【トリコ】千代婆の闇堕ち理由が辛すぎる
1: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:46:45
年取ってから見ると闇堕ちが納得しかない人
2: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:48:08
夫が蘇生食材の存在を隠して息子が死んだことにも感謝しろとずっと言い続けてました
だっけ？
だっけ？
3: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:49:07
>>2
まあ一応本当に存在してるって確証とかはなかったから
まあ一応本当に存在してるって確証とかはなかったから
6: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:51:16
>>2
師範「それ言ってた頃はセンターの存在知らなかったからノーカン」
師範「それ言ってた頃はセンターの存在知らなかったからノーカン」
4: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:50:04
蘇生食材抜きにしても息子が死んだのに感謝しろはアカンよ……
9: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:53:12
>>4
そもそも珍師範は宗教のトップって言う側面もあったわけだし千代婆が闇落ちした大きな要因は「母」と「父」の差だと思うから珍師範を責められるかは微妙だと思う。
そもそも珍師範は宗教のトップって言う側面もあったわけだし千代婆が闇落ちした大きな要因は「母」と「父」の差だと思うから珍師範を責められるかは微妙だと思う。
26: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:17:33
>>9
あの時のことを言われた時の動揺した様子を見るに師範自身もかける言葉を間違えたって思ってそうに感じる
あの時のことを言われた時の動揺した様子を見るに師範自身もかける言葉を間違えたって思ってそうに感じる
30: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:25:57
>>26
生まれてから何も食べれず苦しんで終わった人生に感謝しろっていわれても納得できないわな。
生まれてから何も食べれず苦しんで終わった人生に感謝しろっていわれても納得できないわな。
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5: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:50:32
まぁ子どもを死産した上に夫が「感謝感謝」言ってたらそら腹立つと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:52:27
>>5
死産じゃなかったと思う
生まれてからずっと点滴と投薬
ついに退院！はじめて料理作ってやれる！と思ったら急変して食の喜びを知らないまま死んだ
死産じゃなかったと思う
生まれてからずっと点滴と投薬
ついに退院！はじめて料理作ってやれる！と思ったら急変して食の喜びを知らないまま死んだ
10: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:53:52
>>7
そうなんか？
勝手に死産だと思い込んでた
そうなんか？
勝手に死産だと思い込んでた
11: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:53:53
12年間ずっとチューブ生活だった息子にようやく手料理食べさせられる！
ってときに容体が悪化しちゃったのだ
ってときに容体が悪化しちゃったのだ
12: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:54:21
何か悪いことがあってもそれは神の与えた試練だからむしろ感謝しなさいはやべー宗教のそれなのよ
13: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:55:37
グルメ時代において間違いなく上澄みにいて相応の自負もあったであろう立派な料理人が自分の息子に料理を食わせてやれず…ってだいぶ計り知れない絶望だと思うわ
ヒーローが目の前で悪党に子供殺されるようなもんよ
ヒーローが目の前で悪党に子供殺されるようなもんよ
14: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 16:55:48
珍師範は一応息子の死を乗り越えたけど、この人は乗り越えられなかったんだよ
でもこればかりは闇落ちもしゃーない
でもこればかりは闇落ちもしゃーない
16: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:01:23
>>14
なんなら千代婆がクッキングフェスで無事だったときに師範も「家族失う悲しみはもうごめんじゃ」みたいなこと言ってるから親としてはこっちも乗り越えれてなかったという
