【ドラゴンボール】ベジータ「界王神の事を一度でも凄いと思ったか？」悟空「……」

>>1
フリーザの時はそうでもなかったような。界王拳20倍やったときはハッタリなことに賭けてたし

>>9
フリーザのときは悟空がやらなきゃ後が無いから希望的観測込みの戦略としてハッタリかましてただけじゃん？
むしろある程度戦力差に見通しがついてないとそんな戦略すら取れない

>>9
ていうか本来の地力の数十倍あることになる相手の全力を見切れってのがそもそも無茶なのでは…
こんだけ実力差のあるマッチングは悟空の戦歴でも初だし後にも先にもそうは無い

>>9
ハッタリであることに賭けてたってことは、読み通りだったら負けるって見切ってたって事だぞ

>>1
フリーザ第四…

>>1
純粋ブウ戦でもやらかしてるからそんなに当てにはならんぞ。

>>27
流石に理性飛んでるなんて想定できんわ

>>33
強さに関しても普通に予想ハズしてただろ

>>85
強さの予想は外してねーぞ
純粋ブウは悪ブウより何とかなりそうな強さだったのは事実だ

>>1
悟空は実際作中でも実力を測るスキルはかなり高い
ギニュー特戦隊との力量差も大体見切ってたしな
セルも会う前から大まかな実力は想像出来ていた

ただ、だからこそ悟空の計算を超えるラスボスの進化という絶望感演出ができるので
敵の引き立ての為に計算ミスする事も結構ある

まぁ悟空が計算ミスる時は他のキャラも同じシチュならミスるようなヤバい時も多いよ

>>1
他の人も言ってるけど結構悟空の戦力評価は当てにならない
子どものときは桃白白、老ピッコロ大魔王、ミスターポポ
大人になってからはベジータ、フリーザ
こうやって見ると明確に格上にやらかしてるな、緊迫感を煽るためってのもあるだろうけど

>>55
格下に足をすくわれてるならともかく、格上に負けてるなら順当なんじゃない？
その中でもやられるかもって認識がまったくなかったのってミスターポポだけだし

>>1
ダーブラに関してもセルと同じくらいだろからの思ってたより強かったわだから割と適当なんよね

>>1
結局は格下だったけどギニューと戦ったときも思ってたよりパワーあってちょっと焦ってなかったか

>>1
そもそも実際デブブウとやり合った感想なんだから外すも何も戦ってるからね
ゴテンクスに任せるつもりだから倒せないしかと言って引きつけておかなきゃ一般人殺されるからダラダラ戦ってたけど本気なら瞬間移動かめはめ波で一発消滅だろ
メタ的に考えてもこの局面で悟空が的外れな発言する意味なんてないから事実だよ

>>2
やっぱビルスは正しかったな
枕詐欺してくる奴が王だし

>>2
これ、しかも純血より異種配合の方が強くなる様だし

>>32
これほんとどういう理屈なんだろうな
他種族がサイヤ人より脆いせいで逆に超回復で強化するサイヤ人の特性がブーストされるとか？

>>32
悟飯悟天の成長度考えると混血サイヤ人は単に早熟なだけかと思ってたけど超HEROで覆されたわ

>>2
他宇宙のサイヤ人は善側だし危険種族というより制御側(フリーザ)の問題じゃなかろうか…

>>2
過去のスーパーサイヤ人と悟空世代以降以外は戦闘力一万とかでエリート扱いだからそれほど危険ではないと思う

あと超に出てきたフリーザの部下とかは修行しただけでピッコロより強くなれるのが地味におかしい

>>3
舐めてかかるような戦闘力と性格じゃなかったら〜だわ
失礼しました

>>3
ダーブラ級の化物が発生したのに気がつかないのはどうなんだろうか？
結果として界王が命を落としてるのに

>>3
界王神の性格や言動に関係なく
悟空とベジータはピッコロみたく存在としての次元の違いでは畏敬の念とかは持たないから、戦闘力面で大きく二人より下回ってた時点で無理だろ

>>13
単純な強さは気にしてないだけじゃ？
界王が死んだのも事故みたいな扱いっぽいし
セルが問題視されるとしても、かつてのブウみたく宇宙中を荒らしまわるとかしたらだと思うよ（実際ダーブラも本来は自分の支配してる暗黒魔界から出てこないヤツだから放置されてたわけだし）

