【ガンダム】宇宙世紀のMS訓練ってファンネルの対処法は教えてくれないの?

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:34:11
2: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:35:05
プログラムに入ってんじゃないの?
3: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:35:29
教えた上に対応した装備も充実し始めたから廃れたんだよ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:35:35
時代による
8: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:37:13
>>4
対処マニュアル作る前にファンネル廃れたのでは?ってくらい早い気がする
16: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:42:35
>>8
言うてマニュアル組まれたのが100年前後だとしてもエルメス出てから10年以上も経ってるし十分な気もする
5: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:36:14
確かどっかでやってた気もする
ただファンネル使ってる時点でニュータイプなんでファンネルを避ける訓練したパイロットの未来を予知して撃って当てるだけなのでたぶん意味がない
6: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:36:24
UC96くらいにはもうファンネル対策法出来てるけどそれ以前の時代は教えられてないんじゃない
7: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:36:48
対処って…どうやってです?
撃ち落とせとでも?
10: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:39:13
>>7
OSに回避パターンが組み込まれてたりする
29: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:52:40
>>7
一番無難なのは全速でかっ飛ばして離脱
ファンネルは推力も航続距離もMS本体には及ばないから逃げの一手に徹すれば被害は減らせる
ファンネルが数を展開して包囲するのはこれをさせない為でもあるし
後年で廃れた理由にMSの小型化とビームシールドの普及、ファンネルがMSの速度についていけなくなったのもある
11: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:39:42
そもそもファンネル使うやつと出会う事自体が稀なのでは
9: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:38:26
ファンネルまともに使えるパイロットがどれだけいるのか
17: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:43:16
>>9
使える人材がほぼいないし基本専用機だから数自体も全然いないし

少なくとも重力圏に配属される人はわざわざ学ぶ必要ないな
12: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:40:00
スタークジェガンのパイロットが独自にファンネル対策してたくらいだし本格的には教えて無さそう
(僚機の1機は何もできず撃墜、もう1機はバルカンで撃ち落とそうとしたけど無理だった)
13: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:41:33
あんだけ強かったファンネルがVガンダムの時代には廃れてるっぽいのはなんでなんだろな?監督が演出単調になるしつまらないって方針になったのは抜きで
18: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:43:24
>>13
小型MSの動きについていけなくなったんじゃないか?
それでもコンティオとかの一部の機体は似たような遠隔装備あるけどね
19: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:43:43
>>13
上にある通り装甲剤が発展して致命打になりにくいのとビームシールドの登場と小型モビルスーツの推進力と機動力がダンチで旧来のファンネルじゃ追いつけない
22: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:45:21
>>13
防御力がファンネルに搭載できる小型火器の性能上回ったんじゃないかな
14: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:42:13
というかUC以降対ファンネルの戦術や装備が発展していったからこそF91以降無線誘導兵器は減っていったというのもあるのでな
あと装甲が硬くなってファンネルじゃコックピットや頭部的確に撃ち抜かないと致命打になりづらくなったのも
20: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:44:19
>>14
ファンネルミサイルが生まれたのもその辺の事情だしな
小型な分ジェネレーターとかも小さくならざるを得ないからビームだと威力低くなりがちだし
23: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:46:33
>>20
あとあれは大気圏内でもオールレンジ攻撃出来るように、ってのもあるらしい
26: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:48:54
>>20
小型が駄目なら大型にすればいいじゃない
45: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:43:22
昔はそれこそエース専用装備って感じで猛威奮ったけど小型化が流行ったりなんなり対策が発展した以上>>20>>26みたいに従来よりコスト高そうなもん使うでもしないと有効な攻撃になりづらくなったんだろうなファンネル
15: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:42:30
ファンネルの対処法って結局のところ1対多の状況でどう動きますかだし
21: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:45:01
Vで結構強い奴いなかったっけ?
27: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:49:34
>>21
コンティオ?あれはどっちかというとインコムだけどローゼン・ズールのやつに近い半分サイコミュのやつ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:47:13
なるほどなぁ
無線技術は普通に残ってるけど従来の形で運用するメリットが薄くなったってことか
25: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:47:21
ファンネル使える上澄みでも基本はファンネル操作に意識を割いて機体操作がほぼできないレベルだしな
ごくごく一部がファンネル飛ばしながら接近戦とかいう曲芸するけど
28: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:50:26
ABCマントなんかヴェスバーすら防ぐんだからファンネルなんかの出力じゃどうしょうもないよ……
30: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:55:13
スタークジェガンの取り巻きがやってたような対応マニュアルはあるんじゃねえの
31: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:57:05
>>30
あの部下達も初撃に対応できるだけだいぶ強いよな
32: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:58:36
ファンネルは威力が低いとかいうデマ
いつの時代でも被弾場所問わずめちゃくちゃ猛威振るっとるやないかい!
33: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:00:56
>>32
いや、威力そのものが低いのは本当
出力が低いから近距離射撃して相対的に威力を上げたり弱い場所を狙ったりしてるだけ
だからスタークジェガンみたいにバイタルエリアをガードされると落とせない
34: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:12:02
>>33
Zの時点で百式の関節とか狙わずに普通に太ももやパラスアテネの腕、ボリノーク・サマーンのシールドクローをファンネルで貫通させていて
弱い場所なんて全く狙ってないぞ
CCAでもヤクトドーガのファンネルでもジェガンの胴体を貫通して爆散させているしな
威力弱いどころか十分な威力があるという描写がちゃんとなされている
42: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:29:11
>>34
そりゃZはファンネルが出てきたばっかだしCCAの頃のヤクトドーガは虎の子だぞ?
そのぐらいの火力は出せるでしょうよ
そしてゲームはともかくF91の頃にはお役御免
46: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:44:46
>>42
MSに搭載されるのは初であるキュベレイのファンネルと
まだ金のあったネオ・ジオンが総帥機としては微妙という判断くだされたヤクト・ドーガのファンネルの描写で駄目なら
逆にその「近距離射撃して相対的に威力を上げたり弱い場所を狙ったりしてる」シーンを教えてくれよ
正直現状ZZのファンネル出しても「大型高火力時代だから参考にならない」とか言われる気しかしないんだけど
35: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:12:48
>>33
というか普通のジェガンもシールドでファンネルの攻撃普通に防いでなかったっけ
37: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:14:58
>>35
ジェガンのシールドはヤクトドーガのビームライフルでも普通に防げるからな
48: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:46:51
>>33
>>出力が低いから近距離射撃して相対的に威力を上げたり

