【ドラゴンボール】ビルス様、悟空たちの成長に合わせて強さが上方修正されてる説

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1: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:27:09
いい加減超えてほしい
2: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:29:25
悟空達に隠れてビルス様修行してるんじゃないか?

寝る期間よりも起きる期間の方が多くなってるだろうし
3: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:29:31
強くなってるのは悟空とベジータだけじゃないし
成長限界きてる悟空ベジータより強くなってもおかしくない
4: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:31:14
ブロリーのが強いとかベジットやゴジータのが強いとかだとか言われてたが今はそれより強いのか?
7: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:32:50
そもそも悟空ベジータでも扱いが難しい神の気を素で扱えてる時点で上澄みなんすよ
>>4
あれは悟空のリップサービス
62: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:14:03
>>4
そもそもビルスが本気出したことないのに悟空が比較できるわけないし
強いていうなら髪と髪のビルス相手にした時よりブロリーが強いくらいよ
66: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:23:48
>>62
だから悟空は強いかも、と予想を言っただけなんだよな
9: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:33:56
まぁフリーザみたいにろくに修行してなかったのが鍛えて強くなっててもおかしくはない
10: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:34:08
ブラックフリーザとビルスはどっちが強いの?
12: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:35:16
>>10
戦えば分かる
16: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:36:51
>>10
ビルスだろうね
未だにザマスに使った破壊がやばい
漫画だとただの蹴りで惑星破壊してる
37: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:11:52
>>10
ビルス
少なくとも極意抜きの戦闘力だけでトッポや力の大会時の悟空ベジータより上でそこから我儘の極意を最低でも数百万年単位で鍛え上げてんのが破壊神だから
11: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:35:14
アニメだと身勝手の極意って「ビルスすら完全に体得できてないのに悟空が体得した」って感じだったけど、今は違うの?
14: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:36:18
>>11
コミックで同格の我儘の極意という破壊神の力が出た
15: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:36:19
ジレンが破壊神の先の領域にいるっていうのは一体なんだったんだろうな
43: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:25:11
>>15
ビルスは破壊神の中でも相当上澄み定期
17: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:37:25
なんだっけ
ゴッドが6でビルスが11だったか…うろ覚えだがそんなこと言われてたような
20: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:39:28
>>17
ゴッドが6でビルスが10でウイスが15とは昔に言われてたね
とよたろうのインタビューでウイスとか大神官とかいるって言ってたしいつかは越えさせるつもりみたいに言ってたけど多分ビルス超えるか超えないかぐらいで終わりだよ漫画は 
24: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:45:04
>>20
神と神の映画時の一問一答だね
アニメで超が続くことになったから
超時空では神の気の設定とかと一緒でなかったことになってそう
33: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:08:21
>>24
そもそも上方修正したのアニメ先だしな
序盤の修行の時に今の悟空達とビルスは苗木と大木のようなものって言ってたし
23: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:43:28
鍛えてるんじゃないの
破壊神の中じゃ強い方だし
悟空達が強くなっていくのにかけてる年数も本人にとっては睡眠時間より短い期間なほどの長寿だから経験値も桁違いだろうし
べつにどれだけ強かろうがいいと思うけど
25: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:46:55
まぁ破壊神のシドラ辺りなら超えてるんじゃない
26: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:49:16
昔はウイス>>>ビルスぐらい差があったのかもしれないけど、今はウイス>ビルスまたはウイス≧ビルスぐらいに落ち着いてるのかもね
29: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:52:26
もし未だにビルス>悟空だとしたら、ブルー界王拳にビビってたの何だったんだよってなる
31: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:54:34
>>29
アニオリじゃん
ビックリしてただけだし
32: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 17:54:49
>>29
倍率的にはいきなり20倍とかだし、驚きはするんじゃない?
35: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:10:59
>>29
日本のカブトムシが超パワー発揮してヘラクレスオオカブトに勝ったらびっくりするけど、カブトムシに自分が勝てないって訳ではないみたいな?
36: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:11:37
>>29
アニメスタッフは盛りたがるところがあるのでそういう描写入れるけど
原作者は全然まだその領域じゃないって認識だからまだまだ遠い
41: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:21:34
>>29
ゲームのゼノバース2だけど
使ってみたら体力消費量はんぱなさすぎてすごい使いにくいからな

