【ガンダム】宇宙世紀のMS訓練ってファンネルの対処法は教えてくれないの？
1: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:34:11
2: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:35:05
プログラムに入ってんじゃないの？
3: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:35:29
教えた上に対応した装備も充実し始めたから廃れたんだよ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:35:35
時代による
8: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:37:13
>>4
対処マニュアル作る前にファンネル廃れたのでは？ってくらい早い気がする
対処マニュアル作る前にファンネル廃れたのでは？ってくらい早い気がする
16: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:42:35
>>8
言うてマニュアル組まれたのが100年前後だとしてもエルメス出てから10年以上も経ってるし十分な気もする
言うてマニュアル組まれたのが100年前後だとしてもエルメス出てから10年以上も経ってるし十分な気もする
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5: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:36:14
確かどっかでやってた気もする
ただファンネル使ってる時点でニュータイプなんでファンネルを避ける訓練したパイロットの未来を予知して撃って当てるだけなのでたぶん意味がない
ただファンネル使ってる時点でニュータイプなんでファンネルを避ける訓練したパイロットの未来を予知して撃って当てるだけなのでたぶん意味がない
6: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:36:24
UC96くらいにはもうファンネル対策法出来てるけどそれ以前の時代は教えられてないんじゃない
7: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:36:48
対処って…どうやってです？
撃ち落とせとでも？
撃ち落とせとでも？
10: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:39:13
>>7
OSに回避パターンが組み込まれてたりする
OSに回避パターンが組み込まれてたりする
29: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:52:40
>>7
一番無難なのは全速でかっ飛ばして離脱
ファンネルは推力も航続距離もMS本体には及ばないから逃げの一手に徹すれば被害は減らせる
ファンネルが数を展開して包囲するのはこれをさせない為でもあるし
後年で廃れた理由にMSの小型化とビームシールドの普及、ファンネルがMSの速度についていけなくなったのもある
一番無難なのは全速でかっ飛ばして離脱
ファンネルは推力も航続距離もMS本体には及ばないから逃げの一手に徹すれば被害は減らせる
ファンネルが数を展開して包囲するのはこれをさせない為でもあるし
後年で廃れた理由にMSの小型化とビームシールドの普及、ファンネルがMSの速度についていけなくなったのもある
11: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:39:42
そもそもファンネル使うやつと出会う事自体が稀なのでは
9: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:38:26
ファンネルまともに使えるパイロットがどれだけいるのか
17: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:43:16
>>9
使える人材がほぼいないし基本専用機だから数自体も全然いないし
少なくとも重力圏に配属される人はわざわざ学ぶ必要ないな
使える人材がほぼいないし基本専用機だから数自体も全然いないし
少なくとも重力圏に配属される人はわざわざ学ぶ必要ないな
12: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:40:00
スタークジェガンのパイロットが独自にファンネル対策してたくらいだし本格的には教えて無さそう
（僚機の１機は何もできず撃墜、もう１機はバルカンで撃ち落とそうとしたけど無理だった）
（僚機の１機は何もできず撃墜、もう１機はバルカンで撃ち落とそうとしたけど無理だった）
13: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:41:33
あんだけ強かったファンネルがＶガンダムの時代には廃れてるっぽいのはなんでなんだろな？監督が演出単調になるしつまらないって方針になったのは抜きで
18: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:43:24
>>13
小型MSの動きについていけなくなったんじゃないか？
それでもコンティオとかの一部の機体は似たような遠隔装備あるけどね
小型MSの動きについていけなくなったんじゃないか？
それでもコンティオとかの一部の機体は似たような遠隔装備あるけどね
19: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:43:43
>>13
上にある通り装甲剤が発展して致命打になりにくいのとビームシールドの登場と小型モビルスーツの推進力と機動力がダンチで旧来のファンネルじゃ追いつけない
上にある通り装甲剤が発展して致命打になりにくいのとビームシールドの登場と小型モビルスーツの推進力と機動力がダンチで旧来のファンネルじゃ追いつけない
22: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:45:21
>>13
防御力がファンネルに搭載できる小型火器の性能上回ったんじゃないかな
防御力がファンネルに搭載できる小型火器の性能上回ったんじゃないかな
