【ナルト】現暁結成の戦犯って木の葉隠れの里なのでは？
1: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 07:17:23
弥彦が死ぬ切欠を作ったのはダンゾウやけど、それ以前にまだまだ戦況の落ち着かない戦地に多少忍術を教えたとはいえ、輪廻眼持ちを含めた子供三人で残してきた自来也先生が悪いのでは？？
予言の弟子だと思ったんなら、きちんと保護してあげるべきだったと思う。
予言の弟子だと思ったんなら、きちんと保護してあげるべきだったと思う。
3: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 08:09:59
>>1
何がまずかったかっていうと、長門が輪廻眼持ちって知ってたのに木の葉隠れに戻ったこと。
何もかも中途半端になったからいざというときで弟子に頼られない
何がまずかったかっていうと、長門が輪廻眼持ちって知ってたのに木の葉隠れに戻ったこと。
何もかも中途半端になったからいざというときで弟子に頼られない
2: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 07:23:06
そもそも、長門の両親が殺された時の「しまった！忍者じゃなかったのか！」は普通に気づけ？？って思いました。
忍者だったら、生活感あるかないか位分かるやろうと思う。
忍者だったら、生活感あるかないか位分かるやろうと思う。
8: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 11:24:41
>>2
泥棒しにいった上で避難に遅れた民間人をミスって殺した畜生
泥棒しにいった上で避難に遅れた民間人をミスって殺した畜生
4: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 09:51:19
三忍の理論って基本的に強者側の意見だから
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5: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 09:53:34
輪廻眼の大元を考えると、本当に何も関係ないのに木の葉の内ゲバに巻き込まれて小南以外の全てを失った人なんだよなぁ。
八つ当たりかもしれんけど、木の葉に復讐資格があるかないかでいえばありすぎる人
八つ当たりかもしれんけど、木の葉に復讐資格があるかないかでいえばありすぎる人
6: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 11:18:39
計画で長門に輪廻眼渡したマダラとオビト
長門の両親が死ぬ原因を作った木の葉
初期暁の三人を育て輪廻眼を里に報告しなかった自来也
弥彦を死なせて長門小南を闇堕ちさせたダンゾウ
とりあえず木の葉が悪い事だけは確かだな
長門の両親が死ぬ原因を作った木の葉
初期暁の三人を育て輪廻眼を里に報告しなかった自来也
弥彦を死なせて長門小南を闇堕ちさせたダンゾウ
とりあえず木の葉が悪い事だけは確かだな
10: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 12:13:03
>>6
怨敵木の葉の人間をナルトに説得されたからって自分の命と引き換えに生き返らせるの聖人か？？？って思ったけど素の長門は割りと聖人だったわ。
何より木の葉大事だったイタチから最終的に悪感情もたれてなかったのが根はいい人なんだよなぁって思わせる根拠
怨敵木の葉の人間をナルトに説得されたからって自分の命と引き換えに生き返らせるの聖人か？？？って思ったけど素の長門は割りと聖人だったわ。
何より木の葉大事だったイタチから最終的に悪感情もたれてなかったのが根はいい人なんだよなぁって思わせる根拠
7: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 11:21:33
第四次忍界大戦までしっかり木ノ葉が戦犯だからな 木ノ葉をなめるなよ小娘
9: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 12:08:27
長門って要するにサスケを殺されたナルトやろ？
原作とかでナルトは耐えたのに長門は耐えられなかったってよくいうけど、ナルトだってサクラかサスケを殺されて、尚闇堕ちしないかって言われると怪しくない？？
長門だって弥彦さえあそこで死んでなかったら、下道魔像召喚はしてても、精神的には立ち直ってなだろうし。
原作とかでナルトは耐えたのに長門は耐えられなかったってよくいうけど、ナルトだってサクラかサスケを殺されて、尚闇堕ちしないかって言われると怪しくない？？
長門だって弥彦さえあそこで死んでなかったら、下道魔像召喚はしてても、精神的には立ち直ってなだろうし。
11: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 16:30:09
>>9
戦争中も実際ネジや連合軍のみんなが死んだことで闇落ちはしかけてた
ヒナタいなけりゃまじで終わってた
戦争中も実際ネジや連合軍のみんなが死んだことで闇落ちはしかけてた
ヒナタいなけりゃまじで終わってた
22: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 23:08:43
>>9
漫画の価値観的には耐えることが正解なのかもしれんが正直木ノ葉は復讐されても自業自得としか
他里の人柱力まで狩って恐怖政治始めていいかは置いといて
