【呪術廻戦】虎杖伏黒と五条夏油の関係性って対比されてるのかな

類似と対比と相違とあって良いよね

正確に言うと夏油は乗っ取られたわけじゃ無く、死体を利用されているだけだな
ただ、死別した五条夏油組とまだ奪還可能な虎杖伏黒組の対比はうまく描けていると思う

五条夏油ルートを辿らずに虎杖達は上手くいって欲しいね

>>4
こうして並べられて見ると似てたり対比してるようにも見えるな

虎杖と五条、伏黒と夏油も似せてそうなところがあるし
虎杖と夏油、伏黒と五条も似せてそうなところがあるから上手いよね

伏黒のセリフだけでピックアップしても
五条→夏油の「傑ちょっと痩せた？」以上に追求した伏黒→虎杖の「なんかあったろ」とか
夏油→五条の「悟は最強になった」(+「強くなってよ僕に置いていかれないくらい」)で置いていかれたニュアンスに対して伏黒→虎杖の「強くなったんだな　すぐに追い越す」とか
色々思い浮かぶ

あと五条が伏黒を師として鍛えてて夏油のデスボディが虎杖の育児放棄ママになってるのもなんかこう…アレだよね！

>>5
廻って文字が入ってるように五条夏油の失敗の焼き直しか?ってシーンやシチュエーションはよくみる
けどただ焼き直すんじゃなくて対比構造にするために虎杖伏黒は五条夏油の慢心友情とは逆の「互いを思いやりすぎた」関係にし、その結果悪い方向に向かっていってるって感じ
五条夏油世代のやり直しや世代交代イベントとして虎杖は伏黒を救えた、ってのは少年漫画らしいけどどなるかな

単に作者が好きな展開だから似てしまうだけで意識して対比させてる訳ではないんじゃないかなと思ってる

自分は作者は意図的に計算して対比させて描いていると思う
地獄展開も計算されている感じもあるしさすが g g先生だと関心しながら楽しんでるよ

描きたいもの描いてたら似てしまうところもあると思うけど
ある程度は意識してるようにも思う

五条は残念ながら夏油を救うことはできなかったけど虎杖は頑張って伏黒を救った展開は対比になっていていいね
現状伏黒は宿儺に取り込まれているしね虎杖の活躍に期待だね

>>11
虎杖が伏黒救えたら間接的に五条の教育も肯定されて五条も救われるしな なお夏油

>>12
夏油の救いは乗っ取られた身体を今度こそ五条に焼却してもらうことじゃないかな五条も親友の身体に自分で始末を付ける事がある意味で救いだと思う　
ここだと箱から出た五条と戦うのは宿儺in伏黒との意見が多いけどやっぱ五条の相手は夏油の身体の羂索がいいな

一般人を大虐殺した時の反応も五条から夏油へは呪術師として処する方へ、伏黒から虎杖へは友人として救いの手を差し伸べる方へというのも対比されているね

夏油は五条に助けてくれと言わなかった
伏黒は虎杖に俺を助けろと言った
似てはいるけどここで分岐してると思う

一言でいうとゲキオモ
虎杖伏黒と五条夏油で感情面丁寧に描かれてることが多いよね

この先の展開はちょっと読めないんだけど、夏油を故人としてわりきりその肉体事羂索を処する五条と、伏黒はまだ生きていると信じ取り戻そうとする虎杖という対比があれば面白いね

対比っていうとあれだけど十本グランラプリ虎杖の場所に五条、伏黒の場所に夏油が座っていたのいいなって

>>33
グランプリだった

最近でも単行本おまけで二期ビジュアルの裏に虎杖伏黒コンビと五条夏油コンビがいたね

>>34
なんの話してるの?該当するものがわからんから貼ってくれ

>>40
単行本の特典だね21巻

>>46
これか
新規絵あったのかと勘違いしちゃったわすまん

五条夏油組は互いに相手には足りないものがあると気づけなかったコンビで、虎杖伏黒組は気づいたコンビっという印象だな

とりあえず虎杖伏黒は五条夏油のように片方が片方を殺すなんていう悲しい結末迎えるのだけはやめてくれ

夏油と五条の関係は同級生
伏黒と虎杖の関係も同級生
ただ夏油と五条は俺達は最強だと二人を一つにくくって捉えていた
伏黒と虎杖は呪術師としてのキャリアが違いまた虎杖の性格からも伏黒にこだわりなく質問することができた
また伏黒が虎杖に抜かされたと感じた時はそれを素直に認めて虎杖本人に抜き返す決意を告げる風通しの良い関係
夏油がこだわりなく五条に抜き返すぞ！って言えたら良かったのにと思う

