【ナルト】サスケって天才型っぽく見えるけど努力型だと思う

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:48:46
父さんに認めてもらうために頑張って業火球習得するサスケすき
5: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:51:01
>>1
サスケはじめての豪火球、へなちょこでかわいいよね
2: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:49:27
周りに天才多すぎ問題
93: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:02:30
>>2
兄貴が優秀すぎる
4: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:50:20
比較対象がニーサンだったからね……
6: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:51:12
みんなサスケが天才型だと誤解しすぎなんだよな
本人滅茶苦茶努力してるし、より天才だった兄が身近にいたから本人も自分が天才だと思っていないという…
14: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:53:25
>>9
そういう言い方するのはただのアンチでしょ
あの時呪印パワーすら使ってなかったし
36: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:12:10
>>9
まぁナルトと対比はしてたと思うよ ナルトは修行して力をつけてくのに対してサスケは授かった？力を使いこなす方向で描いてた
37: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:20:08
>>36
よくわからんけど九尾は明らかに授かった力じゃね？
65: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:28:34
>>37
ナルトは九尾を抜いてもチャクラの量がサスケより多い
少なくともカカシの4倍
そこに九尾を足せば100倍
67: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:32:02
>>65
4倍と100倍じゃえらい違いでは
70: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:35:28
>>67
でも常人は4倍もないんですよ
72: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:36:35
>>65
それってカカシが常人よりチャクラ量少ないとかでなく？
79: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:46:20
>>72
カカシが常人より少ないことはないはず
オンオフできず常にチャクラを食う写輪眼を入れた上で千の技を持つコピー忍者って通り名がつくほど忍術行使しまくった忍だぞ
83: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:55:18
>>72
カカシは普通に上忍の中でも多いだろ
38: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:22:22
>>36
大蛇丸の元でみっちり修行して大蛇丸自身が舌を巻くほどの成長をしたけど、修行の描写がほぼ全カットだったからその辺無視されてる
42: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:30:55
>>38
その上で大蛇丸が教えてない形態変化も習得して大蛇丸驚かせてたからな
46: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:38:10
>>42
更に裏でこっそりサスケドリームチーム作るためのリクルーティング準備もしてた
何気にやる事が…やる事が多い！
7: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:52:05
みんな努力は大前提としてあるから努力型かつ天才型って感じだな
最終的には転生云々があるから天才というより運命がないとインフラに残れない
8: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:52:06
ニーサンの方がド天才だけど持病持ちで寿命短いというマイナス才能持ちなので長い目で見るとサスケのが天才かも？
13: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:53:18
>>8
あと外付け前提にはなるが転生者である分ポテンシャル自体は上って印象
21: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:56:02
>>13
アシュラ担当の肉なり細胞なりがいるけど
輪廻眼開眼の可能性がゲットできるからな
97: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:08:30
>>13
転生者でもなんでもないのに優秀な方が凄いだろう
10: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:52:34
イタチが大筒木補正ないとは思えないくらいに才能あるからな、うちは一族を限界まで鍛えたって感じがする
11: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:52:35
才能だけ見れば第7班はサクラちゃんが一番ヤバいからな
19: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:55:18
>>11
チャクラコントロールの才能と頭脳どちらもともなってないと優秀な医療忍者になれないからな
…頭脳規格外すぎない？
49: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:40:05
>>11
発想が忍者じゃないわね。才能っていうのは写輪眼含めてのものよ。あんた・・・まさか相手が血継限界を使ってきたらズルいなんて言うつもりじゃないでしょうね。甘いわ、何もかもが
52: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:49:17
>>49
まあ大蛇丸様自身が血統無しの天才だし後にカブトがその境地に行くからあとは血統じゃないとどうにもならないもの欲しくなるよな…
12: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:53:06
ニーサンが環境も相まってかなりの早熟タイプだったからアレなだけで天才なんだよな
15: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:53:51
一族皆殺しにされて必死に努力してたのに才能のないリーにボコられる模様
20: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:55:36
>>15
そのあと数ヶ月でリーレベルに体術使えるようになってるんすよね
34: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 21:06:13
>>20
これは努力はもちろんだけど元々の才能の差が表れてて結構残酷だよね
16: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:54:17
子供の頃から努力の仕方を知っていると土台がしっかりしてるし段々効率も良くなって、年取る毎に加速度的に能力アップすると思う
17: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:54:41
ニーサン早熟だったから健康だったとしても普通に追いついた可能性はあるぞ
それ以上にインドラ転生の運命力で差が付くだろうけども
18: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:54:57
サスケも天才といえば天才だよ
ただし天才レベル30くらい
イタチは天才レベル70で、マダラがレベル85かな
柱間は天才というより人外
25: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:56:58
>>18
むしろ幼少期〜青年期に入るまでの傑出度でいえばマダラよりイタチの方が才能ありそう
早熟タイプで早い段階で打ち止めになりそうな気もするが、そこは病気に罹らず成長したイタチが分からないからなんともだけど
23: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:56:28
サクラも天才だったし、ナルトも天才だったのでは？
なんだかんだで影分身も30分くらい修行しただけで習得したし
24: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:56:30
まあリー戦はなぜかナルトもサスケも相手に合わせて忍術一切使ってないからね
26: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:57:50
そもそも武器も技も引き出しが多くて手数も多いってサスケの戦闘スタイルが努力型のそれだよな
27: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 20:58:53
イタチに関しては内容も発症時期も不明な病気設定があるので評価が難しい
万華鏡はドーピング要素がない限りあれ以上伸びようがないとは思うけど
28: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 21:00:26
普通に天才かつ努力型だと思うけど
手数も多いテクニカルなタイプだからボルトの師匠にはいいだろうな
29: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 21:02:25
最初に天才キャラとして出されたから逆張りが多いだけじゃない？
天才＝努力しないではないし
31: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 21:04:18
>>29
周りが天才天才言ってた印象と、ナルトが泥臭いタイプだったからライバル→最初からなんでもできる天才型だろうってテンプレイメージで見られたってのもあるかな？
110: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:34:35
>>29
天才だと主張すればイタチを拭き合いに出され
努力家だと言っても生まれ持った能力だけ見られそれはうちは一族だから仕方ないで終わる
113: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:42:35
>>110
作中でも割とうちはだからで色々片付けられてる所あるよな
本編中は本人もうちはに誇りを持っていたからそんなに引っかかってなかったんだろうけど個人を評価されないって受取手によっては曇るよな
新世代だとボルトが若干そんな感じだけど
30: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 21:02:55
サスケはインドラ関係抜きにすると、チャクラ量もそこまで高くないし万華鏡ガチャもハズレの部類だから最上位の天才と比較すると弱く見えるだけで十分天才型だからなぁ。もろもろの瞳術とか無視してもそこら辺の上忍よりは強いだろうし。
32: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 21:05:28
>>30
まあ万華鏡ガチャについては明確に序列がある設定なのか単に描写が悪いだけなのかはなんともな気もする(一応別天神が｢最強幻術｣とはされてる反面燃費も飛び抜けて重いし)
33: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 21:05:34
良く言われるけど万華鏡ガチャって外れなのか？
対カグヤで別天神や月読持ってても多分意味ないだろ
40: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:26:11
>>33
ヤバイもんの焼却処分にも使えるし格上相手でも汎用性の高さで戦えるし普通に便利という枠だよなハズレではない
44: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:33:35
>>33
カグヤ・イッシキ・モモシキ戦では天手力と神威以外は全部外れだからなんとも・・・
柱間未満には全ての万華鏡は神のごとし
柱間以上には全ての万華鏡は塵のごとし（神威除く）