>>4
実際のところ戦闘力自体は本当になんとかできるレベルではあったからな
デブブウや復活したばかりのベジータがタイマンでもある程度持ちこたえることができたわけだし、ただの殴り合いでなら悟空もタイマンでほぼ互角にやり合えてたわけで

>>4
まあ、それ以前の悪ブウや善ブウがそこまでの無法を使ってこなかったから、見くびってた部分はある

>>126
まぁなんやかんや理性や知性自体はあったからなデブも悪も

>>5
そう考えると超3で5分もつゴテンクスは凄いな
実際遊んでなければ勝てたし

>>16
どうせ再生されて無理だったろ
再戦時なんか吸収されて一発負けだったしブウが縛りプレイしてただけだぞ

>>5
そもそもSS3でデブウと戦った時点じゃブウの再生情報の詳細も知らんしな
焼いて灰にしてもダメで気で完全に消さなきゃダメって部分までリミットまでに辿り着かないと
最初に総力戦でやる想定ならさらに肉片から再生するところから情報の獲得し直し

>>23
ピッコロが目の前で自爆見てブウ焼くのもやってたから
そこは悟空に伝わってるものだと思ってた

>>25
ブウの破片焼いたのは精神と時の部屋のスーパーゴーストカミカゼアタックの後じゃなかったっけ

>>29
あ
そうだったか

>>23
最初から全力でやれば消滅までさせられる可能性は高いけど、再生能力と超３の予想以上の消耗でそう上手くは運ばないよね

>>5
初っ端全開出してたらむしろいけたんじゃない？
SS3やってタイムリミットが大幅に早まった体験をした上でのあの時なら勝てた発言だし

どっちかというと初っ端全開出して消滅させるっていう最適解を選べるかどうかとそれが上手くいくかが不安視されそうな気がする

>>28
地球上での死亡時の全力での超３の消費が未知数なままだからなぁ
やっぱり、超３に関する悟空の予測は毎回外れてるのが大きい

>>28
＞SS3やってタイムリミットが大幅に早まった体験をした上でのあの時なら勝てた発言だし

その体験込みで悟空はその後SS3なら1分気を溜めれば勝てると純粋ブウ相手に予想してるんよね

そして1分以上ベジータが時間稼いでも「おかしい気が減っていく」と計算通りに行ってない
純粋ブウがヤバいというより、SS3に対する理解が足りなかった故のミスって感じの発言もしている

これがあるから天使の輪っかがついてた頃でも、予想以上に時間切れが早まって強制帰還になっちゃうっていうのが非常にありえるんよね
体験した上で、それでももう一度読み間違えてるんだし

>>56
そこは生者と死者の違いで体験してなかったけど、1日特権の短縮は体験してたっていうニュアンスのつもりだった

フルパワー出したらSS3への変身と比較してもタイムリミットが加速度的に減る設定とかあったら申し訳ないけど

>>68
確か悟空がSS3使って時間短縮になった時の説明で「この世では使うエネルギーが大きすぎてヘトヘトになる」ってあったと思う

この理屈だと全力出すほど使うエネルギーは当然高まるはずだから
時間短縮が加速する解釈で問題ないんじゃないかと思うよ

SS3悟空とデブブウだと悟空のが強いと思うけど、何でもない気弾で完全消滅させられる差があるかは怪しいところ

気をチャージして増幅する必要があるだろうし、ブウもそれほどの気を感じたら棒立ちで食らう事は考えにくい
悟空もそれは分かってるから格闘でボコって精神的に弱らせるのを挟みそうだし、あの時点の情報量で一気に決められたかは微妙な感じがあるな

小競り合いレベルの変身でも下界滞在残り30分（ここも悟空の予想以上）だったし、悟空は純粋ブウ戦でフルパワーの消耗量を見誤っている
気を溜めたら予想以上に時間減る可能性も高いと思われる

ちなみに純粋ブウ戦で「死んでた時はへっちゃらだったのに、やっぱり生身だと予想以上に気を食っちまうらしい」と言ってるんで
「やっぱり」の部分から占いババに肉体与えられて戦ったデブブウ戦も気の消費量の内部計算は似たようなもんなんだと推測してる

>>28
純粋ブウはSS3悟空と特殊能力や消耗燃費の相性無視すれば戦力的には互角くらい
それでも分離して前より少し弱くなってそうなデブブウを即瞬殺消滅出来てる描写がある訳でもないからなぁ
やっぱ再生能力が強すぎて短期決着狙うとなると難易度結構上がると思うわ
ブウ側も相手が格上と分かると生存のために割と知恵働かす奴だしな