なるほどだからビットをビームサーベルで叩き落すなんて曲芸が出来たのか納得
ところで全く出てこないけどリフレクタービットはどうなのかな?
あれならビーム反射させるだけだから出力云々は関係なさそうだけど、扱いが難しいのは分かる
49: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:07:37
>>48
ファンネルみたいに純粋に手数増やせるわけではないからなぁ
サイコガンダムmark2みたいな高火力砲門お化けなら生かせるだろうけど
51: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:14:00
>>48
反射角の計算とかで制御に難がありそうな上、サイコⅡとかシャンブロみたいな大型機じゃないと火力担保できない可能性あるし
だったら小型MSと戦艦用意すれば良いんじゃない論に呑み込まれてそう
56: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:41:55
>>33
だから大っきくする必要があったんですね
36: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:13:03
クシャトリヤのファンネルとか全く対処できてないジェガン相手に2桁発近く当ててようやく撃破だからな
(数発使って体勢崩して弱点部に当てて爆発)
39: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:21:27
だからジェネレーターを搭載して出力と継戦力を上げる必要があるんですね。アラやだビットに先祖返りしちゃってるわ
40: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:21:55
ファンネルを乗っ取ればいいよね?ってなったからじゃない?
あるいは猛スピードで振り切るか
41: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:25:29
どう言ったところで小型砲台でしかないからなぁ
しこもそこにビームの射撃装置と操縦系統と推進剤積むんだから……
38: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:17:29
兵器のインフレについていかせるにはガデラーザみたいな大型化させるっきゃないのか
43: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:37:03
ファンネルの1番の長所は小さいから迎撃されにくいってとこにあるからな
そして数を展開して敵の集中力・対応力を削ぐことにも

長距離射撃したかったら福岡νガンダムのロングレンジ・フィンファンネルやサザビー 福岡verの謎ファンネルになるんだろうな
そんじょそこらのNTなら逆に破壊されて終わりそう
44: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:40:53
一年戦争後はガンダムの戦闘データからエースパイロット用の戦闘シミュレーションなんかに使われてそうではある
47: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 21:46:47
クシャトリヤがスタークジェガンの隊との戦闘でファンネルを半分近く喪失するコスパの悪さだからな普通のジェガン相手にも殺すまでにファンネル壊されてるっていう
50: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:13:18
ラフレシアぐらいでかけりゃファンネルも相対的にでかくなって威力も増すだろうがそんなでかさのファンネル使うニュータイプはどこから持ってくるのかっていう
53: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:40:09
>>50
デカくしたらしたで隠密性と運動性が下がるし運用コストが悲惨な事になっちゃう
やっぱビット系武装はそもそもコストに問題を抱えがちなのに能力の上限値がMSに比べて低いのが難点よね

今週のビックリドッキリメカで戦争に勝てるなら苦労しないよ
54: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:33:57
>>53
いや一年戦争で戦艦ドカスカ沈められてましたが…
あれガンダムが撃ち落としてなかったらやばかったと思う
57: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:42:03
>>54
あれはビット運用に全振りしたMAだったのとそもそもオールレンジ攻撃やニュータイプやサイコミュという概念が出たばかりで対処方法が録になかったのも大きい
後の時代ならそこまで一方的に暴れるのは無理でしょ
62: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:58:31
>>57
要するにビックリドッキリメカで戦争勝ててたかもしれないじゃんって話
55: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:38:39
>>53
でもオデッサからの資源はあっても人材には乏しいジオンの時点だと今週のビックリドッキリメカをバンバン作って運用するのが正しいんじゃねーかなって思う
52: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 22:15:17
ファンネル自体が少数で多数を対応するためのものだから、数で押せば問題ない
63: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 01:00:11
現にエンジェルハイロゥでザンスカール勝ちかけてたしな
64: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 01:04:27
遠隔操作攻撃やるんならこんぐらいやっとかんかい
まあこれはビットとかファンネル次元じゃないもっとおぞましいやつだけど
65: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 08:04:08
木星サーカスのジャックが言ってた対多数戦とすりゃいい、が身も蓋もないんだよね
66: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 08:08:08
ザンスカールなんてビックリドッキリメカしかないしな
67: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 08:11:31
ファンネルって使い捨ての機体も多いから連邦は軍縮してるし貧乏組織なジオン残党には予算的にもキツいってのもあるのかな
69: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 15:43:02
>>67
袖付きのヤクトドーガがファンネルをわざわざ回収してたしね
経理の人は胃を痛めてそう
68: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 08:16:52
ディビニダドのフェザーファンネルはコスパといい操作性といいビット系武装で理想じゃない?
え?扱えるパイロット?ドゥガチでいけたんだから大丈夫だろ多分

あとアナザーからで申し訳ないけど、レギルスビットやギラーガビットも良いと思うんだ
60: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:56:01
一年戦争の時のビットのサイズ感コレだからな
コスパがやばいのはそう
61: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:56:39
オールレンジ兵器搭載MSって他車種に転用できない専用オプションマシマシF1カーみたいなもんか
兵器としてみたら廃れるタイプだな
58: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:42:09
武器として使えなくてもそれなりに使い道がありそうなもんだけどなぁ
59: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 00:45:13
>>58
クロスボーンにあったね、偵察用ポッドをサイコミュで遠隔操作するやつ
爆弾積んだりそのまま特攻させたりされてたが