漫画の価値観的には耐えることが正解なのかもしれんが正直木ノ葉は復讐されても自業自得としか
他里の人柱力まで狩って恐怖政治始めていいかは置いといて
23: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 23:19:38
>>22
恐怖政治始めた原因も結局木の葉やぞ。
たぶん、マダラ·オビトコンビが新生暁結成を誘わなかったら、小南は生き残ってから、木の葉への復讐はしたかもしれんが、あそこまで病むことはなかったんちゃうかと思う。
恐怖政治始めた原因も結局木の葉やぞ。
たぶん、マダラ·オビトコンビが新生暁結成を誘わなかったら、小南は生き残ってから、木の葉への復讐はしたかもしれんが、あそこまで病むことはなかったんちゃうかと思う。
25: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 23:37:09
>>22
自業自得なのはそう
でも片方がどうにか耐えないと永遠と終わらないからな
だから弥彦たちは耐えた
なお……
自業自得なのはそう
でも片方がどうにか耐えないと永遠と終わらないからな
だから弥彦たちは耐えた
なお……
31: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:14:30
>>25
長門と小南は耐えてその上で話し合いによる解決っていう最適解を模索してたのに、耐えてもらった側が駄目押ししてくるという···
正直、ここまでどん底まで突き落とされた上なメンタル回復要因も失ったのに話し合いを続けろなんていえないし、BORUTOの描写からみて大国の里は栄えてるのかもしれないけど、雨隠れみたいな大国の犠牲になってる隠れ里は多いんだろうなって。
結局、平和になったのは加害者の大国側だけで雨隠れみたいに荒れほうだいの隠れ里も多いんだろうなって思いました。
長門と小南は耐えてその上で話し合いによる解決っていう最適解を模索してたのに、耐えてもらった側が駄目押ししてくるという···
正直、ここまでどん底まで突き落とされた上なメンタル回復要因も失ったのに話し合いを続けろなんていえないし、BORUTOの描写からみて大国の里は栄えてるのかもしれないけど、雨隠れみたいな大国の犠牲になってる隠れ里は多いんだろうなって。
結局、平和になったのは加害者の大国側だけで雨隠れみたいに荒れほうだいの隠れ里も多いんだろうなって思いました。
12: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 19:39:46
エ○仙人は、予言の子供だっていいながら、長門達とガマ達を会わせてないっぽいのがなぁ、ミナト·ナルトには口寄せ共有もしてたのを考えると、いくら自里の人間じゃないからっていっても、本当に弟子だと思われていたのか？って思われるのも無理ないと思う。
14: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:22:08
>>12
長門は自分を自来也豪傑シリーズの2作品目、3作品目をナルトって言ってたけど
実際は自来也→ミナト→ナルトだよね…
長門は自分を自来也豪傑シリーズの2作品目、3作品目をナルトって言ってたけど
実際は自来也→ミナト→ナルトだよね…
18: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:44:09
>>14
自来也にとって、長門はすでに死んだ存在だったからな。
仮にも忍者が、情報の裏取りもせずに鵜呑みするのはどうかと思った。特にあの頃はまだ戦果にあったのなら、それなりに情報網がしっかりしてるとは思えんし。
小南が再会したときに今さらもう遅いっていったのは残当
自来也にとって、長門はすでに死んだ存在だったからな。
仮にも忍者が、情報の裏取りもせずに鵜呑みするのはどうかと思った。特にあの頃はまだ戦果にあったのなら、それなりに情報網がしっかりしてるとは思えんし。
小南が再会したときに今さらもう遅いっていったのは残当
13: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 19:59:36
長門←木ノ葉モブ、木ノ葉の古狸
小南←古狸
イタチ←木ノ葉上層、愚かな一族
鬼鮫←クソ上司、オビカス
サソリ←サクモェ…
角都←クソ上層部、全身柱間細胞
うーん🤔
小南←古狸
イタチ←木ノ葉上層、愚かな一族
鬼鮫←クソ上司、オビカス
サソリ←サクモェ…
角都←クソ上層部、全身柱間細胞
うーん🤔
16: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 20:39:12
>>13
あ、暁って木の葉の里被害者の会でしたっけ···(震え声)
あ、暁って木の葉の里被害者の会でしたっけ···(震え声)
20: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 22:48:36
両親の時の忍も自来也も結局始末もつけないで置いてってるのなんでなの
戦争孤児を里に連れ帰るのって普通に誘拐になるからかな
戦争孤児を里に連れ帰るのって普通に誘拐になるからかな
21: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 22:50:31
>>20
両親の時の忍は長門に反撃されて死んでる。
エ○仙人は知らん
両親の時の忍は長門に反撃されて死んでる。
エ○仙人は知らん
24: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 23:20:47