持久戦されたら即自滅するし
いきなりスペック跳ね上がってびっくりしたけどよく見たら微妙だったわ
ってなるのは不思議じゃない
ましてやビルス不完全とはいえ身勝手使えるし持久戦にも優れてるから
34: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:09:34
といってもあの戦い慣れとか見るに今はめっちゃ寝てるけど昔は鍛えてそうな気がするんだよね
悟空達の寿命が破壊神にとってはお昼寝みたいなもんなんだから鍛えてる時間の総合年数なら遥かに長そうだし
あとキャラとしては愛嬌ある破壊神でウケも悪いわけじゃないし
38: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:13:10
漫画で悟空が数メートルの木なら破壊神は数百メートルとか言ってたし最低でも100倍の差があるんだから20倍程度で追いつけるわけないんだよなあ
それに悟空は身勝手完成したのにビルスは未完成だから見方を変えれば伸びしろもビルスのほうが上だしな
40: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:16:42
>>38
漫画で言ってたっけ?  
39: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:14:48
別に悟空も完成してないぞ
素で使えるようになって初めて完成品だからな
42: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:23:22
ビルスは仕事には私情を挟まない真面目だからな
その為に隠れて修行してるんだろう
44: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:48:59
破壊神もいつからやってたかの任期まちまちだけど少なくともビルスとシャンパの兄弟は
7500万年前の時点で破壊神やってるの確定しているからな
46: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:51:54
鳥山明がビルスを越えさせるつもりはないと言った以上超えることはないだろ
そもそも破壊神の技は極めれば戦闘力に上限がなくなり際限なくパワー引き出せるようになるのに人間如きが勝てるわけない
47: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 18:57:09
今までは破壊神に人間の土俵に降りてきてもらっての強さしか見せてもらってないからな
グラノラ編からやっと破壊神の設定が更に小出しされて神としての真の力が判明した
それでもビルス曰く破壊神の力の一部しかベジータ達には見せてなくて他にも色々できると説明してる
48: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 19:23:32
ビルスが驚いたり、ビルスの真の実力も知らない悟空の強いかも発言だったり
天使の破壊神の領域あるいは…発言を脳内変換して破壊神よりも強い!とファンが勝手に先走っただけだからな
作中でビルスが自分よりも上と言ったことなんて一度もないし
漫画版でもジレンは戦闘力だけならベルモッドより上、と意味ありげな発言もあった
52: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:01:38
>>48
高いに越したことはないけど戦闘力だけで全てが決まるわけじゃないからね結局
漫画版超だとベジータは気のコントロールが我流だからバランス超悪かったのでヤードラット星で端正させたし
映画でも自分とジレンにパワーの総量だけならそんな差はないけど力の放出のさせ方が完璧だからあそこまで強いと見抜いた
49: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 19:38:18
いうて映画のビルス寝起きだぞ
54: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:06:40
宇宙の均衡を保つ為の最強の存在が破壊神
その破壊神よりも強いやつが存在したらいけないんだわ
ましては数千万年、数億年と長い年月を掛けて天使に修行を付けてもらい破壊神の技を完璧に扱う訳だし
人間が数年数十年修行して辿り着ける領域に現役の破壊神がいるわけない
56: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:09:51
>>54
でもヒーローズはなんかしょっちゅう超えてるって自称してるよな
その割に破壊神全然戦わせないよな
59: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:12:28
>>56
そんなしょっちゅう言われてるか?
ヒーローズの漫画版じゃ力の大会後の悟空がブルーになってもデコピンで瞬殺されてるシーンがあるけど
64: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:17:01
>>59
ハーツが全王より強くなったとか宇宙樹は全王にも破壊出来ないとかメチカブラが全王より強くなったとかやたら引き合いに出してる
その割に全く戦わせない
65: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:22:46
>>64
メタ視点で言うと、そもそもその時期にはビルス達破壊神の技の存在も
掟を破ること以外で消滅することすらない天使の設定も判明してないから分かってる範囲の設定でって感じかな?