天手力を見切ったイッシキ以外なら神威がなんとか粘れるんじゃない？
68: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:32:47
>>33
サスケも加具土命使ってもあまり意味がないので…
35: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 21:07:12
神威も実燃費がわからないからな
柱間細胞ブーストで多用できるオビトと非うちはで極端に使えないカカシしかいない
39: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:22:51
ナルトは風遁修行も九尾のチャクラベースの影分身方式だし
仙人モードもチャクラの多さがキモだし
別にそれが悪いってことじゃないけど普通に授かった力使ってないか？
41: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:26:52
そもそも悪魔に魂売ってでも力が欲しいって意思で行ったんだからそこ批判されても困るわな
結局普通に努力はしてるし
43: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:32:41
輪廻眼で尾獣全部に幻術かけるくらいになれるなら万華鏡は普通に攻撃寄りで良かったと思うぞ
45: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:34:01
サスケって最初からなんでもできるって描写ほとんど無いよな。どちらかと言うと伸びる力が強いイメージ。写輪眼バフもあって伸びやすいのかな
47: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:38:39
まあサスケも間違いなく天才ではあるよ
ただ主人公チームにいたからどうしてもナルトと共に成長を描いていく面が大きいから最初からバリバリ天才モードでなんでも出来るって描きすぎるのもなって感じなんじゃない？
48: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:39:20
加具土命は同格〜雑魚狩りに強くてそれなりの格上にも牽制や陽動には使える
月読は若干の格上〜同格のための技って感じする
51: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:44:10
ちょっと主題とズレるけどカグヤやジゲンにスサノオ壊されたり突破されてもあまり気にしてないの笑うしイッシキに直に2回も攻撃されてもなんとか戦えてたの草生える
ジゲンにスサノオを突破されてもチッ！で済ませてたし追撃の方にびっくりしてるという
53: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:51:52
>>51
スサノオも完全体までいけば地球人には破られないレベルになってそうだけど戦ってるの地球人じゃないからな…
中のサスケに攻撃当たってもまあまあ元気なのは草
184: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 07:48:44
>>51
ダメ元で敵に天照使ったりしていた様子を見ると　
万が一敵に技が効かなかった場合その後はどうするのか？って可能性も何パターンか想定しながら戦ってるせいかもしれない　
自分の力を過信しないそれと感情は顔に出さない
54: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:53:41
うちはサイコ―の状態じゃなくて助かったな。スサノオを破壊されて動揺してたら追撃で死んでいた

