近年の創作は『勧善懲悪を守る作品』が増えてきてる？
1: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 07:30:26
勧善かは微妙でも懲悪のラインはキッチリ守る作品が今は安定してるのかな
近年のジャンプ作品とか特に「ラスボスはキッチリ性格クソ、ド畜生な奴として描く→ヘイト溜めて溜めて最後は尊厳破壊されて退場」の流れが確立してると思うわ
近年のジャンプ作品とか特に「ラスボスはキッチリ性格クソ、ド畜生な奴として描く→ヘイト溜めて溜めて最後は尊厳破壊されて退場」の流れが確立してると思うわ
2: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 07:35:59
敵の事情や過去は描くけど、それで「本当は善い奴」とはならず、それすらエゴや欲にまみれた被害者気取りの不快なもので
今まで以上にヘイトを集めて退治って感じは増えてきてるかもなぁ
今まで以上にヘイトを集めて退治って感じは増えてきてるかもなぁ
3: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 07:38:03
無惨とか過去から最後までド畜生だったな
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5: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 07:53:04
無惨以外が特に思い浮かばない
6: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 07:53:54
>>5
ヒロアカのあいつとか
ヒロアカのあいつとか
7: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:00:09
宿儺とか正直カスすぎて無様晒してぶちのめされてほしいけど絶対スッキリ倒されなさそうだし呪術は異端側？
14: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:26:42
>>7
宿儺は災害ですって言われても読者は皆せやな！で納得できるもん
宿儺は災害ですって言われても読者は皆せやな！で納得できるもん
16: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:28:25
スクナはもう人間として描かれてないし･･･無惨は完全にバケモンだけど徹底して人間の延長だったな
9: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:10:22
呪術やチェンソーは作者は勧善とは思って描いてなさそう
10: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:16:10
正直現実が善いも悪いもこんがらがった手のつけられない糸くずみたいになってるから、物語の中でくらいスパッと気持ちよく終わって欲しいとは思うかな
12: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:22:05
なんだかんだ上様や水戸黄門って偉大なんだな
13: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:24:06
>>12
こんなところに上様なんていねーよ！
偽物語る不届きモノなんぞぶっ飛ばせ！
となる上様
適度に助さん格さんがぶっ飛ばして印籠で戦意喪失させる黄門様
どっちも強い
こんなところに上様なんていねーよ！
偽物語る不届きモノなんぞぶっ飛ばせ！
となる上様
適度に助さん格さんがぶっ飛ばして印籠で戦意喪失させる黄門様
どっちも強い
15: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:26:50
悲しい過去はあってもしっかり裁く忍者と極道
まあ悲しい過去持ちは一部で大半の極道はカスなんだが…
まあ悲しい過去持ちは一部で大半の極道はカスなんだが…
18: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:29:48
血界戦線は立場的に勧善ではないんだろうけど基本1話完結スタイルに加えてかっこいい技と迫力でシャレにならん危機をブッ飛ばしてくれるからめちゃくちゃスカッとできるんだよな
19: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:38:07
悪役にも悲しい過去系も面白い作品はあって流行った時期もあったけど、面白いから数が増えていって「もういいよ」ってなったパターンな気がする
今の悪役はスッキリ倒されるパターンが増えていくのを10年20年観測していったらまた悲しい過去系も増えていく気がする
今の悪役はスッキリ倒されるパターンが増えていくのを10年20年観測していったらまた悲しい過去系も増えていく気がする
25: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:46:00
>>19
なんというか、面白いパターンは先に使われていて被らないように無理やりな理由付けで悲しい過去するからクドくなるんだろうな
なんというか、面白いパターンは先に使われていて被らないように無理やりな理由付けで悲しい過去するからクドくなるんだろうな
31: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:51:21
>>19
昔の作品はそれを表現してなお面白いと思わせる説得力や描写力があったんだよな…
昔の作品はそれを表現してなお面白いと思わせる説得力や描写力があったんだよな…
54: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:18:24
>>31