てか全王にもあったことない、力も知らない奴がそんなこと言っても口でならいくらでも言えるとしか思わんよな
実際に宇宙の種で全王に勝てると息巻いてたハーツはブルーゴジータとジレン達相手に普通に敗北してるし
75: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:56:29
まぁヒーローズの話は置いといて破壊神は分かりやすく言えば戦闘力が無限なんだよね
不完全で破壊のことを考えることが出来ないベジータですらダメージを負って闘争心を燃やすことでどんどん戦闘力を上昇させてる

色々吸収して強くなろうがそれは有限でしかないから破壊神には勝てない
60: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:12:45
ジレンや身勝手の極意なら超えてそうと思ったけど
漫画のほうでは身勝手の極意をある程度自由になれるようになってるのにビルスが上みたいな感じなんだっけ?
63: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:15:50
>>60
ある程度というか変身する身勝手には完璧に自由自在に変身出来るし
ノーマルでもゴッドでもブルーでも身勝手を上乗せして戦うことも出来る
それでもビルス達破壊神にも天使達が使う身勝手のような神の御業が存在するから悟空程度の身勝手じゃ話にならない
67: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:24:51
ジレンは破壊神ベルモッドより上だとはっきり言われているけど
そもそもベルモッドの強さがビルスと比べてどの程度なのか分からないので結局よく分からない
91: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 21:32:32
超のラスボスがビルスだろうから超が終わるまでは悟空じゃ越えられないんだろうな
113: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 01:01:54
>>91
でもとよたろうはインタビューでウイスとか大神官とも戦わせるみたいに言ってるぞ
97: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 21:52:10
ビルスの身勝手がどの程度かは分からないけど、身勝手兆と我儘の極意を併用できると考えるとそりゃ片方だけの悟空じゃ勝ち目はないわな
98: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 21:55:33
>>97
身勝手は何も考えず心を無にする
破壊神の技は破壊のことだけを考える
併用は難しいぞ
100: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 22:15:42
ゴジータと悟飯ビーストとブロリーで共闘して戦えばワンチャン勝てるかなぐらいの感じ?
102: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 22:20:58
>>100
漫画の悟飯ビーストは読めてないがゴジータとブロリーは勝負にすらなんないぞ
トロンボに宇宙最強を願ったことで当然ブロリーも含めて神を除いた最強になったグラノラがベジータの我儘の極意で互角程度
ゴジータもザマス戦のベジットから考えると合体ブルー
109: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 22:33:22
>>100
戦闘力が有限の奴らが戦闘力に上限のない破壊神に勝てるわけないべ
勝てる見込みがあるのは同じ力を使うベジータが完璧に扱えるようになるか悟空が身勝手の極意を完璧に扱えるようになるか
110: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 22:42:48
自分的にはビルス達上位の神々にはずっと悟空達の上にいて欲しい
何億年何百億年と生きてる存在が10数年しか生きてない者に追い抜かれるのは世界が小さく感じるし
いつまでも悟空の目標であってほしい
111: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:28:21
原作最終回後の時系列も描くとかにならないと最後までビルスより弱いで終わりだろね
112: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:31:50
こういう話題の時って漫画とゲームとアニメと映画のキャラクターの強さとか設定を全部同じみたいに語る人いるからよく喧嘩になるんだよな
115: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 06:23:13
ヒーローズのキャラがどれだけ物を吸収して強くなろうと、有限には変わりないからな
破壊神の戦闘力に上限がない時点で比べる必要すらないべ
そもそもメチカブラやフューの強化形態が出たずっと後に破壊神の設定が判明してるんだから
しょうがない
117: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 13:19:03
全員戦闘力無限なのにビルスが破壊神最強だったりウイス達のが強いのって何で?
118: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 13:46:57
>>117
舞台設定
119: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:31:33
>>117
破壊神どうしなら技術の差じゃないかな?
ウィス達は天使だからそもそも種族が違う
122: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:48:00
>>117破壊神最強はビルスってのは俺たちファンの予想で公式設定ではないから勘違いしちゃダメだぞ
あの試合も素の力で殴り合っただけで神の技は使ってないし