サスケは陰陽クラマ揃ったナルト、つまり黄色い閃光と比肩する速さを誇った大戦時のナルトの二倍の出力が出せるナルトと何故か同じ速さで動ける。ようするにミナトや扉間の役二倍速い。そして何故かそんなナルトと全く同じ攻撃をくらってもほぼ同じタイミングでダウンする。柱間の二倍のチャクラがあるナルトと同じタイミングで・・・つまりそういうことだってばよ
56: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:55:46
>>54
55: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:53:46
加具土命の問題点は糞燃費の天照前提じゃないと微妙なのと、両目揃ってるなら攻防一体の須佐能乎が存在するとこだよなぁ。あとは炎遁自体が作中の描写的に結構微妙な描写されてることもあるだろうけど。というかサスケの切り札級の術の大半が雷遁系の術なのが万華鏡そんな強くないんじゃねってイメージの原因な気がする。
192: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 08:39:10
>>55
消えない炎とか当たれば即死系の技は大体回避されがちなので火遁に強いイメージが生み出しにくいのかもしれない　
57: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:56:19
別に天照なしでもいいぞ
天照でデカイ炎出して加具土命で操るのが攻撃力高いのはそうだが
炎の性質として燃え広がるってのがあるんだし加具土命の小さい炎でも結構使い勝手いいんじゃないか
58: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:57:52
漫画の描き方のせいだと思うんだけど作中でスゲーって言われる技よりスピードと耐久力がヤバいことになってるんだ
62: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:02:28
>>58
陰陽クラマ仙人モードのナルトが1分以内に血だまりで行動不能になった相手にボルトと庇い庇われながら耐久戦するんじゃあないよ。ボルトの方は生かしておく価値があるということで10秒くらいで背骨おられて再起不能になったのにサスケの方は超元気。追加で目玉潰されてもまだ元気。そのあと螺旋丸を胸にくらってもまだまだ元気にナルトに肩を貸してる
59: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 22:58:53
そもそも天照とかスサノオ無しのカグツチ単体で黒炎出してると確認できる場面が本当に最終盤だったことや当初の説明のおかげで微妙感が出てしまっている
60: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:00:24
瞳術に目が行きがちだけど最終的にサスケは忍術も体術もやばいレベルだからね
ただの努力だけじゃ追いつけないからそこら辺は持って生まれた才能の差はあるよね
61: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:01:21
サスケはエンチャント草薙の剣できることだし加具土命単体でもわりと使いやすい戦いスタイルかもね
63: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:10:32
ニーサンしかり君麻呂しかり病気には勝てないけどなんか病気にもかからなそう
見た目より健康優良児だよね
66: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:30:44
>>63
丈夫で健康な体も持って生まれた才能だよなとその二人見てると思う
81: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:52:14
>>63
ニーサンはストレスのせいで病気になった気もする
64: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:11:06
サスケも元々なぜか頑丈だった身体に柱間細胞入れたからな
69: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:34:28
万華鏡ガチャでハズレを引いてしまっても輪廻眼ガチャが当たりだったので今まではなんとかやってこれました
これからはそれもないのでどうするか
71: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:35:38
>>69
なお本人は大して気にしていない模様
73: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:37:03
そりゃボルトやサラダの前で気にするそぶり見せればサスケ以上に子供たちが気にするからな
77: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:41:11
顔立ち的には病気で死にそうなんだけどな…なんかそういうので死にそうにないよな…
78: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:42:22
>>77
案外精神面は脳筋寄りだし気合いと根性で乗り切る派だもんな
見た目の繊細さに騙されがちだけどナルトのかなりの友達なだけある
85: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:56:59
NARUTO公式の能力パラメータ　者の書ではこんな結果
忍　イタチ≒サスケ
体　イタチ>サスケ
幻　イタチ>サスケ
賢　イタチ>サスケ
力　サスケ>イタチ
速　イタチ>サスケ
精　サスケ>イタチ
印　イタチ>サスケ
90: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:00:58
>>85
これ二部時点だよな、大人になってからのサスケはどれくらいひっくり返せてるんだろう
幻術はずっとニーサンに敵わないままがいいななんとなく
99: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:09:50
>>90
全部ひっくり返ってる。幻術は輪廻写輪眼を持っている以上はただの万華鏡では土俵にすら立てない。スピードは四代目と二代目を軽く超えてパワーもスサノオでマダラ以上。忍術は小説では血継限界の術すら使える化物。体力は最近では衰えもあるが輪廻眼の固有能力をあれだけ使えるってことはイタチの比にならない。数々の片手印を開発したサスケに印で並ぶものなど忍界にはいないだろう。・・・全部ではなかったな。一つ忘れていた