たんに先に出したもん勝ちなだけな気もする
たんに先に出したもん勝ちなだけな気もする
56: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:20:45
>>54
それは黄金期作品をさすがに舐め過ぎでしょ
例えば北斗の拳クラスに受け入れられてる「悪役に悲しい過去」展開を、今の作家が当時にタイムスリップしただけで書けるかと言えばNOなわけで
それは黄金期作品をさすがに舐め過ぎでしょ
例えば北斗の拳クラスに受け入れられてる「悪役に悲しい過去」展開を、今の作家が当時にタイムスリップしただけで書けるかと言えばNOなわけで
57: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:21:02
>>54
あとは、読んでる側からすると同じタイプのものは初めに見たものが一番よく見えるって現象もあるね
あとは、読んでる側からすると同じタイプのものは初めに見たものが一番よく見えるって現象もあるね
63: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:29:33
>>54
創作の世界は先出し有利だからね
初めにその手法をやったやつが偉い！
バキのインタビュー形式とかも斬新で凄かったし
発想力こそ正義
創作の世界は先出し有利だからね
初めにその手法をやったやつが偉い！
バキのインタビュー形式とかも斬新で凄かったし
発想力こそ正義
20: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:38:23
鬼滅は勧善懲悪に入る？
21: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:40:36
>>20
無惨は明確に悪だし鬼殺隊も復讐よりも被害の拡大を防ぐ方に重きを置いてるキャラが多いから入るんじゃない？
無惨は明確に悪だし鬼殺隊も復讐よりも被害の拡大を防ぐ方に重きを置いてるキャラが多いから入るんじゃない？
22: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:42:33
最近終わったそれなりの長さの作品でラスボスがヘイト貯めクズ野郎じゃなかった作品って何がある？
47: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:08:51
>>22
他誌だけど双亡亭壊すべしとか？
他誌だけど双亡亭壊すべしとか？
52: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:16:33
>>47
双亡亭はそれこそ懲悪きっちりやった側の作品じゃね
そもそもスレ文みたいな基準に則ってなくても別にぜんぜん好きと思う側だけど
双亡亭はそれこそ懲悪きっちりやった側の作品じゃね
そもそもスレ文みたいな基準に則ってなくても別にぜんぜん好きと思う側だけど
87: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:49:30
>>22
エレンがラスボスの進撃とか？
エレンがラスボスの進撃とか？
23: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:45:15
和食と洋食みたいな感じでその日によって食べたい悪役の味も変わるのでバランスよく存在していて欲しい
24: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:45:20
封神の妲己の勝ち逃げとかマジで嫌だったけど最近の作品だとああいうのもキッチリ倒してカタルシスくれるのが多いな
26: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:46:39
絶対悪なラスボスキャラの究極形であるシックスがすでに出ちゃった関係で、他のヘイト系ラスボスはやりにくそうだなとは思う
30: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:50:15
>>26
絶対悪的なキャラは今も昔も出ているしシックスだけが唯一無二ってわけでもないんじゃないか？
絶対悪的なキャラは今も昔も出ているしシックスだけが唯一無二ってわけでもないんじゃないか？
39: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:57:53
>>26
同情の余地一切なし、悲しい過去とか行動の背景とか御大層なお題目とかの不純物も一切なしの悪をあれで描かれちゃったからな
他の漫画家からしたらやられた！ともなる
同情の余地一切なし、悲しい過去とか行動の背景とか御大層なお題目とかの不純物も一切なしの悪をあれで描かれちゃったからな
他の漫画家からしたらやられた！ともなる
40: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:58:18
>>26
むしろシックスがいたからこそジャンプの後発作品も近年>>1みたいな流れでスッキリ滅ぼされるラスボス、の構図が確立されてる気がする
むしろシックスがいたからこそジャンプの後発作品も近年>>1みたいな流れでスッキリ滅ぼされるラスボス、の構図が確立されてる気がする
27: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:47:07
ジョジョは人間の愛や勇気の力で巨悪を倒してるから基本は一応これかな
５部は主人公らもアウトローだし６部はビターエンドだからまた違うものもあるけど
５部は主人公らもアウトローだし６部はビターエンドだからまた違うものもあるけど
29: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:50:13
