【コードギアス】藤堂さん、設定上強い筈なのに活躍させてもらえない

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:17:48
実際作中見てても、「弱い」要素は描写されてないんだよな……
各国のトップエース級とちゃんと戦えてるし

ただし展開とかの都合上で活躍はさせて貰えない
2: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:19:46
終身名誉足止め役の藤堂さんじゃん
3: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:19:54
異名通りに活躍させたらルルーシュいらないもん
4: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:20:59
どっちかっていうとパイロットとしてではなく現場指揮官としての能力評価してたしな……
5: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:21:41
逆転の要がカレンやスザクで藤堂はどうしてもそういう役を振って貰えないからなぁ……。
まぁ脚本の犠牲者や。
6: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:21:50
こいつはまだいいとして四聖剣は…
30: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:45:36
>>6
卜部はいい散り方したけど後はな…
特にあのメガネは一体何だったんだってくらい雑に処理されたからな
38: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:50:33
>>30
何か一個くらい活躍あるだろって思ったけど卜部以外の眼鏡、爺、女の四聖剣の活躍どころか名前すら思い出せない……。
7: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:22:21
陣営面子の中だと作戦立案とかのタイプでは無く現場指揮担当の方が必要だから
8: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:22:56
名有りエース格キャラをちゃんと足止め出来る程度の強さ
ただし撃墜はさせてもらえない、しょうがないね
117: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 16:37:21
>>8
ネームドのエースを使い捨てには出来ないからね……
9: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:23:23
ゲームだと強い
10: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:25:22
ずっと60〜70点ぐらいの活躍する人
赤点取ったりはしないんだけどお前ならもうちょっと点取れるでしょって残念感がある
12: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:30:10
>>10
機体性能低いのが悪い
基本的に格上の機体ばっかりと相手してるし…
11: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:29:10
ちゃんとした軍人が欲しかったので…
13: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:31:58
他のギアススレで、奇跡の藤堂って二つ名名前負けしすぎじゃない?とか言われてて笑った
17: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:34:09
>>13
そもそもその名前も他がボロ負けしてる中唯一勝ったってだけだからな
そこに本人の綿密な戦術戦略があったとはいえ
本人は自分は日本奪還の旗印になるほどの器じゃないって自覚してるし
そこは本来スザクの役目だった
19: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:35:03
>>13
奇跡の藤堂言われてるけど、あくまで少数部隊の現場指揮が上手いだけで適当に奇跡起こした訳じゃないからな
それなのに全体指揮とか無茶苦茶な作戦押し付けられたりしてるの可哀想
14: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:32:17
補給無し状態のカレン紅蓮だったら捕縛出来る神虎シンクー、とやり合ってまともに足止め出来る
少なくともそのくらいの実力はあるんだ
16: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:33:39
見せ場という見せ場が思いつかない…
18: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:34:09
普通に強くて普通に軍人だからスザク、カレンと比べるとどうしてもね…
20: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:35:04
>>18
儀礼用のほぼ非武装の機体で相手にループ能力切らせてるのほんまあたおか
21: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:37:23
正直何かしたっけ?って疑問しか出てこない人
22: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:39:13
人を見る目はあんまり……な印象
片瀬少将死んだのはまあゼロのせいではあるけど、だからってあんなところで見限るんじゃないよキミ
あのおっちゃんのどこにそんな肩入れする要素があったんや
24: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:41:28
>>22
上官だから義理立てしてる、と解釈するにはゼロあっさり切りすぎだし星刻への報連相もできない人
26: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:42:06
>>22
まあ終盤にシュナイゼルにつくことや扇に対して疑問持たないことで黒の騎士団まとめて人を見る目は底辺になったからな…
23: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:39:41
日本側から持ち上げられてるけどブリタニア側のギルフォードからの評価は騎士の器だからな
ブリタニア(姫さまとかの実力派皇族周り)の層が厚すぎる
25: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:41:30
ぶっちゃけ優秀な軍人ってスペック通りの活躍はしてるんだよな
本人もちゃんと自分の器量は自覚してるんだが…
27: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:42:41
正直ゼロ裏切るあたりは基本的にどのキャラクターもガバガバだからな
シュナイゼルもカレンも扇もディートハルトも藤堂も
31: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:46:18
>>27
突然全員の知能が下がるからな
シュナイゼル自分含めて周囲の知力を下げるギアスでも持ってた方が納得できる
33: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:48:06
>>27
シュナイゼルは黒の騎士団の面々がバカじゃなければ乗らないだろうなって思いつつ、適当に仕掛けた感じ
まさかの全員バカで乗って来たから内心えぇ…ってなってる
44: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:57:43
>>33
幹部連中が兵器開発部門以外テロリスト上がりか、武闘派軍人だからね、参謀ポジは寝返ったし
47: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:00:55
>>44
参謀ポジ(ディートハルト)が裏切ったのは黒の騎士団がルルーシュ裏切ったからだけどな
ルルーシュ居なければいる意味無いし、ブリタニア人って事でルルーシュ派以外から嫌われてたからシュナイゼルにつくのは当然だと思う
28: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:44:38
第一次ブラックリベリオンの時は頼れる現場指揮官だったんだがな…
卜部さんが死なず、情報を渡せていれば運命は変わっただろう
卜部さんもブラリベ逃走してゼロ信奉者になったからアレだけどさ
29: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:44:38
二次創作で何故か便利枠にされてて笑った記憶がある
さすが奇跡の藤堂で流されてる
32: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:46:29
>>29
まあ軍事に限っては丸い能力値しててどんな仕事振っても優秀な成果出しそうだし
39: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:51:24
>>32
信長の野望だと全能力70くらいになりそうな人
34: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:48:17
劇中でも俺らもハードル上げ過ぎた感はあるのよ
中国のロリコンクラスかと思ったけどそうでもなかったみたいな
35: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:48:27
理性担当であろう卜部、仙波さんが先に死んじゃったので
あくまで現場指揮官の藤堂と藤堂さん大好き二人組だけ残った状態ではああなるのも仕方なかったのかもしれない

せめて卜部仙波のどっちか生きてればなぁ……
40: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:51:27
>>35
卜部が生きてたら、取り敢えず裏切らずにかぐや様の指示仰ぐようにするって言われてるんだよね
マジで卜部が居ないのがめちゃくちゃ響いてる
57: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:15:16
>>35
仙波さんは足場、視界の悪い船内、当時ほぼいない空中戦可能なトリスタンの奇襲であの場にいた時点でほぼ詰んでるからなぁ
36: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:48:31
藤堂を引き入れたことで卜部を仲間にできたから…
37: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:50:22
アイデンティティの基礎に「日本の軍人・組織人」ってのが根強くあったような感じ
42: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:56:21
卜部・仙波は戦争起きる前からの軍人
千葉・朝比奈は徴用兵
藤堂は道場師範
まあ、キャラの弱い新撰組みたいなやつよ四聖剣は

