【ナルト】うちは一族族滅はダンゾウが悪いと言われがちだけどオビトも大概なのでは？
1: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:40:02
オビトが九尾事件を起こさなければ族滅は起こらなかったし，ぶっちゃけオビトの方が悪くない？
実際うちは一族(オビト)が九尾事件を起こしたのは事実だし
実際うちは一族(オビト)が九尾事件を起こしたのは事実だし
2: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:40:45
それはそう
4: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:42:08
正しく使えば有用な爆弾をわざと爆発する環境に置いたから
5: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:43:24
オビトもダンゾウもそれぞれ悪いよ
オビトはうちは一族としてやったわけじゃないけどダンゾウは里の重鎮としてやったのが…
オビトはうちは一族としてやったわけじゃないけどダンゾウは里の重鎮としてやったのが…
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6: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:44:37
九尾事件の時の事をよく非難されるけど、世代的にマダラの件知ってて今回の九尾も目が写輪眼模様になってて、うちはの中で明確に不満が燻ってるって状況だと妥当通り越して当然の処置だったのでは？
49: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:46:19
>>6
即怪しい所に気付けた警戒の適切さは褒めるべき点だけど、不満が燻っていると分かった上でそこを更に追いつめたのは完全に悪手でしょ
膨らんだ風船がどうにかして爆発しないように空気抜きするのが彼が本来すべきだった仕事
なのにそこに更に空気を吹き込んだようなもんだから
即怪しい所に気付けた警戒の適切さは褒めるべき点だけど、不満が燻っていると分かった上でそこを更に追いつめたのは完全に悪手でしょ
膨らんだ風船がどうにかして爆発しないように空気抜きするのが彼が本来すべきだった仕事
なのにそこに更に空気を吹き込んだようなもんだから
7: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:44:44
ただ燻ってた火種を敢えて扇ぎまくり、火を大きくしてわざと爆発寸前状態まで持っていき処理せざるをえない結末にしたのはダンゾウだ
8: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:45:11
世代的にマダラの事件も知ってるからダンゾウでなくても警戒するのは無理もない
9: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:45:22
ダンゾウは待機命令出した癖に、「うちは一族には待機命令出したから里内の仕業ではない」って擁護しなかったのがクソ
11: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:46:41
>>9
抜け忍がいたならともかく、誰もいなかったのなら擁護のしようもないと思う
オビトやマダラは公的には死人扱いだし
抜け忍がいたならともかく、誰もいなかったのなら擁護のしようもないと思う
オビトやマダラは公的には死人扱いだし
40: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:52:58
>>9
うちは一族はそこを突いて反論すればヒルゼン達の疑心の矛先をダンゾウに向けて追い込むこともできたんだと思うんだがそこら辺どう扱われてたっけな？
コハルにお前こそあの夜はどこ居たんだと痛い所をツッコまれて何も返さないくらいにはダンゾウもポカしてるんだよな
うちは一族はそこを突いて反論すればヒルゼン達の疑心の矛先をダンゾウに向けて追い込むこともできたんだと思うんだがそこら辺どう扱われてたっけな？
コハルにお前こそあの夜はどこ居たんだと痛い所をツッコまれて何も返さないくらいにはダンゾウもポカしてるんだよな
10: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:46:31
ダンゾウ視点でうちはを怪しむのは仕方ない(待機命令出したの隠すのはNG)けど
読者までオビトをうちはに分類してうちはが悪いにするのはうちは以上に外野が一族を一族としてしか見れてないんじゃないかと思う
読者までオビトをうちはに分類してうちはが悪いにするのはうちは以上に外野が一族を一族としてしか見れてないんじゃないかと思う
12: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:46:52
より悪い方向に煽りまくったのはダンゾウだけど根本的な所はまあはい