ヒロアカのヴィランで連打されまくってる悲しい過去…とか最後はキッチリぶっ飛ばしてくれるよね…？その前フリだよね…？って若干不安になりつつ読んでる
36: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:56:23
>>29
ベルセルクの使徒みたく「どんだけそれっぽいことのたまってても所詮人倫投げ捨てて勝手吐いてるクズ」として道化的に描いてるんじゃないのあれは
そうじゃないとは考えたくない
ベルセルクの使徒みたく「どんだけそれっぽいことのたまってても所詮人倫投げ捨てて勝手吐いてるクズ」として道化的に描いてるんじゃないのあれは
そうじゃないとは考えたくない
38: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:57:21
>>29
ヒロアカは微妙に社会問題ものだから勧善懲悪にはならんと思うぞ
ヒロアカは微妙に社会問題ものだから勧善懲悪にはならんと思うぞ
35: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:53:58
プリキュアは近年罪を憎んで人を憎まずなスタイルだよね
ヒープリは珍しくその辺踏み倒したけど
ヒープリは珍しくその辺踏み倒したけど
126: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 11:49:37
>>35
なんだかんだでプリキュアスタイルが一番好きだわ
なんだかんだでプリキュアスタイルが一番好きだわ
41: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 08:59:09
ディオは悲しき過去持ちだけどそれはそれとしてコイツ生まれついての悪だわってなってるの妙な安心感
60: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:25:41
>>41
だからDIOが好きなんだ
だからDIOが好きなんだ
43: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:01:46
>>41
ジョジョが近年のただ悲しい過去悪役出すだけの作品と違うのはここだと思う
言い訳にしてないんだよな
ジョジョが近年のただ悲しい過去悪役出すだけの作品と違うのはここだと思う
言い訳にしてないんだよな
82: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:47:25
>>41
ディオはムスカみたいにネタが勝っちゃうから悪役よりギャグキャラ見てるような視点で見てしまうわ
ディオはムスカみたいにネタが勝っちゃうから悪役よりギャグキャラ見てるような視点で見てしまうわ
44: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:02:47
マイナーな作品だけど地獄少女は勧善懲悪！って誤解されてるとこあるよな
あれ懲悪は確かにやってるけど悪人じゃなくても書き込まれたら地獄送りされる世界だし、本人達からも私たちは正義の味方じゃないって言及されてる
3期で依頼するやつの方がクズなパターン増えたのもこの辺を主張したかったんじゃないかなと思う
あれ懲悪は確かにやってるけど悪人じゃなくても書き込まれたら地獄送りされる世界だし、本人達からも私たちは正義の味方じゃないって言及されてる
3期で依頼するやつの方がクズなパターン増えたのもこの辺を主張したかったんじゃないかなと思う
42: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:00:01
シックス以前・以後で確かに漫画界の悪役観に相当差異が出てそう
46: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:08:33
正直ネウロにそんな漫画界への影響あったみたいな話始めて聞いた
シックスってそんな漫画界の特異点みたいなキャラなのか
シックスってそんな漫画界の特異点みたいなキャラなのか
48: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:09:44
>>46
普通にヒット作で人気作だぞ…？続く暗殺教室が大ヒットすぎて麻痺してるんだろうけど
普通にヒット作で人気作だぞ…？続く暗殺教室が大ヒットすぎて麻痺してるんだろうけど
49: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:12:29
>>46
絶対悪の一例としてよく挙げられるが漫画界の革命というほどではない
同情の余地がない悪役・ラスボスはシックス以前にも普通に存在するし
絶対悪の一例としてよく挙げられるが漫画界の革命というほどではない
同情の余地がない悪役・ラスボスはシックス以前にも普通に存在するし
45: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:07:14
森光蘭とかいうただのゲスな金持ちからラスボスにまで成り上がった男
50: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:14:50
懲悪はするが勧善ではない、って視点を明確に描いてきたのは必殺仕事人シリーズが初？
51: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:15:13
シックスがそれ以前の悲しい過去無しの悪役と明確に違うのは「こいつには納得できる動機や背景や理屈なんてなくただただ悪を成す存在ですよ」と言い切ってしかもそれを貫徹したことだろう
こういうのも描いていいんだ！ってショックがあった
こういうのも描いていいんだ！ってショックがあった
53: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:17:23
>>51