なんなら千代婆がクッキングフェスで無事だったときに師範も「家族失う悲しみはもうごめんじゃ」みたいなこと言ってるから親としてはこっちも乗り越えれてなかったという
39: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:35:52
>>16
「次は乗り越えられないかもしれない」と「前は何とか乗り越えられた」は両立するんじゃない？
「次は乗り越えられないかもしれない」と「前は何とか乗り越えられた」は両立するんじゃない？
17: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:03:20
でもワゴンさん殺したんだよね
18: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:05:06
>>17
気づかなかったら生きてたぞ
シュウ師範代のせいで死んだんだ
気づかなかったら生きてたぞ
シュウ師範代のせいで死んだんだ
49: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:58:38
>>18
いや、コッポゥがもう少し早く「気をつけろやワゴン！」してればワゴンさんも慢心せずに済んだ
つまりコッポゥが悪い
いや、コッポゥがもう少し早く「気をつけろやワゴン！」してればワゴンさんも慢心せずに済んだ
つまりコッポゥが悪い
19: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:05:40
>>17
気がつかないまま戦ってたら千流の蘇生間に合ったのかな
気がつかないまま戦ってたら千流の蘇生間に合ったのかな
23: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:17:17
>>19
蘇生作業中に気づいて死にそうだからなんとかして死んだの認識させないまま蘇生させればいけるかもしれん
蘇生作業中に気づいて死にそうだからなんとかして死んだの認識させないまま蘇生させればいけるかもしれん
93: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 23:13:21
>>19
残念ながらワゴンさんのあの状態は死んでる事に気付かないまま生きてるつもりで動いているだけなので…
残念ながらワゴンさんのあの状態は死んでる事に気付かないまま生きてるつもりで動いているだけなので…
22: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:16:11
師範は求道者で千代婆は料理人だから、本当に立場の違いは大きいんだよね
なので、どっちが間違ってるという話ではないとは思う
……いや、千代婆の行動は当然許されない事なので、心情だけの話だが
なので、どっちが間違ってるという話ではないとは思う
……いや、千代婆の行動は当然許されない事なので、心情だけの話だが
24: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:17:19
一応闇落ちしたのは息子なくした直後じゃなかったはずだから普通に乗り越えようとはしてたんだよね…
25: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:17:27
師範が婆の辛さに気づけなかったように婆も自分のことでいっぱいいっぱいで師範が心の奥底に隠した辛さに気づけなかったんだろうなって
和解できて本当によかった
和解できて本当によかった
28: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:22:13
流石に宗教的な立場もあるとは言え、それでも息子失ったばかりの伴侶に感謝しろは言っちゃイカンでしょ
千代婆が食林寺の門下生で師範としての言葉だったとしても酷や
千代婆が食林寺の門下生で師範としての言葉だったとしても酷や
29: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:24:14
>>28
食義の師範として感謝の心を忘れないのは珍師範には必要なことだったんだけどそれを千代婆にまで言ってしまったのが一番まずかった…
食義の師範として感謝の心を忘れないのは珍師範には必要なことだったんだけどそれを千代婆にまで言ってしまったのが一番まずかった…
32: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:29:04
>>29
師範としてはそう声かけしなきゃいけないけど夫として親としては絶対に言ってはいけない言葉だった
本人も動揺とかあっただろうけど生まれてこの方チューブ生活で食事を取った事ないのはあの世界ではいくらなんでも感謝はキツすぎる
まあその後本人と会話できて付き物落ちたけど
師範としてはそう声かけしなきゃいけないけど夫として親としては絶対に言ってはいけない言葉だった
本人も動揺とかあっただろうけど生まれてこの方チューブ生活で食事を取った事ないのはあの世界ではいくらなんでも感謝はキツすぎる
まあその後本人と会話できて付き物落ちたけど
31: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:26:39