元スレ : 宇宙世紀のMS訓練ってさ

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察ヒットファンネル機動戦士ガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:01:15 ID:QxOTkzNjA
ニュータイプ対策装備もっと普及せんのか
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:12:48 ID:UxMzg4MDA
>>1
そもそも開発者が原理解明に匙投げてるしな。
サイコミュを機械的に再現して封じ込めるサイコフィールドをローゼンズールが搭載してたけど、結局本物には太刀打ちできなかったし。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:26:27 ID:Y1Nzk2ODA
>>1
しゃーないココは伝説の対ニュータイプ用装備であるEXAMシステムを組み込もう
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:33:46 ID:c3MDg0ODA
>>1
ニュータイプがそもそもそんなに居ないから
全体として見るとコストの無駄も良いところでは?
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:58:09 ID:M0MDYxNjA
>>84
多分、ファンネル運用できるレベルのNTやら強化人間やらは、
パイロット全体から見て1パー未満とかそんくらいしかいないような気がするね

それにそもそもNT専用機は高価で要求される開発レベルも整備レベルも高いだろうから、
そこらの野良ジオン残党じゃ用意すんのも運用すんのも難しいだろうし

まあ、それなりの規模のジオン残党を追うような特務でもない限り、NT対策する必要はないだろうな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:27:18 ID:Y4MzczNjA
>>87
ファンネルって高次元ニュータイプじゃないと動かせないんだよな
クェスがサイコフレームなしで動かしたことをナナイがわざわざ説明するぐらい凄いこと
シャアはサイコフレームないと無理だったし、アムロもフィンファンネルみたいな大型にしないとそもそも動かせない上に、制御も失敗してケーラ殺すきっかけになったし
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 17:28:02 ID:k0MTc2MDA
>>91
そう思うとハマーンって大分ヤバい部類なんだね
サイコフレーム無しでファンネル操作しながら機体での戦闘もできる訳だし
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 17:36:52 ID:IzOTE0NDA
>>91
間違えた
>>124はこっち宛
脳内設定をさも事実のように垂れ流すなよ気持ち悪い
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:04:18 ID:Y4MzMzNjA
まぁ結局数機のエースしか使えない代物なんだから、そこに一般兵をぶつける意味はないから対処法を教えてもね

ある程度まとまって使えたのってプルシリーズかな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:35:04 ID:Q4NDM1MjA
>>2
言い方悪いけど所詮プルシリーズなんだよね
ファンネルは使ってないけど相手がカミーユやジュドー、シロッコクラスがファンネル使ってきたら何しても一般兵じゃ勝てないから
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:42:42 ID:Y4MzczNjA
>>56
カミーユやジュドーがファンネル使うとか敵からすると最悪だろうな
超精密動作&ハイパー化した超火力で何されたかも気づかずに落とされる
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:54:06 ID:gwMjcwNDA
>>98
逆シャアの本編や小説描写から、ファンネル自体の精密操作は無理っぽい
攻撃対象とタイミングの指示で、VSシリーズなどの置きファンネルの高級版かな
もちろん富野も描写を一貫してはなんで、他のを探したら精密に動かしてるところあったかもしれんけど

まあもしできるなら、一般兵士がファンネル対策なんぞできないだろうからほぼ確定だと思うよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:09:33 ID:Y4MzczNjA
>>102
だからそれはプルシリーズクラスのニュータイプ能力だからだろ
ハマーンがピンポイントで百式を達磨にしたんだから高次元ニュータイプなら精密動作可能なのは描写されてる
カミーユとジュドーはハマーン以上のニュータイプなんだから、超精密動作出来るに決まってる
CCAはクェス以外は皆ニュータイプ能力低いからそういう描写なかったが
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:21:03 ID:gwMjcwNDA
>>104
それこそCCA小説ベースだが、ファンネルはMSの関節など急所狙いがデフォなんだ
だからCCAの時点ではハマーンのマネは皆できる

そもそもハマーンだからアレができた、という描写はないぞ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:25:44 ID:Y4MzczNjA
>>106
ファンネル自体の精密操作は無理っぽい
って自分で言っときながら
ハマーンの精密動作を例に出したら、
あれは誰でも出来る
とか言い出すの恥ずかしくないの?
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:29:23 ID:gwMjcwNDA
>>109
>ハマーンのマネは皆できる

ハマーンが精密操作してるなんて俺は一言も書いてないぞ
揚げ足どりはやめとき
まずハマーンだから精密動作できたという描写や資料など探したほうがええで
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:28:38 ID:c5NTA0MDA
>>106
関節狙うのは精密射撃じゃないってこと?
であればクシャトリヤはスタークジェガンをもう少しピンポイントでぶち抜けばよかったんじゃないかな?
0
114. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:33:07 ID:gwMjcwNDA
>>111
パイロットが精密動作させてるのと、ファンネルが狙い撃ちしてるのをごっちゃにしてない?
そもそもキュベレイですら百式が動き回ってる時点では当てられないんだから、クシャトリヤの場合は言うに及ばずだと思うんだけど
0
115. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:37:37 ID:Y4NjA0ODA
>>114
組み付いたMSの関節をピンポイントで抜くのと高速機動中のMSのウィークポイントを抜くのは同等の難度だと思ってるよ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:39:58 ID:gwMjcwNDA
>>115
決めつけが根拠となってる時点で、ただの信仰じゃないですか
その前に百式の関節を撃ち抜けなかった時点で矛盾しとるよ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:22:50 ID:gwMjcwNDA
>>104
ごめん書き忘れ
Zガンダム本放映時から、ファンネルは接近戦で急所を狙うという設定が本によっては書かれている
何故小さくなったのか?という説明を補うために誰かが考えたんだろうな
その急所がどこなのかは書かれてないが、まあ富野は関節とか装甲がついてないところをイメージしていた模様
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:24:47 ID:Q4NDM1MjA
>>102
プルシリーズとか強化人間はその通りかもしれないけど、閉所に追い込んで組み付いてきた百式をキュベレイは秒殺したからな