ロスストのおかげで卜部さんも仙波さんもいい人だって分かるし、仙波さんはより格が上がってる
45: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:58:39
>>42
外伝出るほど評価が上がる仙波と卜部、特にフォローのない朝比奈。ロスカラプレイヤーから粗悪な偽物扱いされる千葉
58: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:20:08
>>42
何ならギアスの沖田と朝比奈って顔が似てるんだよね…親戚まであるんじゃないかな
43: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:57:25
一期と二期の間はカレンとC2のたづなとるの大変だっただろうなト部
46: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 10:59:53
活躍に関してはルルーシュ、カレンがメインになる都合上だから割り食うのはしゃーないという。
シンクーも味方になったら活躍描写減ったわけだしね、戦った相手と状況見ると最後まで確り活躍してるんだけども。
54: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:13:05
>>46
シンクーは後から考えるとビスマルク相手に持ち堪えるの偉すぎんだよな。
99: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 13:02:17
>>54
ギアス本編時の世界最強パイロットは間違いなくビスマルクだからな…
109: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 15:05:51
>>46
シンクーは本編終了後に死んでるっぽいしむしろボロボロの体で頑張りすぎなぐらい
48: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:03:00
・ルルおらん状態のC.C.とカレンの仲を取り持ち協力する
・カレンは兵士であって指揮官出来るの自分しかいない、なので自力で黒の騎士団の残兵を纏めあげる
・ルルが学生だと知っても「やはりモノが違う」って変わらず指揮に従う
・ロロ介入で窮地に陥ったら迷わず自分を切る選択
・スーツと機体をオシャカにしてしまうことをラクシャータに謝りながら自爆

なんだこのオッサン!?
49: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:04:29
四聖剣スレは卜部さんやっぱすげえよスレになりがち
68: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:41:58
>>49
実際に残党率いて指揮した経験があって、本人の戦闘力もそこそこ高くて、人種とか関係なくルルーシュの思想と実力が本物なら従うっていう器の大きさがあって人間が出来てるんだもん
能力オール70点人間性100点みたいな感じで絶対にどのポジションでも問題起こさず結果出してくれる安定して便利な人だから評価されるのも必然だと思う
50: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:06:21
卜部と仙波さんはちゃんとした軍人だからな
藤堂が止めてたから文句言ってなかっただけで、片瀬少将の無茶振り作戦にもはぁ?って文句言ってたし
52: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:09:43
卜部は他がマイナスばかりの中で唯一失点無いからな
と言うか卜部以外が藤堂含めてやらかしてるせいでどうしても相対的に有能に見える
55: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:13:35
失点どころか正体知っても失望せずに命賭けて守って後を託そうとしてる時点で柔軟な思考持ちすぎでは
66: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:38:25
藤堂さえ…藤堂いれば!!
67: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:41:06
>>66
解放戦線崩壊の原因。ロスカラでも無能をさらし続ける爺。
69: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:42:09
ギルフォードとライバル関係っぽくあったが
ギルフォードがラウンズ級とされてるけどならば藤堂がラウンズ級となるのは道理なんだけどちっともそうみえんは何でだろうね。
専用機をもっとスペックアップしたら変わるか?
70: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:45:08
>>69
そのギルフォードもカスタムしてるって言っても元は量産機なんだし条件は藤堂と変わらんと思うが
71: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:45:14
>>69
話の都合で活躍させてもらえなかっただけでしょ
あとラウンズは基本エースパイロットの仕事してりゃいいけど藤堂は指揮官がメイン
72: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:45:29
>>69
ギルフォードと唯一戦ったジノだけど太平洋で本気出せば余裕なんだけどなー、とかアルビオンに瞬殺されたのは仕方ないとして実力がよくわからんから困る
藤堂さんは神虎足止めしてたけど特に損傷させたわけでもなく、あしらわれていたから本当にわからない…
73: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:46:38
>>69
同性能なら藤堂はスザクと互角に戦えるくらい強いよ
76: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:49:07
>>73
互角って言っても初戦は四聖剣+カレンだし二戦目は朱禁城を盾にした戦術勝ちだから…
81: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:52:42
>>76
天子の墓で互角にやり合ってたぞ
74: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:47:22
この人が指揮官やらなきゃルルーシュが過労死する事忘れないであげて
75: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:48:19
ギルフォードがラウンズ級ってどこ情報?
82: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:52:55
>>75
第二次東京決戦でジノを相手にしてたからじゃない?
お互いとも損傷なかったけど
88: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:57:26
>>82
ジノが本気で戦ってないだけでは……?
ギルフォードがラウンズ級ならそれより明確に強いコーネリアやコーネリアより強いノネットがなんか妙な事になる
77: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:50:12
互角はないけど0.8スザクぐらいはあるでしょ
80: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:52:27
>>77
バケモノ定期
78: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:50:39
ルルーシュ、評価のパラメータ見ると本当に優秀な人なんだけどな
南、杉山、お前ら結構優秀じゃん
千葉と朝比奈はなんかその微妙
85: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:56:37
>>78
玉城ェ……
89: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:57:34
>>85
玉城は死なないって隠れパラメータが有るから…
91: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:59:34
>>85
知性
戦闘能力
カリスマ
忠誠度
らしい
千葉と朝比奈の戦闘能力高すぎな気もするけど、忠誠度はクッソ低い
カレンは戦闘能力と忠誠度ではぶっちぎり
86: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 11:56:38
せめてコレとかに乗ってれば……
96: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 12:14:45
藤堂も死にものぐるいで頑張ってたんだろうけど本当に奇跡で勝てただけだからなあ
それを御旗にされて持ち上げられて過度な期待をされるってんじゃ可哀想な人でもあるよね
98: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 12:53:45
>>96
ロスカラで掘り下げられてるけど、別に奇跡で勝ったわけではなく順当に戦術で勝ってる

逆に言えば、藤堂は奇跡が起こせるわけではない。そして圧倒的戦力差のブリタニアに勝つ為には本当の奇跡が必要。つまりルルーシュの戦略とギアス
101: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 13:38:56
>>98
でも第二次東京決戦まで行けたしシュナイゼルが日本返してくれるからゼロはもういらないよね?
102: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 14:02:14
>>101
口約束を守ってくれるならな…むしろ守られた方が困るし日本の破滅だけれども
やってる事がブリタニアと内通しての超合衆国の切り崩しかつ軍事クーデターだし、ゼロを失いさらには日本という裏切り者が超合衆国出た超合衆国は絶対に纏まらないし、纏まらなければブリタニアに負けてまた日本占領される…ついでに世界中に恨まれたままな