上でも上がってるようにイタチはサスケの理想だから本人は超えたと思わないかもしれない。ただサスケは本気でシビアな任務をこなす忍びゆえに力量に関しても誰よりもシビアでなくてはならない。だから客観的にすでに超えてることは十分理解していると思う
100: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:11:25
>>99
あの…賢は？
101: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:12:49
>>100
一生無理

無理
86: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:57:49
IQがイタチの方が高いのはまあ確かに
87: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:57:55
ニーサンもういないからこれ以上の絶望は無いと思えばある意味無敵
そりゃ家族や里は大事だろうけどなんか別なんだよな
88: 名無しのあにまんch 2022/05/21(土) 23:59:03
ほぼ完璧な忍びで理想的な火影像はサスケの中じゃ今でもイタチなんだろうか
94: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:03:06
>>88
おそらくはイタチとナルトと柱間のハイブリッド。柱間の志、イタチのメンタル、ナルトの心。全部合わせて3で割らない・・・そんなことを考えつつ、オレは政治とかよくわからんし、現状ナルト以外に任せるヤツいないし、俺の役割はナルトを影から支えることだ。に落ち着くと思う
91: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:02:00
者の書時点では年齢差もあるし項目によっては追い抜いてるだろうけどそれでもずっと尊敬はしてるんじゃないか
でもニーサン自身が反省してた問題点とかも大人になるにつれ見えてきて思えばアレは無いわなとかは思ったりしてそう
いい意味で
95: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:05:50
>>91
当時ニーサンは完璧だった！とか言っていたサスケだが
アレは無いわなって思い始めるサスケなんか草
96: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:06:16
>>91
多分ほとんどの項目で超えてる気がするけどサスケの中の理想はずっと変わらずイタチだし、最後に見たイタチが兄弟戦カブト戦共にカリスマ溢れすぎちゃっていたのでそのイメージのまま自分は死ぬまでイタチに追いつけないし敵わないと思っていそう
ある意味死んだことでイタチの勝ち逃げ
永遠に越えられない、サスケの越えるべき壁
106: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:17:09
>>96
一生越えられない壁
98: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:08:36
まあ当時ほど完璧だった！とはもう思ってなさそうだよな
その方がイタチもいいだろう
それでも変わらず大好きだし尊敬してるだろうしな
102: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:13:22
正直完璧だったとか言ってた時は「おいおい本気？本当に完璧でいいの？！」って思ってたからイタチの反省してた点はしっかり理解して良いところは引き継いでいってくれると良いと思うよ
105: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:15:10
イタチも言いようによっちゃお前意外とバカだもんなの部類だけど学力的なのは小説描写しかないからわかんないな
戦法的とか分析的なのは場数によるって感じ
大人サスケだったら抜いてる気もするし
107: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:17:20
>>105
イタチもマジかよ！？ってポカするけど、周りに「おまえバカ」と言わせない圧というかオーラがあるよな
109: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:25:30
>>105
あのイッシキがサスケの分析力を輪廻眼よりも警戒に値すると言い切ったもんな。見えない・触れないスクナヒコナをものの数分で見破った。長門の能力を見破ったイタチは流石だったけど確かにパパスケの分析力はそれ以上だと思う。分析力に限ればだけど
108: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:20:58
お前バカって言ってくれる人が必要だったと思うよ
でも言えそうだったシスイは先に自己犠牲精神植え付けて死んじゃったんだよね
逆効果
111: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:35:43
周りの人間の能力を必死に下げても持ち上げたいやつは上がらない
114: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:46:41
まずお父さんに認められたいのがスタートだからね
うちはだから〜うちはなのに〜みたいなのにはあんまりブチ当たってなさそう
順当に才能はあったしな
117: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:53:30
>>114
上で比較に出てるボルトは父親を越える事を目標にしてるけど幼少期のサスケは父親に認められる事が目標って違いがあるね
だからナルトと重ねられたり比べられたりしたらボルトは曇るけど、サスケはフガクにさすがオレの子って言って欲しがるし目指すのは父親と同じ木の葉警務部隊で(多分父親の下で)働くこと