ち○ち○ちんも多分当時かなりショックを受けてて自分を奮い立てる、あるいは折れないように食義の教えを繰り返してたのかもしれない
33: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:29:17
>>31
無心になるために食義に没入してる的な？
無心になるために食義に没入してる的な？
81: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 20:33:32
>>31
>>33
垂れ続けたって表現してる辺り珍師範も一心不乱に縋ってたんだろうね
食義師範の立場もあるから乗り越えなきゃいけないところもあるんだろうけど千代婆からしたら食義を建前に子供の死から目を背けてるようにしか見えなかったんだろうな
>>33
垂れ続けたって表現してる辺り珍師範も一心不乱に縋ってたんだろうね
食義師範の立場もあるから乗り越えなきゃいけないところもあるんだろうけど千代婆からしたら食義を建前に子供の死から目を背けてるようにしか見えなかったんだろうな
34: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:31:11
この辺みると心弱った人が宗教とかに最後の望み託して入れ込んでしまう気持ちが分かる
72: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 19:08:39
>>34
息子の死を乗り越えられず想い続けていたとはいえ、美食會入りした直接の原因はセンターの存在を知った事と珍師範がそれを隠していたと思った事のふたつだから少なくとも珍師範に感謝しろと言われたその時はなんとか受け入れんとしたっぽいんだよな
息子の死を乗り越えられず想い続けていたとはいえ、美食會入りした直接の原因はセンターの存在を知った事と珍師範がそれを隠していたと思った事のふたつだから少なくとも珍師範に感謝しろと言われたその時はなんとか受け入れんとしたっぽいんだよな
75: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 19:30:42
>>72
可能性がゼロなら踏みとどまれたんだろうな…
夫が隠してたと認識した事で夫を食義>子供の可能性にすがりもしない薄情者みたいに思ってスイッチ入っちまった
可能性がゼロなら踏みとどまれたんだろうな…
夫が隠してたと認識した事で夫を食義>子供の可能性にすがりもしない薄情者みたいに思ってスイッチ入っちまった
35: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:31:23
差別をするつもりはないしうまく言えないけど男女の差というか父と母の違いを感じてなんとも言えない気持ちになったなここ
37: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:34:13
>>35
母親にとって腹を痛めて産んだ我が子だもんなぁ
男女煽りではないが、これの差ばかりはどうしようもない
母親にとって腹を痛めて産んだ我が子だもんなぁ
男女煽りではないが、これの差ばかりはどうしようもない
38: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:35:50
>>37
おまけに上にも出たけど母親は世界有数の料理人なのよね
誰より食べさせたかったであろう自分の子供に料理一つふるまえなかったと思うとさらに酷い
おまけに上にも出たけど母親は世界有数の料理人なのよね
誰より食べさせたかったであろう自分の子供に料理一つふるまえなかったと思うとさらに酷い
42: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:48:23
>>38
体のことも考えて栄養とか食べやすさとかいろいろ考え続けてただろうにね
辛すぎる
体のことも考えて栄養とか食べやすさとかいろいろ考え続けてただろうにね
辛すぎる
77: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 19:47:43
>>42
この料理ならあの子も食べられる
容体が悪化した？なら別の料理にしよう
っていうのを繰り返してたんだろうな
そう言う意味では彼女も求道者だったのかも
この料理ならあの子も食べられる
容体が悪化した？なら別の料理にしよう
っていうのを繰り返してたんだろうな
そう言う意味では彼女も求道者だったのかも
40: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:46:43
>>35
体が変形し肌身を感じて成長するのを実感できる母親と
一切変化せず傍観に徹するしかない父親じゃあ立場が違い過ぎるもんな
体が変形し肌身を感じて成長するのを実感できる母親と
一切変化せず傍観に徹するしかない父親じゃあ立場が違い過ぎるもんな
36: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:33:55
トリコ世界で食事まともに出来ませんはほぼ死んでるのと変わらないからな
トリコが見つけてきたアレルギーに引っかからない食材みたいなやつでも死ぬほど感謝されてたし