あくまでレベルの低いファンネルなら対策できるけど上澄みニュータイプ相手には対策どうこうでなんとかなるものじゃない
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:31:59 ID:Y4MzczNjA
>>108
そうそう。
ニュータイプ能力の高さがファンネルの挙動に反映されてるよな。
頑なに否定してるのが一人いるけど…
CCA時代はアムロのニュータイプ能力が著しく劣化してギュネイより下、シャアと同程度という事実否定したいんだろうね
0
118. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:40:22 ID:Q4NDM1MjA
>>113
一応 自分で書いて否定するような擁護するとカミーユクラスがファンネル使ったとしてももしかしたら対策でなんとかならない描写はないはずなので、言い切ったのは言い過ぎだったかも
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:51:58 ID:MzNzg1NjA
>>113
ボンボンにも弱点狙いが書かれてたのに、宗教化してるの笑う
ガノタも若い連中が原理主義に走って年寄り排除するんだ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:38:16 ID:gwMjcwNDA
>>108
それがハマーンだからできたという描写もないし、小説ベースではあるがCCAじゃそれを狙うのがデフォと描かれてるわけですよ
弱点など急所など背面など、そういった狙い撃ち兵器という説明はZ本放映時からされてるんだ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:07:30 ID:Y0OTM5MjA
対処法は簡単だ
後ろにも目をつけるんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:10:18 ID:Y4MzMzNjA
>>3
天パさん、無理を言わないで
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:27:01 ID:QwMjcxMjA
>>3
前後二組どころか前後左右上下に目がついてそう
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:59:27 ID:UyODA0ODA
>>3
考えるな、感じとれ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:25:15 ID:Q2NzgyNDA
>>3
「心眼を開け、宇宙にこだまする光を聞け。」
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:34:41 ID:c3MDg0ODA
>>49
心眼センサーオン!
0
129. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 19:06:43 ID:Y1NTgxNjA
>>3
人数で上回ってるなら複数機で背中を庇いあって全方位をカバーすると言う手もあるぞ
00で熊さんとこのジンクスチームがツヴァイのファングにこれで対応してた。まぁ下手に密集なんぞしたら逆に危険なんだが
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:08:01 ID:MxNTEyMDA
シャアとアムロとの戦い方を見て
自分なりにシュミレーションとかやりまくって
同僚が一瞬でファンネルに対応できずに落ちるのに
クシャトリアにかなり迫った、スタークジェガンの名もなきパイロット大好き。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:09:59 ID:E1NzQyNDA
使う側が希少だしMSそのものの高性能化も相まって消えるのは歴史の必然やな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:49:17 ID:czNzYyNDA
>>5
もし対策するためにシミュレータを各勢力で開発したとすると
アクシズはハマーン、連邦はアムロ、ネオ・ジオンはシャアがモデルになるので役に立たないシミュレータが出来上がる
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:05:26 ID:gwMjcwNDA
>>64
逆シャアでアムロの意思に反して自動で動いたように、ファンネルの動きはパイロットの技量と関係ないんだ
だから小説ではよく落とされる
そもそも6個以上のドローンの並列制御なんてNT能力と関係ないし、サイコミュは通信技術なんだな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:30:08 ID:Y4MzczNjA
>>70
あれはアムロのニュータイプ能力が低いから制御しきれなかっただけだ
「僕のコントロールも悪いがシャアがいるからだ」と自分が悪いのを認めてる
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:51:23 ID:gwMjcwNDA
>>94
その制御は細かい操縦じゃなくて命令のことでしょ
つまり猟犬に目標やタイミングの指示を与える事で、猟犬そのものを操ってる描写もない

クェスやギュネイ(グラーブ)のセリフや描写でも、目標指示までだからね
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:18:38 ID:Y4MzczNjA
>>101
じゃ、何でハマーンは百式に引っ付かれた時にピンポイントで手足だけ撃ち抜いて抜け出せたんだ?
あれはハマーンという一流ニュータイプなら精密動作出来る証明だぞ
CCAはその時代より更にテクノロジーも上、かつ、大型で動かしやすいフィンファンネルアムロは制御失敗した
つまりあれはアムロのニュータイプ能力が低い(この時代は強化人間のギュネイより下)ことを証明してるんだぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:27:29 ID:gwMjcwNDA
>>105
上にも書いたが、ファンネルはそういう兵器だからだぞ
正直、富野がそういう設定を考えることもないと思うが
小説じゃキュベレイのファンネルは普通に落とされてるからの
まあ相手がシロッコとは言え

それに限らず、CCAでも閃ハサでも「ファンネルは消耗品」という描写をやってる
でもアニメじゃワンパターン描写ばかりだったか、嫌気が差したのは色々なところで書かれてるけど
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 17:34:02 ID:IzOTE0NDA
>>94
チェーンに無断でサイコフレームがつけられたνガンダムだったり、「ファンネルが敏感すぎた」などアムロにとって想定外と描かれてる
お前は何を見ているんだ?
ID見たら脳内設定ばかり書いてんじゃねえか
0
130. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 20:03:22 ID:gyMDY1NjA
>>94
本人のダメージに反応して攻撃しちゃったって状態なので高いか低いかでいうなら高いの方向に行くぞ
能力低いと操作できなくなっていくもんだろ
低いと勝手に動くならNTじゃなくても使えることになる
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:10:27 ID:Q5NTUzNjA
エルメスのビットはあれ、「低威力だから近づく必要がある」理論は該当しないよな
サイズ的にビームライフル並とは言わんがスプレーガンくらいの威力はありそうだし本来近づく理由はほぼ無い
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:17:23 ID:g3OTcxMjA
>>7
時代的にビーム兵器対策がろくに無くてMS相手なら必殺の威力誇ってた時期だからね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:41:41 ID:E1NzI5NjA
>>7
画像あるようにデカいしな、小型のファンネルの話と一緒にしちゃいかん
最初はエルメスが確認できない超遠距離から一方的にビット飛ばしてたから大戦果だったけど、ララアがすぐ頭イタイイタイになって、護衛付きで前線出てきてアムロと、が本編の流れ