納得できる動機や背景や理屈はあるんだけど
人間がそこに同情する余地とかほぼほぼ存在してないってとこは一貫してるね
納得できる動機や背景や理屈はあるんだけど
人間がそこに同情する余地とかほぼほぼ存在してないってとこは一貫してるね
55: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:19:03
むしろヘイト溜めに溜めてスカッと倒される系悪役はシックスでやり切られちゃったから、その後の作家は苦労してそうと思う
58: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:23:55
主人公達を弄び煽って煽ってイキりまくる→逆転で一杯食わされる→最後は尊厳破壊され無様に退場！
これがラスボスをスカッと撃破する黄金のパターンだと思う
これがラスボスをスカッと撃破する黄金のパターンだと思う
59: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:25:26
>>58
やっぱこれが王道で最適解よ
昔の名作だとうしおととらもそれまで最高だったのになんか最後の最後で白面に救いみたいなの匂わせたのは失敗だったと思ってる
やっぱこれが王道で最適解よ
昔の名作だとうしおととらもそれまで最高だったのになんか最後の最後で白面に救いみたいなの匂わせたのは失敗だったと思ってる
66: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:34:00
>>59
いや、あれは完全敗北の宣言だから絶対にいる
いや、あれは完全敗北の宣言だから絶対にいる
77: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:42:46
>>66
それこそ後年のシックスみたく「ただただ悪であるからこそ悪である」って悪の大吟醸みたいな存在なら先に絶対悪の記念碑を打ち立ててたのは白面だったと思うのに惜しいのよ
実は羨ましかったとか赤ちゃんになりたかったのかな…とかがノイズになってそこへ届きそこねたってイメージ
それこそ後年のシックスみたく「ただただ悪であるからこそ悪である」って悪の大吟醸みたいな存在なら先に絶対悪の記念碑を打ち立ててたのは白面だったと思うのに惜しいのよ
実は羨ましかったとか赤ちゃんになりたかったのかな…とかがノイズになってそこへ届きそこねたってイメージ
96: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:59:38
>>77
いやあ、それでもうしとらのあのこれまでの旅は無駄ではなかった総力戦に、結局誰一人食わないまま腹いっぱいになったとら見せられると、それら何一つ手に入れられなかった白面の虚しさ際立つから必要じゃねーかなあ…
動機明かされたところで白面の悪辣さは別に揺らがないし
いやあ、それでもうしとらのあのこれまでの旅は無駄ではなかった総力戦に、結局誰一人食わないまま腹いっぱいになったとら見せられると、それら何一つ手に入れられなかった白面の虚しさ際立つから必要じゃねーかなあ…
動機明かされたところで白面の悪辣さは別に揺らがないし
103: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:15:00
>>96
白面の邪悪さの根幹で、全ての行いが間違いであった原因でもあるからな
陽の者への羨望は
白面の邪悪さの根幹で、全ての行いが間違いであった原因でもあるからな
陽の者への羨望は
67: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:34:39
>>59
んでその逆転の一歩を繰り出すのが一番弄ばれた奴だったり目にもかけてなかった仲間キャラだったりすると最高だよね
んでその逆転の一歩を繰り出すのが一番弄ばれた奴だったり目にもかけてなかった仲間キャラだったりすると最高だよね
73: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:39:11
>>58
みんなこれをしっかりやればいいのに変に捻ったり欲張って悪役に悲しい過去…するから失敗するんだよな
基礎を疎かにしてマズイだけのアート料理作る料理人みたいになってる
みんなこれをしっかりやればいいのに変に捻ったり欲張って悪役に悲しい過去…するから失敗するんだよな
基礎を疎かにしてマズイだけのアート料理作る料理人みたいになってる
76: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:40:50
>>73
シックス、無惨、マキマさん、あとはラスボスではないが真人もこのパターンにキッチリ沿ってるからね
シックス、無惨、マキマさん、あとはラスボスではないが真人もこのパターンにキッチリ沿ってるからね
80: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:45:58
>>76
悪役の悲しい過去だってやりようによっては〜みたいな意見にはまさに、じゃあそれやってこいつらを超えられるのか？と問いたい
悪役の悲しい過去だってやりようによっては〜みたいな意見にはまさに、じゃあそれやってこいつらを超えられるのか？と問いたい
84: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:48:07
>>80
大正義セフィロス
大正義セフィロス
92: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:54:55
>>80
それこそ進撃の巨人とか
それこそ進撃の巨人とか
95: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:58:22
>>80
クイーン……セクト……ニア……
プレジデント……ハルトマン……
ハイネス……