そもそも他国との交渉権や黒の騎士団の最高司令官の人事権は超合衆国加盟国首脳陣にある所や、ゼロを引き渡せじゃなくて殺そうとした所とか、いくらでも捏造可能な証拠信じた所とか、この前までEU侵略の指揮や中華調略の差配してた奴の言をどうして信じるのかとツッコミ所は山ほどあるんだよな

ギアス信じたとしてもゼロに反抗出来る時点で信憑性もない上にむしろギアスで一番疑わしいのは100年足らずで世界の半分を支配したブリタニア、ゼロが皇族だと言うのなら尚更な

あとゼロ裏切るにしても1期時点より日本の立場悪くする最悪やり方なのが一番の問題
104: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 14:18:28
>>102
個人的には好きなキャラクターだけど、シュナイゼル侵略国家の宰相だもんな。
フレイヤだってナンバーズのスザクに撃たせたのもヘイトコントール上手いなぁと思ったわ。
植民地の反乱に違う植民地から徴収した兵に鎮圧させて恨みを向かう方向を分散させる手法に似てる。
108: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 14:26:42
>>104
なおそのフレイヤすらもルルーシュのせいにした模様
フレイヤ自体開発したのはシュナイゼルの機関、発砲許可したのもシュナイゼルだし、概念すら出回ってない兵器の初登場の予想は無理だって
扇もダメだがちゃんとした軍人が考え無しで同調したのもアカン

まぁあの回自体がガバガバなんでノイズになってるだけなような気もするがな!
111: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 15:21:00
>>108
ゼロに対しての興味が失せたディートハルト
嫁の話を鵜呑みにした扇
その場感情で流されやすい玉城

こいつらは一旦置いとくとして藤堂ぐらいは年長者として公平であるべきだろと思ったわ。
113: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 15:41:43
>>111
朝比奈の最後の言葉とゼロの「知ったことかそんなもの!!」を聞いた直後だからなぁ…
115: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 16:36:14
>>113
もともと人間的には桐原の証言以外プラス印象が乏しいしなぁ
采配についても肝心のタイミング(BR蜂起の途中、フレイヤ初撃直後)でおかしい行動が起きてるから色々と信用しにくい
視聴者はなんでそうなってるのかわかるからまた違うんだけど
114: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 15:52:00
>>111
元々政治に干渉しない上官に強く意見を言わないタイプでそこに+ゼロへの不信感が非常に高まった負の連鎖の結果だろうと推測は出来るんだけどね。
100: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 13:27:27
朝比奈、千葉を窘める立場だったであろう卜部と、メンバー中唯一自分より年上で藤堂にも意見出来そうな仙波が順番にやられたのが、藤堂にとって一番の不幸だったろうな
116: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 16:36:47
パチンコパチスロだとカマセにされてておつらい
118: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 23:14:57
喰霊零でも似たような剣あったけど、藤堂の機体のブーストブレード結構好きだよ
120: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 18:37:28
片瀬や草壁の件もギアスのせいでって疑念が出来てしまった以上もうルルーシュに従えないのはしょうがない
シュナイゼルと勝手に取引した件は擁護できないが
組織が超大国規模になっているのに未だに藤堂達に外交官みたいなことやらせていた組織そのものの問題な気がする
ギアスとルルーシュの手腕による組織の急成長に藤堂を始めとした部下だけじゃなく当のルルーシュ本人すら着いていけてないんだよな
121: 名無しのあにまんch 2022/10/09(日) 19:41:31
>>120
やらせてないやらせてない
シュナイゼルが接触してきたからって独断で動いて事後報告にしただけ
97: 名無しのあにまんch 2022/10/08(土) 12:20:40
藤堂さんは部隊での連携攻撃だとラウンズ狩れる実力あるんだけど黒の騎士団の人手不足で組めないんだよね
藤堂さんの率いるフルメンバー四聖剣は連携あわせてメッチャ強いと思う

元スレ : 強かった筈の人

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:35:56 ID:Y4MzY3MTI
名実共に燻し銀って言葉が良く似合う
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:38:39 ID:k4NDYyMzI
あの刀にバーニアついてるみたいなの活躍してるのみたことないわ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:49:19 ID:EwNzYxNDg
>>2
アルビオンだかに振りかぶってるシーンだけ印象的
他は…何かあったかな…
0
73. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:35:44 ID:A5MDQzNjg
>>2
一応中華でランスロットコンクエスター相手に活躍したから!
あの喰霊 零でやってたようなブースト切り返し好き
一応移動もブーストで速く出来るっぽいな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 16:40:14 ID:g5NTY1Nzg
>>2
アレ刀じゃありません。
チェーンソーのように振動してる。日本版MVSやね。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:41:02 ID:E2MjgzNzY
藤堂は能力値では他のモブを圧倒してるよ
ナイトメアが第7世代でないから戦闘では目立った活躍は無理
戦術はルルーシュの担当
実行部隊の部隊長としてルルーシュの戦術の足を引っ張ることもないまま終わりを迎えたしな
極めて優秀だし話の裏側で大活躍なんだが、メインストーリーと絡まない悲しさだろう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:52:05 ID:k0MTI0ODQ
>>3
そもそもルルーシュがなぜ藤堂を欲したかというと、イレブン味方につけるのにネームバリューがちょうどいいってのもあったが、純粋な単体戦力として貴重でありかつ現場指揮もできるってところだからな
それまではパイロットはまだ覚醒前のカレンが一番マシってぐらいだったし、扇もチームのリーダーやってたけど基本は内政担当みたいな感じで指揮官が自ら前線に出て現場指揮やらなきゃいけなかったからな
現場指揮できる人間が増えればその分別動隊も増やせるから組織を大きくするうえでも本当に重宝する存在だった
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 16:41:54 ID:g5NTY1Nzg
>>9
藤堂入ったときから黒の騎士団軍事部門のトップ就任だからな。
負けない戦い方出来るのは藤堂しかいない。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:00:52 ID:EyODIyNjg
>>3
そもそも藤堂は前線指揮官と白兵戦の能力、唯一ブリタニアに勝ったカリスマ性を買われていたので、パイロットとしての能力はエース級に劣るレベル
0
89. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 23:09:08 ID:cxMTg5NTI
>>14
言うてその前線指揮官やれるってのがマジで重要だからな、しかもルルーシュと違って簡単に撃墜されたりしない
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:41:58 ID:I5NTE3OTA
敵が強すぎてイレブンが弱すぎるからしょうがない
地元の圧倒的天才が甲子園でハナクソ扱いされるみたいなもん
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:45:42 ID:Y4MzgwNDA
この人一人でどうにかなる規模の戦場や戦術ならルルーシュにさせた方が見せ場になるからね。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:46:01 ID:QyNTI5NDQ
子育てで頑張ってるぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:50:53 ID:EyODIyNjg
ドラゴンボールでいうとピッコロみたいなポジション。強くて頼れる大人ポジだけど、割を食ってる感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:52:04 ID:UzNDU2MTY
その強さのまま無双したら全部こいつでいいじゃんになるし
かと言って負けさせると噛ませやんになるから
設定上強いキャラは終身名誉足止めになりがち
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:58:23 ID:k0MTI0ODQ
>>8
倒すのが難しいのに放置もできない戦力って、相手する側からすれば無茶苦茶めんどくさいからな
逆に言えばすごく強いからこそ任せられるポジションともいえるけど

