【ハンターハンター】幻影旅団のメンバーがそれなりに強いのは何故なのか
1: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 18:18:35
幻影旅団内部に初期メンバー以外の裏切りそうな人員を敢えて抱え、裏切りのリスクを負う事で念能力の効果を高める「相互協力型」を採用しているからではと思った
この「相互協力型」のリスク効果で強いなら、実力の割に凝を怠っていたり年齢の割に強い事にも理屈が通るのではと思う
既出やったらすまん
この「相互協力型」のリスク効果で強いなら、実力の割に凝を怠っていたり年齢の割に強い事にも理屈が通るのではと思う
既出やったらすまん
2: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 18:39:46
カルトが入団後も旅団の強さにビビってたし関係無さそう
3: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 18:55:24
素で強いだけだと思うよ。初期メンバーは旅団である事への覚悟が補正にはなってると思うけど、団員の強さに特別な理由は無くても良いと思う
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4: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:01:55
面白い考察だけど、それだとだいぶ自業自得な感じが出るな
14: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:42:22
>>4
ヒソカみたいな殺人ピエ○をうっかり加入させてしまって旅団員を何人も失いました、みたいな感じだと、本当に旅団と団長の凡ミスみたいだし、ヒソカが団長を狙っているのは知ってて敢えて加入させましたの方が格好がつくと思う
ヒソカみたいな殺人ピエ○をうっかり加入させてしまって旅団員を何人も失いました、みたいな感じだと、本当に旅団と団長の凡ミスみたいだし、ヒソカが団長を狙っているのは知ってて敢えて加入させましたの方が格好がつくと思う
15: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:46:53
>>14
そうか？むしろ「狙って加入させたんだぜ！でも手綱取れなくてやばいよ…」の方がダサくない…？別に団長だって人間だしミスはするだろ。普通にヒソカが本心を隠して入ってきた、それだけでしょ。ヒソカの本性とか知ってるのって読者が神目線だからであって、作中の人物はそんなに分かってないと思うよ。
そうか？むしろ「狙って加入させたんだぜ！でも手綱取れなくてやばいよ…」の方がダサくない…？別に団長だって人間だしミスはするだろ。普通にヒソカが本心を隠して入ってきた、それだけでしょ。ヒソカの本性とか知ってるのって読者が神目線だからであって、作中の人物はそんなに分かってないと思うよ。
5: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:05:15
あの発端から「内部に裏切り者候補を抱えるリスク」をあえては無いと思われる
というかヒソカの「刺青もフェイクで属している気は無いよ♠」がひっかかる（裏切り者候補は”所属していない”事による不発動）だろうし
というかヒソカの「刺青もフェイクで属している気は無いよ♠」がひっかかる（裏切り者候補は”所属していない”事による不発動）だろうし
16: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:47:25
>>5
映画も原作者が認めてるなら、オモカゲとかいうヒソカの前任者も裏切者みたいなもんだし、ゴンとキルアをノブナガが誘ったのも、旅団に何らかの憎しみを覚えているから入団させるのに相応しいと感じたのかも、と思う
映画も原作者が認めてるなら、オモカゲとかいうヒソカの前任者も裏切者みたいなもんだし、ゴンとキルアをノブナガが誘ったのも、旅団に何らかの憎しみを覚えているから入団させるのに相応しいと感じたのかも、と思う
6: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:13:33
マチが習いに行った所があったりサンアンドムーンの長老が居たりと念に関しては先進的、でいいんじゃない？
7: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:34:52
凝を怠るをネタじゃなくてガチでできてないみたいな扱いしてる人の話はあんまり
9: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:40:02
>>7
「心源流」っていう筋道でしっかり念を修めたビスケやネテロやウイング、ゴン、キルアは、修行の段階で凝だとか流だとか習うけれど、旅団メンバーは師匠の下で修めたとは思えんから、凝自体は知ってても、怠る時は怠っても不思議じゃないと思う
「心源流」っていう筋道でしっかり念を修めたビスケやネテロやウイング、ゴン、キルアは、修行の段階で凝だとか流だとか習うけれど、旅団メンバーは師匠の下で修めたとは思えんから、凝自体は知ってても、怠る時は怠っても不思議じゃないと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:42:20
>>9
マチには明確に師匠っぽい人出てたしみんなそれぞれ師匠見つけてるんじゃね？3年の間に。
マチには明確に師匠っぽい人出てたしみんなそれぞれ師匠見つけてるんじゃね？3年の間に。
17: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:55:21
>>13
「心源流」とはまた違うのかも知れない、「心源流」はネテロが興した流派で、最も安全に念を修められるのかも
現にクラピカの師匠は、念能力を高めるのに制約と誓約を使う技を初期に教えてしまって、クラピカの寿命はバンバン削れてたり、明らかにウイングやビスケとは方向性の違う修行をつけてたのではと思う