根があんまガツガツしてなかったぽいからうちは虐殺があって目標がイタチ越え(イタチ殺し)にならなければ今ほど強くはなってなかっただろうね
133: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:01:12
>>117
ボルトもどっちかっていうと認めて欲しいって側だと思う
今のボルトは超えるのを目標にしてるけど、初期の頃は認めて欲しかったんじゃないかな
それに火影を支える、だからボルトもナルトの下で働きたいぐらいは思ってそうじゃない？
116: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:51:01
死んだ人間には一生勝てないよ
まず思い出は風化するか美化されるものだからサスケは少なくともイタチのことを忘れる事は一生ない
121: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 01:06:35
超えることができたとしてそれも出来て当たり前のことで終わらせそうなのがなぁ
幼少期の手裏剣のエピソードでイタチが珍しく普通に評価してくれた時はそう言って終わる子供だった
父親には自分を見て欲しくて兄の様に誉めてくれることを要求するのにな
123: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 01:21:19
サスケの精神的な面での成長を感じたのはあれから月日が経ち、里のみんなはイタチの存在も、うちは一族も、里の為に犠牲になっていった者達の事など忘れ
平和な日々を送っていく事を兄の存在は自分がずっと忘れないからこれでいいんだと今の里を状況を受け入れ、考えられるようになった事だと思ってるから
最初からこう考えられるようになればよかったでもそれを望むのは酷なことなのかもしれない
125: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 01:26:27
まあ額当てを「こんなもん」はナルトに返された時も言ってたからな
ボルトの支えになるならこんなもんではあるだろう
127: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 01:32:17
セリフ一つ端折った
大切なものだから必ず「生きて」返せ
128: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 01:33:54
必ず返せは死なないでくれよって意味合いじゃなかったっけ
129: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 01:36:36
額当ては大事で間違いはないけど有形のものとしてはそこまで執着はないんじゃないかな
必ず返せもボルトのために出たような言葉だし
131: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 01:41:44
かつて仲間を傷つけてまで里を抜けた「自分」の額当てだから「こんなもん」だったんだろうね
でもそれをずっと持っていてくれたナルトの思いとたぶん他にも色々な思いがあるんだろうけど
実用以外のものに興味無さそうなサスケが大人になってもずっと身に着けていたのは
それだけの重さのある額当てなんだと思う
だからボルトに「こんなもん」って言ったとしてもそれはそのままの意味じゃないと思うんだけどな
132: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 01:54:08
物自体への執着はあまりない方かと
あれはナルトとの再戦用の証なので来るべき時までは持ったままだった
それをボルトにやったのは自分の弟子の証として渡した
こんなもんって言うのはとりあえずナルトとはもう戦わないっと事なのかと考えてたよ
いや、何も知らないボルトにそれを言っても仕方ないな
134: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:05:06
努力だ天才だの話だけど｢努力する天才｣には誰も勝てない問題って未来永劫解決しなさそう
努力する非才が努力する天才を超えてしまったらそれはもう非才じゃねーよだし
135: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:06:43
確かになんかサスケだけ貰いもんに頼ってるだけのイキリだ〜みたいなのよく見たな…ついでにボルトもカーマとかでそんな感じの見るわ
そんなとこまで似るんだねぇ…やっぱり師弟だからかな
144: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:22:46
>>135
楔はボルト本人はイキってないけどブースト率がえぐすぎた
半年で暁と戦えるようになって、八か月でイタチを倒せるようになって、一年でマダラを圧倒出来るようになる
あと持ち主の戦闘経験まで利用可能なのは流石に外付け感がすごい
150: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:38:21
>>144
まぁそれのせいで１回死ななきゃになったからいくらインチキ性能でも総合するとゴミオブゴミだと思うけどね
サスケというかうちはの万華鏡も結局使い続ければ失明とかいうクソなデメリットあったし、外付け？の力使うには本人の技量にかかってるっぽいね
カーマとかは無理矢理つけられた上にデメリットがゴミだから外付けの力って言うのもなんか申し訳ないけど
153: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:40:11
>>150
サスケの呪印も最初は無理矢理だったわ
155: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:43:45
>>153
サラッと流されたけど呪印も適合しなかったら死んでたし、状態2になる時の仮死状態もうかうかしてると死んでたんだよね
あそこで本当に死んでたらちょっと面白い（NARUTOが本筋始まらずに終わっちゃうけど）
167: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:53:07
>>155
10%生き残るって言われると意外とイケる気がするけど9割死ぬって言われると絶望感あるよね呪印
136: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:09:40
わかりやすい力に頼ってしまう所はナルトには似てないな　
強くなるために呪印に頼ったサスケと変わりない
138: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:14:11
あまり良くない意味でサスケと変わりなかったのは中忍試験で科学忍具を使用していた時期　
今のボルトのことは言ってないよ
139: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:17:06
努力型だし周りに助けられてるし、インドラ要素薄くね？
143: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:22:19
>>139
何気にサスケが凄い所は、一見一人でやろうと抱えこむタイプに見えて、自力じゃダメだ頼ろうって時は切り替えが早くて迷いが無いところかな
七班を一度切り捨てて大蛇丸の元へ行って、用済みの大蛇丸を切り捨てる所まではある程度予想できたけどそこから蛇結成するのは完全に予想外だった
自分に足りない物は素直に助けを請うことができるのは弟気質ゆえかもしれない、ここは何気にインドラマダラと道が分かれた要因の一つかなと思う
140: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:17:34
サスケは「これは貰い物の力」って意識は普通に持って戦ってる感じだったからそんなに言われてるの以外だな
むしろそういうのに手を出してでもイタチを倒したいってある意味割り切ったキャラ付けのはずなんだが
148: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:36:00
>>140
サスケの「貰い物の力」って主に呪印のことだろうと思うけど、自分から手を出した訳でもないし、最初は寧ろ抵抗していたのでサスケが安易に分かりやすい力に頼るキャラっていうのは首を傾げてしまう
140が言うように、本来はそういうのに手を出すタイプじゃないのに悪魔に魂を売ってでも力が欲しいって覚悟の描写だと思うので、言い方悪いけど本来必要ない場面で悪い事だと分かってながらも安易に誘惑に乗って科学忍具に手を出したボルトとはだいぶ違うと思う