まあギアスって戦略を戦術でねじ伏せるキャラがちょくちょくいるから、それを足止めできるってだけでもすごく有用なんだけどな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 00:25:56 ID:IyNzcyMjA
>>12
前線指揮官って立場上死ぬ訳にいかんしな。
カレンみたく死ぬ気で相手を殺すって戦い方してないから同格以上に勝てないのは仕方ない
同格以上に勝ちはないけど、負けもないからやはり優秀だよ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:53:22 ID:MyOTI0MTI
戦闘ではカレンがエース過ぎるから割を食うから仕方ない。なんであいつギアス補正乗ったスザクと互角にやれたんだよ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:17:03 ID:k3NjUyNDA
>>10
機体性能差とスザクの最終的な目標が勝利ではなく「この戦場で生存を疑われない戦死」だった事も大きい
自身と互角くらいの実力のカレン相手なら死を疑われないので
もしスザクが勝つ為に戦ってたらどうなってたかはわからんが
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 18:39:49 ID:k3ODUwNTY
>>19
生きろギアス発動しているから手加減自体はしてないだろ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月08日 21:47:14 ID:Y0NzAzMjQ
>>99
手加減自体はしてないだろうけど殺す気で来てるカレンに対して、スザクは殺さないの前提だからハンデはあるかな
その上で自然な形でカレンに負けて戦死したように見せ掛けながら実際は生還しつつ誰にも見付からないように脱出しなきゃいけないの難易度高すぎ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 11:18:32 ID:gxNzc2MDc
>>105
ちゃんと見ればわかるが、生きろギアス発動した時点で本気(相手を殺す気)になるんだけどな
つうか、命のやり取りで本気だけど殺す気がないとか矛盾しているぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 21:18:35 ID:QxMTg0MA=
>>108
生きろギアスは「この場を切り抜けて生きる」ことに全力を出せるギアスだからちがくね
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:16:57 ID:k1MDY4MDI
>>110
相手を殺さずに切り抜けれる余裕あるなら生きろギアス自体発動しないでしょ
0
123. 名無しのあにまんch 2023年10月19日 17:41:51 ID:E5NDQ3MzU
>>110
そんな茶番演じているとしたら「この場を切り抜けて生きる」ことに「全力」は出してない
君の言い分なら一目散に逃げるか排除の二択しかないし、逃げないのであれば排除に全力出すことだから違わないだろ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 10:56:22 ID:I0MjUwMTY
勘違いしている人多いが、ルルーシュの裏切りに関しちゃ、シュナイゼルの言葉だけじゃなく、もともと不信感が高まっていた上に、木下がギアス嚮団の虐殺の映像リークしたのもデカイんだよな
藤堂は朝比奈からその情報もらっているから不信感マックスになった
おまけに藤堂から見るとなまじオレンジがいるのが意味不明すぎて、シュナイゼルのゼロが人を操っているって言葉が裏付けされちゃっているからな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:13:17 ID:cwNTk1MDg
>>11
なんというか零番隊の隊長格?のおっさんがKGFを所有する何か不思議な力で部下をKMF無しで殺害する子供達が居る地下に拠点のある組織(しかもコーネリアが拠点内に居る)の殲滅を悪し様に言い過ぎでは?ってなる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:20:57 ID:cyNDUyODQ
>>16
あれは一応生物兵器?の研究所って名目で攻めたが、KMFに対抗できるギアス持ちは一部で、大半が民間人に毛が生えたレベルだったんで、木下含め参加した人全員が疑問に思っていた
普段のルルならそのあたりフォローしたんだが、あの時はシャーリーを殺されて頭に血がのぼっていたんで、そこらへんのフォローを完全に失念して、怒りのままに暴れまわったせいで、木下たちはゼロへの不信感を強くしてしまった
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:27:28 ID:U4NjUwMjg
>>23
ジークフリートが暴れまくったんですけどそれは?
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:50:07 ID:cyNDUyODQ
>>27
だからジークフリートじゃなくて、あそこにいた子供たち殺しまくったのが疑問に思われているんだって
あそこが何らかの重要施設っぽいのは木下たちも理解している

もともと黒の騎士団は軍隊じゃなくて、弱者救済を大義名分にしたレジスタンスな上に、ゼロ番隊はその中でもえりすぐりの連中集めた隊
だから武器を持った軍隊相手なら戦えても、見た目だけなら普通の民間人を攻撃するのは疑問に思って当たり前
視聴者目線ならギアスはヤバイからそりゃ殲滅もわかるが、普通なら投降とか降伏を促すのがセオリーだからね

