【ウマ娘】『主人公』に必要な条件はなんだろう?

  • 69
1: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:11:41
主人公のデザインは「尖ってない」ことを意図するのかね
ヘリオスは舞台だからこそ抜擢された感じか?
9: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:15:54
上中段は勝負服も王道な感じだしな
19: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:21:34
主人公だから尖ってないと思い込んでないか??
22: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:23:06
性格や容姿の動かしやすさはあるだろうね
24: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:40:28
トプロ以外胸の膨らみが控えめなスレンダー系
25: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:46:16
オグリめちゃくちゃ正統派だな
26: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:57:41
主人公に必要なのは物語性だよな
勝ったり負けたりして最後に大団円になるの
27: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:09:29
多方面から受け入れやすいようにはしてるやろうね、主人公は一番出番あるから受け入れがたいと見る側も辛い
尖ったキャラは脇役したほうが輝くとか鳥山明が言ってた
29: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:11:38
ダイタクヘリオスのビジュアルはぶっちゃけ舞台映えするだろうなと思う
舞台だとかなり大袈裟に化粧するので(知らんけど)、まあそれくらいやるなら派手な髪色装飾もいい感じに調和する
30: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:12:28
>>29
歌舞伎的な?
34: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 20:09:12
>>29
舞台は観客は遠くから見るし容姿のシルエットとか髪色が派手とか
特徴強い方がインパクトあって分かりやすいとかあるよね
31: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 20:04:34
プレーン味というか当たり障りのないデザインの方が見やすいしわかりやすいと思う
まあでも逆に全く主人公っぽくないビジュアルのキャラを主役にして脚本で仕上げたものもなくはないので絶対とは言わないけど
39: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:30:55
トプロとローレルには頑張ってほしいね
ここが正念場やぞ
40: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:32:10
正直言ってマヤノは主人公になるかと思ってたよ
ローレルが来たなら仕方ないけどさ
41: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:35:28
言うてテイオーは尖ってる方だと思うが
二期の時ええ?テイオーが主役なの?と思ったもん
42: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:38:56
GI4勝だと主人公説なんてあったけど
実際はスペもテイオーもGI勝ち鞍カットされてるから媒体次第だけどGI1-3勝がちょうどいいのでは?と主人公キャラ増える前から思ってたけど
実際その通りな感じになってきた。
46: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 23:02:40
>>42
2期ってやたら他キャラの話入れてたしテイオーのジャパンカップとかも尺的には余裕で入れれそうなものだけどな
43: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:43:54
メインストーリーとばされたからあの時代は何かあるのでは?と思いつつ
マヤノを主人公に推してる人いるけどそれは違和感感じてたので
ローレルコミカライズは、あぁ~っと納得した。
ただ、コミカライズは99世代じゃなかったことが意外だったけど
配信アニメ放送予定の発表でこれもなるほど!と思った。
44: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:54:14
マヤノやローレル世代のことあんまり知らないけど自分も見た目の第一印象はマヤノよりローレルの方が主役っぽいと思った
ハフバのストーリーで動いて喋ってるとこみてますますそう思ったけどな
45: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 23:00:59
トプロは単主人公が微妙なところだしアニマ漫画の主人公ってなると今のところスペテイオーオグリローレルか
錚々たるメンツだな

元スレ : 主人公たちをこうして見てみると…

ゲーム > ウマ娘記事の種類 > 考察ウマ娘

「ウマ娘」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 07:35:15 ID:AwNDk3NzE
主人公かどうかってより
勝負ごとってライバルいねぇと話盛り上がらねぇんだわ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 07:51:31 ID:k0NDYyMzA
>>1
僕らは、ひとりでは強くなれない。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 07:56:22 ID:k5NTcwNzE
>>2
おまえは一人で強かった定期
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:47:48 ID:Y2OTcxMzE
>>4 >>48
しかしスペ・グラスといった強豪に勝ったからこそ自信を持ってフランスに挑むことができたという面もあるのではないだろうか
強さを証明するには強い相手に勝つしかない
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 12:38:27 ID:A3NjEyMDY
>>2
国内で唯一敗北したスズカも亡くなっちゃうしな・・・
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:16:01 ID:A2MzkzNjM
>>2
いや、お前は1人で海外で頑張ったやん
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 07:53:14 ID:k5MjYyMTQ
キンチェム「私はどうだ?電車の旅、楽しいぞ?」  