以後、ララアレベルの遠距離運用は全然ないし
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:03:02 ID:UyODA0ODA
>>29
あれを負担なしで運用できればよかったんだけど
後の時代でも出なかったってことは無理だったんだな
サイコフレーム載せてもきついのか?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:14:46 ID:AzNzQ4ODA
>>38
NT能力で超遠距離の敵の位置を捉える

NT能力で超遠距離のファンネルを操る
だからかなりキツイんじゃないかな
皮肉な話だがミノ粉で長距離の相手を補足する手段が死んでるのが痛い
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:11:43 ID:kzMDc2MDA
>>44
NT能力長距離探知+超火力狙撃のザンネックのヤバさよ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:23:45 ID:QwNDMyODA
>>38
最大射程がどんなものかわからんが、ゲーマルクの親子ファンネルがかなり長いって話があったような
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:48:09 ID:gwMjcwNDA
>>48
実際に近距離で使われる演出や後継機がないこと考えると、失敗兵器だろう
まあゲームは失敗兵器をナシにするんで、遠距離から当ててくるガンキャノンと同じように活躍
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:27:38 ID:gyODQ1NjA
>>48
あれはマザーファンネルを輸送ユニットに使ってるから本来なら推進剤が切れるような遠距離にファンネルを展開できる、って意味やぞ。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:22:43 ID:gwMjcwNDA
>>81
ファンネルが小型化したのは、エルメスで長距離戦闘(要航続距離)ができなかったからだな
そしてマザーファンネルはその航続距離を継ぎ足すよりも、脳波を中継する事で遠距離戦闘を行うのが目的
結果はご覧の通りで企画だおれ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:25:47 ID:gyODQ1NjA
>>38
サイコフレームはあくまでも「増幅」であって「基本値自体を底上げする」装備じゃ無いからな。肉体を捨ててイデと一体化した状態でサイコフレーム使うならまだしも生身だと当人の素質という限界値がある。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:36:06 ID:Y4MzczNjA
>>79
違うぞ
サイコフレームはニュータイプ能力が低い奴でも使えるように底上げしてくれる
ナナイがクェスはサイコフレームなしでも使えるとわざわざ言っているぐらいだ
シャア、ギュネイ、アムロはサイコフレームなしだとまともに動かせない
νガンダムは最初サイコフレーム搭載予定がなかったから、大型のフィンファンネルにして何とか動かせるようにした
まぁアムロはサイコフレーム載せても結局ちゃんと使いこなせず、ケーラを死なすきっかけになったがな
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 17:16:21 ID:gwMjcwNDA
>>96
君は脳内設定を作り過ぎじゃないか?

>アムロはサイコフレームなしだとまともに動かせない
各メディア毎にそんな設定はないぞ?
特にべルチルではファンネル使用可能でロールアウト、現場でサイコフレームをポン付けという設定だ
逆シャア映画でもサイコフレームは後付。チェーンが事後報告されて怒っている

そもそもアムロはOT的NTで、感性はダメダメだが戦闘者として成長しすぎた存在by富野
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 17:23:15 ID:gwMjcwNDA
>>96
も一つ突っ込んどくが

>シャア、ギュネイ(略)はサイコフレームなしだとまともに動かせない
>大型のフィンファンネルにして何とか動かせるようにした

これらのソースは何? 俺は知らないから教えてくれ
フィン・ファンネルは多機能ゆえにアムロ・レイでなければ操れないとか、逆の設定を書いてる本はあったらしいがな
0
131. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 20:05:06 ID:gyMDY1NjA
>>122
というよりファンネルやビットの子機を大型化すると操作楽になると思ってるっぽいのが謎
サイコミュ装置大型化なら基本性能あがるから楽になるだろうけど
そっちはMS本体についてるもんだし
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:47:35 ID:I4NTIwMDA
>>38
サイコフレームで実現された圧倒的な感応波増幅性能を以てすれば、マザーファンネルみたいな中継機も駆使してビットによる超長距離遠隔操作攻撃は出来そうな気はする
するけど、それをどの組織がやるのかって言うと、どこもやらないだろうな……
0
135. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:35:08 ID:gyMDY1NjA
>>38
操作は機械の進歩でどうにかできても探知はきついのでは
できるNTが少なすぎるという意味で
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:31:10 ID:Q4NDM1MjA
>>29
エルメスは結果論だけど対MSじゃなくて戦艦や輸送船をボコボコ沈めるのが正解のMAだと思うわ
ジオンより連邦が使ったほうが強そう
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:45:29 ID:M3NzU1MjA
>>7
まぁ相手が天パじゃ遠距離射撃は余裕で回避されそうだし遠距離運用はララァでもだいぶ負荷でかそうだったからしゃーない
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:45:33 ID:gwMjcwNDA
>>7
本来は単独で動く宇宙船だからね
パイロットが保たず一代で終わった
サイズもMSなど無視してでかいんで、ファンネルとは別枠だろう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:10:42 ID:UwMDg4MA=
ガンダムなんて、実際の映像と、後付けの設定が噛み合ってないことの宝庫だしなぁ
設定マニアどもと、映像見てそうなってないじゃん!って人の対立は、いつも不幸な結果に終わる
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:13:00 ID:QwNTc1MjA
火力が足りない(iフィールド抜けない)
火力追加のフィンファンネルは使い捨ての高級品
ドーベンウルフなどのインコム機の研究が進んでオールドタイプでもその原理がわかってきた。ついでに言うと戦法の原理が分かると対策が練りやすくなる(将棋で藤井システム流行と同時に対応策が進んで、中飛車含む振り飛車が圧倒的に不利になったのと同じ)
宇宙でしか使えない。第二次ネオジオン抗争以降、テロ対策がメインであり、あらゆる戦場で十全の結果を出せる機体に注目が置かれた。F90の製造の話とかそれの局地

んでラストにバグみたいなAIマシンでジェガン対策出来るようになってなくなったんじゃない?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:01:42 ID:gwMjcwNDA
>>10
火力については、富野小説版だと装甲貫通も難しい程度の火力で関節狙い
そもそも特攻してミサイルのようにも使う前提
アニメがそうなってないのは、1990頃の富野の毒舌からお察し