「心源流」とはまた違うのかも知れない、「心源流」はネテロが興した流派で、最も安全に念を修められるのかも
現にクラピカの師匠は、念能力を高めるのに制約と誓約を使う技を初期に教えてしまって、クラピカの寿命はバンバン削れてたり、明らかにウイングやビスケとは方向性の違う修行をつけてたのではと思う
22: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:01:46
>>17
クラピカ「半年後に旅団倒す」イズナビ「じゃあ詰め込みます」
だからな
クラピカ「半年後に旅団倒す」イズナビ「じゃあ詰め込みます」
だからな
8: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:37:58
素で鍛え上げただけな気がする
主人公たちを見ればわかる通り年齢云々はアテにならんし。相応の才能と年がら年中殺し合いって土壌があればそりゃ強くなるやろ
主人公たちを見ればわかる通り年齢云々はアテにならんし。相応の才能と年がら年中殺し合いって土壌があればそりゃ強くなるやろ
12: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:42:09
>>8
20年間戦い続けたゴンキルみたいなもんだと思えばむしろ当然ってレベルの強さよね
決して王とかネテロ会長みたいな常識の埒外じゃない
20年間戦い続けたゴンキルみたいなもんだと思えばむしろ当然ってレベルの強さよね
決して王とかネテロ会長みたいな常識の埒外じゃない
20: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:59:37
>>12
ゴンとキルアはハンター試験から1年半であの強さだから異常としか
ゴンとキルアはハンター試験から1年半であの強さだから異常としか
10: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:40:31
旅団だから強いんじゃなくて強いから旅団に入ることを認められてるんじゃないの
強いというか旅団内で仕事を任せられる力の有無だろうけど
強いというか旅団内で仕事を任せられる力の有無だろうけど
11: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:40:37
少なくともクロロとマチは過去編でオーラ見えてるっぽい描写あるしこの2人は先天的に才能あるんじゃないか。まあ才能と念に目覚める(？)時期はあんまり関係ないかもしれないけど。
19: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 19:58:41
相互協力型のリスクとするならそれを全員に浸透させる必要があると思うけれどマチ以外のメンバーはヒソカを認めてないしなぁ
そもそもヒソカはルールを使って入ってきたから認めてただけでクロロが呼び込んだわけではないんだ
そもそもヒソカはルールを使って入ってきたから認めてただけでクロロが呼び込んだわけではないんだ
21: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:00:52
>>19
ノブナガさんは認めてたぞ
フランクリンと殴り合いになってたけど
ノブナガさんは認めてたぞ
フランクリンと殴り合いになってたけど
23: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:02:07
ネテロが例外的に遅咲きなだけで普通は30～40歳くらいが全盛期なら旅団の強さは妥当だと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:05:20
>>23
ネテロやビスケの年齢と強さから考えて旅団員の年齢と強さを考察してみてたけど、ネテロの開花が遅すぎるのか……
ネテロやビスケの年齢と強さから考えて旅団員の年齢と強さを考察してみてたけど、ネテロの開花が遅すぎるのか……
28: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:08:27
>>26
ビスケも念を習得したのが19歳だから遅咲きの部類っぽい気が
ビスケも念を習得したのが19歳だから遅咲きの部類っぽい気が
36: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:16:26
>>28
ビスケくらいの習得スピードが1番自然って感じる。特に根拠はない
作中に出てくる若くて強い奴らが早咲きすぎるってイメージ
ビスケくらいの習得スピードが1番自然って感じる。特に根拠はない
作中に出てくる若くて強い奴らが早咲きすぎるってイメージ
24: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:03:22
相互協力型なら距離の射程圏あるはずだしあいつら作中では全員集合してばかりだけど普段それぞれ別行動してるからな…
25: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:04:08
凝に関してはビスケも「怪しいと思ったらすぐやれ」としか言ってないので
27: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:06:56
>>25
一応指を立てて数字を当てる特訓とかして、意識的に凝を行う様に導いてたから、あれは心源流ならではなのではと思った
一応指を立てて数字を当てる特訓とかして、意識的に凝を行う様に導いてたから、あれは心源流ならではなのではと思った
29: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:09:06
その相互協力型の念能力があるとして誰が核なのかも問題じゃない？
クロロだとしてスキルハンターとかいう滅茶苦茶重そうな能力があってもう一つ能力を作れる隙間があるのか