おまけに母親は料理人ときた
あまりにも環境含めて全てが酷い
トリコが見つけてきたアレルギーに引っかからない食材みたいなやつでも死ぬほど感謝されてたし
おまけに母親は料理人ときた
あまりにも環境含めて全てが酷い
41: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:47:54
てか食義ってあくまでも食事に対する感謝だよな？
なんで珍さんは食事に留まらずあらゆることに感謝せよってとこまで突き進んだんや
なんで珍さんは食事に留まらずあらゆることに感謝せよってとこまで突き進んだんや
43: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:52:25
>>41
世は正にグルメ時代だから、あらゆるものが食に直結する
つまりあらゆるものに感謝するのが食義なのだ
世は正にグルメ時代だから、あらゆるものが食に直結する
つまりあらゆるものに感謝するのが食義なのだ
45: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:56:03
>>41
食に感謝命に感謝が本質だから自分たちの全ては食と命に繋がってる。だからこそ全てに感謝しなさいって教えなんだ
あの世界では修行内容以外は至極真っ当だからこそあそこまで栄えてるんだが千代婆にとっては感謝すべき食すら味わえなかった息子が死んでもよくそんなこと言えんなって言う特大の地雷なんだ
食に感謝命に感謝が本質だから自分たちの全ては食と命に繋がってる。だからこそ全てに感謝しなさいって教えなんだ
あの世界では修行内容以外は至極真っ当だからこそあそこまで栄えてるんだが千代婆にとっては感謝すべき食すら味わえなかった息子が死んでもよくそんなこと言えんなって言う特大の地雷なんだ
60: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:14:28
>>43
>>45
あー確かに食とは命を頂くことで、食に溢れたグルメ時代だからそりゃそうなるか
>>45
あー確かに食とは命を頂くことで、食に溢れたグルメ時代だからそりゃそうなるか
44: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:54:03
大切な人を失うかもしれないと真剣に相談したアナキンと、「執着するな。死は生きることの一部だ」と常人では共感しにくい視点から説いたヨーダみたいな
46: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:56:11
息子の死を消化できずに何十年もずっと抱えていたところにジョアが囁いたって感じだし
第2子とか息子のような存在とかができるとか何か吹っ切れるイベントがあれば闇落ちはしなかったんだろうなぁ
第2子とか息子のような存在とかができるとか何か吹っ切れるイベントがあれば闇落ちはしなかったんだろうなぁ
48: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:58:11
千代婆って闇落ちしたけど操られてはなかったんだよね、かなりの実力者だからかな
50: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 17:59:49
生まれてきてくれたことに感謝、みたいな言い方だったらまだ平気だったかもね。
52: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:02:00
このきっかけはみんな巡り合わせが悪くてただただおいたわしいのよ
53: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:02:59
世界レベルの料理人が
「何も食べさせてあげられなくてごめんね」
「何も食べさせてあげられなくてごめんね」
114: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 09:54:05
>>53
これは現実世界でもかなり響くわ…。食べ盛りの歳の子供が、美味しいご飯の味も甘いお菓子の味も何も分からないまま死んでしまうのって親としてもとても辛い。実際に複数の食物アレルギーを持って流動食やらサプリで栄養を補ってる人間はいるから、食べることがどれだけ幸せなのかを改めて思い知る。
これは現実世界でもかなり響くわ…。食べ盛りの歳の子供が、美味しいご飯の味も甘いお菓子の味も何も分からないまま死んでしまうのって親としてもとても辛い。実際に複数の食物アレルギーを持って流動食やらサプリで栄養を補ってる人間はいるから、食べることがどれだけ幸せなのかを改めて思い知る。
116: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 12:03:14
>>53
重い…
しかもそれが実の息子なら尚更…
重い…
しかもそれが実の息子なら尚更…
118: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 23:21:09
千代婆の事だから美味しいものを食べさせてあげられなかっただけじゃなく「健康な身体に産んでやれなくてごめんなさい…」って自分を責めてそう