ファンネルは考えただけで攻撃できるけど、考えたように正確に動かせるわけじゃないからMSのように予測回避もできない
小さいから気づきにくいそうなんで、今の設定はそのパターンへの対応が一般化したものじゃないかな
あとバグは普通に落とされてるように物量の勝利で後継もない
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:15:20 ID:U3NjQ5NjA
記事だとなんかキレてる人いるけどお禿がファンネル出すと戦闘の描写が単調になるからF91以降は廃れたことにしたってネットで見た(本当かは知らない)
明確に欠点を指摘して廃れていく描写はないけどF91以降は逆シャア以前と違ってファンネルの登場が減ったから廃れたのは間違いないと思うよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:33:53 ID:k4OTE2MDA
>>11
記事内でもそこは認識した上でそういうメタ的な理由抜きで考察しようぜってなってるんじゃん?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:19:33 ID:QyODI4ODA
>>25
>>43
廃れた理由は記事内で説明してんじゃん…
事実として逆シャアまでのファンネルはF91以降は衰退したってのは劇中の描写で確定してるって言いたいだけなんだが
誰もSFに考察いらないなんて言ってないっス
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:14:10 ID:U5MzQyNDA
>>11
ガンダムは基本的に作劇の都合で変わっていくけどそれに理由付けしていくのがSFってもんだしな、それ言ったらミノフスキー粒子自体がそういうもんだし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:15:28 ID:g2MTA1NjA
コストとかガン無視できるんならGビットが最適解になるんかな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:08:33 ID:UyODA0ODA
>>12
いやビットMSよりもビットを多数運用したほうが効率はいいんじゃないか?
1人で複数MSを操れるなら100機くらいのビットのほうが脅威だと思う
知能の発達した蜂の群に襲われるようなもんだぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:12:31 ID:gwMjcwNDA
>>41
量産型キュベレイ含めて当時のファンネルは30個まで増えたけど、効率悪くて逆シャアでは6個まで減ったという設定がある
まあキュベレイの10−12個ですら多かったわけだね
だから100個とかだと、クスィーガンダムのようにミサイル化しないと使えもしないかも
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:08:49 ID:gwMjcwNDA
>>12
UCの理屈だと、無人兵器に攻撃の指示だしてるだけなんで大型化したらただの的になるかもしれない
GXだと動きも良いから加速を無視できるか、あるいは設定も違うかだな
0
134. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 21:35:41 ID:A4OTM2MA=
>>71
Gビットは使いこなせればビットMS全部に自分が乗ってる感覚になるインチキ仕様だから再現できるならめちゃくちゃ強いはず
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:15:57 ID:g4NDA0ODA
ファンネルの知名度こそ高いものの、パイロットの資質もあって普及率はかなり低い超レア武器だしなぁ。
そんなレアシチュの対処法なんて新兵にはどうにもできんだろうし、例のスタークジェガン並の腕のパイロットじゃないと実践できなさそう。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:31:45 ID:Q4NDM1MjA
>>13
スタークジェガンパイロット並みの腕があったとしても相手がハマーンみたいに格闘戦しながらファンネル使うような怪物には勝てない
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:01:50 ID:U4ODI4MDA
>>53
そもそもハマーン様みたいな宇宙世紀5本の指に入るエースに、いつまでたってもキュベレイみたいな型落ち機乗らせる時点で...
ZZの時点で型落ちの機体やからな。ハマーン様は天パと同じくバケモンなんで特に問題なかったけど
ハマーン様も生き残って流石にキュベレイは型落ちっすよ。みたいになったら、ネオジオングみたいにあくまでファンネルは牽制用の一武装で強力なメガ粒子砲内蔵してるMSに乗り換えてるやろ
そしたら、スタークジェガンの戦術や武装もジャブをかわすためだけのモノになりそう
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:25:14 ID:Q4NDM1MjA
>>69
クシャトリヤのパイロットがハマーンだったら多分スタークジェガンでも対策すら無理そうなイメージ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:33:39 ID:gwMjcwNDA
>>69
富野基準だと「サイコマシーン」は基本性能よりもパイロットとサイコミュ(相性含む)の勝負な描写が多いんで(カミーユとZなど)、ハマーン視点だとキュベレイが最適だったと思われる
量産型キュベレイもパイロットを選ぶわけで、サイコミュ自体の一般可はできずじまいだからね
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:01:38 ID:Q5NTUzNjA
>>69
オリジナルキュベレイは型落ちというより本体を旧世代技術で造ったカリカリのサイコミュ特化機で名実ともにハマーン専用機だよ
機体制御にサイコミュが関係してるからパイロットの能力に合わせて本体のほうもトンデモ性能になってる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:18:15 ID:MyMDAzMjA
使用者が限定される時点で流行りもしてねぇだろうに
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:51:50 ID:gwMjcwNDA
>>15
コストかけて強化人間を作ってたのは十分はやってるレベルだろう
その金で兵隊揃えるより有効だったわけで

戦力は単なる数で比較できんからね
それだけなら北も列強入り
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:18:35 ID:I0OTk2MDA
使い手も希少だし遭遇率も少ないし
何よりも戦果もその割には微妙だから
効率的には無視していいんじゃない
 