だけど木下の疑問にルルは滅茶苦茶強い口調で命令して、ろくすっぽ説明しなかった
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:28:45 ID:M5NjI4MTY
>>33
嚮団の実情→表面上の施設→木下→朝比奈→藤堂と情報が流れてく中で印象が先鋭化されてる感はあるよね。
まあルルーシュも実はこれこれこうでとか説明できるワケないんで、不信買うのはしゃーないっちゃしゃーない。
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 19:02:40 ID:k3ODUwNTY
>>33
ジークフリートいるのに民間人という認識自体がおかしい
それとジークフリート関係なくKMF無しで仲間が撃墜されているのにそれをスルーしている所も散々ツッコミされている
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月09日 12:17:47 ID:gzNjkzMTE
>>100
ちゃんと見ればわかるが、ギアスユーザーに撃墜された場面は、ほとんどの人が目撃していない
その上、操られた人はロロが口封じに殺しているから誰も見てないぞ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 11:12:37 ID:gxNzc2MDc
>>106
普通に考えたら口封じだろうが原因不明で味方機が撃墜しているのは明確で、何かあることぐらい察しはつくものだろうけどな
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月28日 18:23:41 ID:cxMDkxNjA
>>106
ちゃんと見れば分かるが、ナイトメアの確認はレーダーで出来るんだから直接目撃しているかどうかは問題じゃないぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:22:56 ID:I2MDQ5MTY
>>11
それまでのゼロへの疑い込みでもあのゼロ切りはあり得ないけどな
脳死で単純に考えたってシュナイゼルなんてゼロ以上に疑わなきゃいけない相手だろ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:39:30 ID:A0MTkzMTI
>>41
信頼関係の構築を放棄して実績のみで人を従わせてたのがゼロだからね
東京侵攻を2回失敗した時点でその実績も失われたわけで、遅かれ早かれゼロと黒の騎士団の決裂は避けられなかったと思うわ
シュナイゼルは単なる切っ掛けに過ぎない
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:55:50 ID:I2MDQ5MTY
>>44
シュナイゼルなら切っ掛けになる事自体がありえないんだよなぁ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:04:00 ID:A0MTkzMTI
>>47
それはお前が先の展開を全て知ってるから言えることだ
作中視点ならあの時点でのシュナイゼルは「有能で現実的な為政者」でしかない
それが単身で敵地に来て証拠も示してゼロの正体や悪事を説明されて、自分達の持っていた疑念と符合したんだから十分切っ掛けになり得るんだわ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:09:31 ID:I2MDQ5MTY
>>50
それまでのシュナイゼルと黒の騎士団の戦い考えたらならそんな考えにはならないわ
シュナイゼルが言ったってだけでノイズ判定で即座に切り捨てていいぐらいだ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:13:20 ID:A0MTkzMTI
>>52
敵認定した相手の言うことは全てノイズって、実にネットレスバに毒された考えで草
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:22:56 ID:I2MDQ5MTY
>>53
シュナイゼルのEU戦線の戦果や中華連邦への工作見てどこに黒の騎士団がシュナイゼルを信用する要素があるんだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:29:35 ID:A0MTkzMTI
>>56
別に殲滅戦争やってブリタニアを滅ぼすのが目的じゃないんだから、相手が交渉のテーブルに着く以上話を聞くという当たり前のことすら理解できんか?
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:42:24 ID:I2MDQ5MTY
>>57
シュナイゼルのやったEUや中華連邦への工作なんてのは自分から相手が交渉のテーブルに着かないようにしたのと一緒だぞ
これらの切り崩し工作と何が違うんだよ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 09:14:51 ID:MxNTQwNTg
>>44
実績で信頼関係築く以外何があるの?
藤堂だって唯一ブリタニア戦で勝利した実績があるから「奇跡の藤堂」と信頼されていた
東京戦の失敗だってそれで今までの実績が無くなるものでもない

ゼロ無しで大して実績挙げれなかった連中が色々勘違いして図に乗っているのが叩かれているだけ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:06:12 ID:cyNDUyODQ
>>41
ゼロ切りはなまじそれまでのゼロの活躍を知っているだけに、頭キレる上に、得体のしれない力を持つ存在をそばに置くのが怖いってのもデカかったらしいよ
小説でマリアンヌも、ベストじゃないけど普通の人間ならそうするよなって言ってた。
ベストはゼロの弱味(ギアス関係のスキャンダル)を握って傀儡にすることだったけど、リスク考えたらそりゃ選ばんよなって。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:14:51 ID:I2MDQ5MTY
>>51
いや普通なら真っ先に神楽耶に相談するだろ
こんな異常事態なんて自分達だけで判断できないっていうかむしろ判断するの怖すぎるし
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:36:09 ID:cyNDUyODQ
>>54
あの時点で外に情報もらすのって相当な悪手やぞ
最悪、そのまま黒の騎士団が瓦解するレベルのスキャンダルだし、だからこそシュナイゼルもあの時点で交渉しにいった

あそこの肝は、ギアス関係のスキャンダルは掛け値なしの事実だし、ゼロの不審な行動で状況証拠が山ほど積み上がっている点だ。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 17:53:29 ID:gwMjE2ODg
>>58
ならなおさら自分たちで判断したらダメだろ
しかも見返りに日本解放とか連合をなんだと思ってるのだろう
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 09:29:41 ID:c5NjAzNTM
>>79
超合衆国はゼロ以外烏合の衆って言われとったし、そこにゼロのスキャンダル持ち込んだらどうなるか陽の目を見るより明らかやろ
だから本編でもゼロを戦死したことにしたし、そこらへんディートハルトあたりが言及していたはず
ゼロのスキャンダルとか言ったら自分たちは終わりだし、そもそもギアスのことなんてうさんくさすぎて誰も信じないから絶対組織そのものが割れるって。

シュナイゼルもゼロのスキャンダル握ったけど、わざわざ交渉しにいってあんな条件まで飲んだのは、ゼロを唯一の障害とみなしてそれを確実に排除するためやで。
マジで烏合の衆過ぎてそれに誰も気づかんで、それを指摘したのがマリアンヌだけって笑える状況だけど