13: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:46:59
警戒は当然なんだけど、自分でうちはに待機命令出しといて「あの晩うちはは参戦してない」「九尾を操れるのは写輪眼を持つうちはが怪しい」と煽るのは性根が悪い
14: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:47:32
警戒するのは当然だけど解決策とか考えずただただ隔離を続けたのが良くないのでは？
まあうちはも歩み寄る姿勢を見せるべきだった
まあうちはも歩み寄る姿勢を見せるべきだった
15: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:49:33
クーデター起こさせたくて煽るようなことしてだたんだから悪くないってことはない
オビトが事件起こしても追い込まなければクーデター無かったんだから
オビトが事件起こしても追い込まなければクーデター無かったんだから
16: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:52:54
それこそお互いのためにうちは全員で里抜けて距離おければ良かったけど(多分無理だけど)
この人警戒するくせにシスイの眼奪ったり力は利用しようとするじゃん
この人警戒するくせにシスイの眼奪ったり力は利用しようとするじゃん
17: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:55:42
根本的な原因はオビトだけどその後嬉々として爆発するようにしたのはコイツだから普通に論外
19: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:02:05
>>17
ダンゾウ基準だと普通なんじゃない？
クーデター起こすとは思ってなさそう
ダンゾウ基準だと普通なんじゃない？
クーデター起こすとは思ってなさそう
18: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:57:12
警戒されるのに能力は利用されるって血継限界持ちが抱える闇そのもの
里システムにおける1番の弊害を体現してるのでは？
里システムにおける1番の弊害を体現してるのでは？
50: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:48:05
>>18
白も言っていましたなぁ
白も言っていましたなぁ
20: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:05:00
マダラを見たらダンゾウの気持ちもわかる
23: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:07:40
>>20
でもダンゾウが1番見たうちはって多分カガミだよね
でもダンゾウが1番見たうちはって多分カガミだよね
27: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:18:16
>>23
カガミみたいなうちははそうそう居ないみたいなこと卑劣様言ってたし大蛇丸が里に居る頃もマダラ分子居たみたいだし大半のうちはは…
カガミみたいなうちははそうそう居ないみたいなこと卑劣様言ってたし大蛇丸が里に居る頃もマダラ分子居たみたいだし大半のうちはは…
28: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:19:53
>>27
原作だとフガクも普通にクーデター派みたいだしな
原作だとフガクも普通にクーデター派みたいだしな
29: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:20:47
>>27
大半のうちはってマダラの里抜けにはついていかない、冷遇や差別されたら不満を溜める普通の人たちだと思う
大半のうちはってマダラの里抜けにはついていかない、冷遇や差別されたら不満を溜める普通の人たちだと思う
32: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:26:00
>>29
マダラが里抜けのみならずクラマ使って里襲ってから滅茶苦茶警戒されるようにはなったんだと思う
その中でカガミのようなうちはは真面目に里の為に働いたけどそうじゃない奴らの方が増えていったんじゃないかな…
マダラが里抜けのみならずクラマ使って里襲ってから滅茶苦茶警戒されるようにはなったんだと思う
その中でカガミのようなうちはは真面目に里の為に働いたけどそうじゃない奴らの方が増えていったんじゃないかな…
51: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:58:48
>>32
そうじゃない奴らが増えたというより、
滅茶苦茶滅私奉公に努めて認めてもらえるように頑張る一握りのうちは→まともなうちはだけどこういうのは稀なケースだから
