【ガンダム】ジェリド「カミーユは女の名前なのに…なんだ男か」

「何だ男か」が想像の100倍ぐらい理不尽で笑う

てっきり真正面から罵倒されてカミーユがキレたかと思ったけど
10メートルぐらい離れたとこで耳に偶然入った通行人(カミーユの連れの女の子)の言葉に反応しただけじゃん
しかも完全に独り言でボソッと「なんだ男か」と呟いただけ
これを現在の日本で例えるならば
【道を歩いてたら遠くの方から『ヒカルちゃん』みたいな声を聞いて振り向いたら男で独り言で「女かと思った」と呟いた】って感じでしかない

なんで助走つけて殴られる必要があるんだ…？

>>1
これは狂犬

>>37
言い方は完全にバカにしてるな
この距離じゃ聞こえると思ってなさそうだけど

>>37
いつ見ても酷過ぎるシーンで大爆笑してしまう
超能力者カミーユがジェリドの独り言を感じ取って拳という肉体言語でジェリドに報復を与えるという場面にしか見えんｗ

カミーユだからね…

NTだからジェリドの嘲りの感情を無意識に受信してしまった説

極限まで苛ついていた＋ニュータイプの感受性で微かにあった侮蔑または嘲笑を感じ取った
なので助走をつけて空手で鍛えた拳をぶちこんだ

「他者のコンプレックスを不用意に嘲笑して刺激すると身の破滅を招くことがある」というありふれた教訓譚を富野が描くとこうなる
ハジケすぎだバカ！

>>5
仲間や組織ごと滅んでる…

耳が良すぎる

この前の段階でティターンズにキレてたから遅かれ早かれだった
多分ジェリドが居なくてもその内やらかしてたよカミーユ

まあ作中でもやべえヤツ扱いだし初期カミーユ

>>8
新訳でもやべーやつではあるけど周囲の環境がTV版よりマシだったのと本人がそこからストレスの受け止め方を学んだから壊れずに済んだよね
それはそれとして両方のバージョンで殴られるジェリドはかわいそうだけど

なのでリブート外伝的な漫画版（Define）ではジェリドがブライト（カミーユがサインをもらおうとした相手）を煽り散らしてカミーユがティターンズ批判したら先にジェリドがぶん殴ってきた
なおあっさりいなされ逆にカウンターをもらう模様

ただカミーユ視点じゃ「初対面で挨拶すらしてないのにコンプレックスを最悪の形で煽ってきたやつ」だから気性の荒いやつなら一発入れかねない範囲だなとは思う

そんな感情までいちいち拾うNT能力とか欲しくねぇな

軍隊格闘も学んでいるであろう正規軍人が空手やってるだけの学生に負けてどうするんだい
エリート部隊も既に肩書きだけの存在と言いたかったのか

>>12
急にパンチが来たので…

>>12
不意打ちってのは誰に対しても有効でな
ましてやあんな人目もあって仲間もいるところで出会い頭に顔面パンチ貰うなんて予想もしてないでしょ

>>12
言っておくが大半の軍人は「訓練された素人」であってあすリートではない
ましてパイロットに必要な技能でもない

>>17
なんか腑に落ちたわ、ありがとう

>>12
剣術でひきこもりに負けた紅い彗星さんの悪口はそこまでだ

>>55
ニュータイプになると体術まで上がるのか……

>>61
カミーユもそうだが、アムロも、あまり目立たないが一見大人しめのバナージですらケンカがバリクソに強いからな
歴代主人公勢でも逞しく生きてきたジュドーが（ケンカでは）下の方に入るのでは？と疑うレベル

>>98
ウォンさんに勝ったのに！？

>>137
ウォンさんを基準にカミーユとジュドーのパワーバランスを決める風潮マジで草生える

>>61
洞察力増すから先読み→反射速度のアップになる
初代ガンダムとかアムロの反射神経についていけなくなったからマグネットコーティング施すことになった

>>61
マジレスしておくと、一瞬の判断が分かれる殺し合いにおいて先読みできるNTが圧倒的に有利
シャアの「体を使う技はNTと言えども訓練をしなければな」ってセリフは試合とか演舞なら兎も角、なんでもいいから殺せばいい場面では先読みが絶対正義だからそもそも的が外れてる