見返りの条件が日本解放がおかしいってのは、それはそう
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 12:03:02 ID:c4NjY4MzA
>>93
シンクーも後から聞いてこいつら馬鹿か?まぁゼロ居ないならカグヤ以外は捨て駒として使い潰させてもらうだけだからいいけどって反応してたから…
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 17:52:22 ID:gwMjE2ODg
>>41
そもそも洗脳使えますっとか言ってきても信用できるわけないんだよね
じゃあお前も洗脳されてるじゃね?ってなる
証拠もボイスというどうにでもなるものしかない
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 19:58:18 ID:k0MTI0ODQ
>>78
でも騎士団の幹部連中である騎士団の立ち上げ前からゼロの『奇跡』を間近で体験し続けた扇チームのメンバーには心当たりありまくりなんだよな
劇中でもそのことはしきりに触れてたし
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 19:18:19 ID:k3ODUwNTY
>>84
ゼロ以外にギアス能力者(特にブリタニア側)がいることまで考えるべきと思うぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:00:16 ID:A0NTk3NDg
ト部が生きてたら藤堂とかは離反しなかったみたいなの
全然そうは思わないんだよね
シュナイゼル信用するご都合展開に居合わせれば
一緒に信用して裏切ると思う
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:19:40 ID:A5OTc3NjA
>>13
卜部が居た場合は自分達に決定権は無いからその権利を持つカグヤに判断を仰ぐ事を主張したそうな
カグヤの方もゼロの身柄は抑えるけど正体がルルーシュと知っても引き渡しには応じない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:24:10 ID:Y0NTQ1Mjg
>>22
侵略国家の宰相(つい最近までEU侵略の総指揮と中華調略の首班)のいくらでも捏造可能な証拠を鵜呑みにして、超合衆国加盟国全ての首脳陣から認められたリーダーを他国との交渉権も上司の人事権も持って無い傭兵が自国の首脳陣(神楽耶)にも総司令(シンクー)にも無断で密約(その権限無し)交わして殺そうとする(しかもその恥部何故か敵国を居合わせてる)とかハチャメチャ過ぎるんだよなぁ
あの場面は扇もアレだが軍人として見ると藤堂と相当おかしいぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:35:08 ID:I4MjUyMjQ
>>26
なんか最近の傾向としてなんでもかんでもルルーシュのせいにされてる事多いけど、そんなん関係無くヤバすぎる行為多いよな
裏切るのはまぁ良いが裏切りの方法もタイミングも劣悪過ぎる、あの一件はやってる事がブリタニアと内通しての超合衆国の切り崩しでしか無いからな…
ゼロを失って日本が裏切った超合衆国は纏まらないし、纏まらなかったらブリタニアには勝てないし、勝てなかったらまた日本占領されるだけっていう
今度はブリタニアの奴隷ってだけじゃなく世界半分を裏切った恨みを買った状態でな…もう本編初期より日本を更に悪い状況に追い込む悪手だ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:52:44 ID:A0NTk3NDg
>>22
皆あほになる空間に居てそんなまともな判断をするとか
信用できない
そもそも他の黒の騎士団連中はなんで急にあほな選択とったのよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:36:08 ID:A0MTkzMTI
>>34
それはフレイヤ炸裂の衝撃で思考停止状態の頭にシュナイゼルの言葉が染み込んだ形になったんだと理解することにした
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:46:18 ID:k3NjUyNDA
>>34
そもそもの話として皆が黒の騎士団を買い被り過ぎてるんよ
作中内でもシンクーからゼロのワンマントップな烏合の衆って扱いでゼロが居なきゃどうしようもない集団って評されてる
カレンはパイロットとしてはラウンズ含めても最強格だけどラウンズ達と違って指揮は無理で言われるがままに戦闘するしか出来ない
藤堂はラウンズに迫るパイロットで前線指揮も担えるけど組織運営や全軍指揮なんて事はキャパオーバー
扇にしても人心掌握や気遣いに長けていて二番手としては有能だったけどトップとしての能力には悉く欠けてる
皆、得手では突出してても出来ない事は多いけどルルーシュしか担えてない分野が黒の騎士団には多過ぎるのに騎士団内でその事を自覚していたのがディートハルトやラクシャータくらいしか居なかった
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:03:49 ID:A0NTk3NDg
>>46
そもそもコンセプト的にもそんなもんだろ
ルルーシュが自分にとって都合のいい
戦力を確保する為の組織
殴り合いの強さとかならともかく頭として使える奴を
置く気もなければ信頼もしてないし
向こうが怪しがっても別にという感じで

あの回はナナリーの問題があってルルーシュにとって
最悪のタイミングで手を切られてテンパった訳だけど
裏切られた対策は持ってたし
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 18:10:32 ID:gxNzc2MDc
>>49
そもそも頭として使える人物自体いなかっただけだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:04:46 ID:cwNTk1MDg
ギアス教団とかいう存在する限りブリタニアには永遠に勝てない組織のくせに、民間組織だから軍人の誇りがある限り壊滅に追い込めないし壊滅に追い込んだ人は誇りを持った軍人に軽蔑されるとかキツすぎる
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:18:15 ID:Q1MjYzNTI
>>15
ブリタニアがたった50年で世界の半分を支配出来たのはそういう背景もあるからな、ギアスとギアス利用した工作員暗殺者集団持ってたら絶対に勝てんわ
なんかルルーシュばかり言われるけどギアスを一番悪用してるのはブリタニアだし、虐殺やら駒利用(ナンバーズなど)してるのもやっぱり圧倒的にブリタニアなんだよなぁ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:32:53 ID:k3NjUyNDA
>>20
なんならR2の時期にブリタニアの皇女がギアスで対象の自我を剥奪して生き人形にするとかしてるからな
そしてそれをドルイドシステムで操って死兵とする
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:13:37 ID:Y0Nzk0MTI
コーエー三國志でいうと王平とか張嶷
弱小国の蜀では名将だし、大国に責められての守勢や異民族討伐くらいの非対称戦だと活躍できるけど、魏とか大国で大軍率いる器ではない、もしくは用兵的に正面切ってのぶつかり合いに向いてない感じ