クイーン……セクト……ニア……
プレジデント……ハルトマン……
ハイネス……
99: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:04:02
>>80
敵味方とも悲しき過去しかないガンヴォルト……
敵味方とも悲しき過去しかないガンヴォルト……
100: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:05:16
>>80
キアラさまぁ……
キアラさまぁ……
115: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:48:08
>>100
型月の悪役は「最初は高邁な理想や恋心を持っていたが絶望で歪んだ」みたいなパターンが多いんだが、殺生院キアラはマジで世界観違うだろレベルで突き抜けた悪役だからな
型月の悪役は「最初は高邁な理想や恋心を持っていたが絶望で歪んだ」みたいなパターンが多いんだが、殺生院キアラはマジで世界観違うだろレベルで突き抜けた悪役だからな
116: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 11:03:22
>>115
逆境に屈せず聖人セラピストやってたのに並行世界のゲロカス自分に塗りつぶされたセラフキアラマジで可哀想
逆境に屈せず聖人セラピストやってたのに並行世界のゲロカス自分に塗りつぶされたセラフキアラマジで可哀想
101: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:06:05
>>80
白い巨塔の財前とかすごいぞ
白い巨塔の財前とかすごいぞ
120: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 11:16:33
>>58
このフォーマットに則った超短編って考えるとなるほどスカッと系が長く続くわけだってなる
でも同じパターン繰り返し続けると興奮よりも飽きが来て難癖まで始まるのがいつもの流れだしバリエーションつけるのは大事だと思うわ
このフォーマットに則った超短編って考えるとなるほどスカッと系が長く続くわけだってなる
でも同じパターン繰り返し続けると興奮よりも飽きが来て難癖まで始まるのがいつもの流れだしバリエーションつけるのは大事だと思うわ
65: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:31:58
ぶっちゃけここで言われてるジョジョも7部は絶対的クソヤロウの悪をぶちのめしてスッキリ完！みたいな話じゃないわけだしなあ
68: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:35:11
悪と敵、悪役と敵役ってのは似て非なると言うことが重要かと、両立も出来るけど
きちんとした道理のもとに筋を通して対立した敵には悲しい過去も映えるけど
道理も筋も無視して暴れてるだけこ悪に同情点とかノイズよ
きちんとした道理のもとに筋を通して対立した敵には悲しい過去も映えるけど
道理も筋も無視して暴れてるだけこ悪に同情点とかノイズよ
69: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:36:18
最近は哀しき過去されてもでもお前悪い事してたじゃん？みたいな流れになりがち
哀しき過去が難しい今日この頃
哀しき過去が難しい今日この頃
72: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:38:59
>>69
ネット黎明期から見かけた気がするので普遍的に存在しうる見地かと
ネット黎明期から見かけた気がするので普遍的に存在しうる見地かと
74: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:39:35
最近のキン肉マンのあやつとかサタン様は割と敵役として良い味出てると思う
78: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:44:25
最後に改心したり主人公側から同情されたりしなきゃなんでもいい
その2つはどんな神作でも一気に陳腐になる最悪の一手
その2つはどんな神作でも一気に陳腐になる最悪の一手
79: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:45:05
敵は徹底的にクズ野郎でぶちのめしてスッキリってのは最近だとなろうが大体それじゃね
86: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:48:36
逆に悪役に悲しき過去やって顰蹙買った最近の作品ってなんだろう
88: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:50:30
オバロはあれ勧悪懲悪って言い方が正しいのか？
90: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:52:30
洋ゲーは主人公に悲しき過去があったりなかったりだが暴虐の限りを尽くしてるイメージある
和ゲーだったらラスボスポジの行動してるというか
和ゲーだったらラスボスポジの行動してるというか
91: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 09:54:36
悲しき過去である必要性もないけど、
キャラの肉付けとして動機になる過去や人格形成に必要なエピソードがあると深みが出る
シックスは絶対悪としては正しいのだろうけど、キャラとしての魅力を考えると他犯人たちに劣る
たぶんわざとそうやっているんだろうけどね
キャラの肉付けとして動機になる過去や人格形成に必要なエピソードがあると深みが出る
シックスは絶対悪としては正しいのだろうけど、キャラとしての魅力を考えると他犯人たちに劣る