14: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:42:13
というかUC以降対ファンネルの戦術や装備が発展していったからこそF91以降無線誘導兵器は減っていったというのもあるのでな
あと装甲が硬くなってファンネルじゃコックピットや頭部的確に撃ち抜かないと致命打になりづらくなったのも
あと装甲が硬くなってファンネルじゃコックピットや頭部的確に撃ち抜かないと致命打になりづらくなったのも
20: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:44:19
>>14
ファンネルミサイルが生まれたのもその辺の事情だしな
小型な分ジェネレーターとかも小さくならざるを得ないからビームだと威力低くなりがちだし
ファンネルミサイルが生まれたのもその辺の事情だしな
小型な分ジェネレーターとかも小さくならざるを得ないからビームだと威力低くなりがちだし
23: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:46:33
>>20
あとあれは大気圏内でもオールレンジ攻撃出来るように、ってのもあるらしい
あとあれは大気圏内でもオールレンジ攻撃出来るように、ってのもあるらしい
26: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:48:54
>>20
小型が駄目なら大型にすればいいじゃない
小型が駄目なら大型にすればいいじゃない
45: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:43:22
昔はそれこそエース専用装備って感じで猛威奮ったけど小型化が流行ったりなんなり対策が発展した以上>>20や>>26みたいに従来よりコスト高そうなもん使うでもしないと有効な攻撃になりづらくなったんだろうなファンネル
15: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:42:30
ファンネルの対処法って結局のところ1対多の状況でどう動きますかだし
21: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:45:01
Vで結構強い奴いなかったっけ？
27: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:49:34
>>21
コンティオ？あれはどっちかというとインコムだけどローゼン・ズールのやつに近い半分サイコミュのやつ
コンティオ？あれはどっちかというとインコムだけどローゼン・ズールのやつに近い半分サイコミュのやつ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:47:13
なるほどなぁ
無線技術は普通に残ってるけど従来の形で運用するメリットが薄くなったってことか
無線技術は普通に残ってるけど従来の形で運用するメリットが薄くなったってことか
25: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:47:21
ファンネル使える上澄みでも基本はファンネル操作に意識を割いて機体操作がほぼできないレベルだしな
ごくごく一部がファンネル飛ばしながら接近戦とかいう曲芸するけど
ごくごく一部がファンネル飛ばしながら接近戦とかいう曲芸するけど
28: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:50:26
ABCマントなんかヴェスバーすら防ぐんだからファンネルなんかの出力じゃどうしょうもないよ……
30: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:55:13
スタークジェガンの取り巻きがやってたような対応マニュアルはあるんじゃねえの
31: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:57:05
>>30
あの部下達も初撃に対応できるだけだいぶ強いよな
あの部下達も初撃に対応できるだけだいぶ強いよな
32: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:58:36
ファンネルは威力が低いとかいうデマ
いつの時代でも被弾場所問わずめちゃくちゃ猛威振るっとるやないかい！
いつの時代でも被弾場所問わずめちゃくちゃ猛威振るっとるやないかい！
33: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:00:56
>>32
いや、威力そのものが低いのは本当
出力が低いから近距離射撃して相対的に威力を上げたり弱い場所を狙ったりしてるだけ
だからスタークジェガンみたいにバイタルエリアをガードされると落とせない
いや、威力そのものが低いのは本当
出力が低いから近距離射撃して相対的に威力を上げたり弱い場所を狙ったりしてるだけ
だからスタークジェガンみたいにバイタルエリアをガードされると落とせない
34: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:12:02
>>33
Zの時点で百式の関節とか狙わずに普通に太ももやパラスアテネの腕、ボリノーク・サマーンのシールドクローをファンネルで貫通させていて
弱い場所なんて全く狙ってないぞ
CCAでもヤクトドーガのファンネルでもジェガンの胴体を貫通して爆散させているしな
威力弱いどころか十分な威力があるという描写がちゃんとなされている
Zの時点で百式の関節とか狙わずに普通に太ももやパラスアテネの腕、ボリノーク・サマーンのシールドクローをファンネルで貫通させていて
弱い場所なんて全く狙ってないぞ
CCAでもヤクトドーガのファンネルでもジェガンの胴体を貫通して爆散させているしな
威力弱いどころか十分な威力があるという描写がちゃんとなされている
42: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:29:11
>>34
そりゃZはファンネルが出てきたばっかだしCCAの頃のヤクトドーガは虎の子だぞ？
そのぐらいの火力は出せるでしょうよ
そしてゲームはともかくF91の頃にはお役御免
そりゃZはファンネルが出てきたばっかだしCCAの頃のヤクトドーガは虎の子だぞ？
そのぐらいの火力は出せるでしょうよ
そしてゲームはともかくF91の頃にはお役御免