一騎打ちの能力は、本編内では高いほうだと思うけど
(人外レベルのエース級やギアス持ちを除けば頂点に近い気がする)
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:14:57 ID:c4NTcxODQ
中華連邦で花嫁攫う時は位置取りを上手く使ったりフロート損傷させたりして
スザク相手に善戦してたし、なによりも藤堂の乗るKMFがカッコいい
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:18:48 ID:U4NjUwMjg
復活ではどの面下げてスザクの下で黒の騎士団の幹部やってんだろ
俺なら恥ずかしくて自決してるんだが
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:22:46 ID:A0NTk3NDg
>>21
あの世界の主要キャラ皆恥を持って生きてるから
お互い気を遣って慰めあってるんじゃない
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:28:37 ID:U4NjUwMjg
>>25
それ傷の舐め合いって言いません?
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:21:56 ID:UyMTUzMzI
ブラックリベリオンでダールトンの若い部下に苦戦してるのは流石にガッカリだよ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:29:21 ID:M2MDk0MzY
部下がもっと活躍してたらそれに釣られて見え方もマシになったと思うんだけど卜部以外の描写がどいつもこいつもね…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:32:31 ID:Q2ODE2NzI
「哀れだな!ギアスによって操られる兵士とは!」
と皇帝ルルーシュ率いるブリタニア軍を相手に放った台詞だけど、この時のお前ら黒の騎士団もシュナイゼルに操られる哀れな集団だろってのがとんだ皮肉だわ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 20:06:59 ID:c4MjYwODQ
>>30
しかもシュナイゼルは黒の騎士団もフレイヤで処理しようとしてるから、もやはギャグなんだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:46:45 ID:U4NjUwMjg
ゼロレクイエムの後に恥じて自決してたとかにすればここまで評価ボロカスにならなかったんじゃねーの?
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:53:40 ID:IyNjA3NzY
終盤シュナイゼルにいいように踊らされてんのがな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:59:22 ID:c0NDUyNDg
>>35
シュナイゼル(すごくダンサブル・・‼)
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 11:54:34 ID:gxOTc5MTI
モブどころかラウンズ並には強い
スザクとかはもっと強いだけで
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:01:35 ID:c3NDkwNDA
青緑青青緑
これが通じる人はパチンカス
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:18:34 ID:A0MTkzMTI
東堂は基本的に前線指揮官なんだから、KMF白兵戦の戦績だけ見ればエースクラスには劣って見えるのは当たり前
と言うより無双ゲーじゃないんだから、コイツが最前線に出て白兵戦してる時点で本当はおかしいんだ
それにしたって他のネームドパイロットに比べて1~2枚劣る機体で足止めできる程度に渡り合ってるんだから、十分強いんだよ……地味だけど
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:18:57 ID:Q5NDc5MjQ
卜部が4人いれば
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:42:22 ID:YwMTk2MjA
声が格好良い
ナレーション多めの人だけどもっとアニメ出てほしい
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 12:56:21 ID:QwOTgwMzI
めちゃくちゃ極論言えばパイロットとして活躍出来るのはカレンとスザクだけでそれ以外はモブだから。ラウンズとか噛ませのために生えてきたようなもんだし、ドロテアが最たるだけど。
実際このアニメってロボアニメかって言われるとロボアニメとして魅せる部分はスザクとカレンだけでそれ以外は盛り上げ要員でしかなくて、他はルルーシュのノリと勢いのコント見るアニメだから
0
119. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 07:33:35 ID:YzODc1MDA
>>48
そりゃタイトルがコードギアスだしな
機動戦士KMFじゃない
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:18:42 ID:Q2NjI3NDA
奇跡の藤堂は便利キャラだから
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 03:04:56 ID:A1NjA3NTU
>>55
奇跡が何度も起きたら奇跡とは言わんのだ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:55:38 ID:A0MTkzMTI
>>59
別に違わんよ
違わんけど戦争の相手が交渉に来たのを話も聞かずに拒否したらどっちかが滅びるまで戦うという意思表示になるのだから、門前払いなんて選択肢は無いんだわ
で、話を聞いた結果シュナイゼルの言う内容に自分達がゼロに抱いてる疑念にキレイに説明を付けれるだけの説得力があったってこと
実際、シュナイゼルは事実だけを積み上げていたわけだし
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 13:59:38 ID:I2MDQ5MTY
>>61
違わんって…
違わなかったらそれこそ工作認定で即切り対象案件じゃないかよwww
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63. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:04:24 ID:A0MTkzMTI
>>62
違わんのは神の視点での話だ
そこで草生やすようだから、お前は作中人物の視点で見ないで語ってるってことなんだわ
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64. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:11:39 ID:AyNTMwMjA
水星の魔女もそうだけど
この人の脚本キャラ数多くて持て余しがちよね
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80. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 17:58:13 ID:gwMjE2ODg
>>64
水星の魔女もよく見たらキャラがブレブレって言うか
その都度都合のいいキャラになってるからね
積み重ねが全然なくていきなり変わる
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65. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:21:00 ID:I2MDQ5MTY
>>63
むしろ神の視点なのはおまえさんだよ
そもそもシュナイゼルがEUや中華連邦でやったことは信用の切り売り
しかも中華連邦の件は黒の騎士団も関わってる
すでに二度もやってくれてるシュナイゼルは本当に交渉をする場合の交渉担当にはなり得ないの
まだコーネリアが単独で来た方が信用できるレベルだよ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:27:27 ID:A0MTkzMTI
>>65
交渉拒否ったら殲滅戦争という前提がまだ理解できないたいね
シュナイゼルはあの時点でブリタニア軍の最高指揮官なんだから、信用できないってならどっちかが滅ぶか全面降伏するまで戦うしかないんだけど?
他の誰かが交渉に来たところで、指示するのも最終決定するのはシュナイゼルだから同じことなんだが
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67. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:34:41 ID:I2MDQ5MTY
>>66
本当にお前さんこそ神の視点でしか見えてないな
黒の騎士団視点なら疑わしいを完全に越えて信用マイナスのシュナイゼルとの交渉なんてやる理由ないだろ
交渉を受けたら工作で内部崩壊なんだからやる理由ゼロだ
そして交渉しなきゃ殲滅戦争だっていうならどうせ決裂すれば結局戦争なんだからな
というかお前さんの言う通りシュナイゼルが本当に交渉のために来てたんならシュナイゼルは自己の対外評価も理解してないアホだな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:43:21 ID:A0MTkzMTI
>>67
>交渉を受けたら工作で内部崩壊
これが神の視点からの前提条件なのに気付かないで語ってるのが滑稽だな

そもそもEUや中華連邦の工作を全てシュナイゼルが発案したという情報すら、神の視点でなきゃ知り得ない話でそれに気付いてるのはルルーシュだけなんだがな

君の言うシュナイゼルの対外評価とやらは、それこそ作中の出来事を全てを俯瞰した視聴者のキャラ評価だよ
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69. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:49:29 ID:I2MDQ5MTY
>>68
すでに二回も工作してきたのに黒の騎士団相手にはは工作されずにちゃんと交渉してくれると
いやぁ本当にスバラシすぎるなぁ
お前さんの言ってる事こそゼロがギアスという魔法を絶対に使えるって事を知ってる事が大前提だから成り立つ話だろ
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70. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 14:55:30 ID:A0MTkzMTI
>>69
なんの反論にもなってない支離滅裂な文章で草
論旨すら理解できないのかよ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:08:06 ID:I2MDQ5MTY
>>70
すでに中華連邦をガタガタにしEUの半分を制圧してるのに工作を受けると考えないとかもうなんと言っていいかわからないわ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 15:33:02 ID:Q2MzE5NjQ
>>71
工作云々以前に、相手を交渉のテーブルに引き摺り出して最大限自分たちに有利な条件で講和するってのが究極的に「戦争という外交手段」の目的だということを理解しような
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:01:33 ID:Y5MDA5NTY
ルルーシュ自身は藤堂の能力に不満無いし特に苦言を呈する事もないし
誰かが藤堂なんて期待外れとか言ったら鼻で笑いそう
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月05日 00:14:14 ID:QwNTA4OTU
>>74
たしかにそうだわ
玉城の撃墜率に不満や苦言出していないし、玉城が期待はずれとかいうと「玉城に期待するのが間違い」と鼻で笑うよな
それと一緒だね
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75. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:30:34 ID:YyMzYwNDA
下調べとルルーシュの指示があったとはいえ
白兜を詰められる操縦技術かっけぇとなった1期

なおその後
0
77. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 16:39:53 ID:cyODA3NjQ
二次ではミラクル☆藤堂としてシリアスな変態枠に入れられる印象
0
86. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 20:42:17 ID:AzMDY1Ng=
>>77
ミラクルトゥードゥーとかいう奇跡の大ヒット異名
ギャグ作品だといつの間にかギャルゲやらサブカルに詳しい変人にされがち