普通に暮らすうちは→目に入らず印象残らず、もしくはたまに一般レベルの悪事や失敗をしちゃってもずっとそこだけ印象に残る
悪意に目覚める一握りのうちは→ほーらねやっぱりうちははこういう奴ばっかだよ、思った通りだ
って、ネガフィルターかかった気がする
エリートはエリートだけど厄介者みたいな、個人レベルで付き合えばいい奴もいるけど全体としてはちょっとね、みたいな
一人の強烈な悪事が一族全体のイメージに適用される
そうじゃない奴らが増えたというより、
滅茶苦茶滅私奉公に努めて認めてもらえるように頑張る一握りのうちは→まともなうちはだけどこういうのは稀なケースだから
普通に暮らすうちは→目に入らず印象残らず、もしくはたまに一般レベルの悪事や失敗をしちゃってもずっとそこだけ印象に残る
悪意に目覚める一握りのうちは→ほーらねやっぱりうちははこういう奴ばっかだよ、思った通りだ
って、ネガフィルターかかった気がする
エリートはエリートだけど厄介者みたいな、個人レベルで付き合えばいい奴もいるけど全体としてはちょっとね、みたいな
一人の強烈な悪事が一族全体のイメージに適用される
33: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:29:35
>>27
扉間おじいちゃんはうちは研究をしすぎて脳がちょっとね。マダラに似た空気を感じたらパラノイアになって大袈裟に喋る癖があるから
扉間おじいちゃんはうちは研究をしすぎて脳がちょっとね。マダラに似た空気を感じたらパラノイアになって大袈裟に喋る癖があるから
35: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:33:19
>>27
「少なからず」だよ
「少ない」じゃないよ！？
「少なからず」だよ
「少ない」じゃないよ！？
36: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:40:35
>>35
スレチ気味だけど一族と一族の枠を取り払うって言っても血継限界や秘伝忍術は守ってかなきゃいけないし
敵対しなくなっても完全に混ざりきるわけにもいかないし難しいよな
スレチ気味だけど一族と一族の枠を取り払うって言っても血継限界や秘伝忍術は守ってかなきゃいけないし
敵対しなくなっても完全に混ざりきるわけにもいかないし難しいよな
45: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:06:05
>>36
イタチが今はうちは一族も小さくなってしまったって言ってたけど比較対象は里に参加したときかイタチの子供時代だろうから前者なら意外と混血してたかもねえ
前者でも後者でも単に戦争でバタバタ死んでった可能性の方が大きそうだけど
イタチが今はうちは一族も小さくなってしまったって言ってたけど比較対象は里に参加したときかイタチの子供時代だろうから前者なら意外と混血してたかもねえ
前者でも後者でも単に戦争でバタバタ死んでった可能性の方が大きそうだけど
21: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:06:57
九尾事件引き起こしたオビトよりは悪く無いけどそれはそれとしてコイツも大概だな
22: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:07:23
もう少しやりようはあったかもしれないけど、ダンゾウのせいでうちはが滅んだかと言われるとそれは違うと思う
24: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:12:42
うちは一族族滅と暁関連でのダンゾウの所業は正直擁護が出来る
ペイン戦時に地下に逃げたのは擁護不可だが
ペイン戦時に地下に逃げたのは擁護不可だが
25: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:14:01
うちは政策は失敗だったと思うけどあくまで里の政策でダンゾウが個人的にやったことじゃないからなあ
言い出したのがダンゾウでも責任は三代目にあるよ
言い出したのがダンゾウでも責任は三代目にあるよ
26: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:17:54
オビトが一番のクソなのは間違いない。本人もわかってるからサスケとの会話で自分が九尾を操ったのを黙ってた。もしナルトがクシナから聞いた仮面の時空間忍術を使ううちはの事をサスケに話していたらサスケもとりあえずオビトを殺してから色々考えたと思うわ
30: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:22:44
待機命令ってアニオリだよね？
イタチ真伝も外伝だからアニオリみたいなもんでしょう？
イタチ真伝も外伝だからアニオリみたいなもんでしょう？
31: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:24:28
オビトが悪いというよりそう仕向けたマダラが悪いしマダラをそうしたのは黒ゼツだし…