並んだ時の見栄えとか漫画的なお約束とも言えるけどカラーリングの対比もある
明るい色調の五条と黒基調の夏油
明るい色調の虎杖と黒基調の伏黒

五条夏油の関係性の上に虎杖伏黒を重ねるとしたら、前者が失敗したとか悲劇とかそういう解釈で受け取りやすくなりそうなのがな
対比的に描く以上どちらが良くてどちらが悪いかみたいな話になりがちだから難しい
善と悪の二項対立だって分かりやすいけど、明確に分かれるかと言われたらこの作品ではそうじゃないし何なら分けられない難しさを描いてる

五条と夏油の関係だって(本編はともかく)0のあのラストだったのが必ずしも悲劇かと言われると難しい
そういう「こっちの方が正しいね」みたいな解釈を生みそうな対比を猫が描くかというとどうかなって気はする

実際に五条と夏油は対立して殺し合いになってしまったんだから失敗ではあるのでは
だから悪いとかそう言う話ではなく虎杖の物語との対比として出された過去

>>51
虎杖が伏黒を取り返すと仮定すると「五条夏油:虎杖伏黒=死:生」の構図になる
生と死なら間違いなく生の方が良いと思うし、そう考えるなら確かに五条と夏油は失敗したことになる

ただ「失敗」の一言で彼らの青春を括りたくないだけだな
感傷的な考えにすぎないけど最後に笑って終われた夏油と、今でも夏油を「親友」と呼ぶ五条を見て、あの二人の青春が「失敗」になるなら悲しいと思った

五条⇔夏油
虎杖⇔伏黒
どちらの友情も素晴らしいと思う
伏黒甚爾にかかわらなかったら夏油の闇落ちは回避されていたはず
でもその甚爾が死に際に五条に伏黒を「好きにしろ」と託す
良きにつけ悪しきにつけキーマンは甚爾だよな

>>53
夏油の闇落ちは過去編全ての出来事あっての事だよ
何かが欠けてたら闇落ちしてないし、伏黒甚爾個人だけの事で無い

物語の根幹の「呪いが廻る」を体現しているのが虎杖と伏黒で
過去に類似の流れがあった例が五条と夏油
この対比構造についてがこのスレだから
乙骨と狗巻の対比は別ベクトルの話だと思う

対比されてるけど双方同じような関係性があったとしてもキャラが違ければ答えも結果も違うってことが示されてるのかなと思う
五条夏油が出来なかった選択をとか違う選択があったのではっていう意味では描かれてないと思う

虎杖伏黒の思い出が詰まったファイルグッズくれー

>>58
たぶんこれから出ると思う　
二人の戻らない思い出ファイルとして…

>>58
この絵柄の五条夏油＋並び素晴らしいね
虎杖伏黒も感情のやり取りが多いからいつしか使ってくれるかも

>>58
このファイルいいね
虎杖伏黒ペアもこういうのを作って欲しいんだけど
これ上から下に行くにつれて笑顔が消えていくのが悲しいね
虎杖伏黒ペアもそういう風に作るのかな？

過去の失敗を踏まえて五条が育てた虎杖と伏黒の2人が
今度は選択ミスをせず互いを救える終わりになるなら
五条と夏油の失敗は失敗では無くなるかもしれない
猫が少年漫画の王道と向き合ってたらいいな

成功/失敗という表現だとちょっと難しいね
ただ五条と夏油には「傑を助けられなかった」とか「悟に私は不要なんだ」みたいな後悔や心残りはあったと思う
だからこそ五条は若人達の青春絶対守るマンなんだろう

例えば五条は自分が夏油を死なせたくなかった(私情)から殺すことを迷ったけど呪術規定に逆らって人混みの中小さくなっていく夏油の背中を見送って、それ自体は後悔してない
そのうえで伏黒が呪術規定違反だとわかっていてなお虎杖を死なせたくない(私情)ことに共感したんだと思ってるよ