そして案の定アムロはNTの直感発動させて脳天にぶち込んだ(なお判断に関しては意見が別れている)

そもそも一般市民がいきなりぶん殴ってくるとか理解越えてるんだわ
あとカミーユは空手の有段者だぞ

それこそ不意打ちでアムロから拳銃奪ったからなクェス

というか一発食らわした後でボコボコにされてるからなカミーユ

敵意に反応して攻撃するファンネルみたいなやべえヤツ

歪みばっかりかよガンダムかよ
そうだよ(自己完結)

ハゲてる人が頭をちらっと見られたから殴りかかったようなもんだな

>>34
ハゲテル人はニュータイプだった……？
つまり人類の革新byシャア

まああそこのジェリドの言葉に侮蔑の意味が込められていようが
即座に手を出す理由にはならないよね

現在の日本で例える意味がなさ過ぎて面白い

Q. でも明らかにバカにしてるとはいえ、いきなり殴りかかってきたカミーユの方がヤバくない？
A. そうだね(そうだね)

カミーユはファに名前を連呼される、ブライトに会いに来たのに間に合わないってストレスの上でティターンズにバカにされるのをNT能力で感じ取って殴りかかったってシーンではある
そんなん初見じゃわからんって！！

>>41
久しぶりに家族3人で朝食取れたと思ったら夫婦喧嘩勃発も追加で

まずカミーユが女名前ってところで
そうなの？って引っかける

>>42
宇宙世紀ではそうなんだろ
アナベル・ガトーの方が女っぽい名前だと馬鹿にされそうだけどそんなシーン無いし

>>52
石の少女呼びとかファとレズ扱いされてるあたりカミーユの見た目もだいぶ関わってる弄りな気がする

初期カミーユは本当に擁護しようのないヤバさがある。
そこから成長していくから良いのだが…いや、あれ成長か…？

>>43
ちゃんと成長はしてるんだ
一緒に精神崩壊もしてるだけで

>>47
成長してるって素直に書こうとするとクワトロ大尉の節穴評価が頭を過ぎって素直に成長したと言い辛い…
カツっていうカミーユより情緒不安定な奴のおかげで逆にカミーユが常識側に回れたのもあるしなぁ…

ジェリド｢ファってなんや？やきうか？｣
ファ｢オラァ｣ガコッ！

195cmの恵まれた体躯の軍人に殴りかかるガッツよ
小説版だと顎の骨まで砕いてるぜ!

関係あるのかないのかわからんが、なんにせよこれで繋がった結果ジェリドは自らの破滅を招いたっていう…

カミーユは見た目と名前は可愛いけどバリバリの体育会系なんだよね

カミーユの精神状態がヤバいのは確かだがジェリドも普通に嫌な奴だから別に庇う気にはならない
どっちもこの件がなかったとして結局いつか誰かと暴力沙汰は起きてたと思う

この日は朝からストレスが溜まっていたからってのもある

カミーユがからかわれて殴ったのはまぁ若いし許せないことあるわな…って感じ
それより民間人にも容赦しないヤバ集団に殴りかかってしまう無鉄砲さが1番ヤバイし危なすぎる

面識の無い人間に「なんだ男か」は聞こえない距離だとしても普通に失礼だと思う。
カミーユは怒って言い返してもしょうがない。

殴りかかる←？？？？？？？？？？？？？

煽ったのも悪いが殴るほうがもっと悪いわ
そもそも初期カミーユはMSで生身の人間撃って威嚇するようなメンタルだぞ
家庭がうまくいってないとか名前のコンプレックスからくるストレスを嫌いな他人にぶつけるんじゃない
まあ両親とも彼の目の前で死ぬんですけども