ただ、サスケの場合呪印を受け入れる事を決めて状態2になった時にメチャクチャイキって調子に乗りまくったのが印象に残ってそういう言われ方しているんだろうなと思うボルトは調子には乗ってたけどイキってはなかったね（罪の意識があったからだろうけど）
154: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:43:40
>>148
千鳥はカカシからの貰い物　
万華鏡写輪眼が永遠になったのはイタチの目のおかげ　
剣術は大蛇丸から教えられたもの　
柱間細胞はカブトから貰ったもの
口寄せでキーさん他に助けてもらえる　

探せば沢山ある
142: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:21:52
サスケは態度がデカく口も悪いからなんか偉そうな印象になるんじゃないか　
その割に格上には苦戦する事も多い　
借り物で戦ってるってのも別に間違ってるわけでもない　
145: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:23:06
多分天才型としてやってけるくらいの才能もあったけど環境もあり努力型にもなれた
周りに頼ることは普通にする
この辺りは性格の問題かな
146: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:28:16
最初はイタチが嫌なものばかりを見せる事になるからと目の移植を拒否していたのに　
術の使い過ぎて失明しかかったのとナルトを倒すために結局移植する羽目になる　
プライドはあっても勝ちにこだわると手段選ばなくなるだけじゃ？　
でもサスケのこういう所は好きだな
160: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:48:00
多分サスケが貰いもん頼りのイキリみたいなことが言われるのは、デイダラ先輩戦でデイダラ先輩にそんなようなことを言われたからじゃないかな
ちゃんと覚えてないけどそんな感じのこと言われててそれ以来言われるようになった気がする
163: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:50:26
>>160
血統に恵まれただけの〜ってのしか覚えてないけどあれはデイダラ先輩の写輪眼コンプレックスってだけでは？写輪眼は別に貰い物じゃないし…
168: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 02:53:28
>>163
デイダラ戦の時のサスケはそんなイキってなかったよね
お前なんて興味ねーよみたいな強者ムーブした割に後半は結構ペラペラ喋ってて最後の自爆の時はあたふたしてたくらいで
182: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 03:33:04
そもそもイタチを倒すためだったら大蛇丸に食われても良いくらいの心意気なんだから使えるものは使うわな
もちろん倒すために修行はするだろうけど大蛇丸の腕が健在で転生までに追いつけなかったら身を差し出すつもりだったかと思うと恐ろしいな
サスケがというよりニーサンどうすればいいんだ
185: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 07:51:46
いや、サスケも内心びっくりする事はあると思うけど　
日常では無口でなにをかんがえてるかわかりづらいのが戦闘では役に立ってるのかもしれない
187: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 08:12:19
ただ関心がないだけなのにそれが相手からすると下に見てるように感じるんじゃないか？
サスケもイタチもそういう所は同じみたいだね　
191: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 08:24:43
憎しみパワーでどんどん強くなるから
193: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 08:41:55
サスケは肝心な時は千鳥だからカグツチの立場はない
194: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 08:44:05
サスケにも「やはり駄目か」って言われてしまう
199: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 08:57:07
なんの話だったか段々忘れてきたけど、無理矢理まとめるとサスケは努力型の天才だけど作中では他者評価に比べて自己評価をやや低く見がち、読者視点では漫画上の描写の影響もあってそう見られていない事もあるって感じかな？
やっぱ二部でモノローグ封印されて何考えてんだか分かんなかったのが大きいのかなと思わないでもない
112: 名無しのあにまんch 2022/05/22(日) 00:37:55
豪火球はできたらうちはの忍者として一人前の技だからあの年でできるのも十分すごいんだけどな
もちろんその為にめっちゃ努力もして
普通に才能も努力もあるってキャラだと思うけど

元スレ : サスケとかいう天才型っぽい努力型

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:35:29 ID:Y2NDgyMzY
イタチがちょっとよくわからんぐらい優秀だけどサスケも同期の中では普通に天才型ではあるよな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:44:35 ID:I4ODIzOTI
>>1
12～13歳でアカデミーを主席卒業したサスケ
13歳で暗部の部隊長を務めていたイタチ

イタチがおかしいだけだな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:57:51 ID:k1NTI4NDA
>>5
ザブザより前のサスケって間違いなく中忍より弱いからな

