【ワンピース】シャンクスは何故近海の主相手に腕を失ったのか

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:42:32
いまだに謎･･･なのか？普通にあの時は必死だっただけだと思うんだがな・
https://magmix.jp/post/140353
2: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:43:36
近海の主がめちゃくちゃ強かったけどシャンクスの腕が腹で暴れてるから弱ってた
だからルフィは一撃で倒せた
3: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:44:39
10億の賞金首が海王類に腕喰われるのは納得いかなくても仕方ない
4: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:45:54
言うて今のルフィでも武装色使わなかったら腕食われそうだしなぁ
5: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:46:52
>>4
そもそもルフィは能力者だから喰われる
6: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:47:40
シャンクスは実は能力者で根性で浮いてたが実は力抜けまくってたくらいの後付け来ても驚かな…いや驚くか
7: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:49:01
>>6
シャンクス実は能力者はギリありえる範囲やね？
23: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:26:15
>>6
シャンクス‥腕が！！のシーンからどうやって陸まで戻ったのかは描写されてないから可能性がない事もないね
自力でルフィ抱えて泳いでたら厳しいけど
実はベックたちが小舟で拾いに来たとかかもしれないし
8: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:52:07
能力者だけど浮ける説一見トンチキだけどシャンクスの格を下げずにある程度納得いく理由ではあるんだよな…
9: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:56:50
覇気を放出しすぎたらルフィが死んでたのかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:57:02
10年前の時点で一応トットムジカと戦えるくらいの実力はあったのにヒグマと近海の主に出し抜かれるとなったら疑問に思う人も出てくると思うんすがね
11: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 15:59:23
実は何かあって療養中だったとか
13: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:04:31
メタ理由だとインパクト出すために付け足された展開だからなんすがね…
ルフィを守ることに必死で不覚を取ったでも十分納得できるし、上手い後付け理由が今後明かされて意味を持っても面白いなとは思う
14: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:04:40
東の海が歳弱の海なのは近海の主が強すぎて並の海賊じゃ即食われて終わりだからとか…
こじつけにしても厳しいなこれ
15: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:10:45
個人的には近海の主よりヒグマのほうが謎
煙幕1つで逃げられるんかい
24: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:27:21
>>15
見聞殺し殺し
17: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:14:25
>>15
なにもしてないのに株が上がり続ける男
18: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:15:12
>>17
ヒグマが800万は過小評価
20: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:17:22
>>15
あの時にうっかりしちゃうシャンクスが人間描写として重要みたいなことをどこかで作者が言ってたような
28: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:45:06
>>20
シャンクスがゴムゴムの実について何か知ってるのは確実だろうしね
最悪人格を乗っ取られる可能性さえある実を友達が食べてしまったら見聞ガタガタになるほど動揺するのは心情的には普通に理解できる
周りの幹部もフォローできなかったのは運命としか…
21: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:19:30
シャンクスのヤバさを知ってるやつはシャンクスを煙幕ごときでまけると思わなかったんだろう
だからシャンクスも油断した
22: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:24:35
あのときは幹部達が肌身離さず守ってるメチャクチャ重要なゴムゴムの実の箱の鍵が不自然に開いてたりしたし
ルフィに覚悟を持たせるための運命力的な力が働いて誘拐が成功したりシャンクスが負傷したりしてる説
25: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:28:12
10年も前なんだから実力はあっても油断があって、完璧な対応なんて出来ない一人間である、でいいと思うんだけど皆深読み好きよね
後から理由が出るかもしれんけど
27: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:32:01
>>25
そんなに深読みか？
シャンクスの実力が判明すればするほど近海の主にやられたのが納得いかんくなる
29: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 17:24:57