46: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:44:46
>>42
MSに搭載されるのは初であるキュベレイのファンネルと
まだ金のあったネオ・ジオンが総帥機としては微妙という判断くだされたヤクト・ドーガのファンネルの描写で駄目なら
逆にその「近距離射撃して相対的に威力を上げたり弱い場所を狙ったりしてる」シーンを教えてくれよ
正直現状ZZのファンネル出しても「大型高火力時代だから参考にならない」とか言われる気しかしないんだけど
MSに搭載されるのは初であるキュベレイのファンネルと
まだ金のあったネオ・ジオンが総帥機としては微妙という判断くだされたヤクト・ドーガのファンネルの描写で駄目なら
逆にその「近距離射撃して相対的に威力を上げたり弱い場所を狙ったりしてる」シーンを教えてくれよ
正直現状ZZのファンネル出しても「大型高火力時代だから参考にならない」とか言われる気しかしないんだけど
35: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:12:48
>>33
というか普通のジェガンもシールドでファンネルの攻撃普通に防いでなかったっけ
というか普通のジェガンもシールドでファンネルの攻撃普通に防いでなかったっけ
37: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:14:58
>>35
ジェガンのシールドはヤクトドーガのビームライフルでも普通に防げるからな
ジェガンのシールドはヤクトドーガのビームライフルでも普通に防げるからな
48: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:46:51
>>33
>>出力が低いから近距離射撃して相対的に威力を上げたり
なるほどだからビットをビームサーベルで叩き落すなんて曲芸が出来たのか納得
ところで全く出てこないけどリフレクタービットはどうなのかな？
あれならビーム反射させるだけだから出力云々は関係なさそうだけど、扱いが難しいのは分かる
>>出力が低いから近距離射撃して相対的に威力を上げたり
なるほどだからビットをビームサーベルで叩き落すなんて曲芸が出来たのか納得
ところで全く出てこないけどリフレクタービットはどうなのかな？
あれならビーム反射させるだけだから出力云々は関係なさそうだけど、扱いが難しいのは分かる
49: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:07:37
>>48
ファンネルみたいに純粋に手数増やせるわけではないからなぁ
サイコガンダムmark2みたいな高火力砲門お化けなら生かせるだろうけど
ファンネルみたいに純粋に手数増やせるわけではないからなぁ
サイコガンダムmark2みたいな高火力砲門お化けなら生かせるだろうけど
51: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:14:00
>>48
反射角の計算とかで制御に難がありそうな上、サイコⅡとかシャンブロみたいな大型機じゃないと火力担保できない可能性あるし
だったら小型MSと戦艦用意すれば良いんじゃない論に呑み込まれてそう
反射角の計算とかで制御に難がありそうな上、サイコⅡとかシャンブロみたいな大型機じゃないと火力担保できない可能性あるし
だったら小型MSと戦艦用意すれば良いんじゃない論に呑み込まれてそう
56: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:41:55
>>33
だから大っきくする必要があったんですね
だから大っきくする必要があったんですね
36: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:13:03
クシャトリヤのファンネルとか全く対処できてないジェガン相手に2桁発近く当ててようやく撃破だからな
(数発使って体勢崩して弱点部に当てて爆発)
(数発使って体勢崩して弱点部に当てて爆発)
39: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:21:27
だからジェネレーターを搭載して出力と継戦力を上げる必要があるんですね。アラやだビットに先祖返りしちゃってるわ
40: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:21:55
ファンネルを乗っ取ればいいよね？ってなったからじゃない？
あるいは猛スピードで振り切るか
あるいは猛スピードで振り切るか
41: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:25:29
どう言ったところで小型砲台でしかないからなぁ
しこもそこにビームの射撃装置と操縦系統と推進剤積むんだから……
しこもそこにビームの射撃装置と操縦系統と推進剤積むんだから……
38: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:17:29
兵器のインフレについていかせるにはガデラーザみたいな大型化させるっきゃないのか
43: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:37:03
ファンネルの1番の長所は小さいから迎撃されにくいってとこにあるからな
そして数を展開して敵の集中力・対応力を削ぐことにも
長距離射撃したかったら福岡νガンダムのロングレンジ・フィンファンネルやサザビー 福岡verの謎ファンネルになるんだろうな
そんじょそこらのNTなら逆に破壊されて終わりそう
そして数を展開して敵の集中力・対応力を削ぐことにも
長距離射撃したかったら福岡νガンダムのロングレンジ・フィンファンネルやサザビー 福岡verの謎ファンネルになるんだろうな
そんじょそこらのNTなら逆に破壊されて終わりそう
44: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:40:53
一年戦争後はガンダムの戦闘データからエースパイロット用の戦闘シミュレーションなんかに使われてそうではある
47: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:46:47
クシャトリヤがスタークジェガンの隊との戦闘でファンネルを半分近く喪失するコスパの悪さだからな普通のジェガン相手にも殺すまでにファンネル壊されてるっていう