作れたとしてもクロロが核なら頭が潰れたら終わりだし切り捨てるような掟は作らないんじゃないかとか疑問が
クロロだとしてスキルハンターとかいう滅茶苦茶重そうな能力があってもう一つ能力を作れる隙間があるのか
作れたとしてもクロロが核なら頭が潰れたら終わりだし切り捨てるような掟は作らないんじゃないかとか疑問が
30: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:11:10
>>29
容量を考えるなら類似している能力を奪ったでもいいけどそうなると今度は本開いてねーと発動しねーだろというツッコミが飛んでくる
容量を考えるなら類似している能力を奪ったでもいいけどそうなると今度は本開いてねーと発動しねーだろというツッコミが飛んでくる
31: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:11:20
>>29
蜘蛛という組織さえ残れば相互協力型の制約で蜘蛛メンバーの強さが担保される的な感じかと考えてた
あと、そういう理屈でも無ければコルトピの能力がデタラメ過ぎるとも思った
蜘蛛という組織さえ残れば相互協力型の制約で蜘蛛メンバーの強さが担保される的な感じかと考えてた
あと、そういう理屈でも無ければコルトピの能力がデタラメ過ぎるとも思った
33: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:14:52
>>31
コルトピの能力がデタラメだとは思ってない立場だけど
その相互協力型で念を強化できる理屈でコルトピの能力の説明がつくのならコルトピが単純に強ければ成立するんじゃ？
コルトピの能力がデタラメだとは思ってない立場だけど
その相互協力型で念を強化できる理屈でコルトピの能力の説明がつくのならコルトピが単純に強ければ成立するんじゃ？
38: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:21:04
>>33
コルトピがそこまで強いならコルトピがヒソカにあっさり殺されたのが腑に落ちないなと
コルトピがそこまで強いならコルトピがヒソカにあっさり殺されたのが腑に落ちないなと
42: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:23:15
>>38
コルトピはアルカとかネオンみたいな能力特化型なんでしょ 戦闘は苦手なんじゃね
コルトピはアルカとかネオンみたいな能力特化型なんでしょ 戦闘は苦手なんじゃね
45: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:25:02
>>38
うんこ中に攻撃されたら誰だって死ぬぜ
まあコルトピはうんこ中に攻撃されたとは明言されてないけど
うんこ中に攻撃されたら誰だって死ぬぜ
まあコルトピはうんこ中に攻撃されたとは明言されてないけど
50: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:28:52
>>45
ウンコ中も纏しろ！……出来るのかな？
ウンコ中も纏しろ！……出来るのかな？
53: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:30:22
>>50
出来るか出来ないかで言えば纏どころか堅も出来るだろうけど排便中にやる奴はいなさそう
出来るか出来ないかで言えば纏どころか堅も出来るだろうけど排便中にやる奴はいなさそう
57: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:32:07
>>53
クソしてる時でも覚悟してるって言えたのはバキの花山さんだけだからしゃーないか
クソしてる時でも覚悟してるって言えたのはバキの花山さんだけだからしゃーないか
34: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:14:58
コルトピはそれなりに制約あるしそんなおかしくないと思う
モラウやノヴみたいなのもいるし
モラウやノヴみたいなのもいるし
32: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:13:39
まあコルトピは天賦に行ってるらしいし
あと特殊能力付与はナシ(円の役割するだけでも便利すぎるけど)なのと24時間っていう時間制限もあるから…
あと特殊能力付与はナシ(円の役割するだけでも便利すぎるけど)なのと24時間っていう時間制限もあるから…
35: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:15:49
>>32
その円の役割も具現化系の副次効果っぽいしな
その円の役割も具現化系の副次効果っぽいしな
43: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:23:52
>>35
そも円ってアレ単に纏の範囲広げてるだけだから
前提としてオーラに触れる＝対象を感知できる
なのでオーラでつくってる自作のコピーに触れている対象を感知できるのも当然
そも円ってアレ単に纏の範囲広げてるだけだから
前提としてオーラに触れる＝対象を感知できる
なのでオーラでつくってる自作のコピーに触れている対象を感知できるのも当然
37: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:20:39
念能力者の全盛期って何歳くらいなんだろうな。ネテロ見てるとまだ全盛期の入り口にすら立ってない奴ばっかりな気がする。
40: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:22:45
>>37
３５～４０歳くらいが精神力と経験と体力のバランス的に全盛期かなと
モラウやノヴなんかが全盛期なんじゃないかと思う
ビスケとネテロはなんとなく当て嵌まらなそうだけど
３５～４０歳くらいが精神力と経験と体力のバランス的に全盛期かなと
モラウやノヴなんかが全盛期なんじゃないかと思う