「カミーユにも殴るだけの理由があったんだよ」というフォローと、「それはそれとして殴るカミーユはヤバい」という事実は両立するんだ

この後の数々の凶行の方が凄まじいからこれ自体はどうしても些細なきっかけに思えちゃう

呼び捨てにしたから合戦に発展した……
うーん、コレは鎌倉武士……

いやまぁ最初のカミーユって控えめに言っても犯罪者だからそれと比べたら「いい方向に変わってきているようだ」もあながち間違いとは言えない…

令和の価値観で見るからヤベーだけで鉄拳制裁が当たり前だった昭和の価値観ならこんなもんだろ

>>74
昭和でも一般ピープルは侮辱されて明らかに体格と立場が上の相手に殴りかからないんじゃないかな…？
上で書かれてて笑ったけどメンタリティは昭和どころか鎌倉なのよ

>>74
むしろ放送当時の方がカミーユの言動がわけわからんって評価だったらしい
時代が進んで現実にキレる若者とかアダルトチルドレンと言った精神的に不安定な人達の存在が認知されていって
カミーユもそういう精神的に不安定な若者だったんだなと当時の視聴者から理解されるようになったとか

これ以降の行動はヤバすぎるがここはジェリドも大概悪い
まぁでも何言われても先に手出した方が負けになっちゃうからな

いくら嘲笑を含められた反応をされたとしても、一般人が軍人を殴ったという客観的に見てヤバい事実は変わらないので…
カミーユも可愛そうだけどそれはそれ

カミーユにはガンダムMk.Ⅱに乗って貰わないといけないから作劇の都合上
殴って基地まで連行される必要があるんですね

乗ってからもエキセントリック?　そうだね

>>79
ほらよ

名前と性別からかっただけで殴るとか…というがまともな奴は初対面の奴に聞こえるように悪口言わねーんだ
アニメだから好きだけどジェリドとカミーユどっちもまともじゃねぇ

でも過敏なエキセントリック少年ボーイも戦争を経験すればこのとおり！
殺した敵の仏壇を枕元に作るほど心優しい少年になれましたとさ

>>81
元々優しい子なんだ
ただ親の夫婦喧嘩から日頃の鬱憤が溜まって、たまたまあの日に爆発しただけで

それにしてもMS奪ってバルカン発砲は狂っている?
まあ、はい

カミーユがヤバくないって話じゃなくてジェリドが殴られたのはそんな理不尽じゃないって話に思えるけどカミーユを庇ってるという謎の意見から変な感じに…

カミーユは周り見れないし直情的すぎやばい
ジェリドは普通に失礼で性格やばい

>>86
ジェリドの失礼さはライラに矯正されるからね（尚その後

日常的に名前でからかわれてつらい思いをしたことのある者だけカミーユに石を投げなさい
この時のカミーユは過敏になってるので仮にジェリドじゃなくてその辺の一般人でも殴ってただろうからまぁ…

>>87
つらい思いをしたやつはいるかもしれないが
それだけで面識のない相手をいきなり殴りつける奴はまずいないと思われるが…

そもそも作中でもやべー奴扱いなのに…
宇宙世紀って世界はムシャクシャしてるときに知らんやつに悪口言われたから殴っても相手だって悪いもん！となる世界観なのか？
マトモだったらスルーするかせいぜい抗議する程度だろうよ
まあガトーとかでもそうだけど好きなキャラの行動は倫理的におかしくても変な擁護したくなってるのかもね

>>94
自分達は創作物として全体を俯瞰して見てるから「行動に問題はあるけど何故こうなったのかは理解できるよね」って話だと思うんだ

たまに思うけど、Zガンダムって１ｓｔと比べて分かりづらい？
１ｓｔはじっくりどういう世界なのかとか演出してガンダム乗り込むけど
Zは前作のキャラが説明無しに登場したりカミーユがヤバかったり
悪のジオン星人と地球の戦いと比べて連邦の内輪もめとか初見で理解しづらいと思うんだ