漫画っていうのは1話目で読者にインパクトを持たせることが大事だからってのがいちばん大きいと思うけどね
30: 名無しのあにまんch 2023/03/03(金) 00:49:09
煙幕は完全に油断してたで説明するにしてもヒグマはルフィの歯を折ってるしなぁ
36: 名無しのあにまんch 2023/03/03(金) 01:05:09
>>30
ヒグマ覇気使いなのバレバレ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/03(金) 00:50:46
トットムジカと戦っても5体満足だった分やっぱヒグマと近海の主やばくねーかってなる
32: 名無しのあにまんch 2023/03/03(金) 00:50:57
そもそもシャンクスに腕があったというのがルフィが作り出した妄想だった説
34: 名無しのあにまんch 2023/03/03(金) 00:53:30
>>32
普通にルフィの知らないところで腕の話してるだろアホンダラ
は置いといてルフィはある程度シャンクスに補正掛かってる部分はあるのは事実だしどこまで知ってるのかは謎ではある
35: 名無しのあにまんch 2023/03/03(金) 00:55:13
シャンクスがドジっ子なのを加味してもベック含めた全員の虚をまとめて突いたのはヒグマの紛れもない戦果っていう「
12: 名無しのあにまんch 2023/03/02(木) 16:00:21
ロジャーと張り合ってたシキとかも頭に操舵輪が刺さったりしてるからな
不覚をとることって誰にでもあると思う
あの時はルフィの命を優先だっただろうし

元スレ : いまだに謎･･･なのか？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:31:38 ID:Q2ODMwNjg
やっぱり実は弱いんじゃないの
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:03:43 ID:kwNjcyMTc
>>1
本編読んで来い
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:15:00 ID:k0MTUzNTA
>>35
この手の突っ込みいい加減にしろって思うわ
それだけ切羽詰まった状況ってのをコマから読み取れないのかね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:05:36 ID:E3MzM5Nzg
>>1
その前提だとカイドウをどうやって止めたとなるし
キッドがクソザコになるから弱いはありえんやろ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 22:57:09 ID:cyOTM2MjY
>>1
弱くはないけど今ほどは強くはなかったとは思う
七舞海より下くらいの実力なら不自然ってほどでもない
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:34:43 ID:A3OTQzNzM
56皇殺しとやり合った後だから疲弊してた説
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:34:26 ID:MxOTUyMTM
>>2
おめぇみてぇな生意気なシャンクスを56人〇したはパネェなやっぱ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:48:26 ID:E5MDk3Mjc
>>2
ヒグマは四皇シャンクスには勝てなかったのでせいぜい七五十六武海殺し
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:35:08 ID:g4MjgxOTU
連載を進める内にインフレしたとしか。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:45:05 ID:E1MTUwMjY
>>3
でもこの後すぐの話でシャンクスが世界最高の剣士ミホークのライバルだって設定が出てくるんだよな‥
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:25:53 ID:YyNzU2NTI
>>13
最強と言っても、最初期はるろうに剣心クラスの最強を想定していたんだと思うよ。
話が進むにつれてNARUTOとかドラゴンボールとかの領域に行ってしまったからね
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:03:35 ID:c1MDgyMTY
>>3
この頃はシャンクスが未来視使えるとか、武装色の覇気とかって概念無かったんだろうな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:29:20 ID:Q5NzkyMTM
>>3
それが一番楽なんだが、尾田先生自身が伏線を意識した作風なせいでここだけ適用されないというのは誰もが認めたくないってのはあると思う
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:37:21 ID:kxNzAwNDc
>>53
俺はめっちゃワンピース好きで、覇気なんて絶対後付けだけど、それで良いと思ってるぞ
そもそもここまで長い物語を考えた上で連載スタートしてるなんて人間ならあり得ないしな
大きな流れは昔から想定にあったとしても、今ある殆どは連載中に考えた言ってしまえば後付けだろう
0
110. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 21:49:17 ID:I4NzU5NDQ
>>3
インフレというか後付けの弊害よな
整合性を求めないのが一番だろう
ニカとか出してる時点でいくらでも理由は付くしな
信　　者みたいに後付け否定しない限りはノリで読めば良いんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:36:29 ID:M1OTQ3NDM
編集に言われたからだよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:37:47 ID:kyNTQ0Mjk
近海の主がカイドウ1000匹分ぐらいのHPだったとして、
シャンクスの「失せろ」は相手のHPを1にする代わり腕を1本消費する
そしてルフィが船出の時に当てたゴムゴムの銃で1ダメージを与えて倒した