天使に関してはそもそも破壊神の技と同格の身勝手の極意を身につけてるし
破壊神よりも長く生きていて破壊神以上の練度で神の技を発動させるから強くて当たり前よ
166: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 09:25:28
>>117
そもそも無限にも大小はあるよ?
167: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 09:26:28
>>166
有理数の無限
124: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 19:41:43
破壊神最強がビルスかどうかは分からんけど漫画版の破壊神天下一武道会みたいなバトルマッチでキテラに「やっぱり最後にお前が残ったか」みたいなこと言われてるあたり多分ビルスとキテラが破壊神の中でも一二を争ってんのは確定でいいんじゃない?
125: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 22:28:39
まあどうせ天使や大神官、全王からすれば雑魚みたいな存在だし
128: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 08:19:51
破壊の力はプロテクターの一部を破壊するだけでも身勝手兆し悟空よりも強いブルー強化ベジータが気絶するほどのエネルギーを放出する
そのためウイスは扱うのが難しいと説明してる

プロテクターを破壊するだけでこの威力なのを考えると
この力で岩山を破壊出る我儘ベジータやグラノラはとんでもないし
この力で星や宇宙そのものを破壊できるビルスは別次元の強さ
これが人間最強と破壊神との力の差
129: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 08:21:26
まあインタビューでいつかウイスとも大神官とも戦わせるみたいに言ってるんだからいつかは超えるんじゃないかな
130: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 08:25:22
>>129
それどこで言われてるの?
天使と戦うとなると天使側は完全に手加減だし
軽い手合わせしかできないぞ
131: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 08:26:33
>>130
ビクトリーウチダととよたろうのインタビューで言われてるよ
132: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 08:39:38
鳥山明はビルスを超えさせるつもりはないと発言

とよたろうの大神官、ウイスとも戦わせる予定

天使は少しでも本気を出すと戦いとみなされて消えてしまう為完全に手加減して戦う必要がある
ということから
修行とかそんな感じだな
ウイスに関してはもう身勝手を使った修行は行われてるし
134: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 08:44:36
ウイスとか大神官より強い敵出して超えたって事にするしかないよな今の設定じゃ
135: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 08:53:38
>>134
破壊神もだけど
越えさせるつもりがないからあんなトンデモ設定にしてるんだと思うぞ
大神官、天使は戦えないし
ビルスは手を出すつもりがないし
136: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 09:40:51
メチカブラが宇宙とか時空とかを全部破壊したときに全王や破壊神もやられたんじゃないの?
138: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 11:21:42
>>136
それヒーローズファンが勝手に言ってるだけだからなぁ
137: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 09:55:32
破壊神の何がヤバイのって戦闘力に際限がないは勿論
・宇宙に存在するものなら問答無用で破壊可能(時間や概念なども)
・破壊されたものは肉体どころか魂までもが完全消滅
・未来や平行世界にも干渉可能で、存在そのものを破壊するため破壊されたものは全平行世界の同一人物は全て消滅
未来にまで影響を与え歴史修正までしてしまう

これでもまだ破壊の技の一部しか見せてないらしく他にもいろいろあるとのこと
139: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 14:34:50
>>137
概念とかもいけんだっけ
181: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 21:12:18
>>137
それぞれの平行世界と過去未来に同じ破壊神が居るのにそんなことして大丈夫なの?
184: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 21:28:27
>>181
融通効くからな
平行世界の同一人物を消したくなきゃ消さなきゃいい
140: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 14:52:35
どっかの掲示板のアニメヒーローズについて語るスレだと
「ビルス様は置いてきた。はっきり言ってこの戦いについていけそうにない」
なんて言われてたけどヒーローズ基準でみても強かったのか。
141: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 15:09:37
>>140
そりゃ無限どうこう抜きに極意抜きの戦闘力だけでモロ編後のブルー進化を瞬殺するくらい強くてそこに我儘の極意の上位互換覚えてんのがビルスだしゴジータブルーに負けるハーツとか普通に雑魚よ
そもそも宇宙創生編なんかビルスが動けたら1話で宇宙樹壊して終わりなんだからビルス視点じゃ置いてかれてんのはヒーローズの方
149: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 16:28:47
我儘の極意があれば無限に強くなれるんだよな
追いつかれそうになるとこっそり修行してそう
171: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 19:49:06
まぁ神様だし
172: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 21:45:21
ビルスは破壊神の技使わないでも素の力でセルマックスもブロリーフルパワーも片手で捻れる位には強いんだよね