ビスケとネテロはなんとなく当て嵌まらなそうだけど
39: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:22:23
念はサボるとすぐに劣化する設定だから常に修行続けるマニアじゃないと全盛期なんて来ないと思う
シングルハンターすら基礎修行は仕事に関係ないから全然やってないと言ってるくらいだし
シングルハンターすら基礎修行は仕事に関係ないから全然やってないと言ってるくらいだし
41: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:22:46
ヒソカ(年齢不詳)とイルミ(24)が旅団と同年代っぽい
判明してる中でも最年長のノブナガ(30)と念使い5本の指に入るジン(34?)もそこまで世代離れてない
心源流じゃなくても念の指導体系はあるっぽい
普通に鍛えただけなんじゃない……？
もし相互協力型だとするなら今度はヒソカの強さの秘訣が知りたくなる
判明してる中でも最年長のノブナガ(30)と念使い5本の指に入るジン(34?)もそこまで世代離れてない
心源流じゃなくても念の指導体系はあるっぽい
普通に鍛えただけなんじゃない……？
もし相互協力型だとするなら今度はヒソカの強さの秘訣が知りたくなる
44: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:24:55
旅団メンバーは円すらノブナガ以外はまともに使えないっぽいから念技術に関してはまだまだだと思う
47: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:27:32
>>44
それはちょっと判断早すぎないか
フィンクスフェイタンはノブナガより円苦手？そうだけどそれだけでノブナガ以外はみんな苦手とは言えない…
それはちょっと判断早すぎないか
フィンクスフェイタンはノブナガより円苦手？そうだけどそれだけでノブナガ以外はみんな苦手とは言えない…
52: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:30:05
>>47
少なくともヨークシンの停電で円使ったのがノブナガだけだからあの時いた他メンバーは円使えない
その時いなかったフィンクスとフェイタンも円苦手or使えないのが最近判明した
少なくともヨークシンの停電で円使ったのがノブナガだけだからあの時いた他メンバーは円使えない
その時いなかったフィンクスとフェイタンも円苦手or使えないのが最近判明した
51: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:29:13
>>44
円すらっていうか、多分読者が思ってるより円って高等技術なんだと思うが
円すらっていうか、多分読者が思ってるより円って高等技術なんだと思うが
54: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:30:33
>>51
円はどうも才能というか人ごとに違うのかも
キルアの円が数十センチだった辺りから強さの目安にはならなくなったなあ
円はどうも才能というか人ごとに違うのかも
キルアの円が数十センチだった辺りから強さの目安にはならなくなったなあ
46: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:25:51
裏切りのリスク抱えてるならクロロがヨークシンでウボォーギンに「俺たちの中に裏切り者はいない」って断言できないのでは
49: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:28:49
>>46
マフィアに唆されて金や地位を約束されて裏切る奴はいないという事では
なので「でも強さ比べしたいから裏切る奴はおるかもね」とは思ってたのかも知れない
マフィアに唆されて金や地位を約束されて裏切る奴はいないという事では
なので「でも強さ比べしたいから裏切る奴はおるかもね」とは思ってたのかも知れない
48: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:28:01
ゴンキルみたいのが天然で生まれてくる世界観で年齢の割に〜ってのが大して意味あるとも思えない
単純に強い資質を持った奴らで良いんじゃない？
少なくとも相互協力型だとかの理屈をつけなきゃいけないような不自然さは感じられないけど
単純に強い資質を持った奴らで良いんじゃない？
少なくとも相互協力型だとかの理屈をつけなきゃいけないような不自然さは感じられないけど
55: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:31:07
クロロはヒソカが裏切る瞬間まで仲間だと思ってたしなぁ
56: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:32:05
>>55
ちゃんとヒソカがドキテク剥がす時まで顔も逸らしてたのなんか律儀で面白いよね
ちゃんとヒソカがドキテク剥がす時まで顔も逸らしてたのなんか律儀で面白いよね
58: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:33:24
>>55
そのシーン、全然覚えてなかった
そのシーンがあるならヒソカを敢えて受け入れた説は崩れるなあ
そのシーン、全然覚えてなかった
そのシーンがあるならヒソカを敢えて受け入れた説は崩れるなあ
61: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 22:42:13
育った環境も念に少なからず作用するんじゃなかったっけ
流星街育ちってのも関係あると思ってた
流星街育ちってのも関係あると思ってた
59: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:33:25
あえて強さに理由をつけるとすればこれから先の人生を全部捧げて自ら悪に堕ちる覚悟では
元スレ : 幻影旅団のメンバーがそれなりに強いのって