んなわけねぇだろアホンダラ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:38:00 ID:M4OTAxODU
シャンクス は腕をそのまま食べられたけど、キッドは失った腕をどうしたんだろうか？捨てたのか、埋めたのか、食べたのか、大事に保存してるのか…？
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:32:28 ID:Q0NTM2Nzc
>>6
ルフィのニカの能力が無意識に発動してシャンクスとヒグマの覇気が無効化されてた説
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:38:00 ID:kxMTEyMTI
とっさのギリギリだったから仕方なかった説が有力だったけどチート級の未来視できることがわかってからそれも苦しくなったよな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:48:30 ID:MyMzQ5MTI
>>7
逆に考えると未来視で何見たかは分からんが最善の結果が片腕犠牲とか？
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:13:41 ID:Q0MDQxODY
>>17
ルフィがいるから未来見えてようがあの場に行かなきゃいけないし人抱えて水中じゃ避けようないしあんな巨大生物の筋力で噛まれたら刀防げるくらいの防御力でも体もげるだろうし体のどこかを犠牲にするなら消去法で腕になるから未来見えててもこうなるよな
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31. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:01:36 ID:U5NTQ1MTM
>>7
未来視だとルフィが喰われて終わりだったけど、諦めきれなくて飛び込んだら超ギリギリで間に合って気が付いたら腕食われてたとかかな？
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:24:07 ID:Q3Nzk5NTA
>>7
いうてルフィの自傷も止められなかったしなあの時のシャンク
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:24:13 ID:cwMzAxOTE
>>7
ジャンプ漫画で未来視できる奴が相棒の死を予見して
助けるには盾となって身代わりで死ぬしかないと分かった上でそれを選択するって話があったな
ヒグマに煙幕で逃げられた動揺した後に未来視したとしたら、全速力で駆け付けて死に物狂いで割って入らない限りルフィ救出は絶体に間に合わないみたいな状況が見えたのかも
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:24:48 ID:cwOTk2MDU
>>7
当時は見聞色が苦手で、この時の教訓から鍛えたんじゃね？
あと急いでいて覇気とか筋肉に力を込めていない素の強度はたいしたことないんだろうと思っている。
0
105. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 20:07:27 ID:A4OTMyMw=
>>7
未来視でルフィ犠牲にするか自分の腕がなくなるかの未来が見えてノータイムで助けたとかじゃねえの？
0
118. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 17:03:16 ID:I4NzMwNA=
>>7
村に来る前に海軍とゴムゴムの実の強奪戦してたからその時の疲労かダメージがあったとかで体調が万全じゃなかったんだ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:40:07 ID:U5NTI2NDA
特に理由はない
初期の物語上ではそれが正しかったが連載していくうちに間違えた…ってなっていっただけ
尾田っちも今困ってるよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:49:37 ID:ExOTUzNjI
>>8
別に困ってもないと思うけどね
漫画やフィクションに整合性を求めすぎるのがそもそもよくない、整合性より面白さ重視でいい
その程度も割り切れないレベルの漫画家じゃないと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:02:55 ID:U5NTI2NDA
>>18
凡百な漫画家なら分からんでもないが、拘りの強い尾田っちが整合性より面白けりゃいい！なんて考えしてるとは思えんが
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:05:28 ID:ExOTUzNjI
>>32
「面白ければ整合性はどうでいい」じゃなくて「整合性と面白さを天秤にかける」感じかな
整合性を大事にしてないとは思わんけど正しいこと重視して面白い事をやらない漫画じゃないでしょって思う
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:07:25 ID:kxNzAwNDc
>>32
優先度が違うって話でしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:01:59 ID:EyODIxMzg
>>32
すごい浮く木片
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:14:38 ID:EwMTIyMjM
>>18
面白さはもちろん大事だけど整合性取れてないとなんかもやもやしちゃうんだよね、後からこれどうゆう事？ってなっちゃう
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:45:09 ID:YyNDU1Njk
>>8
これ
困ってるかどうかはともかく、今現在のキャラ設定で見たら、あれは物語の展開として失敗だったでいいと思うわ
こじつけの理由なんて完結しても出さないで欲しい
シャンクス人生最大のポカミスだったとかくらいしか納得感ないで
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:50:35 ID:c1MTgxMDc
>>65