母親ならなおさら
>>53
母親ならなおさら
>>53
54: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:03:49
子が亡くなって直後に「ありがて〜」って感じられるのはもう人としては絶対ダメだろ
55: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:05:26
>>54
そういう意味で言っているわけではないけど真意までは通じず「死んでありがたいとでも言うつもりなのか？」と思わせてしまったようなところはありそう
そういう意味で言っているわけではないけど真意までは通じず「死んでありがたいとでも言うつもりなのか？」と思わせてしまったようなところはありそう
56: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:07:01
>>54
その解釈はさすがにアホすぎる…
その解釈はさすがにアホすぎる…
67: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:22:39
>>54
チヨ婆はそういう感じで捉えちゃったんだろうな
チヨ婆はそういう感じで捉えちゃったんだろうな
71: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:40:52
>>54
たとえ結果的に死んだとしてもそのことばかりを悔やまず生まれてきてくれて親子でいられた時間が僅かにでもあることを感謝とかそんな感じだと思った
まあチヨ婆その親子の時間があったのに救えなかったからこそ闇堕ちしたんだけど
たとえ結果的に死んだとしてもそのことばかりを悔やまず生まれてきてくれて親子でいられた時間が僅かにでもあることを感謝とかそんな感じだと思った
まあチヨ婆その親子の時間があったのに救えなかったからこそ闇堕ちしたんだけど
74: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 19:19:17
>>54
珍師範はそんなことは微塵も思ってないというか「思い出を大事にしよう」を食林寺風に言ってただけだとは思うが>>54みたいな捉え方をされてもしょうがない面はあったし珍師範はいわば「食義の教えを使って現実から目を背けてた」んだよな。でも千代婆はそうじゃなかった。
正確には「目を背ける事などしたくても出来なかった」訳でそりゃ闇落ちするのは当然なんだよな
珍師範はそんなことは微塵も思ってないというか「思い出を大事にしよう」を食林寺風に言ってただけだとは思うが>>54みたいな捉え方をされてもしょうがない面はあったし珍師範はいわば「食義の教えを使って現実から目を背けてた」んだよな。でも千代婆はそうじゃなかった。
正確には「目を背ける事などしたくても出来なかった」訳でそりゃ闇落ちするのは当然なんだよな
78: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 20:03:54
>>74
言い方によるけど「子供が意味もなく死んだとは思いたいから生まれてきた意味はきっとあった」と思いたいから、それでも生まれてきたことに感謝しようって事だと思うんだよな、死んだことに感謝しようって事じゃなくて
ただそれを飲み込めるかどうかは別の話と言うか
言い方によるけど「子供が意味もなく死んだとは思いたいから生まれてきた意味はきっとあった」と思いたいから、それでも生まれてきたことに感謝しようって事だと思うんだよな、死んだことに感謝しようって事じゃなくて
ただそれを飲み込めるかどうかは別の話と言うか
57: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:07:33
ち○ち○だって何も食わせてやれず息子を喪った悲しみを抱えたままじゃ自分の食事に感謝とかできんだろうし
そこで感謝できなくなればもう師範でいられないわけでしょ、多分
だから息子を喪ったという悲劇も引っくるめて日々の全てに感謝し続ける必要があったんじゃないか？
そこで感謝できなくなればもう師範でいられないわけでしょ、多分
だから息子を喪ったという悲劇も引っくるめて日々の全てに感謝し続ける必要があったんじゃないか？
68: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:22:53
>>57
どう考えても本心から言ったわけじゃないもんな
そう思わなければ耐えられなかったんだ。
千代婆ちゃんもその時点ではそう思ってなんとか堪えたんだわ
どう考えても本心から言ったわけじゃないもんな
そう思わなければ耐えられなかったんだ。
千代婆ちゃんもその時点ではそう思ってなんとか堪えたんだわ
61: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:14:54
考えれば考えるほど闇落ちして仕方ないし暴走するのも無理もないと思う
けど、やっぱ殺しはいかんよ
けど、やっぱ殺しはいかんよ
62: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:15:48
出会わせてくれた事に感謝しなきゃいけない、しか言える言葉がないからな