>>88
1stと比べてというよりはガンダムシリーズの中でトップレベルに分かりづらいと思う

ファがカミーユ止めようとしたの聞いて「カミーユ？なんだ男か」って反応したら、なんかカミーユが殴りかかってきた。だからなぁ…接近してくるカミーユ見ても「カクリコン中尉の知り合いか？」なんて呑気な質問してるくらいだから直前まで殴られるどころか聞こえてるとすら思ってなかった可能性あるし…

>>89
発言に悪意なかったわけじゃなくどう振る舞おうが自分たちに歯向かう民間人がいると思ってない呑気さっぽい
実際立場ある乱暴もんに不快な思いしたとはいえ殴りかかってくるイカれた奴はいないしな
だがカミーユにはブレーキがなかった

エリート組織の連中ぶん殴ってそんなしない内にMSのバルカンを人間に向かって発砲するその姿に俺は心底痺れたよ

ストーリーの流れで考えると、
ジェリドは名前を侮辱する悪いやつだから殴られて当然です！カミーユかわいそ…じゃなくて
このカミーユという奴はちょっとした一言で相手がどうとか考えずに感情爆発させて暴れまわるアカン奴です、ということを伝えたい訳だから
そりゃ視聴者に「こんなことでここまでやるか…？」と思わせないとダメな演出だよね

>>95
「カミーユはキレたらヤバい奴ですよ」ってのが前提にあるけど
「カミーユがあの程度でキレたのにも背景はありますよ」ってのを示したのが小説版かな（まったく同じとは言わないけど似たようなことはアニメでもあったと推測する）

もしカミーユがガトーみたいにビダンとか別の呼ばれ方をしてたらティターンズもこんな末路にはならなかったかもな

カミーユが異常であることとジェリドに殴られる理由があったことは両立するだろ
つかカミーユがやりすぎたのって殴ったことじゃなくMk-Ⅱ強奪して暴れたことじゃないのか

感じ悪いエリートヤンキー集団とキレる17歳の喧嘩
ヤンキー漫画でよく見る

ティターンズ専用のゲート乗り越えてカチコミにいってるし
速攻射さつされてもまあ仕方ないね案件すぎるのよ

顎ぶん殴りとかコロすきマンマンすぎるのよ

ジェリドもカミーユも悪いが悪口は駄目という教育やストレスの限界前にケアできる大人が周りにいなかったのが悲劇だね
ジェリドは自身がもう大人だけど

勘違いされがちだけど、あながち間違いでもないが、カミーユは切れたナイフのように殴りかかってた時期もあったが本編前の時点では自制出来る子で無視できるくらいは強い人間。
エリート校なのにエリート嫌いのカミーユは1日中背筋を伸ばして座りそのまま居眠りするくらい真面目、教師からの評判は良好、そのため生徒から石の少女と嘲笑されるが喧嘩せず無視できるくらい強い男だったが
ジェリドをぶん殴った日の朝、2週間ぶりに家族全員で朝食を食べている最中、カミーユは親の興味を引くために「地球には、いつ帰れるのさ」この言葉は毎回両親がしどろもどろになるのでカミーユのお気に入りの一手（カミーユ自身地球の事はどうでもいい）だがこの日はそれが通じず浮気している父から、別のコロニーに引っ越すと返答、しかし仕事大好きの母は知らなかったので夫婦喧嘩が勃発した、カミーユは何も言わずに学校に行くために家を出ていった。
でもブライト館長のシャトルが入港するから楽しみ！しかし少しだけ間に合わなかった、しかし幼馴染が頼んでもいないのに付いてきて「それほどの事じゃないでしょ」と言われそれに加えて急いでいる中呼び止めて「別に変った船が来たわけじゃない」
港に向かう途中に生徒からレズビアン呼ばわりされる
好きでもないティターンズからの一言
カミーユは耐えられなかった