わざわざネットの意見に配慮した理由付けが必要ないのは同意だけど、勝手に展開として失敗とか言ってんなよ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:03:43 ID:M3OTk3NzI
>>70
こういう作者を神聖視しすぎてるのか、キャラ演出展開すべてを肯定して、否定的な意見は少しでもすべて許さず、なんなら攻撃的に言.論統制するような人がいるのがワンピースの嫌なところだわ
普通に考えて、読者があの展開は失敗だったよなぁ、って思うことすら許さないって相当だぞ？
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:12:07 ID:AzNzM1OTc
>>75
読者がっていうけど主語がデカイのが問題じゃないの
読者が勝手に思う分にはいいけどあれは失敗したって共通認識でいいと思うとか主語が大きくて勝手に巻き込むなよって感じだわ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:54:21 ID:gxODk1MjY
>>65
有名どこだとジンとウォッカも
ここまで連載が続くと思わず雑にデザインされたキャラだしな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:40:34 ID:Y0NDQ0MzA
海ってこえーところなんだぞってことをルフィに教えるため
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:42:00 ID:g5MDgwNzg
これバカがいつまでもネタにしているけど
覇気を使用する余裕もなく海王類に嚙みつかれたらもげるのは当然なんだよ
シャンクスは飽くまでも生身は普通の人間だからな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:43:44 ID:Y1MDYzMDA
>>10
これがビッグマムやカイドウだったら片腕もがれなかっただろうしな…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:47:26 ID:E1MTUwMjY
>>10
だってよ‥シャンクス‥未来視が！
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:15:52 ID:AzNzM1OTc
>>15
なんで12年前のシャンクスが未来視使えるって前提なのか分からないんだが
今使っててもその時はまだ習得してなかった可能性だって全然あるのに
0
114. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 03:17:08 ID:E4NDE0MDg
>>93
「12年あれば人は成長する」、あるいは「現在当たり前のようにできることも12年前は出来なかったかもしれない」という考えに至らない奴らは普段の私生活でもなんの挑戦も成長もないただ堕落しただけの人生を送ってるんでしょ。
だからこそこういう思考にならないわけで、シャンクスが12年の間に修行して未来視を取得した可能性を一切考慮してない。
やっぱ夢や目的もなくただ給料ために働いてる奴はダメだな。金のために仕事してる奴とは絶対仕事したくない。仕事は己が成長のために知識と経験を得る目的でするものだ。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:48:00 ID:cwMjI4NzA
>>10
ベジータがフリーザ戦でクリリンに腹ぶち抜かれたのと同じ理屈やな
今となっちゃこれが一番無理ないか
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:51:02 ID:g4MTExMDg
>>16
それはベジータが死にかけるのが目的だったんだからわざと力抜いてたんだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:58:18 ID:U4ODUyMTA
>>16
あれはくらう本人が致命傷受けるつもりで全力で力抜いてる状態だから比較にならんわ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 21:01:07 ID:IyOTA5NDM
>>16
読解力ひどすぎて吹いたｗ
マジでこのレベルだと日常生活にも支障でるだろ　本人に自覚ないだけで周りがめっちゃ苦労してるわ絶対
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:51:59 ID:E4NjM0Nw=
>>10
何も考えないで何か考えてるやつを馬鹿にするの楽しそう
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:56:47 ID:A1ODg2NTY
>>10
最近ずっとワンピスレでバカバカ連呼してる奴？いい加減ウゼエから消えてくんね
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:34:26 ID:cwMzAxOTE
>>10
ワンピ界の武闘派の多くは打撃のダメージに加えて「胴体」への斬撃に対しても物理法則を無視するレベルの耐久性があるけど
「四肢」は物理的に千切れるようなダメージには耐えられないってのはしっくりくる
一生モノの古傷が残る奴はよくいるんだから欠損もまたしかり
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:44:53 ID:gzODgxNjM
覇気を放つより我が身を滑り込ませる方が速かったのかな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:47:19 ID:E1MTcyMDk
"…新しい時代"に懸けてきた…
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:49:51 ID:g4MTExMDg
海の上からワノ国にいる緑牛を威圧できるくらいロングレンジで覇気飛ばせるからな…
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21. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:51:12 ID:gyNDM3MjY
シャンクスは肉体スペックは大したことないから矛盾してないって説あるけど
じゃあ近海の主が腕じゃなくて首に噛み付いてたら死んでたんスか?