グラノラ編序盤の悟空とウイスの会話で悟空、ベジータよりもブロリーが格下なのが判明してセルマックスもブロリー以下が確定してるから
ただこの程度ならモロ全盛期ですら可能なんだよね
174: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 19:33:25
>>172
でもピッコロの発言的にそのモロ全盛期ですらジレンより強そうなんだよね
もしかしてベルモットって破壊神の中じゃ結構弱いのか?
175: 名無しのあにまんch 2023/02/13(月) 19:43:29
>>174
力の大会とは比べ物にない精度の身勝手兆しを余裕で叩き潰せるからな
モロ全盛期>ベジータブルー強化(モロ編)>悟空身勝手兆し(モロ編)>ブロリー>セルマックス
ジレンはブロリーかセルマックス辺りの何処かに入る
179: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 08:52:01
>>175
漫画のベジータそんな強くなってんのか
180: 名無しのあにまんch 2023/02/14(火) 18:38:18
>>179
漫画版はそれこそ我儘の極意も身に付けてるから
ベジータ我儘の極意=身勝手極(グラノラ編)>身勝手極(モロ編)>モロ(天使コピー&地球融合)>モロ(天使コピー)>モロ(セブンスリー吸収)>モロ全盛期>>ブロリー、ジレン、セルマックス

グラノラ編序盤でこれな
中盤、終盤でどんどん成長しまくってるから更に上
170: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 18:44:10
別に成長限界迎えたわけでも無いむしろまだ成長中ってのがスレ絵の怖いところ。
弟はほぼケモホモ受けキャラでしかないのに。

元スレ : ビルスの強さって段々上方修正されてない?

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:36:45 ID:IxMzUyMjg
漫画版とアニメの話が入り乱れてるな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:44:28 ID:YzNzA5NzA
>>1
・アニメ版
身勝手完成なら超える(自力ではなれないので完全に超えたとは言えない)
・漫画版
ビルスが破壊神の技とかでパワーを上げられるので
今の悟空・ベジータでも超えられない