ターニングポイントに光属性が関わってたのがナルトで闇属性が関わってたのが長門って感じする
26: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 23:38:19
長門の尾獣兵器の脅威で世界を支配して一時的に平和が訪れる感じにするっていうダンゾウ寄りの考えだよな
自覚は全くないだろうが心の師はダンゾウな気がする
長門はお前達の平和が自分たちへの暴力って理論で動いてたけど
長門たちが平和を勝ち取る≒木の葉はその犠牲になるって理論でダンゾウも暁を潰しに動いてただろうし
自覚は全くないだろうが心の師はダンゾウな気がする
長門はお前達の平和が自分たちへの暴力って理論で動いてたけど
長門たちが平和を勝ち取る≒木の葉はその犠牲になるって理論でダンゾウも暁を潰しに動いてただろうし
29: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:05:38
>>26
ダンゾウに潰されたからその方針になったわけだから順序が逆やで
ダンゾウに潰されたからその方針になったわけだから順序が逆やで
30: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:14:12
>>29
ダンゾウの影響受けて同じような考えになったって言ってるんだから逆じゃなくない？
ダンゾウの影響受けて同じような考えになったって言ってるんだから逆じゃなくない？
27: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 23:41:31
柱間やナルトの統治だって本人はそんなつもりじゃないんですって雰囲気出してるだけで結局は強大な力による平定じゃないか？
28: 名無しのあにまんch 2023/02/09(木) 23:58:33
話し合いのテーブルにつかせるには相手が圧倒的に強いか、滅ぼしたら損になるって思わせなきゃいけないわけで
後者だと物理的にうばっても意味がない強みがある上で商業的発展しまくってるとかしか思いつかない
でもそんなん傭兵育成してる里じゃなくて国とか大名がやることなので里としては力で平定しか手段はとれないよね
後者だと物理的にうばっても意味がない強みがある上で商業的発展しまくってるとかしか思いつかない
でもそんなん傭兵育成してる里じゃなくて国とか大名がやることなので里としては力で平定しか手段はとれないよね
32: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:16:43
それはそう
現実的といえば現実的だけどその割にナルトに何とかしてみせるって言わせてしまってるから厳しい
現実的といえば現実的だけどその割にナルトに何とかしてみせるって言わせてしまってるから厳しい
33: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:20:57
長門のしたことは間違いなく正しいとはいえないけど、正直五大国は多かれ少なかれ木の葉の里と同じようなことをしていると思うので報復される心当たりは全く無いわけじゃないよな？って聞かれたらあると思います。
アニナルの話しにはなりますが、そもそもダンゾウは木の葉を守りたいのか木の葉を潰したいのかよく分からない位里のそとで喧嘩売りまくってますよね？？？
アニナルの話しにはなりますが、そもそもダンゾウは木の葉を守りたいのか木の葉を潰したいのかよく分からない位里のそとで喧嘩売りまくってますよね？？？
34: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:27:02
正直自分の命と引き換えにしてまで生き返らせる必要ある？？って思ってた
今はマダラ復活の伏線だって解るけど、どうにもご都合主義感じちゃって
ナルトは憎しみに耐えることを選んだけど木の葉はどうするか見たかったのもある
今はマダラ復活の伏線だって解るけど、どうにもご都合主義感じちゃって
ナルトは憎しみに耐えることを選んだけど木の葉はどうするか見たかったのもある
35: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:33:52
>>34
長門が生き返らせる選択取らなかったら、どうなってたんだろうなあの世界
無限月読とかは考えない前提で
五大国うちの一つの里が壊滅状態になって、周りの国としては絶好の機会じゃん？
長門が生き返らせる選択取らなかったら、どうなってたんだろうなあの世界
無限月読とかは考えない前提で
五大国うちの一つの里が壊滅状態になって、周りの国としては絶好の機会じゃん？
37: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:39:49
>>35
その場合、まだ長門も生きてるってことやから周辺国も警戒せざるをえんとおもう。砂隠れは助けにきたときに長門と小南の改心をしるかもしれんけど、他の国からしたら木の葉を壊滅に追いやったてきがまだ生存してるってことになるから木の葉にちょっかいかけてる余裕とかないかと
その場合、まだ長門も生きてるってことやから周辺国も警戒せざるをえんとおもう。砂隠れは助けにきたときに長門と小南の改心をしるかもしれんけど、他の国からしたら木の葉を壊滅に追いやったてきがまだ生存してるってことになるから木の葉にちょっかいかけてる余裕とかないかと
40: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 02:18:42