って考えたらやっぱ違和感あるよ
そこまで防御ショボかったらいくら他能力がすごくても四皇までいけず死んでそう
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:03:09 ID:kxMTEyMTI
>>21
そもそも肉体スペック以外の性能がカンストしてるから四皇なわけだしな
シャンクスでも武装覇気なしで噛みつかれたら腕千切れるっていうのはビッグマムでも海楼石で簀巻きにして海に沈めたら死ぬって言うようなもんで「そもそもそれができない」っていう前提をすっ飛ばしてるんよ
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44. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:11:59 ID:kxNzAwNDc
>>33
出来ない事はないだろ。その怪物マムだって本編でマザーの写真という弱点があって、それを突いて殺そうとしたわけだし。シャンクスにとってのその弱点がルフィ（友達）だったって事でしょ。そもそも当時は四皇じゃないしな。
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96. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:23:49 ID:AzNzM1OTc
>>33
ビッグマムでも海楼石で簀巻きにして海に沈めたら死ぬって言うようなもん←普通に死ぬわ
こういう人って海に落ちそうになって大慌てになったビッグマムのシーン忘れてるのか？能力者のうえ魚人じゃないんだから普通に窒息死するっての
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:44:48 ID:cwMzAxOTE
>>21
ロジャーも首を落とされた引き合いに出すのは正しくないんだろうけど
人間サイズの奴が生身でアレに首を噛まれたら強弱に関係なく死ぬと思う
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71. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:52:28 ID:kxNzAwNDc
>>64
ニンゲンゴサイゾクも多いから皆麻痺してるわ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:21:07 ID:AzNzM1OTc
>>21
いや死ぬだろ…
老いたとはいえ白ひげだって槍だの剣だの刺されてるしロジャーだって処刑されてる
シキもアクシデントで頭に舵輪が刺さってんだからカイドウとビッグマムを評価基準にしすぎてて感覚バクってんじゃないの？
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23. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:53:56 ID:E4NjM0Nw=
天竜人説で腕の証人チップを食わせるついでって話が割と納得できたり
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24. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:55:12 ID:A1ODg2NTY
とりあえず未来視+遠距離覇気飛ばしのコンボがエグすぎて潜り抜けるの無理だよな
何かの理由で覇気が全く使えなかったとしか考えられない
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26. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:58:03 ID:A5MDA3NTQ
きっとネプト竜みたいな作中最強個体だったんだろ
ルフィが数年後倒したのはよく似た子供竜だったんだろう
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28. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 15:58:26 ID:kxNzAwNDc
仲間の評価からして世話が焼ける、だし何もかも完璧じゃないのがシャンクスだから別に理由付けなんてなくて不意を突かれたでもええんや
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29. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:00:26 ID:M4MTk1Nzk
ヒグマからルフィを守るために
シャンクスがケジメとして自らの腕を落としたんやぞ
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30. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:00:40 ID:I0MzQ4MjE
ヒグマがとんでもない実力者という事にしておけば
全て丸く収まってしまうの草
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46. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:14:31 ID:g4MTExMDg
>>30
それだとそのヒグマを食った魚がやべえってなるんよな
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69. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:49:30 ID:k1MDgxMjI
>>46
つまりシャンクスの腕とヒグマを食った海王類をワンパンしたルフィが最強
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38. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:05:52 ID:M1MzcyNTY
覇気どうこうのコメント多いけど、そこは当時のシャンクスは覇王色や見聞色をあのレベルまで会得してない可能性あるから注意
ルフィだってこの能力もまともに使えないチビからカイドウ倒して四皇になるまでになったんだ
同じ年月があればその時10億のシャンクスだってエグい速度で能力伸ばしててもおかしくない、実際四皇になってるし
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43. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:10:32 ID:kxMTEyMTI
>>38
真剣に理屈づけるならこれが一番納得ではあるな
当時のシャンクスは剣術ではミホークと張り合うくらいの実力者だったけど覇気はそこまででもなかった
片腕を失ってから覇気を鍛えて四皇にのし上がった