>>67
鼻血ブウの時と比べたら柔い代わりに瞬時に再生して結局ノーダメみたいだったからなぁ
互角ってよりベジータも言ってたように遊び相手としか見られてないだけでしょ
クリームソーダ飲んでふざけてたブウは超1ゴテンクスにカミカゼアタック食らって粉々になってたけどその後お互いキレて本気になったら超3とも互角〜それ以上の強さだった訳だし
純粋ブウも本気だったら底が見えんよ

>>93
超3ゴテンクスは一度戦って自分がブウより強いと思ったから悟飯に俺にやらせてよっていったわけだし悟飯もこの戦闘力ならええかって許可出したんだろ
つまり超3ゴテンクスVSブウで遊んでたのは超3ゴテンクスのほうで互角はもちろんそれ以上の強さで戦ったなんて事実はないよ

>>7
科学の実験に使えそうなブウだな

>>7
そういえば善ブウ吐き出した影響でパワーダウンしてるのかな？

>>7
バビディもブウについて詳しく知っている感じではなかった。
何か知らないけど（容姿も知らない）、界王神が極度に恐れているし凄いんだろうみたいな

>>8
破壊神は破壊で宇宙のバランスを保つ
界王神は惑星や生命の誕生のキッカケをつくる（創造神みたいなもの）
界王は各銀河の神たちを統括する

>>21
一応活動の方針示したりとかあるみたいだけど住民の自主性にできるだけ任せようって方針だったのであまり干渉してないんじゃなかったっけ？
超のだと

>>40
そうそう、だからキッカケをつくるだけで
後は基本見守るのが仕事
本来なら問題があれば破壊神に報告して対処してもらう

>>49
誕生のきっかけっていうと単細胞生物生まれる環境にしましたとかそっち想像するかなって

>>8
庭の剪定みたいな感じやない？
やってる事

>>11
セル編のときに限らず基本的に章ごとでリミットまでにどこまで鍛えられるかってやってるから
あのときはあそこまでで精一杯だったって話では
少なくともサイヤ人組はSサイヤ人状態維持からの修行の余地はまだあったと思うし

>>20
修行を辞めた理由は「頭打ちになったから」ではなくて「悟飯だけで勝てるようになったから」だしね
残りの時間を精神の安定化と、ずっとできなかった家族の団らんに当てたかった(セルを倒すと悟飯はまた勉強の日々に戻ってしまう)のかも

>>11
・悟飯が壁をぶち破ってくれた（ドラゴンボールにおいては後発のほうが追いつきやすい）
・死者なので肉体の負担が少ない
・あの世は過去の達人という修行相手が多い

こういったいろいろな要因が色々と重なってのものだと思うぞ
ベジータは7年かけても10歳頃の悟飯に追いつくので精一杯だったし

>>11
セルの時は別に頭打ちではないかと
あの時は悟飯の潜在能力があれば勝てる確信と超サイヤ人2へのレベルキャップ開放する時間が足りないってだけだと思う

>>12
悟空「オラじゃブウには絶対勝てねぇ」
悟空「ブウの強さはデタラメだからな、多分超3でも勝てなかった」
悟空「ホントは超3ならデブブウ倒せたんだ」

悟空さ・・・嘘吐き大会かぁ？

>>45
最後のセリフは悟空主人公に戻す為の路線変更かな…
超3の時点で後付けと言われればそれまでだが

>>45
悟空も大人になったんだよ
一応後進の為って理由もあったから悪気があった訳じゃないし

>>45
だって勝てないって言わんと生きてる連中が悟空に頼って自分達で倒そうとしないじゃん

>>12
チビ二人がフュージョンすりゃ勝てるだろうって任せた訳だが…
実際はフュージョン覚えただけじゃデブのブウにすらボコボコに負けて修行し直しだったし
その時点で既に測り間違えてるんだよなぁ

>>102
スーパーサイヤ人でのフュージョンで戦えるよう調整してたのに
練習のノーマル状態で挑んだからな負けて当たり前なんだ

>>15
実際現世に居られるタイムリミットがあるデブブウ戦も
純粋ブウの状況と同じだし同様の計算違いで強制退去食らってたと思うわ

>>18
ブウは界王神も悟飯が倒したと読み間違えてた
ダーブラもこんなふざけた奴強くないだろと読み間違えてた
ベジータもつえーけどまぁこんなもんかと読み間違えてた