ファンネルに対応できないようなのは
他の兵器でも普通に落とされるし
弾が当たったら落ちるのはニュータイプも同じ
数を増やすして囲むが理想だけど
それができなくても戦場全体の被害と戦果は
ニュータイプの1人ではそうそう変わらないだろう
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:45:12 ID:czNzYyNDA
>>16
劇中で活躍してるナチュラルニュータイプがクソ強すぎるのもあるな
しかも頑張って対策したとして例によく出るスタジェだけどもし仮にクシャに乗ってるのが天パや大佐だったら多分何もできずに一方的にボコられてるだろうし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:21:40 ID:I5MDQ4ODA
ニュータイプは連邦軍にも一人いるかどうかだし強化人間も子供の頃から金掛けて育成しても精神的不安定なものが出来上がるしでサイコミュ使えるメリットに対してデメリットが大きすぎるな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:25:03 ID:IwMzE1MjA
ターンX「対処法?無駄無駄」
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:25:44 ID:I4NzA4ODA
ブラウ・ブロ戦という前フリがあったとはいえエルメスのビットを初見で対応し、最終的にはサーベルで切り払いまくるアムロはやはり化け物過ぎる
ビット兵器という概念も無く初見で対応できるパイロットがどれだけいるか…
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:25:48 ID:cxMjk0NDA
戦場で出遭うことが稀だし、敵として出遭ったらまず死ぬだろうしであんまり教えられる人は多くなさそう
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:26:18 ID:gxNzkwNDA
衰退期のUC時代はパイロットと機体性能さえよければファンネルいらねーじゃん?みたいな風潮だしな…
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:31:01 ID:Y4ODcwNDA
>一番無難なのは全速でかっ飛ばして離脱
まあこれだよね
最低囲まれる状況から抜けなければならない
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:10:38 ID:UyODA0ODA
>>23
散弾ぶっぱなして進路をあけるとかどうだ?
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:15:23 ID:Y1MDEyMDA
>>23
全速離脱か、腕に覚えがあれば数の利を活かすくらいが現実的な対処法よね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:32:48 ID:kyOTE2MDA
扱えるパイロットが少ない兵器よりビームライフルとか誰でも使える兵器を強化していくほうがいいわな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:40:42 ID:g3OTcxMjA
>>24
扱えるやつは素質必要だしファンネル動かす訓練は必要だし
そこまでして育て上げても敵一機倒すのに使い捨てのファンネル複数で囲んでやっとだからコスパ悪いし
最悪全速力で逃げられたら追いつけないしで
外連味はあるしエース中のエースがファンネルと連携して敵エースを仕留めるなら強いけど兵器としてみるとそこまで強くも……って感じだな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:34:04 ID:U0MTcyODA
アン.チファンネルシステムは非公式設定なのかな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:40:12 ID:g5OTcwODg
水星の魔女でファラクトがやってたな、ひたすら後ろに下がり続けてファンネルが追いつかない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:42:34 ID:E5MTA1NjA
ファンネル使える人材が必要というコスパ最悪兵器だからな
天然物でファンネル使えるほどのNTなんて滅多にいないし、強化人間も安定した品質を確保できない
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:53:20 ID:YyNTY3MjA
>>30
オールドタイプでも使えるインコムの存在を忘れてるぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:01:20 ID:E5MTA1NjA
>>35
ファンネルの話をしているときにインコム持ち出されても困るんだが……
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:31:48 ID:YyNTY3MjA
>>37
ファンネルの代わりになるものがあるぞっていう話だが
ファンネルがコスパ悪くてもインコムがある以上オールレンジ対策はしなくちゃならんと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:20:14 ID:M3NzU1MjA
>>35
コスパに見合う性能してるならジェガンのオプション装備になりそうだけどそうなってないあたりなんかがダメなんだろな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:28:26 ID:I4NDkwNDA
>>47
インコムにしろファンネルにしろ
それらを操りつつ最低限自分は回避行動取れなきゃ本体撃墜されて話にならんから
動かせる、と戦える、の間に分厚い壁ありそう
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:28:10 ID:gwMjcwNDA
>>50
ファンネルは命令だけ出せば勝手に攻撃するから、自分が回避に専念すること自体は簡単
ただファンネルは勝手に撃墜もされる
後付設定になるが、ファンネル・ミサイルという使い切りにしたのは自動回避も期待できず数の勝負を試したのかもね

単に使い手不足、インコムではファンネル並みの効果を得られなかった問題だろう
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:33:02 ID:k4OTE2MDA
>>47
アンカーで軌道制御している以上本体の行動範囲も大幅に阻害されるだろうからな
同じように相手の動きをある程度制限できる状況下でないと有効に使えそうな気がしない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:38:43 ID:E4OTM2ODA
>>47
まあアニメやゲームなら都合でどこまでも一瞬で接続用のケーブルを伸ばせるけど
比較的現実的に考えると長さ数百メートルのケーブルなんて絶対に絡まって邪魔だったり、途中で断線したり巻取りにかかる時間も洒落にならないだろうし
そこまでやるんだったらビームライフルもう一個持たせる方が、となるだろうしな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:18:34 ID:U5MzQyNDA
>>30
ネームド以外でファンネル使えたのZZのプルシリーズ位だしな
視聴者は激戦区を追ってるからよく見るけど想像以上にレアな兵器かもしれない
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:43:27 ID:I0OTk2MDA
被害について対策でいうならば
MAが出てきたときの艦隊の挙動とかじゃないかな
一撃で落とされるようば攻撃バンバンしてくるから
やりすごしかたを
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:48:03 ID:I1Njc0NDA
一部の上澄み中の上澄みだけが猛威を振るっても時流に消えるってコトだよな
ビット/ファンネル搭載機とかほぼ強化人間とセットだからサイコガンダムと変わんねーしな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 12:51:35 ID:EwMDMyMA=
教科書「後ろに目をつけましょう」
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:04:23 ID:EyOTI2NDA
ちなみにファンネルが廃れたことについてMSの機動力は関係ない
木星のイオではキンケドゥですら「目では追えても体の反応がついてこない」と言ってる
フェザーファンネルのような使い捨てのものも用意されたりと一部のハイエンド機向けには開発は続いていたけど、ギリやサーカスといった新世代NTやサイコミュの流れを読めるパイロットには通用しなくなっているようだ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:07:28 ID:I3NjQ0ODA
作中出てくるのはニュータイプや強化人間の中でも上澄みばっかだけど、ちょっと資質がある程度だとUCの袖付ヤクトみたいに2~3個動かすのがせいぜいなんじゃないか?
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45. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:18:25 ID:Y5MzcyODA
ガンプラ作品になるが、
ファンネルやインコムをスポッターとして活用するユーラヴェンガンダムのセンサービットやレッグセンサーユニットはいい着眼点だと思ったな。
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51. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:28:33 ID:U3NzMzNjA
インターネットなら有名人は全員使ってくるのにな
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75. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:16:48 ID:g2NjY0MA=
>>51
そして君のようなネットの意見の傀儡と戦うわけだな
勝手にやってろ
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52. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:28:34 ID:A2MjAyMjQ
ユニコーンの原作でファンネル対策は研究されつつあるみたいな描写があったような気がする。クシャトリヤのファンネルをネットで捕らえたりしたのもその1つ(コロニー内だからできたんだろうけど)
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57. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:35:23 ID:Y1MDEyMDA
NT/強化人間専用の実質ワンオフ兵器なんて廃れるに決まってるんだよなぁ
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58. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:38:00 ID:Q4NDM1MjA
クワトロですらハマーンにズタボロにされる以上対強化人間はともかく本物が操るファンネル相手には訓練しても勝てるとは思えん
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62. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:46:20 ID:IyNjE2ODA
命に関わるし希少と言っても戦争起こったら各陣営に1人ずつはいるぐらいの確率なんだからファンネルの対策マニュアルそのものは存在するでしょ
それを真面目に考察する価値は大半の兵士には無いだけ、免許取る時の救命講習みたいなもん
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66. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:53:59 ID:kwODU2ODA
グリプスの時点で描写みる限りはジ・Oの装甲抜けなかったし後年になるにつれて火力足りなくなって廃れたんじゃない
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67. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 13:55:58 ID:Q3ODAxNjA
現代の感覚でいやファンネル対策なんてパイロット鍛えるよりAI鍛えたほうが絶対いいよな
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77. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:20:16 ID:A2MTY3MjA
コンティオのはなんか先月号のモビルマシーン怪文書で
なんか体内のスウェッセム受容をテクノロジーでNTレベルまで底上げしてNT力発動する
RFケンプファーにも使われてる「一般人用サイコミュ」とかいう
謎装備が使われてるって判明したので…