34: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:32:47
まあ族滅までする必要は無かったな
クーデター派だけ処分してイタチを族長にして再始動すればよかった
クーデター派だけ処分してイタチを族長にして再始動すればよかった
37: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:42:23
うちは族滅は普通にうちはの行動の結果だと思ってた
ダンゾウのせいだと考える人もいるんだね
ダンゾウのせいだと考える人もいるんだね
41: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:53:39
疑うのはまあ仕方ないが万華鏡写輪で対抗できるフガクとシスイ潰しちゃったオウンゴールだからなんとも言い難い
42: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:00:51
オビトもクソだが
ダンゾウも九尾事件の疑いを好機と見て徹底的に追い込んでるし、終いにはシスイの目を奪った上にイタチの良心に漬け込んで独断で強行突破させてるから十分クソだぞ
ダンゾウも九尾事件の疑いを好機と見て徹底的に追い込んでるし、終いにはシスイの目を奪った上にイタチの良心に漬け込んで独断で強行突破させてるから十分クソだぞ
44: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:03:37
九尾事件で待機命令出してもそれを表に出さない
うちはに警務部隊やらせる=一族の大半を警務部隊に回さざるを得ない状況で予算大幅削減
シスイの眼を奪って私的に利用する
これだけやらかしてダンゾウの責任じゃないは無理がある
どう考えても不満を溜めさせて一掃しようと動いてるだろ
うちはに警務部隊やらせる=一族の大半を警務部隊に回さざるを得ない状況で予算大幅削減
シスイの眼を奪って私的に利用する
これだけやらかしてダンゾウの責任じゃないは無理がある
どう考えても不満を溜めさせて一掃しようと動いてるだろ
47: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:16:54
>>44
予算カットは警務部隊の仕事の一部を他の部署にやらせますってことだから筋は通ってるし、それなら出向するなり他の任務すれば収入には困らないでしょう。職を失うわけじゃないよ。
不満は分かるけどよくある組織再編だから反乱の理由にあげるのはどうなの
予算カットは警務部隊の仕事の一部を他の部署にやらせますってことだから筋は通ってるし、それなら出向するなり他の任務すれば収入には困らないでしょう。職を失うわけじゃないよ。
不満は分かるけどよくある組織再編だから反乱の理由にあげるのはどうなの
48: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:28:20
>>44
予算の大幅削減がうちはに集中したのならフガクが交渉してどうにかすべき案件では？他の一族からその辺の不満が表立って出てきてない以上それぞれ立回りとかで予算確保するか変わりになるようなものを用意して貰ったんだろうし
予算の大幅削減がうちはに集中したのならフガクが交渉してどうにかすべき案件では？他の一族からその辺の不満が表立って出てきてない以上それぞれ立回りとかで予算確保するか変わりになるようなものを用意して貰ったんだろうし
46: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:13:12
誰が100%悪いってことはないからその時の状態を細かく見てくしかないけど
扉間の「愛に狂ううちはを見てきたけど里に尽くすうちはもいた」
マダラ因子が出てきた
九尾事件以降冷遇された
↑これら全部「どの程度？」って部分は読者は知りようがないからな
現実と一緒で里側は里寄り、うちは側はうちは寄りのバイアスが掛かるだろうさ
扉間の「愛に狂ううちはを見てきたけど里に尽くすうちはもいた」
マダラ因子が出てきた
九尾事件以降冷遇された
↑これら全部「どの程度？」って部分は読者は知りようがないからな
現実と一緒で里側は里寄り、うちは側はうちは寄りのバイアスが掛かるだろうさ
56: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 15:26:42
たとえ原作でもシスイの眼を奪ったことに変わりはないんだよなぁ
57: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 15:35:50
別天神でクーデター回避できたのにその可能性を潰したなら族滅はダンゾウのせいといえるけど、実際は時間稼ぎにしかならないだろうと言われてる。
だからダンゾウは族滅の原因ではない。クソではあるが。
だからダンゾウは族滅の原因ではない。クソではあるが。
59: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 15:57:14
別天神には可能性自体はあったぞ