かたや下忍の上、甘く見て中忍の下
かたや低く見て上忍の中

何ならイタチ側に３歳くらい加算しても異常レベル
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 05:04:49 ID:kwMDQ3MzI
>>5
イタチの時代は戦時中じゃなかった？
その辺の状況や部隊長に求められるハードルも違ったのだとも思う
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 07:19:48 ID:EyMTkyOTY
>>36
第三次忍界大戦の頃イタチは４歳だ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 13:22:27 ID:EyMjExMg=
>>5
「印も結べぬ分際で」の時もイタチの想定より遥かにサスケが弱かったんだろうな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:36:13 ID:kwMzE5MzU
>>1
天才（血筋が優秀）だけど努力もしっかりやってるという結論
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:53:04 ID:c1NDA2MDI
>>1
天才なんだけど序盤から単体じゃどうにもならないような強敵続きだったから‥
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 15:58:12 ID:E0NzI4MTY
>>1
多分同期の中で一番努力してたのもサスケだと思うから何とも……
事件の前も後もイタチに追い付きたいイタチを超えたいって頑張ってただろうからな
そのサスケすら敵わないくらい血の滲むような努力を重ねてたのがリーだし
ナルトはアカデミーの頃イタズラばかりであまり真面目にやってたとは言い難いけどまともに修行し始めたらサスケが無力感感じるレベルで急激に強くなっていくからな
サスケが天才型ならナルトは超天才型だろ
バトル漫画の主人公としては修行描写凝ってる方だとは思うけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:36:40 ID:U5OTQzOTI
サスケが生まれながらに一般忍者と比べて明確に優れてる点って写輪眼持ってることくらいだしな
そして同じ写輪眼持ちには兄というとんでもない天才がいるという
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:38:32 ID:E5MjA1Njc
大筒木相手に神威とか秒でチャクラ切れて死ぬだけじゃん
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:43:47 ID:g3MDQwMjk
兄より優れた弟なぞ存在しねえ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:45:39 ID:g4ODEyODI
というかイタチがサスケを上回る天才型ってのも、その面ばかり読者に誇張されすぎじゃないの？
天才なのは間違いないが、イタチが努力せずに才能だけであそこまで強くなって戦ってるとは本編で誰も言ってないよね？
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:52:37 ID:k1NTI4NDA
>>6
十三歳で暗部の隊長は努力差のレベル超えてるんで……
よくてもイタチが早熟かサスケが晩成だったかの違いじゃねーかな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:12:20 ID:U4MDUzNjc
>>8
カカシが言ってた「俺より年下で俺よりも強い奴」ってたぶんイタチのことよね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:15:27 ID:I4ODIzOTI
>>17
「お前より年下で」な
「俺より年下で俺より強い奴もいる」なんてわざわざ口に出すほどカカシは自信過剰じゃねえよ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:46:50 ID:k1NTI4NDA
なおナルトはその九尾チャクラの混ざったおかげで常人よりチャクラコントロールが難しく、ほめてくれる大人もいない＆成長にもデバフのかかるダブル縛りで更に九尾扱いと落ちこぼれ呼ばわりの四重苦というクソモードでしたとさ
　　
（後付けの犠牲とはいえ）自来也が見抜いた程度のこと全て知ってる三代目が何一つ言わず教えずだもんな
　
アカデミーから下忍時代までのナルトって、持病持ちの子供に鍛え方が足りないとか根性論で上達しろって言ってる昭和みたいなテイストが本当に木の葉って感じ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:55:28 ID:EyMTcxNDg
基本的にナルトっていわゆる天才と言われる人種でもそれぞれ苦悩してる描写があって好き
戦闘力はさておき等身大の人間なんだなと思えるから
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:06:28 ID:Q5ODYzNDc
天才が努力してるだけだろ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 05:07:23 ID:kwMDQ3MzI
>>11
真の天才性という才能を開花させるには、努力するしか無いからな
周りの天才たちも努力してくるわけだしさ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:07:16 ID:gzNjMwMTk
>85
賢　イタチ>サスケ
やはり知力差があるようで…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:07:19 ID:E5MDUwNTA
思った以上に座学が微妙。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:08:13 ID:YxMTYyMjc
戦争編で突然謎の強化されてるからな
何で仙術+人柱力完全制御したナルトと肩並べて戦えるんだ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:17:59 ID:U4MDUzNjc
>>14
まぁここは永遠の万華鏡とスサノオ完全体が使えるようになったのがデカい
身体能力は雷遁の肉体活性でブーストされてたんじゃね
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 00:21:43 ID:c1MTU5MzY
>>14
サスケは元々デイダラが驚愕するほど速い
雷遁込みなら雷影に張るし
頑強さでは仙人モードに遠く及ばないだろうけどそもそも体術を使う場面がなかった
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:08:36 ID:g1OTg4MjQ
写輪眼ある時点で努力型とか臍で茶が湧くレベル
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:56:24 ID:c1NDA2MDI
>>15
まあライバルのナルトも
尾獣によるチャクラ量ブースト+多重影分身による修行の効率ブーストで努力型とか臍で茶が湧くレベルだし
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 08:38:10 ID:E5MDQ4NDQ
>>27
後半のナルトは九尾の力で伸びたけど
最初期のナルトは九尾のせいでまともにチャクラも練れず、両親不在によって人に教えてもらうことも出来なかったわけだし
だいぶスタートダッシュで出遅れてるだろ。