これで100年代ではかれた技術扱いされてたサイコミュ兵器が一般層にまで拡大し
150年代ではサイド2サナリィで有線オールレンジ兵器がコンティオに標準で搭載されてるくらいまで普及したとかなんとか
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82. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:29:04 ID:I0OTk2MDA
一機で状況をかえるMS滅多にいないが
ファンネルはなおさら1機で状況を変えるような
武装じゃないもんな
小型のビームでMSが何体か落とされるとか程度

クインマンサとかいるけど
あれも結局火力が重要なわけで
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86. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 14:35:59 ID:Q5NTUzNjA
>>82
役割的に単騎で就く必要のある特殊な任務か敵部隊の指揮官機を狙って落とすエースキラー的な駒になるんじゃない?
指揮系統乱せれば敵部隊の運用効率下げられて戦果効率としては悪くないってことになるかも
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88. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:02:34 ID:Q0MzIzMjA
ファンネルの利点はNTの手数を手っ取り早く増やせることだし、大規模戦闘が減ったら出番減る
不意打ち出来る云々はそもそもNTvsOTなら不意打ちする必要ないし、NTvsNTなら不意打ちは多分通じない
XのBit-MSまで進化させたなら生き残れたかもしれない
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:17:45 ID:EzMzg4MDA
そもそも使えるのがNTとか強化人間みたく限られてるからなぁ
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93. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:28:19 ID:g3NzgwODA
馬鹿はスレ立てすんなよ
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97. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:41:23 ID:A3Mjg2NDA
インコムとかの有線は演出的に射出と同じ速度で巻き取ってるけど、実際そんなの無理だしな
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100. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 15:49:46 ID:A2Mzk2ODA
00の人革連ジンクスは密集隊形で迎撃していたが
あれが対策マニュアルの一例と言えるのだろうか
そのせいなのか2期CBの多くはビットを装備してない、
装備してるケルディムでさえ攻め手としては使わなかったな
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119. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 16:41:20 ID:c3MDM4NDA
全方位攻撃なんから訓練してどうこうなるもんじゃないよ。
一般兵にできるのは「相対したら逃げろ」くらいのもの。
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126. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 18:41:42 ID:cxMTkyMDA
ヤクト・ドーガでファンネル出力10.6MWもあるんだが
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127. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 18:50:29 ID:EzODMxMjA
全軍の何パーセントが遭遇するか知らんが、大半が徒労に終わるから予算つくれんのでは
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128. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 19:02:22 ID:UyOTc5MjA
機密事項に触れるから……
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132. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 20:20:33 ID:gyMDY1NjA
教えても大きい組織のジオン系とかでもないといないし
いても10人もいないぐらいだからうまい人とかはこうしたらいいよって教えてくれることある程度じゃないだろうか

対連邦だとほぼいないからやる意味もほぼないし
稀に出てくるけども
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133. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 21:24:17 ID:A4NDQ4MA=
ファンネルの話してるときにジェネレーター積んでるビットの話してるし対ファンネルでビームコンフューズの話出てこないし何なんすかね
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136. 名無しのあにまんch 2023年03月20日 23:41:17 ID:gyMDY1NjA
>>133
ビームコンフューズは散弾系とほぼ一緒だろうから
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138. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 06:01:16 ID:U3NTUwNjI
>>133
アレができるのはカミーユだからで終わるし、それを一般人でもできるようになったのがガンダムUCの頃だろうし
それとファンネルもビットも脳波コントロール兵器だからネタになってるんだろう
ファンネル対策が明言されてないからみんなの認識も統一されてない
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137. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 02:04:18 ID:M0NzExNzI
原始的な集団戦法も考えたけど、一般人が一人1ファンネルでも勝てなさそう
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139. 名無しのあにまんch 2023年03月21日 23:42:16 ID:g2MjUzNjY
散弾で動きを阻害して母機に全力で突っ込むスタークジェガンのあれって一般的な戦術じゃなかったのか
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