こんな感じだよな、個人的にはアニメ版のバランスが好き
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:15:58 ID:I3MzY0NDg
>>21
アニメ版は最後の最後でジレンvs身勝手悟空っていう破壊神を越えた者同士の戦いになったのが好き
身勝手完成させて全宇宙の破壊神が悟空に対して敬意を表するのが最高なんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:37:14 ID:M5MjI5ODY
ビルスは不要な文明や存在を破壊するのが仕事だからね
戦いは本来専門外では?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:41:14 ID:Y0MDcwOTQ
>>2
というか今や全王の下位互換
初登場時はまさに全王みたいな理不尽な役割、存在だったのに
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:12:56 ID:MzMjMyMjI
>>36
まぁしゃーねーべ
本店社長と雇われ支店長みたいなもんだし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:40:47 ID:M1MDkxNTY
なんだかんだビルス様大好きだから、悟空にとっては常に少し上の目標であってときどき本気出してスゴ味を見せるみたいな感じだといいなあ
でもそれはちょっと…っていう人がいるのもわかる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:43:23 ID:kxNzgxMjY
超のおもんない理由の7割くらいはウィスとビルスが強すぎること
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:11:42 ID:A2NjgzNDA
>>4
サイヤ人はピンチの度に強くなるに限界付けた上にフリーザは必死で努力すれば天才なので強くなるとかも追加で。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:17:50 ID:I0MTA5MTQ
>>4
つまんねぇのはお前だよ陰キャ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月09日 18:17:42 ID:M2NzQ4NDY
>>50
ただの侮辱にしか聞こえないのだが
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:43:29 ID:gwNTgzNTA
自分も悟空たちに神々は超えてほしくない派だなぁ
同格がいないから神龍で宇宙最強作りましたって言われてもいまいち燃えない
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:47:03 ID:I5MTEwNjA
悟空が身勝手の極意が使えるようになったと言っても、
SSで言えば子供の悟天みたいなものだからなぁ
変身しない悟空や悟飯にも負ける
せめてセル編の常時SSが維持できるレベルになって、ようやく戦いが始められるレベルじゃないだろうか
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:48:13 ID:g5MDcxOTI
悟空さにとってはジャッキーチュンに負けた時以来の「超えるべき目標はいるけど、超えなきゃ世界が滅ぶわけじゃない」っていう幸せな状態なんだ。
だからこの状況は続いてほしい。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:43:33 ID:g5NjE0NTQ
>>7
鳥山の発言も「悟空は『自分より強い奴がいっぱいいる世界』のほうが幸せだからもう一回戻してあげたい」って文脈だしな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:48:43 ID:Q2MjQxNDA
>>7
超の悟空はシリアスさに欠けるって批判見るけど今まで一人で背負いすぎてたんだしこれくらい肩の力抜けても良いと思うんだよな。
ベジータがライバルとしても相棒としてもしっかりついてきてくれるし、ほんと悟空にとっては良い環境になってる。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 18:53:48 ID:U5MjIwODA
>>39
それってつまり青年悟飯じゃん
キャラ的にやばいって
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月15日 02:56:10 ID:UyMjM1MzA
>>7
グラノラが出てきた時とか状況がもう最高なんよね
宇宙一強い奴が勝負挑んできたけど負けても別になんか滅ぼされたりするわけじゃないっていう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:48:53 ID:Q0MTI1OTA
アニメは知らんが漫画版だと身勝手の極みを悟空の方が先に身につけて驚愕してたし、超えたのかと思ったらそうでも無さそうだしでよく分からん存在
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:47:05 ID:UzNDAzODY
>>8
身勝手は実は苦手で本領は我が儘って設定出た品
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:10:59 ID:IyNjM0Ng=
>>8
アニメだと最終的にジレンと身勝手悟空はビルスより上?っぽかったりブロリーはビルスより強いかもって悟空が言っててスーパーヒーローでもビルスがブロリーにビビってるみたいな様子があったから超えてないにして悟空ベジータとほぼ互角ぐらいのイメージ
漫画版だと大会前のベジータ相手に舐めプしてて思ったより強くて一瞬本気っぽくなっちゃったり力の大会の時点で身勝手へのリアクションで超えてるかなって思ったらそれより圧倒的に強くなったモロ編でまだまだ全然上っぽくてグラノラ編で我儘の極意が登場して全然先は長いのかってなった
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:46:57 ID:YzNDIyMDI
>>27
ブロリーより強いかもは悟空はビルスの本気見た事ないからリップサービスって本スレでも言われてるぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 18:27:36 ID:ExNTQzNDA
>>8
アニメは知らんけど漫画はって意味不明すぎて草
あんなもんアニメ見てるやつがギリギリ少し見る程度の作品だろ、あんなつまんない方の漫画がメインとか頭おかしいんじゃねえの
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:49:37 ID:I2NTE0MDg
ゴジータブルー>悟飯ビースト=ブロリー>ビルス>セルマックス>ピッコロ=悟空ブルー=ベジータブルー>1号2号

このくらいの認識だったわ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:57:35 ID:QwNDI3MjI
>>9
ピッコロ強すぎて笑う
いや、合ってるんだけどさ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:15:37 ID:YzNzA5NzA
>>9
自分も大体それぐらいの認識かなぁ
ガンマたちは悟空やベジータに匹敵するってピッコロが
言っていたが、仮に事実でもおそらく力の大会の時のブルーぐらいだと思う(ピッコロはブルーの気を感じられない為)
それぐらいなら怒り補正入ったアルティメット悟飯が
優勢に戦えても違和感ない
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 15:47:29 ID:IyNjM0Ng=
>>9
まあ特に異論はないんだけど
おまけは神龍製作者補正なのともともとカタッツの息子が天才で今まで潜在能力の開放とか悟空達と違って1回もやって無いから潜在能力が大分すごいにしても
ピッコロの潜在能力解放&おまけが強すぎてほんと草
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:51:22 ID:Q0MTI1OTA
味方側に超越者が居ると宇宙の危機とか言われても緊張感無いっつーか、じゃあ管理してる破壊神が解決しろやとしか思えないから醒める
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:56:41 ID:QxMzI4NjQ
>>10
ここまで連載が続くと神々がいようがいまいがいまさら緊張感なんて出ないけどな
悟空自身が負けることはあってもなんか超越しちゃってる感じなので
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:20:37 ID:YxNzcwNTY
>>10
そもそも原作最後で10年後の皆が無事なのが分かり切ってるから
緊張感も何もないっていう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:24:24 ID:QxMzI4NjQ
>>17
こういう「結末がわかってるから」みたいな話する人いるけどさ
歴史漫画とか結末分かってても面白いし、手法として最初に結論に至るところを見せた上で物語をスタートする方法もあったりで、結末がわかってるかどうかってあまり緊張感には関係ないのよね