悟空は気を感じただけで今までと違う不気味さを感じ取ってて精度は高い方ではある

それでもフュージョンやSS3なら倒せると思ってても時間切れ負けは読めなかったし
悟飯、老界王神、ピッコロ、悟空はブウが意外と頭が回る事に気づかず吸収戦法で一度作戦面で全員の上を行かれてる

基本的にブウが予想以上に凄いんよ
全部計算通りだったのはベジットくらい（なお超後付けのポタラの時間切れ/原作でのブウの体内の変な空気による解除は読めなかった）

>>26
純粋ブウはインチキじみた強さだよな
鼻血ブウは吸収しまくったせいで逆に本来の再生能力が弱まって倒せる状態だったんじゃないかと
チビになったときは舐めてたけど最終的に悟飯の気を貰った元気玉でも足りねぇってなる辺り実際に戦った後はかなり脅威度高く評価改めてるんよな

>>97
純粋ブウは強いというよりヤバいみたいな感じがあるな
再生なしでダメージ蓄積するんならそんなでもない
鼻血ブウは再生なしでも強い
純粋ブウは再生能力や形態変化を一番有効に使ってくるから危険度高いイメージ
初手で星ぶっ飛ばして自分は再生してノーダメとか禁じ手使うの酷すぎる

>>22
まぁ
・界王神がこれまで散々ヤバいヤバい騒いでたのはダーブラですら、あの時点の自分や悟空なら普通に倒せるレベルの敵だった
・そもそも色々言ってる界王神自身も「フリーザを一撃で倒せる」程度のことを誇ってる程度の強さしかない（あの頃のフリーザじゃ最終形態でも既にサイヤ人組にとっては雑魚枠状態）
だったから仕方ないといえば仕方ない

>>69
フリーザ一撃は誇ってたのとはちょっと違くないか

界王神「星々を次々に滅ぼしていった」
ベジータ「(サイヤ人でも出来るやん)」
界王神「そのサイヤ人を支配していたフリーザすらワンパン出来る界王神が4人死んでるぞ」

的な流れだからスケールをサイヤ人にまで狭めたベジータに合わせたっていうか

>>22
そこに至るまでの経緯がね・・・負の実績を積み重ねすぎるとオオカミ界王神扱いもやむなしやで

>>24
というか路線変更とライブ感が目立つんだよなブウ編
悟空の立ち位置に関しては作者も迷ってたように見える

>>24
１は大全集で答え出てるでしょ
ピッコロをはるかに上回るって

>>24
ハッキリしてないっつーか、ドラゴンボールが下手なインフレ繰り返してると勘違いする輩が多いから誤解が多発してるだけなのよな

>>31
フリーザを一撃で倒せてピッコロが次元が違うと評してセルクラスには及ばないならそのくらいだわな
セルゲーム時点でのベジータ・トランクスと互角くらいでもあるし

>>110
そもそも神の格としての話なんじゃないかと思うけどね
神<界王<大界王<界王神ならそりゃ次元が違いすぎるでしょ
だからわざわざ悟空も「そんなになのか？」と強さに関しては言及してない

>>41
石橋叩いて渡る思慮がある連中が大猿変身頼りの惑星売買を種族の生業にする訳がないんだ

>>42
界王神は下方修正された感あるわ
初期は超2悟飯のパワー見ても余裕を崩さなかったのに

>>42
残念だがブウの体内のチビたちはノーマルだぞ
だからそれだけならピッコロ>ノーマルチビ　にしかならない
ちなみに超では　超1悟飯>タゴマ>ノーマル悟飯＋ピッコロ
なんでブウ編ピッコロはノーマル悟空、ベジータ、悟飯より下扱いで御座います

>>54
それを言い始めたらピッコロも気を増幅して爆発させて戦闘力を高めてるんだから全くあてにならないでしょ
だから素直にピッコロ＞チビ達でいいんだよ
チビ達二人合わせた気には気圧されてたから倍以上強くないとは解釈可能

>>42
フュージョン解除されてたわりには、ゴーストカミカゼアタックが使えた謎

>>73
デブブウ戦で悟空が言ってたが、ブウは一度戦った相手の技を覚えられる。

>>42
それはキビトの強さ無視しすぎでしょ

>>43
バビディのアジトに向かうときのことだったら、ほとんど地下に隠されてたから見つけられなかったみたいなことを言ってた気がする
だから悟飯の気を奪ったスポポビッチたちを追跡した