汚い事して生き返ってもその手で料理作ってやる気か？やしな…
汚い事して生き返ってもその手で料理作ってやる気か？やしな…
63: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:17:42
>>62
足洗ったって血塗られた手が綺麗になるわけじゃ無いもんな…
足洗ったって血塗られた手が綺麗になるわけじゃ無いもんな…
66: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:22:31
>>63
めちゃくちゃ上手い事言ってて草
めちゃくちゃ上手い事言ってて草
70: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:32:49
>>63
だから染める前に手を引く必要があったんですね
だから染める前に手を引く必要があったんですね
92: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 22:35:23
>>70
ワゴンさん…
ワゴンさん…
69: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 18:31:14
師範が感謝しようっていったのは失ったことではなく、生まれてきてくれたこと、短い生でも一緒に過ごせたことに感謝しようってことだったのかもしれない
73: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 19:12:44
両方がセンターの存在を知ってしまったので拗れ切ってしまったって感じ
76: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 19:44:04
なんなら作中でも納得しかない理由なので事実が発覚した後は誰も責めないという
ワゴンさんは…うん…
ワゴンさんは…うん…
79: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 20:20:48
感謝煽り受けた身としては「愛する者が殺人に手を染めた事にも、捌かれて殺される事にも感謝してみろや」って思考回路なってもおかしくはないからな
それでも自暴自棄じゃなく息子を目的の中心にしただけ千代さんはまだマシなレベル
それでも救いの無い運命と食義の親和性が最悪の混ざり方してる悲劇だけど
それでも自暴自棄じゃなく息子を目的の中心にしただけ千代さんはまだマシなレベル
それでも救いの無い運命と食義の親和性が最悪の混ざり方してる悲劇だけど
80: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 20:27:13
どうするべきか？なら前を向くために虚勢を張る＝感謝という面の解決法もある
どうしてほしいか？で考えると、解決を求めないで感傷に浸ることも選択肢ではあったはずなんだ
かといって、近しい人を失って悲しみに暮れるパートナーを前にすると、一緒になって滅ぶほど停滞と嘆きに暮れるわけにもいかない
二人共、後の超一流の達人だということは当時すでに達人であって、修行や貢献を積まねばならないだろうし
千代婆を抱いて一緒に大声で泣いてやることが正解であっても、それを選ぶのは難しいよね
どうしてほしいか？で考えると、解決を求めないで感傷に浸ることも選択肢ではあったはずなんだ
かといって、近しい人を失って悲しみに暮れるパートナーを前にすると、一緒になって滅ぶほど停滞と嘆きに暮れるわけにもいかない
二人共、後の超一流の達人だということは当時すでに達人であって、修行や貢献を積まねばならないだろうし
千代婆を抱いて一緒に大声で泣いてやることが正解であっても、それを選ぶのは難しいよね
82: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 20:35:00
息子が一度として食べる喜びを知らずに死んだことに対して赤の他人ならともかく自分の夫で息子の父親である男から「あらゆる出来事に感謝」とか言われたら奈落の底に突き落とされた気分になるわな
息子の無念も息子に手料理を作ってやれなかった自分の無念も全て否定されたように感じるだろうし何も言わない方が余程良かったレベル
息子の無念も息子に手料理を作ってやれなかった自分の無念も全て否定されたように感じるだろうし何も言わない方が余程良かったレベル
98: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 23:58:54
>>82
それでもチンも立場があるなと燻りながらも耐えてたのにジョアがセンターチクったせいで爆発した
それでもチンも立場があるなと燻りながらも耐えてたのにジョアがセンターチクったせいで爆発した
83: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 20:38:09
連載時はほーん？って何も考えずに見てたけど年食ってから見るとくるものがある
84: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 20:42:13
旦那の地雷の踏み抜き方に夫婦や男女の生々しい溝を感じて「やっちまったなあ…」としか言えなかった
