからな……

元スレ : オビトとかいう割とどうしようもなかった人

元スレ : オビトを見てると切なくなる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 15:03:24 ID:MxNDg2NzA
もう俺には勝てんと言ってぬこぼこ剣出してるのはシリアスなギャグ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 19:08:57 ID:EwMjg3NzY
>>1
相対した忍達に勝ったなされているもんな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 15:08:43 ID:c0NjQ0ODE
強制的に闇堕ちさせられているのがまた悲惨

仮に逆らっても死ぬだけだしで色々と詰んでいる
マダラが死んでも黒ゼツが控えているから絶対に解放してもらえない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 15:09:22 ID:AzNDM4NDA
心情的にはうっすらと後悔しながら全力で破滅の道を駆け抜けてるのは切ない
でもカカシは耐えてるからな…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 15:15:17 ID:gwNzM4MTM
>>3
でもカカシもガイがいなかったら…
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 22:39:08 ID:Q4NTI0MjM
>>4
ガイ先生いなかったら任務中に味方を庇うとかで消極的な自殺してそう
10代半ばから現代まで鬱病患ってるし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 15:20:55 ID:g4NjkzNzU
そんな事わかってんだよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 15:38:37 ID:QxMjkwMTc
最終決戦ナルトは悪意とか人の感情を知れるようになってたはずだから、親と兄弟子と友人の仇で黒幕ぶってたやつが未練たらたらで戦闘中に自分に対して自身を重ねて、火影になった自らを妄想までしてたらキレるだろ。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 16:37:23 ID:AwNDgwMzE
NARUTOキャラは根が善人ばかりでつらくなるわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 19:21:07 ID:U5MjI4NTM
展開上出番を完全にマダラに置き換えても問題ないし不遇というか不要な人やろ
ガイ先生の眼中にすらなかったしカカシにとっての親友はガイ先生だし全てが超絶劣化マダラだし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 19:35:39 ID:M3MTY2Nzk
マダラがぜんぶ悪い
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 20:10:44 ID:AzMzM4MDE
>>10
でもマダラにも良いところはあるって柱間が・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 12:10:36 ID:MxMDExMA=
>>12
柱間はマダラに対して友達のフィルターが強い
扉間の方がマダラを理解している
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 20:08:06 ID:QxMjgwODQ
しれっと戦場のボーイズラブ呼ばわりしてる奴いて木遁生える
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月09日 22:40:57 ID:M2MTU3ODA
柱間棒で草
年月経つとヤクザの真珠みたいな感じで顔が出てくるのかな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月10日 00:07:27 ID:Y3Mzk3MTA
擁護したいわけじゃないけど、割と理解してくれる人がいたナルトが分かるってばよしまくりのせいで終始「お前が言うな」って感想だった
0

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