>>35
武闘派の雲ですら暁討伐に本腰を入れ始めててペイン編後の木ノ葉に追い討ちをかける真似はしなかったしまずは五影会談だろうね
武闘派の雲ですら暁討伐に本腰を入れ始めててペイン編後の木ノ葉に追い討ちをかける真似はしなかったしまずは五影会談だろうね
41: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 09:53:24
>>40
暁ってある意味五大国の隠れ里の薄暗い部分そのものだからそういう意味でも五影会談は必要だったかもね
暁ってある意味五大国の隠れ里の薄暗い部分そのものだからそういう意味でも五影会談は必要だったかもね
42: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 11:24:51
>>35
いやそんなことはない
ただのテロリストが五大国を壊滅出来ると知ったら争ってる場合じゃない 目的不明な組織だけあって下手に動いたら自分たちもやられる
喉から手が出るほど欲しい宝があるのに動けないというジレンマを抱えることになる
いやそんなことはない
ただのテロリストが五大国を壊滅出来ると知ったら争ってる場合じゃない 目的不明な組織だけあって下手に動いたら自分たちもやられる
喉から手が出るほど欲しい宝があるのに動けないというジレンマを抱えることになる
36: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:37:02
>>34
長門が好きだった私としては、この後どうせこの生き返った人達ってナルトに近しい人は別かもしれないけど敵だったし里を滅茶苦茶にされたって理由であくまで長門に術を使わせたナルトのことは原作みたいに讃えても長門には絶体に蘇らせてくれた感謝とかはしてないって確信できるところなんだよなぁ。
カツユがどんな伝え方をしたのかは知らんけど、長門が殺したんだから生き返らせたのは当然とか思われてたら何か滅茶苦茶モヤってくる。じゃあ自分達は今まで巻き込んだ人達に何か手助けの一つもしてやったんか？？？って。輪廻転生は完全に長門の贖罪と感謝の気持ちで別にそんなことする必要も無かったのに、弟弟子に自分と同じ思いをさせなくないって思ったから自分の命と引き換えにしたのにそれをあたり前にして自分達が生き返る為に人が一人死んでいるって事実は忘れないでほしいなって思ってた
長門が好きだった私としては、この後どうせこの生き返った人達ってナルトに近しい人は別かもしれないけど敵だったし里を滅茶苦茶にされたって理由であくまで長門に術を使わせたナルトのことは原作みたいに讃えても長門には絶体に蘇らせてくれた感謝とかはしてないって確信できるところなんだよなぁ。
カツユがどんな伝え方をしたのかは知らんけど、長門が殺したんだから生き返らせたのは当然とか思われてたら何か滅茶苦茶モヤってくる。じゃあ自分達は今まで巻き込んだ人達に何か手助けの一つもしてやったんか？？？って。輪廻転生は完全に長門の贖罪と感謝の気持ちで別にそんなことする必要も無かったのに、弟弟子に自分と同じ思いをさせなくないって思ったから自分の命と引き換えにしたのにそれをあたり前にして自分達が生き返る為に人が一人死んでいるって事実は忘れないでほしいなって思ってた
38: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 00:44:22
>>34
正直、ネームドキャラはともかくとして、モブキャラまで生き返らせる必要なかったと思う。木の葉隠れの里の人達に戦争中だったとはいえ、自分達がやってきたのはこういうことだっていうのを分かってほしかったって気持ちも普通にある
正直、ネームドキャラはともかくとして、モブキャラまで生き返らせる必要なかったと思う。木の葉隠れの里の人達に戦争中だったとはいえ、自分達がやってきたのはこういうことだっていうのを分かってほしかったって気持ちも普通にある
39: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 01:40:58
自来也先生は、輪廻眼暴走させてる長門を見てたのに、弥彦と小南がおったら大丈夫ってホントに思ってたんだろうか···二人ともまだ子供なんだが？？？？
43: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 12:43:09
長門達は、何て言うか少し生まれてくるのが早かったよねって。
だって、ナルト世代に暁を結成していたら、絶体にナルト達と協力して平和を築きあげることができてるもの
だって、ナルト世代に暁を結成していたら、絶体にナルト達と協力して平和を築きあげることができてるもの
44: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 13:24:05
長門の半蔵の一族族滅はあきらかにやりすぎだった
加えて神と天使を名乗ってカルト化して儲ばかり里に残ったのも不味かった
おかげで長門と小南が倒れたあとで残ったのがカルト儲だけっていうトンデモ状況になった
ナルトが火影になっていざ雨を支援しようって段階で雨って何か残っていたのかな？
加えて神と天使を名乗ってカルト化して儲ばかり里に残ったのも不味かった
おかげで長門と小南が倒れたあとで残ったのがカルト儲だけっていうトンデモ状況になった
ナルトが火影になっていざ雨を支援しようって段階で雨って何か残っていたのかな？
46: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 01:45:23