85: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 20:53:03
もしも珍師範が他の言葉をかけていたとしても千代婆がセンターという微かな希望の存在を知った時点で本編同様に珍師範に裏切られていたと思って美食會に身を窶すことになりそうなのが哀しい
86: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 21:00:45
子供が病気だったり死んでしまった事は不運だった、巡り合わせが悪すぎたと諦める事も出来たろう。
師範が「感謝しろ」と言ったのもそういう教えだからと飲み込めもしただろう。
子供を蘇生させられる可能性がある食材を師範がしってた←は？
うん、闇堕ち不可避だ。
師範が「感謝しろ」と言ったのもそういう教えだからと飲み込めもしただろう。
子供を蘇生させられる可能性がある食材を師範がしってた←は？
うん、闇堕ち不可避だ。
87: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 21:18:22
>>86
珍師範もその時は知らなかったんだよね
その後知ったんだけどそれがものの見事に最悪の噛み合い方してしまった
珍師範もその時は知らなかったんだよね
その後知ったんだけどそれがものの見事に最悪の噛み合い方してしまった
88: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 22:12:27
この戦いはとにかく哀しさが出てたなぁ
他の話は熱かったり生きるためって側面だけどこの夫婦の戦いは千代婆の嘆きはごもっともだし…
他の話は熱かったり生きるためって側面だけどこの夫婦の戦いは千代婆の嘆きはごもっともだし…
108: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 00:46:37
>>88
言ってみればこの夫婦喧嘩って「美味いものに直結する戦い」じゃないんだよな、
トリコ全体でもかなり異質なバトルだと思われる
言ってみればこの夫婦喧嘩って「美味いものに直結する戦い」じゃないんだよな、
トリコ全体でもかなり異質なバトルだと思われる
110: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 01:30:49
>>108
直結しないだけで「感謝 想いと言う美味しい物に関する戦いではある」んだけど三虎のフルコースが明かされてないから当時の読者目線ではそれが分からないのよね
直結しないだけで「感謝 想いと言う美味しい物に関する戦いではある」んだけど三虎のフルコースが明かされてないから当時の読者目線ではそれが分からないのよね
89: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 22:25:39
あの世界は食儀で身体にバフを掛けられるし料理で病気すら治せるけど千代の息子は口から食べ物を摂取すらできないんだよな
稀代の料理人として自分の治めた技術が息子を救うには役に立たないまま不自由な生活を強いていることを悔やむ想いが息子の生前からあったから師範の言葉が過去にまで遡ってより強い憎悪になったような感じがする
千代の失踪は数年前だから当時はわだかまりを飲み込んで夫婦関係を継続してたみたいだけど
稀代の料理人として自分の治めた技術が息子を救うには役に立たないまま不自由な生活を強いていることを悔やむ想いが息子の生前からあったから師範の言葉が過去にまで遡ってより強い憎悪になったような感じがする
千代の失踪は数年前だから当時はわだかまりを飲み込んで夫婦関係を継続してたみたいだけど
90: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 22:29:09
「世界一レベルの料理人が、自分の愛する息子にだけは手料理を食べさせられなかった」
グルメを題材にしたマンガでこんなえげつない構成よく思いつくわ、しまぶー
グルメを題材にしたマンガでこんなえげつない構成よく思いつくわ、しまぶー
91: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 22:35:17
>>90
殆ど刑事ドラマとかの殺害動機なんよ
殆ど刑事ドラマとかの殺害動機なんよ
103: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 00:16:48
>>90
しかも世界一レベルって言うのはランキングで明確化されてるんだからな……もう粉々よ
しかも世界一レベルって言うのはランキングで明確化されてるんだからな……もう粉々よ
94: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 23:49:02
これは言葉の選び方とか立場とか解釈の違いではなくてセンターに関する誤解が全てだろう
109: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 01:27:12
>>94
足掻けたはずだった、救えるかも知れなかった、なのに黙っていた上感謝しろとまで言った
と勘違いしてたらそりゃそうなるわな…