何というか本人が名前負けしてることを自覚してるし「奇跡」を背負う役割を全部ゼロが持っていってるからこの二つ名の時点で持て余すこと確定感はあった
対ブリタニア戦の前日譚とか出たら評価上がりそうなもんだけどなぁ
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81. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 17:59:26 ID:ExNDM2MTY
扇が後になってフォローされまくったせいで相対的に株下がってるとこもあると思う
0
82. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 18:02:55 ID:QzMjQ1MzI
藤堂が活躍するとゼロがいらなくなるので本当に仕方ない
あえて言うなら苦情は大河内にきけ
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83. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 19:25:00 ID:AyNzQ5NDA
外伝や後付けでラウンズが敗北しまくってるのにラウンズより遥かに劣るミラクルじゃ話にならないわ
ギルフォードより弱いからなこの名前負け
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87. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 21:06:35 ID:c0NjAxMzY
無頼改に乗ってたときが一番輝いてたな
スペックは一番弱い機体だったろうに
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88. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 22:39:49 ID:cyMjk0ODA
監督あるいは脚本家の知能を超えるような登場人物は出て来ないからしゃーない
どうしてもクリエイター以下の知能になってしまうんや
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90. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 23:42:20 ID:c3OTUyNjA
設定上強いというか名実ともに強いんだけど、メインキャラとの機体性能の差が付きすぎてるしろくなパワーアップイベントもない…
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97. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 18:26:36 ID:c5NjM5NTM
指揮も戦闘も一流だから間違いなく凄いんだけど、指揮はゼロ、戦闘はカレンが規格外の化け物だから、万能型はどうしても特化型の得意分野には負ける
キャラ的にもルルーシュよりスザクの方が相性良さそう
ルルーシュは自分一人で決めるけどスザクなら藤堂に色々相談するだろうから良き理解者で成長を促す師匠ポジが確立する上に、スザクが藤堂を慕ってるから四聖剣もニコニコだろ
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98. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 19:47:04 ID:Y5NDkwOTI
「異世界おじさん」作者の二次創作での藤堂さんイジリ大好き
二期終盤OPの天空要塞ダモクレスに突っ込むシーンが藤堂さんの夢オチだったとわw
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101. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 19:11:59 ID:k3ODUwNTY
>>72
交渉のテーブルにつくのと信じるに値しない人物とあっさり手を組むのは別だということは理解しような
それに黒の騎士団にとって超合衆国を無視してゼロを売って日本だけを取り戻すのは「最大限自分たちに有利な条件で講和する」ではないことは理解しような
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 19:34:21 ID:k3ODUwNTY
>>72
あと、国としての交渉事は合衆国日本の政府がやる事
ちなみにこの時点の騎士団は合衆国日本の組織ではない
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 21:33:42 ID:QxMTg0MA=
>>101
交渉のテーブルに着くのはありえないという主張は無理筋だと認めてて草
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 11:10:41 ID:k1MDY4MDI
>>111
胡散臭い人物だろうが"表面上"交渉するのは当然だが、成立する気のない交渉を「交渉のテーブルには着いているだろ」と講和というゴールを外してて草
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115. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 09:18:38 ID:MxNTQwNTg
>>68
本人じゃなくても周辺に発案した人物がいることぐらいは十分考察できるし、交渉の場ではその人物の入れ知恵を警戒するのは当然
そもそも「有能な為政者」って敵側からしたら警戒対象だろうに
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116. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 09:20:01 ID:MxNTQwNTg
>>70
EUや中華はシュナイゼルが出張ってきたのとブリタニアが工作していたのは周知の事実
それが日本相手には仕掛けないという君の主張こそ支離滅裂
それに君の「シュナイゼルは説得力がある」というのも「シュナイゼルのギアス暴露は事実」という神視点ありきという指摘
作中人物の視点では「謎の少年がゼロと虐殺を自白している録音データ」、「敵国の人間の証言」、「敵国が用意した資料」という全て怪しげなものでしかない
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117. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 09:34:25 ID:MxNTQwNTg
>>72
「日本返還の約束したのでめでたしめでたし」で終わらないぞ

仮にブリタニア側が
・日本返還する約束した覚えはないけど証拠あるの? とりあえず戦争の続きしよう
・サクラダイトなど日本の輸出品を安価で売ってくれ、嫌なら密約をばらすぞ
・返還の約束は果たした、改めて日本侵略するぞ
とかやってきたら全て終わりなんだわ

密約バレたら黒の騎士団への信頼はなくなり、合衆国日本や日本人が孤立状態になる
それに比べてお家騒動当たり前のブリタニアは密約バレしてもほぼ影響ない
ルルーシュを切り捨てればいいだけ
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118. 名無しのあにまんch 2023年04月30日 10:40:31 ID:YxNTI3OTA
藤堂は今のゼロの中身がスザクなの分かってるだろうから今後は支えてくれそう
元からルルーシュよりスザクの方が関係深いし、今後何かの形でゼロスザクの話とかがあれば藤堂の株が上がる可能性高いと思うんだけどな
ジノもそうだけど、復活はルルーシュの物語だからルルーシュよりスザクと親しかった面子はゼロレク協力者のロイドとセシル以外出番少なくて扇みたいにゼロレクの真相知った後の後悔とか葛藤が描かれる機会がないからどう思ってるのか不明のままなんだよな
どっちとも親しくない千葉は藤堂がトップであって欲しいからゼロを邪魔者扱いしてたし、ゼロスザクにまで同じ事しないか少し不安だが流石にないと思いたい
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120. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 20:24:36 ID:AwMzExNDQ
ロスストの藤堂アナザーシナリオでだいぶ掘り下げられたね
千葉がゲンブを嫌ってた理由や卜部や仙波がどれだけ必須な人材だったか
藤堂本人も自分たちの世代の敗戦責任を強く感じてたり自分はいつも迷っていると自虐してたり
こういうのアニメでやってればこの記事みたいな扱いされなかった感
0
121. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 12:29:36 ID:E3ODYzNzI
>>117
仮に約束通り日本が返還されて、再侵略もして来ないって状態であっても詰むんだよな
超合衆国にはブリタニアに支配されてる国が他にも多く参加してて、まず日本を解放した後それを皮切りに他の国々も解放していく為に設立されてるし、各国が黒の騎士団に資金や軍を提供してるのもその為だから
日本解放されたからもういいです、は通用しない
超合衆国の裏切り者として世界から白い目で見られる国になるか(最悪、超合衆国から侵攻される危険もある)、解放してくれたブリタニアに超合衆国の一員として戦争しかけてブリタニアに再侵略の大義名分与えて堂々と侵攻されるかの板挟み
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