時間稼ぎにしかならないって何か根拠があるのか？
根拠がないのならダンゾウに原因はないなんてないぞ
それはうちはにも言えることだけど
>>57
時間稼ぎにしかならないって何か根拠があるのか？
根拠がないのならダンゾウに原因はないなんてないぞ
それはうちはにも言えることだけど
>>57
58: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 15:36:33
ただここで別天神回収しとかないと後々もっと厄介なことになりそうでな
60: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 16:42:18
>>58
それはある。オビトの手に渡ってたらどうなってたかわからんし…
それはある。オビトの手に渡ってたらどうなってたかわからんし…
68: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 18:16:44
>>58
持ち主を襲撃して奪うことを回収と言えるのだろうか……
信用出来ない気持ちは分からんでもないけど、別天神を私利私欲のために使ってるのはちょっと
持ち主を襲撃して奪うことを回収と言えるのだろうか……
信用出来ない気持ちは分からんでもないけど、別天神を私利私欲のために使ってるのはちょっと
71: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 19:07:39
>>58
そういうことやるからお前の命も回収されたんだよ
自分の別天神を自分で回収したのは収穫だったな
もっと早く自分の命も回収すればよかったのにな
そういうことやるからお前の命も回収されたんだよ
自分の別天神を自分で回収したのは収穫だったな
もっと早く自分の命も回収すればよかったのにな
62: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 17:10:59
時間稼ぎでも良いじゃないかその間に和平へ向けて模索すれば良いんだから
実際シスイの死でも時間は稼げてた その間に上層部が何も手を打たなかったからイタチも失望した訳で
実際シスイの死でも時間は稼げてた その間に上層部が何も手を打たなかったからイタチも失望した訳で
63: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 17:12:47
というかうちはの反クーデター派が族長たちを倒して一族の内紛という形に収めるのが一番良かったのでは？
そういう動きが原作描写ではないのがなんとも…
そういう動きが原作描写ではないのがなんとも…
64: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 17:20:47
>>63
族長…フガク…？彼はクーデターに乗り気ではないから…
族長…フガク…？彼はクーデターに乗り気ではないから…
66: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 18:08:31
>>64
本人の考えがどうであれ、族長という立場上強硬派を抑えられなかった時点でなんらかの責任は負わなければならないんだ
それこそ自ら強硬派を弾圧するか強硬派が鎮圧された後に責任を負って自死するぐらいしか道はないんじゃないか
本人の考えがどうであれ、族長という立場上強硬派を抑えられなかった時点でなんらかの責任は負わなければならないんだ
それこそ自ら強硬派を弾圧するか強硬派が鎮圧された後に責任を負って自死するぐらいしか道はないんじゃないか
65: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 17:28:29
反クーデター派も誰が同じ思想かわからないから表立って言えません状態だったんじゃないの
シスイも一族の前じゃイタチの監視してますよって顔してたんだろ
俺は反対じゃ！ってキッパリ言えれば一族内にも賛同者居たかもしれないのにね
シスイも一族の前じゃイタチの監視してますよって顔してたんだろ
俺は反対じゃ！ってキッパリ言えれば一族内にも賛同者居たかもしれないのにね
70: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 18:23:08
エドテンイタチが後悔を語った時、当時子供だったサスケに打ち明けて何が変わると思ったけど期待出きるのはその辺りなのかもね
裏切り者扱いされたくなくて口を閉ざしちゃってた反対派が結構居たとしたら子供ゆえの素直さでそんなのヤダよって言える存在は必要だったのかも
裏切り者扱いされたくなくて口を閉ざしちゃってた反対派が結構居たとしたら子供ゆえの素直さでそんなのヤダよって言える存在は必要だったのかも
38: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:51:08
普通にダンゾウにも過失はあるよ
ダンゾウが横槍入れなけりゃ族滅まではしなかった
ダンゾウが横槍入れなけりゃ族滅まではしなかった
元スレ : うちは一族族滅はダンゾウの悪行とされているけどさ