たぶんわざとそうやっているんだろうけどね
97: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:00:14
アメコミ見ないけどアメコミの敵って同情できる過去とか無い絶対悪なの？
145: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 13:30:38
>>97
悪役が必死こくだけの話とか人生の苦労話1話丸々聞いてもらって捕まる話とか沢山あるし
差別やら不幸でおかしくなった奴も悪事は許さないが元々の不幸や不安に寄り添う話もやるよ
悪役が必死こくだけの話とか人生の苦労話1話丸々聞いてもらって捕まる話とか沢山あるし
差別やら不幸でおかしくなった奴も悪事は許さないが元々の不幸や不安に寄り添う話もやるよ
102: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:06:30
>>97
作品によるのはまぁどこにでもある基本だとして
世界観が割と現実よりなんで
人殺しとか犯罪をする人は普通に捕まるし殺されるという前提ありきで
その辺りは感情移入できるように描かないッスね
そのうえで、悲しき過去を描くこともあるけど
例えば貧乏だからギャングになって犯罪者になるなんて現実でもありふれてるって感覚が読者の下敷きにあるんで、それで同情を引こうとはしないし、むしろ選択肢を間違えた落伍者って描く感じが強いと思う
作品によるのはまぁどこにでもある基本だとして
世界観が割と現実よりなんで
人殺しとか犯罪をする人は普通に捕まるし殺されるという前提ありきで
その辺りは感情移入できるように描かないッスね
そのうえで、悲しき過去を描くこともあるけど
例えば貧乏だからギャングになって犯罪者になるなんて現実でもありふれてるって感覚が読者の下敷きにあるんで、それで同情を引こうとはしないし、むしろ選択肢を間違えた落伍者って描く感じが強いと思う
114: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:45:58
>>102
逆にプロフェッサーXに対するマグニートーみたいに「一つの命題に対して主人公とは違った見方をしていて、悪い事はするけど悪ではない」みたいなケースも普通にある
逆にプロフェッサーXに対するマグニートーみたいに「一つの命題に対して主人公とは違った見方をしていて、悪い事はするけど悪ではない」みたいなケースも普通にある
118: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 11:08:53
>>114
アメコミは脚本によって描かれ方が大きく変わるから、シリーズとか時節によるとこあるよね
基本的に犯罪者みたいな悪をやらかすやつは、どんな同情するべき余地があっても言い訳でしかないってとこはドライで
X-MEＮのマグニートーみたいなキャラは、悪をやらかしてる時はどう言い訳しても傲慢で同情の余地があるようには見えない
でも生存競争とかテーマになってくると相手側も同じ土俵に立ってるから、悪とか正義とかなくなる感じ
昔は「差別主義者と分かり合うべき」が世論として主流だったけど「差別主義者とホントに分かり合えるか？こいつらに合わせる必要ある？」が現代の主流になってきたから、Ｘ－ＭＥＮもそれテーマにしてきてるし
アメコミは脚本によって描かれ方が大きく変わるから、シリーズとか時節によるとこあるよね
基本的に犯罪者みたいな悪をやらかすやつは、どんな同情するべき余地があっても言い訳でしかないってとこはドライで
X-MEＮのマグニートーみたいなキャラは、悪をやらかしてる時はどう言い訳しても傲慢で同情の余地があるようには見えない
でも生存競争とかテーマになってくると相手側も同じ土俵に立ってるから、悪とか正義とかなくなる感じ
昔は「差別主義者と分かり合うべき」が世論として主流だったけど「差別主義者とホントに分かり合えるか？こいつらに合わせる必要ある？」が現代の主流になってきたから、Ｘ－ＭＥＮもそれテーマにしてきてるし
98: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:02:59
ちょくちょくこれお前の読解力が無いのを悪役の悲しき過去のせいにしてねって奴が混じってるな
104: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:16:21
無敵の邪悪の権化が赤ちゃんに憧れてたギャップが好き
105: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:17:43
「悪役が徹底的にクズで、成敗してスッキリ」って要は暴れん坊将軍だよな
111: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:35:29
>>105
水戸黄門も遠山の金さんもそうだな
つまりフォーマットとしては完全に近いタイプなんだよなそれ
水戸黄門も遠山の金さんもそうだな
つまりフォーマットとしては完全に近いタイプなんだよなそれ
107: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 10:28:42
ただの悪ってそれこそ無惨様の言い分じゃねぇけど天災と何の変わりがあるんです？ って感じになっちまうからな
119: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 11:12:17
シックス至上主義者というか悪役はみんなあのメソッド見習ってほしいってファンをたまに見かけるけど、あれはネウロ内ですら他に色々ある悪や犯人キャラがいたからこそ相対的に輝けた絶対悪だってこと抜け落ちてない？ってなるなぁ
悪役はヘイト溜めてスカッと倒したい！が先行しすぎて見失ってるものが大きい
悪役はヘイト溜めてスカッと倒したい！が先行しすぎて見失ってるものが大きい