Zを見てると思うことなんだけど、昭和とは言えパンパンパンパン気軽に人を殴ったり叩いたりし過ぎなんよ…

>>118
つべにZ殴られた回数ランキングまとめた動画あったけどカミーユ20回以上殴られ圧倒的1位で爆笑したわ

初見時はただカミーユサイコすぎて草と思ってたけど社会人になったら立場ある大人が高校生の陰口すな！となった
でもやっぱこの辺のカミーユの勢いに笑ってまう

殴りあい宇宙しすぎなんだわZ

そりゃスパロボとはいえ和解するなんて大事件扱いされるわ

>>124
カミーユ、穏やかに微笑んでて草生える

>>124
謝罪したのが双方だっていうのが良いと思う

>>124
この謝罪
MSに乗ってからのアレコレは取り返しが付かない事を事前にやりとりで確認の上で
敢えてファーストコンタクトに対してのみの謝罪なのが良い意味で清濁併せ呑む大人のやり取りで良いよね

演出の切れ味凄いよね
ちょっと悪口聞こえたと思ったら遠くから走り寄って殴りつける
しかも相手軍人
カミーユの一生は破滅が決まってしまうレベル

カミーユのおかげで、その後色んな作品で「カミーユ」と言う名前の女性見るたびに「カミーユって本当に女性の名前なんだなあ」と思うわ

>>131
いや男名でもあるので別に女名オンリーってわけではない
ダニエルが男女両方使えるのと同じ

>>150
冨野「カミーユが『女の名前だと思っている』という認識が大事なんです」

監督も女の名前だろ常考、とは思ってないらしい

所属組織ごと滅んだのは戦争だったからわかる
だがこの発言でカミーユがハジケたぶんだけみても割とおかしいよ

今の時代にこんなに語られるんだから何はともあれ名シーン名キャラクターなんだなぁ

口は災いの元で根本的に人の名前を弄ったのが悪いが、カミーユが家庭環境が原因で荒んでて、ティターンズに反感持ってて、直前の出来事で苛ついてて、最強のニュータイプ故に感受性が鋭過ぎてて、カラテの有段者だったのが運の尽き

可愛い女子高生が女の子の名前呼んでたから期待した


…もしかしてロリコンでは？

>>136
ジェリドは24歳だからギリギリ…セウト？

どっかでなんだ男かと言ったせいで転落人生になった人とか言われてたの見てダメだった

この場面、どう返せば穏便に済んだんだろうね…

>>142
クソ！何回ループしても何を言ってもカミーユが難癖付けて殴って来てティターンズが滅びる！ってのをどっかで見て笑った記憶

>>142
純粋に(なんだ男か…)って思ってりゃカミーユも殴ってこないよ
なお勘違いされたことでイライラゲージは貯まるのでどのみちどこかで爆発するもよう
そして爆発させたのがティターンズ関係者だったら本編の流れ的にジェリドは不幸になる

>>142
わざわざ口に出さなければ今まで我慢してきたんだからストレスフル状態とはいえ殴るまではいかないかも
仲間内で馬鹿にしちゃった時点で何言っても一発はいきそう

シャアがカミーユの感情的な所を修正できれば良かったんだがな

>>143
感情的なのはカミーユの個性だし、それに救われたフォウやシャアみたいな人もいるから

加減が大事？
TPOを弁えろ？

それはそう

他人の悪意も敏感に感じ取れるってのは難儀だよなぁ
アムロも軟禁されてた時その辺も感じてたから猶更不貞腐れてたのかな

心の中でまで忖度しないとニュータイプと円滑な人間関係が営めないなら
もうニュータイプは敵として排除した方が良いよもうって俺ならなっちゃうわ

>>148
連邦「せやな」
ジオン「いいや、兵器になってもらう」

>>148
この件に関しては忖度するどころかまず心の中に留めてすらないから何とも言えないケースだけどな

>>148
宇宙世紀でもNTの身内以外からは気味悪がられたり、なんなら分かり合えるはずのNT同士でいがみ合ってるからその感覚はおおよそ正しい

集団リンチして眉間にトーキックまでされてるし
これ下手したらカミーユ死んでるぞ

>>152
やったことだけ言うなら銃殺されてもおかしくないぐらいアバンギャルドなことしてるし…

どっちもどっちという感情しかわかない
そしてどっちも痛い目見た　可哀想…