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39. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:06:05 ID:MwNDE3MQ=
うーん…第一話だからかな
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87. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:32:46 ID:YyNzU2NTI
>>39
やっぱり「この当時のシャンクスは覇気を使えずそこまで強い海賊でなかったが、ルフィが海に出るまでの間に強くなり今では四皇と呼ばれるほどの大海賊となった」って話の流れにしておくべきだったよね
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90. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:55:36 ID:gxODk1MjY
>>87
コビーがあれだけでかくなるぐらいだからな
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100. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:52:05 ID:E5MDk3Mjc
>>87
ルフィも多少は苦戦すれども途中まではわりと余裕のある戦いを繰り広げていたので近海の主がドンクリークとかよりは強くてもおかしくないからね
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41. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:07:31 ID:A0NzcwNzE
見聞でルフィの遠い未来の姿を見てその未来に繋げる為にわざと腕を食わせた
今適当に考えた
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42. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:07:32 ID:A5NDIxNjI
シャンクの話になるとロックスター大量発生するの笑う
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45. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:13:59 ID:k0ODIyNA=
当時は対ミホーク意識で剣技にSP全振りしてて覇気技能には殆ど振ってなかったんだろ
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48. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:15:17 ID:UxNzg5NzA
1話時点ではシャンクスに未来視はなく
片腕なくした分の力量ダウンを補うため見聞色を研ぎ澄ました…

無理だ言い訳にしかならねえ…ミホークと渡り合い白ひげに認められる実力者ではあるはずなんだ
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50. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:19:23 ID:k0ODIyNA=
>>48
覇気技能は発展途上だったが剣技の力だけで認められる実力者だったで十分だろ
キュロスだって覇気使えないけど滅茶苦茶強いじゃん
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52. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:27:48 ID:kxNzAwNDc
>>50
花剣のビスタ「俺もいるぞ（未来視未所持）」
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54. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:31:08 ID:k0ODIyNA=
>>52
あんた黒刀も使えないのにどうやって夜使用のミホークの斬撃凌いだんだよ？
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51. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:22:52 ID:kxNzAwNDc
>>48
別に言い訳で良いと思うけど、当時からミホークも世界最強の剣士だったかは分からん、そもそも海賊だったかも分からん
10億級の存在ではあっただろうけどな
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63. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:43:05 ID:UxNDkwODA
>>48
まぁ見聞色はルフィ守れなかったかもしれないって危機感から鍛え始めたらおもったより才能あったみたいな感じでギリいけるか？
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49. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:18:48 ID:czMjA3OTk
「ルフィをこのまま海王類に喰わせてれば実を回収できる…」一瞬こんな考えがよぎり迷ってたがそんな事を考えてしまった自分が恥ずかしく、自分への罰としてわざと腕を…
今んとここんな感じで考察してるけどこれならシャンクスの威厳は保てると思う。
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72. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:52:38 ID:YyNDU1Njk
>>49
すごくなろうっぽい
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102. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 19:30:04 ID:Y2NDM5ODY
>>72
こんな感じの展開のあるなろう作品気になるから具体例出してみて
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106. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 20:38:01 ID:c1NzAyNzI
>>49
理由はまだ分からんけど自罰はあり得るかもね
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56. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:35:08 ID:cyNzI2NDI