122: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 11:23:19
>>119
鬼滅も無惨様はドクズだけど他はドクズも悲しい過去持ちもどちらもいたしな
鬼滅も無惨様はドクズだけど他はドクズも悲しい過去持ちもどちらもいたしな
124: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 11:33:34
>>122
鬼滅って悲しい過去持ちの敵ばっかりみたいに言われることあるけれど別にそうでもないよな
悲しい過去持ち…類、堕姫&妓夫太郎、猗窩座
シンプルドクズ…半天狗、玉壺
一応悲しい過去持ちだけど本人はドクズ…無惨、童磨
人間味がある理由で鬼になった…響凱、黒死牟
みたいな感じで本当に悲しい過去持ちの鬼は類と上陸と猗窩座くらいじゃない？
鬼滅って悲しい過去持ちの敵ばっかりみたいに言われることあるけれど別にそうでもないよな
悲しい過去持ち…類、堕姫&妓夫太郎、猗窩座
シンプルドクズ…半天狗、玉壺
一応悲しい過去持ちだけど本人はドクズ…無惨、童磨
人間味がある理由で鬼になった…響凱、黒死牟
みたいな感じで本当に悲しい過去持ちの鬼は類と上陸と猗窩座くらいじゃない？
123: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 11:24:40
鬼滅の童磨結構好き
客観的に見て悲しい過去はあるけれど本人は特に何とも思ってないところとか
ヘイト貯めに貯めた割に最期あっさりしすぎじゃない？って思ったけれどしのぶさんのコレでスッキリしたわ
客観的に見て悲しい過去はあるけれど本人は特に何とも思ってないところとか
ヘイト貯めに貯めた割に最期あっさりしすぎじゃない？って思ったけれどしのぶさんのコレでスッキリしたわ
129: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 12:14:35
シックスの功績は概念を言葉にして「絶対悪」って名前をつけたことだと思うわ
そのお陰で別にネウロ以前にも同情の余地のない悪役は全然居たが現在「その手の悪役」を語る時は「シックスみたいな」と例に出されて代表みたいな扱いをされているし物語の類型の一つとして取り扱いやすくなった
並行世界ものパラレルワールドものは昔からいっぱいあったけどシュタゲ以降「世界線」と呼ばれるようになった、みたいな
そのお陰で別にネウロ以前にも同情の余地のない悪役は全然居たが現在「その手の悪役」を語る時は「シックスみたいな」と例に出されて代表みたいな扱いをされているし物語の類型の一つとして取り扱いやすくなった
並行世界ものパラレルワールドものは昔からいっぱいあったけどシュタゲ以降「世界線」と呼ばれるようになった、みたいな
130: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 12:16:43
悲しい過去はあれど
それはそれとして「はっはー、ぶっ殺.すぞー！」って前向きに考えてるやつが好きかな
それはそれとして「はっはー、ぶっ殺.すぞー！」って前向きに考えてるやつが好きかな
139: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 12:52:26
>>130
タコピー鬼つええ！もそんな感じだよなある意味で
タコピー鬼つええ！もそんな感じだよなある意味で
131: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 12:18:00
ラスボス以前にその手のキャラ出しちゃってて今更そういうのがラスト飾るのきついってのもあるかも
132: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 12:29:43
平成ライダー1期なんかは非勧善懲悪なストーリーが魅力！みたいな紹介多かったけど令和はどうなんだ？
133: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 12:34:59
>>132
悪役どころか味方も玩具売り込み期間が終わったら茶化していじられる噛ませにして視聴者を楽しませるよ
悪役どころか味方も玩具売り込み期間が終わったら茶化していじられる噛ませにして視聴者を楽しませるよ
142: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 13:02:43
絶対悪系ならハーメルンの魔王ケストラーとかもあるな
143: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 13:20:24
>>142
ケストラーは自分以外の存在を一切必要としてないってのは大きいと思う
部下がすべて食い物件便利な道具としか思ってないから、最後の最後まで常に遊び半分の悪意だけで行動してるのヤバい
ケストラーは自分以外の存在を一切必要としてないってのは大きいと思う
部下がすべて食い物件便利な道具としか思ってないから、最後の最後まで常に遊び半分の悪意だけで行動してるのヤバい
144: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 13:30:03
実は世界のためだったんだよー系の悪役好きになれない
147: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 13:41:20
悲しい過去じゃなくてもいいけど悪役の性格とか悪行を働く目的とか動機を知るためにはそれなりの過去があったほうがいいんだろうなとは思う
全く過去が見えないフリーザみたいな特殊なタイプもいるけど
全く過去が見えないフリーザみたいな特殊なタイプもいるけど
151: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 14:55:38