DB超の場合はノリが緊張感ないんだと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:46:59 ID:g4MzU2NDA
>>10
そもそも本編で悟空があれやこれ理由付けて退場させてた理由それなんだよなぁ
悟空が前に出張ると他のキャラの出番食うから前線引かせてたんだよ。サイヤ人編やナメック星編、セル編とかスーパーヒーローもそうだったろ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 13:44:14 ID:UxMzQ2ODg
>>23
少なくとも原作悟空は出番が遅れる事はあっても最後にやってくれるヒーローのポジションであって前線に立たない訳じゃ無いんだけど。セル編は漫画内で世代交代させようとして失敗しただけだし。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:16:02 ID:EyOTk3MTA
>>10
上にも書いてあるけど今が悟空にとって1番幸せな状態なんだからいいじゃんって思う
ただひたすら自分を高めるためだけに戦えるんだもん
自分じゃどうにもならないから息子に後を託すとか、地球を一瞬で消し飛ばせる奴と戦わせられたり、GTみたいに自分が負けたら地球が終わる戦いばかりじゃ可哀想だよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 13:40:04 ID:UxMzQ2ODg
>>31
悟空ってそんな悲壮感に溢れたキャラじゃないしなぁ。
世界の危機だろうが宇宙の危機だろうが楽しめるメンタリティ持ってるのは本編で散々描写されてるやん。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:19:49 ID:I0MTA5MTQ
>>10
馬鹿は黙ってろよ陰キャ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:53:15 ID:AyNjA5NjI
漫画版のザマス編で界王神が「ベジット(ブルー)のパワーはもしかして…すでにビルス様を…」的なこと言ってたから合体すればビルスには勝てるんだろう
無能の言ってることだしアテにならんかもしれんが
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 10:58:08 ID:M1MDkxNTY
>>11
界王神に言わせておけば後から変えてもこいつが見当外れでしたで済む説
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:45:09 ID:g4MzU2NDA
>>11
悟空にせよ界王神にせよビルスの全力見た事あるかどうか怪しいからアテにしすぎるのもちょっと
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:18:12 ID:YzNzA5NzA
>>11
漫画版ビルスは破壊神の技で自己バフして強くなるタイプだから、素のビルスなら超えてるって意味かと
ジレンも戦闘力だけならベルモッドより上って評価だし
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:01:18 ID:k1ODk0NjQ
まあ誰がどんだけ強かろうが全王が一番強いんだからどっちでもいいじゃん
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:55:07 ID:YzNDIyMDI
>>14
全王は強さとかは超越してる存在だからなぁ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:04:48 ID:MxMzI2MDQ
>>40
悟空らはゲームプレーヤーで全ちゃんはゲームマスターみたいな感じだからね
大神官様や全ちゃんの付き人こそが戦闘力においてトップクラス
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:23:28 ID:I0MTA5MTQ
>>14
馬鹿は黙ってろよ陰キャ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:03:52 ID:k0MzcwNTQ
あくまでその宇宙の最強格を天使が鍛えて破壊神って役割を与えてるだけだからな
悟空達とそこまで隔絶した絶対的な差があるわけでは無い
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:10:06 ID:Y2MDU2NA=
XXXの極意を後付けして調整するから平気平気
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:44:00 ID:UzODkwMzQ
力こそ全てなんてブウ編で否定されてんだなら
気にしたってしゃーない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 11:55:13 ID:cwNDUzMTg
超はなんというか原作の時にあった緊張感が無いんだよね、アニメでやってた範囲までしか知らんけどさ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:20:13 ID:I3MzY0NDg
>>25
アニメの範囲なら未来トランクス編ぐらいしか緊張感持って戦ってなかったからかな
力の大会は宇宙の存亡こそかかっていても、悟空達はなんだかんだで楽しんで戦ってからね
悟空が少年編みたいに楽しく戦ってることが多いのが超の良いところでもある
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:23:57 ID:I0MTA5MTQ
>>25
知らねぇなら黙ってろよ陰キャ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月15日 21:23:58 ID:MzMDQ3MTU
>>25
最悪全王がどうにかする、どうにかしたからね
どれだけスケールアップした所で第七宇宙を超えた危機は起きないんだよな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:22:18 ID:cwMDY5MjQ
ブラックフリーザは身勝手悟空と我儘ベジータをまとめて一撃で倒したけど
これでもまだビルスを仕留めようとは思っていないのかな
さすがに破壊神相手だと確信持てるまで動かないのかもしれんけど
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:31:44 ID:Q5NDgwNA=
アニメも大概だが漫画版強さ盛りすぎてゴッド程度に興味持ったのとか意味不明になってるわ
神と神のときの悟空とビルスの強さ関係ぐらいがちょうどよかった
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:25:47 ID:MzMjMyMjI
>>35
あくまで「ビルス様を最高に楽しませる奴」が超サイヤ人ゴッド(悟空)だから強さだけで興味持った訳じゃないだろ
ビルス様が寝まくりなのも少なからず起きててもつまらないがありそうだし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 12:41:30 ID:k5OTM3MDg
ビルスが盛られる度に鏡面存在である界王神のシンがどんどんピエロになってる感がある
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:28:37 ID:MzMjMyMjI
>>37
まぁある程度の強さはあっても見習い繰り上げの若造だし創造側だから…
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 16:17:24 ID:c0MDE0MzA
>>37
創造担当だから...
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 13:09:28 ID:MwNDgxOTA
力の大会の後見えない所で修行してるかもな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 13:17:29 ID:kyMTg5NzI
破壊神は自分の力の限界も破壊できるからな