何時までこのネタやるのって感じ
ヒグマもそうだけどそんなの初期でここまで考えてなかっただけだろ
毎度出てくるから食傷気味

キン肉マンの巨大化とかを何時までもマジで言ってる感じ
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67. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:45:33 ID:c1MTgxMDc
>>56
マジで不毛だよなこういうの
矛盾だ！そこまで考えてなかったんだ！なんて、そんなわざわざ誰もが言わないだけで分かってる事で必死に否定して、ほんまアホくさいわ
それで良い気になってるのがムカつくから、こっちも幾らでも理屈付けられることを説明はするけどな
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88. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:37:06 ID:kxMjM5NDA
>>56
君みたいに何度やっても見に来る人が居るから、レス稼げるし何度も上げるだけなんだと思うぞ、もう飽きたからわざわざ見なくてもいいやって人が大半になれば上げないと思う
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57. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:36:22 ID:M1OTUyMDg
普通に1話目のインパクト(編集談)だと思う
5年で終わると思ってたって言ってたしここまで強さを膨張させる予定はなかったんじゃないか
進撃？そんなのは知らん
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58. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:36:38 ID:Q2OTM1NDI
餌やり
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59. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:36:46 ID:EzNjY2NDg
近海の主の縄張りに踏み込んだルフィが完全に悪いから、そのルフィを死なせない落とし前として食わせただけだろ
実際あの頃のシャンクスでも小指の先で殺せるだろ
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61. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:41:51 ID:M3MTk4MzA
スレタイが「なぜ力道山を殺さなかったのか」のやつみたいだなって思ったら与謝野晶子の顔が浮かんでくる。
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62. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:43:01 ID:czNzMxOTQ
シャンクスの「立派な海賊になってから返しに来い」と言う約束、新米だけど四皇になったルフィに対しても未だに会わないと言うのは、

油断して出し抜かれた10年前の自分にも劣ると言う事だろうか？
つまり今のルフィでも上回る実力は腕を食われた時からも既にあったんだよシャンクスは
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66. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:45:18 ID:g3NTIzMDI
「ここで自分の腕を食わせたらルフィが引くべき所で引ける男になるやろなぁ・・・」
で食わせたと思ってる
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68. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 16:47:11 ID:gzNjM4MjY
あの時点のシャンクスは10億ちょいで四皇最高幹部クラスと仮定して、ヌシが幹部に大打撃与えられるぐらいに強かったんやぞ
んでイーストブルーのぬるま湯に浸かり続けた結果、成長したルフィにワンパンされるぐらいに弱くなってしまった
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74. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:02:41 ID:gzMzAwNzI
未来視未来視って本編の12年前なんだからそこまで覚えてない可能性もあるだろうに
当時のシャンクスは懸賞金10億4000万
四皇最高幹部級だけど、そのくらいの格で未来視使えるの現状でカタクリだけなんだから
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76. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:07:09 ID:EyODIxMzg
覇気が後付けなだけって事じゃないか、そこまで気にすること？
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84. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:28:15 ID:czNzMxOTQ
>>76
当時からも実力者設定をぶちこんでこなければ言われなかったろ
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80. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:24:47 ID:MxNjE3NDQ
後付けだからとしかこれに関しては言えんだろ…
一々指摘するのも無理擁護するするのも間違い
長期連載してんだから矛盾は生じるモンだって指摘側も擁護側もいい加減理解しろや
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83. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:27:52 ID:Y5ODU1MzU
生命の危機にルフィの覇王色の覇気が発現して、予想外のことでシャンクスが怯んだのだと思う。
主までの範囲はなかったのが「！！」と驚いている。
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85. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 17:30:49 ID:U5MDM4NDM
腕を奪ったのは腹の中のヒグマって事にすればいいんだ