>>44
というか強いのは間違いないが
ストーリー見てくと燃費のせいで言うほど強くないなに至ってしまうのが残念というか

>>44
敵倒したの映画の龍拳爆発くらいだっけ
燃費悪いって設定はキツイなぁ、ゴッドが燃費いい扱いされてる今は

>>44
スーパージャネンバの時もボコボコにされてたしな

>>51
最善の行動は人造人間編以降あんまないな

>>51
セル編も戦犯ばかりだぞ。
久々に読み返したらかなりストレス溜まった。

>>60
言うてもセル編では明らかなやらかしはベジータだけじゃね？
再生を気づかせたピッコロも影響としてはでかいけどあの時点ではセルの情報とトレードの形だったし
どっちみち今までの戦闘データ持ってるセルには遅かれ早かれ気づかれただろうしな

>>51
ただミスってばっかだからこそ一番のハッピーエンドに辿り着けた面もある
最終回では地球人ほぼ復活
悟空もベジータも悟飯もみんな復活
SS3やフュージョンやアルティメットなど強化形態も習得
サタンとの交流を結びブウも仲間入り
ナメック星強化ドラゴンボールとのコネもある
戦力充実で今後の脅威に対抗しやすい

ブウ編はその時点での最適解をすると早めに決着はつけられるが次の脅威が来た時が危なくなる

>>51
フリーザを超える絶対王者みたいな帝王はもう出せないからな。
それ以降はどうしても相手を強くしちゃった、バケモノを復活させちゃったみたいなやらかし展開になる。

>>52
そのダーブラ戦の悟飯が超1で戦ってるからダーブラがそんな強いのか？という疑問が出てくる
ブウ編でも超2はしっかりスパーク描かれてるのにダーブラ戦の悟飯はスパーク無しだからな

>>53
あのあたりはアドリブで展開変えてたせいで色々設定変わってそうなのよなあ……

>>53
流石にあの状況で超2にならない理由がないし、週刊連載で描き忘れたか面倒だったか程度の話じゃないの
悟空評も思ったより強いだし、ダーブラが超1で戦えるレベルってことはないだろう

>>82
ただ悟空にわざわざ超サイヤ人のスパークで形態の書き分けとかわざわざ説明させたりしてるのが困るのよな
しかも悟飯はダーブラだけじゃなくデブブウと戦ってる時も1人だけスパーク書かせてもらってないし、あの時みたいには怒れんと言っている（流石に全力出さないとおかしいシチュ）

意図して超2より弱い形態のように書かれて見えるのよね
超1だって強さにかなり段階の差があるし、超2も髪が細かくなってるけどスパークは出ない弱い形態とかあんのかも？

ビーデルがやられた時の怒りを引きずった直後にキビトに挑発された際はめちゃめちゃ自在にスパーク出してたけど、
悟飯って怠けてたのずっと強調されてたし、気分が乗ってないとスパーク纏えないのかもしれん

>>82
修行不足で中途半端な超2だと解釈してるわ
気は超2だけど体が追いついてないから上がったり下がったりして不安定って感じ

>>108
完璧セルとか覚醒少年悟飯みたいにスパーク纏ってる形態よりは弱そうよな青年悟飯
悟空は思ったより敵も強いねとは言ってるけど
ベジータが倒せなくて情けないみたいなこと言ったら
そっちにも同意してマジでサボってたんかぁってリアクションだし
中途半端な不完全超2くらいが1番ありそう

>>82
悟空VSベジータ　スパークあり
悟飯VSダーブラor魔人ブウ　スパークなし

さすがにこれは忘れたも面倒も違うと思う
同時進行で片方はスパークあって片方はないのは・・・

>>127
魔人ブウ復活止めるミッションでは、作中で怠けすぎと何度もダメ出しされてる悟飯の出番の時だけピンポイントでスパーク1コマも書かれてないもんなぁ……

前後の悟空vsベジータや魔人ブウvsベジータではしっかりスパーク描かれてて、形態解説の回でもスパーク纏ってるのがSS2だと言われてる

戦闘中にスパーク省略はベジットもあったけど、SS2である事を示す為に変身時はちゃんとスパーク出していた

悟飯はダーブラ戦はまだ戦闘の途中から描写したので書いてないって解釈もできなくはないが、
仙豆でしっかり全回復した後の魔人ブウ戦や、これくらいの抵抗はしてやる！の場面ですら全くスパーク書かれてない