足掻けたはずだった、救えるかも知れなかった、なのに黙っていた上感謝しろとまで言った
と勘違いしてたらそりゃそうなるわな…
95: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 23:54:22
物を食えないからそもそもグルメ食材による治療もできないしなんなら師範が食義教えることもできないんだな
食べたことない物に感謝はできないし食没も今まで食べたものがないから栄養を引き出すことができない
なんでこんな残酷なことが…
食べたことない物に感謝はできないし食没も今まで食べたものがないから栄養を引き出すことができない
なんでこんな残酷なことが…
96: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 23:56:21
正直千代婆の闘い方料理人の極地って感じで好き
節婆は包丁殆ど使わないで気圧使いみたいな感じだから
節婆は包丁殆ど使わないで気圧使いみたいな感じだから
97: 名無しのあにまんch 2023/02/10(金) 23:57:06
息子とは裏のチャンネルで会えたんだっけ？
99: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 00:00:10
>>97
グルメ時代にあって、食を介さずに我が子を満腹にし、感謝の念で溢れさせた愛の人や
グルメ時代にあって、食を介さずに我が子を満腹にし、感謝の念で溢れさせた愛の人や
100: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 00:01:36
>>99
考えてみたらここ、三虎のフルコースの伏線になってるよら
腹を満たすほどの思い出の味が人生のフルコース
考えてみたらここ、三虎のフルコースの伏線になってるよら
腹を満たすほどの思い出の味が人生のフルコース
107: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 00:31:45
>>100
三虎も千代もそうだけど「「愛する人の事を死なせてしまった」（失ってしまった）って後悔は凄く人の精神を削る」という事はトリコで繰り返し描かれてるからな……（ニワトラの卵のよっち爺さんや小松が攫われた後のトリコを参照）
三虎はまだ小松と言う「フローゼと同じ志を持つ料理人」がいたから笑顔を取り戻せた（＝傷を癒すことが出来た）けど千代にとっては「息子しか自分の行為が無駄でなかったと肯定してくれる人は存在しなかったししかも死んでしまってた」訳でそりゃ裏のチャンネルを使うまでは吹っ切ることが出来ないのも当然なんだよね
三虎も千代もそうだけど「「愛する人の事を死なせてしまった」（失ってしまった）って後悔は凄く人の精神を削る」という事はトリコで繰り返し描かれてるからな……（ニワトラの卵のよっち爺さんや小松が攫われた後のトリコを参照）
三虎はまだ小松と言う「フローゼと同じ志を持つ料理人」がいたから笑顔を取り戻せた（＝傷を癒すことが出来た）けど千代にとっては「息子しか自分の行為が無駄でなかったと肯定してくれる人は存在しなかったししかも死んでしまってた」訳でそりゃ裏のチャンネルを使うまでは吹っ切ることが出来ないのも当然なんだよね
101: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 00:04:31
この手の両親がバチクソ強くて丈夫だからって子どももそうとは限らない&強い母が子どものことになると判断を誤ってしまうってのに弱くて泣いちゃうんだよね
ハガレンの師匠とかもそうだった
ハガレンの師匠とかもそうだった
104: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 00:19:25
一振り一億も本人にとってはゴミの価値すら無いという
112: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 04:31:06
>>104
せつのんに対抗意識があったりスレ画で包丁汚したくないとか言ってて自分の腕前への誇りは捨ててなさそうなのにそれを残虐な人殺しの道具に使って自ら価値を下げているのが痛々しい
そんなことをする為に身に着けた腕じゃなかったろうにな
せつのんに対抗意識があったりスレ画で包丁汚したくないとか言ってて自分の腕前への誇りは捨ててなさそうなのにそれを残虐な人殺しの道具に使って自ら価値を下げているのが痛々しい
そんなことをする為に身に着けた腕じゃなかったろうにな
111: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 01:35:37
千代婆が行方をくらませたのが数年前で和解後だとかを見ると失踪前は普通に仲が良かったっぽいのがなおさら痛ましい
乗り越えたつもりになっても息子の死はずっと残ってたんだなって
乗り越えたつもりになっても息子の死はずっと残ってたんだなって
117: 名無しのあにまんch 2023/02/11(土) 12:33:21
トリコ復活の際の絹鳥の卵のエピソードでも思ったが
「食べれない」もそうだが「食べさせてあげる事が出来ない」ってのも相当な苦悩よな
「食べれない」もそうだが「食べさせてあげる事が出来ない」ってのも相当な苦悩よな