せめて小南が生き残っていたらな･･･
でも弥彦が死んだ後はお互いが心の支えみたいな感じだろうから、一人生き残れっていうのも酷か
小南いるくせに何命を粗末にしてるんだ長門
でも弥彦が死んだ後はお互いが心の支えみたいな感じだろうから、一人生き残れっていうのも酷か
小南いるくせに何命を粗末にしてるんだ長門
47: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 06:28:33
>>46
逆に小南が生き残ってたから多少無理してでも木の葉の報復を恐れて生き返らせたのか？
逆に小南が生き残ってたから多少無理してでも木の葉の報復を恐れて生き返らせたのか？
48: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 10:33:05
そもそも、木の葉の一般人って蘇生させたのがペインってことしってるのか？
49: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 22:05:09
木の葉は最終的に行ってきたことをなあなあでゆるされたのがなんか嫌だった記憶がある
50: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 22:13:19
むしろ許してあげた側みたいな空気になってる感じだしなあ
長門が生きてたとしても「よく許されたよな」みたいな扱いになりそう
もちろんその要素もあるけどそもそも論で考えるとね
長門が生きてたとしても「よく許されたよな」みたいな扱いになりそう
もちろんその要素もあるけどそもそも論で考えるとね
51: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 22:22:48
>>50
結局、長門は救われたけど最終的に誰もダンゾウのしてきたことを被害者に謝ってないよね。確かに被害者たちも罪をおかしてしまったけれども、それとこれとは話が別というか、大国ならではの上から目線がある気がする。
言ってしまえばナルトがしたことも加害者側が被害者側に謝りもせず否定して安請け合いした結果、なにも変えられなかったっていう微妙に現実感あるんよな
結局、長門は救われたけど最終的に誰もダンゾウのしてきたことを被害者に謝ってないよね。確かに被害者たちも罪をおかしてしまったけれども、それとこれとは話が別というか、大国ならではの上から目線がある気がする。
言ってしまえばナルトがしたことも加害者側が被害者側に謝りもせず否定して安請け合いした結果、なにも変えられなかったっていう微妙に現実感あるんよな
52: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 00:10:19
木の葉の自分達は何も悪くありませんみたいな感じがすごく嫌
54: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 10:38:56
NARUTOという漫画にとっても最大の戦犯だと思います
56: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 18:17:51
輪廻転生だけはもっと展開とうにかならんかったんかな···
57: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 20:52:21
直接関係のない木ノ葉の人達に長門に対してなんか償えよって思うわけではないんだけど
木ノ葉の被害者になった人達の事情が本当に主人公と他少数くらいしか明かされなくて
ネームドですらサブキャラになると加害者意識がまったく無いように見えてしまうんだよな
継承の物語の割に負の面については都合良く無かったことにしてないかと
木ノ葉の被害者になった人達の事情が本当に主人公と他少数くらいしか明かされなくて
ネームドですらサブキャラになると加害者意識がまったく無いように見えてしまうんだよな
継承の物語の割に負の面については都合良く無かったことにしてないかと
58: 名無しのあにまんch 2023/02/12(日) 21:54:40
>>57
主人公が知ってる=読者は知ってるけど、モブキャラやサブネームドキャラはうちは事件やペイン事件の真相を知らないから過去のことににして、いずれ忘れられていくって言うことが何よりも辛い。
スレチになるかもだけど、木の葉の里は千手とうちはで作ったというなら、初代は柱間にしても、2代目をうちはの誰かにして千手とうちはの間に上下はないってことをはっきりさせておくべきだったと思う
主人公が知ってる=読者は知ってるけど、モブキャラやサブネームドキャラはうちは事件やペイン事件の真相を知らないから過去のことににして、いずれ忘れられていくって言うことが何よりも辛い。
スレチになるかもだけど、木の葉の里は千手とうちはで作ったというなら、初代は柱間にしても、2代目をうちはの誰かにして千手とうちはの間に上下はないってことをはっきりさせておくべきだったと思う
71: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:00:51
少なくとも人柱力の扱いはマシな方よ
他里ならナルトはあんな風に自由に暮らせてないでしょ
他里ならナルトはあんな風に自由に暮らせてないでしょ
72: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:09:36
忍世界での差別が雪一族がうけたようなものを指すなら木の葉に差別が無いは正しい