ボルトが4代目のように天才型なのから見れば
ナルトもそのポテンシャルがあったはずなのに落ちこぼれてる
って時点でめちゃくちゃ九尾に足引っ張られてる。
後半だけ見れば「授かった物」で戦う天才だけど
そこまで辿り着くまでの努力は明らかにあったでしょ。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 06:16:28 ID:AyOTQ5ODQ
>>15
でも正真正銘天才のイタチと違って、サスケがよく使う忍術って写輪眼備え付けの火遁や幻術じゃなくて雷遁なんだよね。天照さえサブ扱いしかしてない。つまり、写輪眼に関する才能はだいぶ怪しい。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:09:57 ID:YzOTUwODU
麒麟かっこいいし強いのに1回しか使わなかったの悲しいわ
天照カグツチあれば雷雲用意すんの容易♪って感じ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 18:07:58 ID:Q0NzY0MjA
>>16
2年後初めにナルトに撃とうとしたのは恐らく麒麟だよな
しかも火遁で雲造らず直接放とうとしてたしで設定固まってなかった感
雷を扱うサスケにピッタリの技よな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:16:22 ID:IxNTQ2NTQ
ゲームや漫画でメイン格として扱われてるキャラは大なり小なり天才性は持っとるわ努力は大前提として
完全に凡人じゃ舞台にすら上がれないんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:16:25 ID:Y3NzQwODA
天才型と努力型の定義が古臭いわ
修行での伸び代の大きさも才能だろ
天才と呼ばれる人間が努力しないとでも言うのか？
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:32:00 ID:MyNzA4MTc
ナルトもサスケも素質最高で才能もあるのは勿論だけどちゃんと努力してるからなあ
お互いに力の差を感じてもがいたりで人間味あっていい
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:39:36 ID:UyNTc2MDM
天才とはサクラの事では？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:47:26 ID:QxMTkxMjY
少年編までの印象だけど天才型とか努力型っていうより秀才型ってイメージ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:57:47 ID:gwNTk4MjU
サスケの一番すごいのは雷遁の肉体活性による超スピードだと個人的には思ってる
写輪眼とか関係ないチートなしで九尾モードのナルトと同等のスピードは速すぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 00:03:13 ID:Y5NTM5MjA
いや最終進化系見たら天才じゃないなんて口が裂けても言えないでしょ
ナルトが人柱力を飲み込む大器晩成だったように
才能の多寡と成長の早さは違う。

というかナルトもこの分類だと努力型だけど紛れもない天才だよねっていう
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 00:34:55 ID:E3MDM2NjQ
あれほど強かったサスケやナルトがまるで通用しないBORUTO世界って一体・・・・・
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 09:09:48 ID:kwNzE2NjA
>>31
弱体化してるしまあまあ通用はしてるだろ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 00:54:31 ID:IxNDk3NzI
とりあえず、大蛇丸ばサスケはいずれマダラを超える忍になるって言ってたの覚えてる
NARUTO本編〜BORUTO読んで全くピンとこないのに
壁(イタチ)を超えるなんて夢のまた夢だ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 02:11:30 ID:IyODcwNzY
天才には違いないんだろうけど、毎回戦う相手が悪くてボロボロになるから努力家や苦労人のイメージになるよね
カカシ先生と同じ宿命背負ってる
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 03:16:35 ID:ExNjMwODA
教えられてないことは出来ないけど
教えられれば大抵のことは出来るようになる
努力型の天才って感じ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 04:58:19 ID:kyNDE3NTI
根底の才能を活かす努力型だろうな
皆そうだしありきたりだけど
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 06:43:43 ID:Y4MjI2NTY
アカデミーでは休み時間も休みの日も努力しまくってたな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 07:43:32 ID:IyMzMxNDg
一般の忍と比べたらうちはに生まれたことも含めて才能はあるでしょ
ただ身近に化物級の天才がごろごろいて霞んでしまうから、死ぬほど努力しなきゃならない環境だっただけで
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 12:33:32 ID:UwMjAxOTI
イタチ→7歳でアカデミー卒業
サスケ→12歳でアカデミー卒業
カカシ→5歳でアカデミー卒業
カブト→5歳で根に所属し大国の隠れ里四ヶ所相手に諜報活動を10歳まで続ける(任務レベルＡランク相当)

一人明らかにおかしすぎるのがいるんだけど
0

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