ビルスレベルに到達するにはまだまだ修行が足りないよ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 13:49:09 ID:g5MzYyNjI
ドッカンのアプリやってるやつは無印のキャラ出してくれって書いてくれんか
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 13:52:53 ID:U2MTU3MDQ
最終的には身勝手と我儘を極めた悟空とベジータが合体して2つの極意を持ったゴジータ/ベジットが全宇宙最強になるのかな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:25:09 ID:I3Njg3NzI
>>46
身勝手と我が儘って併用出来るのか?
身勝手は鍛えた武を無我の境地みたいな感じで完璧に行使する様な状態で我が儘は自分が思うままに限界すら超えて力を行使するみたいな状態だから片方使ってたら片方使用不能になるのでは?
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月15日 12:14:28 ID:M0OTgwMDA
>>54
今ある設定だとそうだけど、光と闇みたいに相反する2つの力を使うって創作物だとありがちだから今後そういう展開来るかなと
ただポタラもフュージョンも合体を維持できる強さに底が見えてるから超ドラゴンボールに願うか、人間同士の融合と神同士の融合は違うらしいから悟空とベジータが神になってポタラ使うかしないとダメそうだけど
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:03:48 ID:EyMTE2NDA
アニメ版で言えばビルスはギャグマンガのキャラクターにも対応できるのがデカイ。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 14:26:21 ID:IwNzY4MA=
破壊の力がチートだからな
単純な戦闘力だけでなく
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 16:04:21 ID:gyMDcyODY
神気操れるゴジータベジットが最強だろ知らんけど
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 18:01:53 ID:c0ODIwNzY
ゲーム的に言うなら無限のバフと防御無視即死攻撃持ってるようなもんだからなぁ
神の神の時に言ってたビルス10ゴッド6で、例えばジレンやブロリーが11以上に届くとしても、11以上のやつ倒せるくらいチート性能だろう
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62. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 18:14:22 ID:kyNDAxODY
まあ基本寝てばかりいるから起きてから本調子になるまで年単位の時間かかるとか、そういう理由付けは出来るかもしんない
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64. 名無しのあにまんch 2023年03月14日 19:05:15 ID:I1NDIwOA=
まあ難しいことはよくわからんがベジータがずっと悟空と抜きつ抜かれつで
理想的なライバル兼相棒続けられてるだけでも超は好きだよ
今の悟空とベジータの関係は見ててすごく楽しい
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