ナルトは蔑まれてはいたけど直接命を狙われる危険は無かったっぽいし、アカデミーに入学して卒業試験も受けられてる（不合格は実力）から「差別」はされてないと言える
ナルトは蔑まれてはいたけど直接命を狙われる危険は無かったっぽいし、アカデミーに入学して卒業試験も受けられてる（不合格は実力）から「差別」はされてないと言える
74: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:07:46
輪廻天生の術って終盤のオビトの発言から術者の犠牲が不可欠ってイメージだったけど小南の発言からするとチャクラに余裕があれば別に死なないのかな
？
？
75: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:36:19
>>74
そこは自分もちょっと引っかかってた
もしチャクラ量で変わるなら、柱間細胞ブーストあってもオビトより長門の方がずっとチャクラが多いことになるんだよな。蘇生させてる人数も段違いだし
この場合だとサスケもナルトに九尾チャクラ分けて貰えば代償無しに無限蘇生出来そう
逆にチャクラの量に関わらずチヨバアのみたいに命を代償にする必要があるなら、長門達が術を正しく理解してなかったことになる
オビトがマダラ復活させる為に嘘の情報を伝えたとかってことになりそう
そこは自分もちょっと引っかかってた
もしチャクラ量で変わるなら、柱間細胞ブーストあってもオビトより長門の方がずっとチャクラが多いことになるんだよな。蘇生させてる人数も段違いだし
この場合だとサスケもナルトに九尾チャクラ分けて貰えば代償無しに無限蘇生出来そう
逆にチャクラの量に関わらずチヨバアのみたいに命を代償にする必要があるなら、長門達が術を正しく理解してなかったことになる
オビトがマダラ復活させる為に嘘の情報を伝えたとかってことになりそう
77: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:50:02
>>75
でも長門は穢土転でガリガリじゃなくなっただけの足にハンデを抱えてる状態でナルト·ビーを戦闘不能にしかけて、イタチが加わってやっと封印したっていう割りと規格外ではあるからチャクラ量がオビトより上って言われても納得出来なくもないのが心底恐ろしい所。
これで、実は長門は六道仙人の生まれ変わりでもなんでもなく、輪廻眼を埋め込まれただけの一般人だったのに作中で一番輪廻眼を使いこなせてるレベルなの本気で怖くないですか？？？
でも長門は穢土転でガリガリじゃなくなっただけの足にハンデを抱えてる状態でナルト·ビーを戦闘不能にしかけて、イタチが加わってやっと封印したっていう割りと規格外ではあるからチャクラ量がオビトより上って言われても納得出来なくもないのが心底恐ろしい所。
これで、実は長門は六道仙人の生まれ変わりでもなんでもなく、輪廻眼を埋め込まれただけの一般人だったのに作中で一番輪廻眼を使いこなせてるレベルなの本気で怖くないですか？？？
83: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 10:57:36
>>77
支部の作品のなかで先天性じゃなくて後天性の能力だから制御することができなかったって作品を見て、ちょっと納得した覚えがある
支部の作品のなかで先天性じゃなくて後天性の能力だから制御することができなかったって作品を見て、ちょっと納得した覚えがある
79: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:00:06
>>75
半身柱間細胞のオビトが眼から流れ込む膨大なチャクラで気が狂いそうになったって言うほどチャクラあるし、両眼輪廻眼だけでオビトを遥かに超える量のチャクラあるよ
半身柱間細胞のオビトが眼から流れ込む膨大なチャクラで気が狂いそうになったって言うほどチャクラあるし、両眼輪廻眼だけでオビトを遥かに超える量のチャクラあるよ
76: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:38:53
ま、まぁサソリに関しては木の葉も関わってるちゃあ関わってるけど砂隠れ側で色々とあったことの方が多いでしょう。雨隠れはまぁ、はい
78: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:55:22
そもそも旧暁の結成を仕向けたのがマダラで、オビトがマダラの膨大なチャクラが流れ込んできて気が狂いそうで両眼は無理だったという輪廻眼を両眼に仕込まれたのが長門だぞ
新旧共にマダラと黒ゼツがそうなるように仕向けたこと
新旧共にマダラと黒ゼツがそうなるように仕向けたこと
80: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 00:04:29
柱間細胞半身にくっつけているオビトもチャクラ量は大分平均より多そうなのに長門はそれなんだもんな…
全盛期のチャクラ量ひょっとして柱間と張るレベルであったりするんかな長門
九尾チャクラカウントしない素のナルトよりはチャクラ量結構格上そうだし
全盛期のチャクラ量ひょっとして柱間と張るレベルであったりするんかな長門
九尾チャクラカウントしない素のナルトよりはチャクラ量結構格上そうだし
81: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 06:52:20
条件としては写輪眼を譲り受けたカカシと同じ状況って考えると長門がモノホンの天才だって分かる。
それこそ、鬼鮫並かそれ以上にチャクラあった可能性あるし、輪廻転生も一人くらいだったら命に別状は無かったレベルのチャクラをもってたのかもね。