二人組じゃなくて三人組だからちょっと違うのかもだけど、違うとこで「共犯になれなかったさしす」と「共犯になった一年ズ」って言ってる人がいてなるほどなぁとはなったな
仮にそれぞれに全く同じ展開をさせたら所々似てる箇所はあっても、結果は全く違う展開になりそうなのが面白いよね

特性的には五条と伏黒が御三家相伝の術式、夏油と虎杖が意味は違えど呪いの器って感じだろうけど
性格的には五条と虎杖、夏油と伏黒の方が近そうで逆になるのもいいよな

五条と夏油の関係は誰も悪くなくて仕方がない部分が多いと思う
五条に比べて夏油の術式が身体と心に辛い負担を強いるものだった
伏黒の術式は夏油のように心を削るものではない式神が破壊されたら辛いけどね
虎杖にはまだ術式が刻まれていない
そのあたりの違いも関係に影響してると思う

術式による夏油にもどうにもできない辛さが闇落ちに関係してるからね
特級呪術師同士という特殊な術式を二人とも持っていたのも大きく関係してる

夏油は術式だけが問題ではないからな
精神のあり方がそもそも術師に向いてないんだよ

五条に夏油を救わなきゃいけない義務も責任もないんだよね。

親友なら夏油の心境の変化に気付いてあげれた、新宿で夏油を引き留める言葉を出せた、とたらればな話は出来るけど、夏油を0巻で瀕死の重傷に追い込んだのは五条の生徒である乙骨で、夏油に引導渡したのが五条。
夏油をばかばかしい大義とやらから解放（＝殺す）してあげたのが五条だから救ってあげた、救われた、と捉えるのも解釈の一つ。でも結末以外も含めると学生時代のボタンの掛け違いが発端だし、夏油の自尊心問題もあり厳密には「ラストの吹っ切れでいい感じになってるけど相互不理解のまま終わった二人」なんだよね。これを救いと取るかは読者次第。
五条と夏油の物語はここで完全決着ついてる。死体が悪用されてもね。


一方虎杖と伏黒は２話の私情です、から互いが命を救われた恩人関係となっている。
立場も育ちも生きる世界も違った二人が初っ端から対等な位置にいる。
この関係は少年院→渋谷虐殺を経ても「俺を助けろ（※死にたがっている虎杖に生きる役割を与える台詞）」と揺るがず、ここから虎杖が生きるのは伏黒の私情によるものだ、と2話の我儘をセルフ再現し、「二人の責任だ」と虎杖を見捨てない宣言をする。
虎杖はこの回で「伏黒の側にいたら伏黒を傷つける（自分の友人は良いやつなので虎杖自身のやらかしで自責の念を抱いてほしくない）」と苦しんでる。何故なら伏黒が自分を責めるような人間じゃないとたった数ヶ月の付き合いでも理解してしまってるから。

このお互いに内心を理解しあって、敢えて思ったままを口にせず「察する」状態で今週号まで来たことに、新宿で離別した当時の二人の
五条：何と言っていいか分からない
夏油：言葉にしても無意味
との対比構造だな、と思った次第です。

長文過ぎた…

>>78
自分はこの二組の対比関係大好きなんだけどこんなに的確に言語化出来ないからむしろ長文がありがたいしひたすら同意しかない下さいもっとこういうのみんな下さい

相方が呪術規定で処刑対象になった時、公人を選んだのが五条で私人を選んだのが伏黒というのも対比になっているね

一年二年と比べて五条夏油家入ってドライっていうかあっさりしてるよな
必要以上に踏み込まないしそれなりに仲良くしててもやべーことやらかしたも説得や一緒に背負おうとするわけでもなく他人事ってとっとと切り捨てる感じが

五条夏油と虎杖伏黒の関係性は完全に置き換えられるものでもないし
渋谷以前も場面ごとに立場変わってたのは前提として、
いわゆる主人公(五条・虎杖)、相棒(夏油・伏黒)という区分けと見せかけて
渋谷以降の関係性見ると五条＝伏黒、虎杖＝夏油の方が近いように思う
それがここ数話の畳み掛けで伏黒が完全に崩れたところで、立場が反転して
虎杖が過去編五条と同じ主人公としての立場を確立する流れがくるのかな、と願望込みで思った