50: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:13:18
ラフレシアぐらいでかけりゃファンネルも相対的にでかくなって威力も増すだろうがそんなでかさのファンネル使うニュータイプはどこから持ってくるのかっていう
53: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:40:09
>>50
デカくしたらしたで隠密性と運動性が下がるし運用コストが悲惨な事になっちゃう
やっぱビット系武装はそもそもコストに問題を抱えがちなのに能力の上限値がMSに比べて低いのが難点よね
今週のビックリドッキリメカで戦争に勝てるなら苦労しないよ
デカくしたらしたで隠密性と運動性が下がるし運用コストが悲惨な事になっちゃう
やっぱビット系武装はそもそもコストに問題を抱えがちなのに能力の上限値がMSに比べて低いのが難点よね
今週のビックリドッキリメカで戦争に勝てるなら苦労しないよ
54: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:33:57
>>53
いや一年戦争で戦艦ドカスカ沈められてましたが…
あれガンダムが撃ち落としてなかったらやばかったと思う
いや一年戦争で戦艦ドカスカ沈められてましたが…
あれガンダムが撃ち落としてなかったらやばかったと思う
57: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:42:03
>>54
あれはビット運用に全振りしたMAだったのとそもそもオールレンジ攻撃やニュータイプやサイコミュという概念が出たばかりで対処方法が録になかったのも大きい
後の時代ならそこまで一方的に暴れるのは無理でしょ
あれはビット運用に全振りしたMAだったのとそもそもオールレンジ攻撃やニュータイプやサイコミュという概念が出たばかりで対処方法が録になかったのも大きい
後の時代ならそこまで一方的に暴れるのは無理でしょ
62: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:58:31
>>57
要するにビックリドッキリメカで戦争勝ててたかもしれないじゃんって話
要するにビックリドッキリメカで戦争勝ててたかもしれないじゃんって話
55: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:38:39
>>53
でもオデッサからの資源はあっても人材には乏しいジオンの時点だと今週のビックリドッキリメカをバンバン作って運用するのが正しいんじゃねーかなって思う
でもオデッサからの資源はあっても人材には乏しいジオンの時点だと今週のビックリドッキリメカをバンバン作って運用するのが正しいんじゃねーかなって思う
52: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:15:17
ファンネル自体が少数で多数を対応するためのものだから、数で押せば問題ない
63: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 01:00:11
現にエンジェルハイロゥでザンスカール勝ちかけてたしな
64: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 01:04:27
遠隔操作攻撃やるんならこんぐらいやっとかんかい
まあこれはビットとかファンネル次元じゃないもっとおぞましいやつだけど
まあこれはビットとかファンネル次元じゃないもっとおぞましいやつだけど
65: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 08:04:08
木星サーカスのジャックが言ってた対多数戦とすりゃいい、が身も蓋もないんだよね
66: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 08:08:08
ザンスカールなんてビックリドッキリメカしかないしな
67: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 08:11:31
ファンネルって使い捨ての機体も多いから連邦は軍縮してるし貧乏組織なジオン残党には予算的にもキツいってのもあるのかな
69: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 15:43:02
>>67
袖付きのヤクトドーガがファンネルをわざわざ回収してたしね
経理の人は胃を痛めてそう
袖付きのヤクトドーガがファンネルをわざわざ回収してたしね
経理の人は胃を痛めてそう
68: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 08:16:52
ディビニダドのフェザーファンネルはコスパといい操作性といいビット系武装で理想じゃない？
え？扱えるパイロット？ドゥガチでいけたんだから大丈夫だろ多分
あとアナザーからで申し訳ないけど、レギルスビットやギラーガビットも良いと思うんだ
え？扱えるパイロット？ドゥガチでいけたんだから大丈夫だろ多分
あとアナザーからで申し訳ないけど、レギルスビットやギラーガビットも良いと思うんだ
60: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:56:01
一年戦争の時のビットのサイズ感コレだからな
コスパがやばいのはそう
コスパがやばいのはそう
61: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:56:39
オールレンジ兵器搭載MSって他車種に転用できない専用オプションマシマシF1カーみたいなもんか
兵器としてみたら廃れるタイプだな
兵器としてみたら廃れるタイプだな
58: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:42:09
武器として使えなくてもそれなりに使い道がありそうなもんだけどなぁ
59: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:45:13
>>58
クロスボーンにあったね、偵察用ポッドをサイコミュで遠隔操作するやつ
爆弾積んだりそのまま特攻させたりされてたが
クロスボーンにあったね、偵察用ポッドをサイコミュで遠隔操作するやつ
爆弾積んだりそのまま特攻させたりされてたが
元スレ : 宇宙世紀のMS訓練ってさ