それはそれとして、輪廻眼持ちじゃなかったらどの属性が最適正だったのかは凄く気になってる
それこそ、鬼鮫並かそれ以上にチャクラあった可能性あるし、輪廻転生も一人くらいだったら命に別状は無かったレベルのチャクラをもってたのかもね。
それはそれとして、輪廻眼持ちじゃなかったらどの属性が最適正だったのかは凄く気になってる
89: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 23:18:56
>>81
チャクラの多いうずまき一族だしね
髪色から見て純血っぽいし
両親はあっさり殺された辺り一般人だろうけど、マダラも出来る範囲で厳選しただろうから、うずまきの中でも特別チャクラの多い子供だったのかもしれない
やっぱり全部の性質変化が出来るのは輪廻眼の影響なんだよね？
カカシみたいなのもいるから、努力次第では増えるのかもしれないけど
チャクラの多いうずまき一族だしね
髪色から見て純血っぽいし
両親はあっさり殺された辺り一般人だろうけど、マダラも出来る範囲で厳選しただろうから、うずまきの中でも特別チャクラの多い子供だったのかもしれない
やっぱり全部の性質変化が出来るのは輪廻眼の影響なんだよね？
カカシみたいなのもいるから、努力次第では増えるのかもしれないけど
93: 名無しのあにまんch 2023/02/17(金) 21:30:10
>>89
ペイン戦で万華鏡の使いすぎでカカシが死んだのと同じ感じなのかな輪廻天生の術
チャクラ消費やばすぎて普通は死ぬけど全快長門レベルでチャクラあれば別に死なないみたいな
ペイン戦で万華鏡の使いすぎでカカシが死んだのと同じ感じなのかな輪廻天生の術
チャクラ消費やばすぎて普通は死ぬけど全快長門レベルでチャクラあれば別に死なないみたいな
105: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 15:30:42
>>93
サスケがナルトと組んで輪廻天生機にされそう
自分が殺した訳でもないのに大戦で亡くなった人を皆生き返らせるまで続くブラック労働！
ついでに白ゼツ使ってカブトにイタチエドテンさせて輪廻天生して全員ハッピーエンドだ！
無しかな…
サスケがナルトと組んで輪廻天生機にされそう
自分が殺した訳でもないのに大戦で亡くなった人を皆生き返らせるまで続くブラック労働！
ついでに白ゼツ使ってカブトにイタチエドテンさせて輪廻天生して全員ハッピーエンドだ！
無しかな…
85: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 16:17:29
どのくらいの人達がダンゾウが影で大蛇丸と通じていたことや写輪眼アーム作っていたこと、シスイの眼を強奪していたことを知っていたんだろう
知っていて容認していたならダンゾウと変わらない
知らなかったら無能すぎる
知っていて容認していたならダンゾウと変わらない
知らなかったら無能すぎる
87: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 18:02:28
>>85
そう思ったら綱手が本当に目が節穴だったってことになるんだよな。
暗部がしていることを何一つ分かってなかったからな。突然放られた椅子やからしゃあないっていえばそうだけど、火影の権力を上手く扱えてなかったと思う。
そう思ったら綱手が本当に目が節穴だったってことになるんだよな。
暗部がしていることを何一つ分かってなかったからな。突然放られた椅子やからしゃあないっていえばそうだけど、火影の権力を上手く扱えてなかったと思う。
107: 名無しのあにまんch 2023/02/19(日) 00:28:03
>>87
というか里から出奔していて長年情報得られていなかった上に自分が火影になろうなんて考えがそもそも微塵もなかった綱手を担ぎ出しておいてバックアップ碌にしていなかった連中が無責任だなと思った
そういう綱手だから扱いやすい神輿だと判断して相談役らはOKサイン出したんかなって穿ちたくなるくらい
よく綱手は味方のシズネすらお手上げで相談役に泣きつかれる無能的に言われているのを見るけど右腕のシズネも自分同様里の事情分かってないしずっと里にいた連中は役に立たないしで本当大変だったと思う
そんな中多分ほぼ勘と昔の記憶くらいでダンゾウ警戒して動きにくくしてたのは頑張ってた方だよ
シズネの取った行動だって別に正しくもないし(泣きつく先そこで良かったんかと今でも思う)
というか里から出奔していて長年情報得られていなかった上に自分が火影になろうなんて考えがそもそも微塵もなかった綱手を担ぎ出しておいてバックアップ碌にしていなかった連中が無責任だなと思った
そういう綱手だから扱いやすい神輿だと判断して相談役らはOKサイン出したんかなって穿ちたくなるくらい
よく綱手は味方のシズネすらお手上げで相談役に泣きつかれる無能的に言われているのを見るけど右腕のシズネも自分同様里の事情分かってないしずっと里にいた連中は役に立たないしで本当大変だったと思う
そんな中多分ほぼ勘と昔の記憶くらいでダンゾウ警戒して動きにくくしてたのは頑張ってた方だよ
シズネの取った行動だって別に正しくもないし(泣きつく先そこで良かったんかと今でも思う)
98: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 01:17:35
>>85
シスイの眼強奪は英断だぞ