そんな都合よく悟飯の時だけ描写を書き忘れるなんてあるんだろうか？

>>82
言うてダーブラは終始余裕そうで全力出し切らずに悟飯を結構翻弄してたと思える書き方だったよな

超1レベルよりは格上で強いから「思ったより強い」ってのもその辺指して言ってたのかも？

超2を翻弄できるのは流石に強すぎる気がするし……
そんな奴を悟空ベジータが興味持たずに見てるのも妙な感じだ

悟空が手合わせしたセルは超1でも体力結構削れるレベルだったし、復活前と比較してたんじゃねーかな？
でもそれよりダーブラはもっと強かったって評価修正の方がしっくりくると思う

というのも復活後のセルって直接戦った少年悟飯が「思った以上にパワーが上がっていた」と脅威に感じて高評価してるレベルなんよね
適当に放ったような雑魚処理用の気弾で少年悟飯が片腕をやられてしまう強さ
そしてベジータは少年悟飯ならダーブラぐらい倒してるだろって感じの事を言ってる

だからダーブラが復活後セルと同じくらいで、悟空の評価修正でもっと強くなったら
少年悟飯でも勝てるか怪しいし周りの反応が淡白すぎると思う

そういった部分からダーブラ戦の悟飯は超1で、ダーブラはそれを翻弄するくらいには格上で強いけど
超2には一段劣るみたいなパワーバランスなんじゃないかと思ってる

>>136
話はズレるけど復活後のパーフェクトセルってめちゃ強いし描写的には少年悟飯とだいぶ同格近いんよね

気が半分以下の状態に負けたってよく言われるけど、そもそも必殺技に使うMP消費＆最大出力と持っている総合MP量は別だと思う

悟飯はあのかめはめ波を放って変身が解けて気弾一発も打てそうにないほど消耗したけど、
セルの方はかめはめ波撃った後に同じようにスッカラカンになって果たして倒れるだろうか？余力ありそうに押し合いしてたし戦える気は十分残っていると見るべきだろう

MP1000のセルが消費400くらいの大技撃ったのに対して、
MP1100から半分以下まで消耗した悟飯が残りの全MP消費して消費450くらいの大技を出し切った感じのがしっくりくる

もし純粋な戦闘力に2倍以上の差があるほど悟飯が格上なら、倒れたベジータを適当に消しに行った程度の気弾で
片腕使用不能まで追い込まれて大ダメージ受けたり敵の強化率に絶望するとは考えにくいしね

少年漫画の文脈的にもわざわざパワーアップして復活させた章ボスをそんなに弱く設定はしていないだろう
素直に読めば同じスパーク演出を纏ってる事からも同格に近い
覚醒少年悟空と若ピッコロ大魔王くらいのパワーバランスになってると推察できる

>>61
普通に考えて特大のかめはめ波とかやろ
龍拳なんてアニオリの謎技やぞ

>>78
少年悟空時代の読者応募の技が元ネタの説がある

>>81
なんかよくわからない謎の奴と自分の子どもじゃそりゃ扱い全然違うっしょ

>>81
自分達がどれだけ鍛えた上で覚醒したかと考えりゃそりゃそうなる
言うて悟飯もガチギレじゃなくイメトレで覚醒してるからそもそも混血は覚醒しやすいんだろうけど

>>90
まぁ死んだ後開発したあの世前提フォームだから生者には向かないのは仕方ない

>>111
原作だと悟飯吸収が最強
そもそもゴテンクス吸収状態に悟飯が手も足も出ない時点で平均化はない
悪ブウとゴテンクスはほぼ互角だから悟飯で普通に倒せる


南の界王神吸収してる状態になったときに気が増えてるから悪ブウよりもこちらが強い
ピッコロ吸収状態も単に悟飯より弱いだけ

>>137
特殊能力でではあっても本気モードになりかけてた悟飯を抑え込めたから流石にもう少しはあるんじゃね？
個人的にはスーパーベジータ～セルjrだと思う

>>141
さすがに最終形態相手でも勝てると思う
ブウの気弾消したり鈍ってたとはいえ超化した悟飯を超能力で止めてるから

>>141
そもそもフリーザを倒せる超サイヤ人より強い神コロがビビるのがセル第1形態の最終状態だし

>>141
ネタで言ってたのがついにマジで言う奴が出ちゃった奴