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94. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:20:38 ID:A5ODk2OTM
言うて未来読んでもその先で視界機能してなかったら何も見えないんじゃないの、つまりスモヤン最強QEDヒグマ証明終了
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99. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 18:50:08 ID:A4NDQ0OTg
近海の主が強かったんだよ　ルフィの旅立ちの時には感極まって目から汗が出たから不覚を取ったに過ぎない
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101. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 19:10:25 ID:E4MDU1MDM
ヒグマが奪ったのだ
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103. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 19:49:20 ID:I0Nzg4OTQ
あの時点でそもそも義手で別のやつに腕くれてやった可能性もあるやろ
義手やしええかって舐めてたらそっから更にちょっと肉の部分かじられて血出たんや
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104. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 19:52:02 ID:AxMjMxNjM
ヒグマにルフィを見逃すように交渉して腕一本取られたってのが一番あるかなぁ。
主についてはルフィが旅に出る時も大きさが変わってないってのが謎。
本物の海王類なら生物だからその時間の分成長してそうな気もするし。
さらにあの付近に海賊が近づけないくらい船襲ってるなら、シャンクスたちが寄港した時点でなぜ襲われてないのとか、ルフィより先に旅立ったエース襲われてないのかよってなるやつ。
メカシャークをヒグマが使ってた、ガープの孫には状況バレるわけにはいけないってことで寸劇してたとかにしか思えない
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107. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 20:39:34 ID:I2MzQ2MzA
後付けなのを必死に否定しにくる奴がいるからネタにされるんやって、いい加減どっちも落ち着いて笑い話にすればええねん
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109. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 21:17:26 ID:U1MTgwMzE
四皇のバギーも片腕食われると思う
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111. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 22:56:22 ID:AwNzI0ODM
まぁあの世界はカイドウとマムが例外なだけで、ロジャーは斬首されるし、シキは頭に舵輪が刺さるし、白ひげも不意打ちで腹を刺されるから四皇になる前のシャンクスは普通に油断して逃げられてギリギリセーフだったってだけでしょ。
当時10億だったとして見聞色がどのレベルかだってわからんしな
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113. 名無しのあにまんch 2023年05月07日 23:10:55 ID:M0MTIwMzI
シャンクスばっかり言われるけどこの時の仲間全員クソつよだから未来視折り込みで話を通してたんだろうなって
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115. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 04:59:28 ID:Q4NDkzNDg
近海の主の全盛期の実四皇並み説
だが悲しいことに近海の主は魁皇類ではなく魚類であり全盛期が異様に短かったためルフィにワンパンされるほど落ちぶれてしまった
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116. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 05:00:49 ID:Q4NDkzNDg
最近見つけたこの動画のシャンクスでクソワロタ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Hkg-N49hxew
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117. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 10:23:37 ID:A3NDY1ODQ
ルフィが2年そこらでこの成長速度なんだからシャンクスも10年とか経ってたらエグい成長しててもおかしくはないでしょ
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119. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 19:57:03 ID:k0NzExOTY
多分シャンクス視点の回想で1話に絶対触れるだろうし、その時に全てがわかると思う
随分昔から色々言われてるけどなぜかSBSでも全然答えないのも本編でやるからだろうし、完全スルーはしないかなと思う
未来予知した結果腕を犠牲にすることを選んだ説、ヒグマが本当に強かった説、実は悪魔の実を食べてて海で力が出なかった説、単純に超油断してた説、当時のシャンクス達はそこまで強くなかった説
色々あるけど真相はどうだったのか楽しみだ
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120. 名無しのあにまんch 2023年05月08日 23:52:40 ID:M3NDA0MTY
今のゾロが同じ状況で腕食われるかって話なんだよな。
1話時点のシャンクスが、今ほどではないにしろミホークとやりあえるレベルの剣豪（10億）だったことは確定してるし。
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121. 名無しのあにまんch 2023年05月09日 11:18:32 ID:c1MjQwMjU
作中世界での整合性の話してるとこにメタ視点で分かってます感出してる奴見るとバカじゃねえのとしか思えないわ
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