原作じゃヒルゼンがイタチ一人に任せてしまったって言ってるからシスイのクーデター阻止は完全に独断だし、クーデター賛成派の一族がシスイは一族の為ならどんな事でもやる認識だし、最強の洗脳ができる反乱軍の主力が洗脳発動しようとしたって場面でしかないし
シスイ本人も自分が信用されてなかったから邪魔された認識だし
シスイの眼強奪は英断だぞ
原作じゃヒルゼンがイタチ一人に任せてしまったって言ってるからシスイのクーデター阻止は完全に独断だし、クーデター賛成派の一族がシスイは一族の為ならどんな事でもやる認識だし、最強の洗脳ができる反乱軍の主力が洗脳発動しようとしたって場面でしかないし
シスイ本人も自分が信用されてなかったから邪魔された認識だし
100: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 10:19:40
>>98
あれって馬鹿正直にダンゾウにフガクを洗脳するって伝えたら首謀者だけ洗脳したって時間稼ぎにしかならんって判断されたんじゃなかった？
信用されなかったのは人柄よりも能力的な問題では
あれって馬鹿正直にダンゾウにフガクを洗脳するって伝えたら首謀者だけ洗脳したって時間稼ぎにしかならんって判断されたんじゃなかった？
信用されなかったのは人柄よりも能力的な問題では
101: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 10:35:53
>>100
万華鏡を使うと上層部に申告したのはナルレボ、時間稼ぎにしかならないとダンゾウが言ったのは真伝(小説)だったかと
真伝基準だと、時間はあった筈なのに歩み寄りを見せず時間が足りない状況にしたのにこの言い分はどうかと思う。イタチとシスイは稼いだ時間をどう使うかが重要だと考えていたのだし
奪った別天神を木ノ葉の為に使うならまだしも私利私欲の為に使ってるから説得力無いんだよな
万華鏡を使うと上層部に申告したのはナルレボ、時間稼ぎにしかならないとダンゾウが言ったのは真伝(小説)だったかと
真伝基準だと、時間はあった筈なのに歩み寄りを見せず時間が足りない状況にしたのにこの言い分はどうかと思う。イタチとシスイは稼いだ時間をどう使うかが重要だと考えていたのだし
奪った別天神を木ノ葉の為に使うならまだしも私利私欲の為に使ってるから説得力無いんだよな
102: 名無しのあにまんch 2023/02/18(土) 14:02:09
>>101
ダンゾウはうちは殲滅路線で動いてるから、和解に持ち込みたいならヒルゼンに頑張って貰わないと…
ゲーム情報だとしても、フガク襲撃に際して上層部の許可を得るのは可笑しくない気がする
里の人間に洗脳かけるのに無許可だと犯罪になっちゃうし
ダンゾウはうちは殲滅路線で動いてるから、和解に持ち込みたいならヒルゼンに頑張って貰わないと…
ゲーム情報だとしても、フガク襲撃に際して上層部の許可を得るのは可笑しくない気がする
里の人間に洗脳かけるのに無許可だと犯罪になっちゃうし
88: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 21:09:40
木の葉隠れ里一番の罪って白い牙のサクモさんを下らん中傷で追い詰めて自殺させたことやと思う。
サクモさのこと庇ってあげる忍はおらんかったんか···ガイのお父さんが生きてたら間違いなく庇ってくれただろうなという謎の信頼感がある。
サクモさのこと庇ってあげる忍はおらんかったんか···ガイのお父さんが生きてたら間違いなく庇ってくれただろうなという謎の信頼感がある。
90: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 23:36:52
>>88
ミナトがカカシに聞こえる距離でサクモが任務放棄したせいで木ノ葉と火の国に大きな損失出たって言っちゃってるし
忍界で伝説となってる半蔵と前線で戦ってた三忍の名が霞む程の凄腕の忍が、戦争中に任せられた任務だぞ？
ミナトがカカシに聞こえる距離でサクモが任務放棄したせいで木ノ葉と火の国に大きな損失出たって言っちゃってるし
忍界で伝説となってる半蔵と前線で戦ってた三忍の名が霞む程の凄腕の忍が、戦争中に任せられた任務だぞ？
91: 名無しのあにまんch 2023/02/17(金) 06:24:15
>>90
一体どんな任務だったんだ···
一体どんな任務だったんだ···
92: 名無しのあにまんch 2023/02/17(金) 09:42:30
木の葉のやらかしって暁関係以外にも何かあったっけ？
うちは一族問題以外で
うちは一族問題以外で
94: 名無しのあにまんch 2023/02/17(金) 21:34:00
>>92
この漫画の敵キャラってザブザ白以外基本暁というかマダラオビトに行き着くから出てこないな
まあ強いて言えば人柱力のナルトを迫害してたこととミナトの息子ってことを上層部が伏せていたことはトップクラスのやらかしだと思う
ナルトが憎しみに支配されたらそれこそ九尾復活だったのに
この漫画の敵キャラってザブザ白以外基本暁というかマダラオビトに行き着くから出てこないな
まあ強いて言えば人柱力のナルトを迫害してたこととミナトの息子ってことを上層部が伏せていたことはトップクラスのやらかしだと思う
ナルトが憎しみに支配されたらそれこそ九尾復活だったのに
95: 名無しのあにまんch 2023/02/17(金) 21:37:02
カブトは暁とそこまで関係ないんじゃない？
大蛇丸が一時入ったりオビトと交渉とかしてたとはいえ
後は雨みたいな犠牲になった小国は他にもありそうだな
これは木ノ葉というより五大国だけど
大蛇丸が一時入ったりオビトと交渉とかしてたとはいえ
後は雨みたいな犠牲になった小国は他にもありそうだな
これは木ノ葉というより五大国だけど