自業自得と勧善懲悪が似てるけど微妙にズレる概念だからな
宝石の国なんかは自業自得だけど勧善懲悪ではないと思うし
ヒロアカは自業自得と懲悪の両方いるね
宝石の国なんかは自業自得だけど勧善懲悪ではないと思うし
ヒロアカは自業自得と懲悪の両方いるね
154: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 16:39:14
勧善懲悪もの好きだけどとりあえずしょうもない小者の悪を出してぶちのめしてスッキリだぜ～とかやってる作品は大抵低品質で面白くない
救えない程完全な悪だって言うならそれだけのやべー奴のはずだし
屑ならいくらでもぶちのめして尊厳破壊してもいいってそれだけが主目的になってる作品は主人公側の方がよほど屑で倒すべき外道になってることがほとんど
ただ可哀相な悪を出せばいい、ただ外道な敵を出せばいいじゃなくて、そういう敵と対峙したときに主人公達がどう考え、どう感じ、どう相対していくのかが作品の一番の見どころだと思っているからそこを疎かにしている作品は大抵面白くない
救えない程完全な悪だって言うならそれだけのやべー奴のはずだし
屑ならいくらでもぶちのめして尊厳破壊してもいいってそれだけが主目的になってる作品は主人公側の方がよほど屑で倒すべき外道になってることがほとんど
ただ可哀相な悪を出せばいい、ただ外道な敵を出せばいいじゃなくて、そういう敵と対峙したときに主人公達がどう考え、どう感じ、どう相対していくのかが作品の一番の見どころだと思っているからそこを疎かにしている作品は大抵面白くない
156: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 18:10:28
ヴォルデモートとかはどっちだろう
生い立ちは同情できるところも多いと思うけど、流石にやらかしたことがデカすぎるか
生い立ちは同情できるところも多いと思うけど、流石にやらかしたことがデカすぎるか
157: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 19:34:25
>>156
同情されてるとこ見たことないわ
ハリポタだとこの手の議論で槍玉に上がるのはスネイプな印象。別に悪役ではないけど
同情されてるとこ見たことないわ
ハリポタだとこの手の議論で槍玉に上がるのはスネイプな印象。別に悪役ではないけど
158: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 19:51:36
>>157
やっぱ髪が無いと駄目か……
やっぱ髪が無いと駄目か……
161: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 20:05:03
>>156
トム・リドルはまあうん
お辞儀様に関してはネタにされすぎてて一周回って愛されキャラになってるけどだいたいDIOみたいな境遇はクソだけど生まれついての悪だよなコイツみたいな扱いじゃね？
トム・リドルはまあうん
お辞儀様に関してはネタにされすぎてて一周回って愛されキャラになってるけどだいたいDIOみたいな境遇はクソだけど生まれついての悪だよなコイツみたいな扱いじゃね？
159: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 20:01:54
指輪物語のサウロンは冥王に付き従って堕天した天使みたいなもんなんだよね しかも冥王が滅ぼされたとき、こいつは一時心の底から反省していた
再び闇落ちした動機として「自分も神になりたかった」みたいなことは話を読むとある程度察せられるけど
勧善懲悪とも悲しい過去ともとれない
再び闇落ちした動機として「自分も神になりたかった」みたいなことは話を読むとある程度察せられるけど
勧善懲悪とも悲しい過去ともとれない
160: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 20:03:39
>>159
超越者すぎると正直相手の事情なんて良くも悪くもどうでもよくなるからな
超越者すぎると正直相手の事情なんて良くも悪くもどうでもよくなるからな
162: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 20:06:16
>>160
やっぱこいつくらいの方が悪役として成り立つんだろうな(ドラマ版で出てきたオーク堕ちエルフ、オークの哀れさに同情してサウロンに対し反逆を起こした)
やっぱこいつくらいの方が悪役として成り立つんだろうな(ドラマ版で出てきたオーク堕ちエルフ、オークの哀れさに同情してサウロンに対し反逆を起こした)
165: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 20:26:53
>>162
おやイケメン
まあ迷惑かけなきゃ勝手にやってろで済んじゃうからね超越者系は
無惨様は超越者と小物屑を反復横跳びしてる意味では面白いね
おやイケメン
まあ迷惑かけなきゃ勝手にやってろで済んじゃうからね超越者系は
無惨様は超越者と小物屑を反復横跳びしてる意味では面白いね
166: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 20:28:58
>>165
無惨様は超越しかけ？で燻ってるからね
なんだかんだで弱点多いし
無惨様は超越しかけ？で燻ってるからね
なんだかんだで弱点多いし
148: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 13:44:28
同情できない悪もまあいいと思うけど同情できる過去を持つ敵も普通に良いと思う。
過去は同情できるけどやってることは許されないから倒すって感じで……
まあここら辺は作風によっても変わってくるけど
過去は同情できるけどやってることは許されないから倒すって感じで……
まあここら辺は作風によっても変わってくるけど
元スレ : 近年の勧善懲悪