トキノミノル「諸事情により無理だ」

シンザン「金に成るのなら吝かでも無い」

カマレロ「せめてウマ娘化したら、健康な生涯を送りたい物だ」
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 07:56:59 ID:U4MzI0NTQ
ほどよく負けてる事も大事だと思う
ディープインパクトとか主人公にしても強すぎてもり上がらないだろ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 10:21:25 ID:Y5NTg1NjI
>>5
ディープ取り上げるならハーツ主人公のストーリーだろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 10:46:10 ID:M4ODkyNDI
>>5
あいつラスボスのが映える
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 11:09:34 ID:YyNjI2MzY
>>29
ラスボスが最強のまま終わったんですけど…
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:19:22 ID:QzNjYzMTA
>>31
ハーツライ「あの僕、勝ったんですけど・・・その次のドバイも飼勝ってるのでマグレでもないんですけど・・おーい」
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 21:13:29 ID:YxMzMyODc
>>45
その後ディープに有馬でボロ負けてるんだよな...
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 12:06:38 ID:IzOTA1NzQ
>>5
ブラックタイド主人公でいこう
妹に比べてこの姉は…で曇りまくるけど
「ああ、私の役目は未来に血を繋ぐ事だったんだ」と分かって報われるみたいな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:18:06 ID:A2MzkzNjM
>>5
アドマイヤジャパンくんみたいに、性格優しすぎて成績残せなかった同期からみたプイプイの話とか面白そう
ツルマルツヨシの焼き直しか?
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 07:57:46 ID:czNDQ3MzQ
テイオーのJCカットは尺よりも話の流れに合わんかったことが原因やろ。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 07:58:20 ID:k0NDYyMzA
通算成績50戦7勝。重賞36戦・GⅠ20戦、古馬王道3年皆勤という誰にも真似できない黄金の旅路。
同期のマチカネフクキタルの絶頂期から始まり、サイレンススズカの悲劇、98世代の激戦、テイエムオペラオーの絶対王政から、メイショウドトウの意地とアグネスデジタルの襲来、そしてジャングルポケットによる世代交代まで見届けた生き字引。

そして最後の香港ヴァーズで海外G1勝って引退。

まさに主人公向けとは思いませんかね。
ステ…キンイロリョテイ。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 08:30:15 ID:IwMDEwMzg
>>7
単発の拡大枠や3、4話ぐらいの短期アニメならいいけど少なくともワンクールアニメで主役張るのはキツいな
長い戦歴の間ずっとG1取れそうで取れないを繰り返し続けることになるし最後の劇的な勝利を描くまで主役としては日陰の時代が長すぎる
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 09:19:13 ID:c2MDA0Nzg
>>11
まあこれ
一番好きな馬だが国内ライバルに勝てず海外での引退レースで初G1勝利は主役向きではないね。逆に脇役に置くとゴルシ以上にとんでもエピソードの持ち主で主役を喰ってしまうレベルだから扱いに困るwww
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 12:30:03 ID:g3ODkxMg=
>>11
一応途中にドバイシーマ、ファンタスティックライトとの対決や目黒記念とかもあるんでラストラン以外も盛り上がらない訳ではなけど……でも確かに終始単品で主役張るより群像劇で狂言回しする方が似合うのは否めない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 10:01:58 ID:M4ODc4NzI
>>7
(キャリア終盤までの)主な勝ち鞍阿寒湖特別さん!
のおかげでコメディタッチの物語にもできるぞ!
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 12:27:24 ID:cxMTQwNDY
>>23
「あかん子」ステイゴールド……
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 10:49:56 ID:EyOTg2NjI
>>7
もしリョテイさんが実装されたとして、本編主人公に据えるには難しいが番外編の主人公として映画一本分の作品にするならうってつけじゃない?2001年のレースをピックアップすればちょうどいい気がする。
イメージとしては頭文字Dの板金王なんだよな。あれもアニメ番外編とかドラマCDとか作られてたし。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 12:11:56 ID:c4MDQ3Nzg
>>7
ナリタのアニメが終わってからの黄金〜覇王までのスピンオフ映画の主人公なら行けそう
すでにアニメでやってるところは軽く流して最後の香港をクライマックスにするとか
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 13:57:01 ID:UzODMxODY
>>7
京都記念でトプロを妨害して競走中止にさせたのはどう処理するんだ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 15:22:32 ID:QzNjYzMTA
>>7
97から00までの世代を通しでやってステゴを毎レース出して
テイエムの最後のラストランで締めたああとそういえば最終話にステゴでてなかったなーってやったとに特別編で香港やって、最後の直線で1話から最終話までの走馬灯して締めればおkやろ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 08:17:22 ID:UzODgzMTM
やはり強敵(とも)は大事よ。いると話が何倍も面白くなる。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 08:21:46 ID:gzNTEyMjM
ある程度解釈が一致になるようそこそこ古い時代ってのは?
見せ場のレースでここはこういうドラマだったみたいな認識が
真偽はともかくある程度共有されてないと
このレースはこんなんじゃなっかたみたいな不満が起きるリスクがある かな?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 08:25:32 ID:gyNDM0MzQ
オグリが正統派すぎる大河ドラマの主役してるが
あれはあれで長すぎるから云々言われていたな

画力ある漫画で真正面から豪速球投げ込んできたが
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 10:04:43 ID:M4ODc4NzI
>>10
シングレが大成功しただけで長すぎることは変わりないしね
マンガで実績積んだおかげで他媒体の可能性も開けたと思うし本当に良かった
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:25:25 ID:IyNDY3OTU
>>24
長すぎるというのはあくまで1クール深夜アニメにするにはだから
NHKで長期アニメ化とかなら普通にいけるからね、そしてそのオファーが来ておかしくない実績出してて
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 12:24:19 ID:g3ODkxMg=
>>10
ジョジョアニメの「痺れる憧れる!」ってモブ台詞に川澄さんが上手くやれと念押ししたように「オグリキャップ」の漫画を描く以上はプレッシャーはあったろうし半端なものは避けたかったんだろうね
結果お出しされたのがアプリ前に始まってアプリリリースまで生き残った豪速球
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 02:28:15 ID:E2NjcxNg=
>>38
シングレは連載決まってから実際に連載開始されるまで1年掛かってるからな。
普通なら描き溜め期間考えても長くて3か月前、早いと1か月前。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:50:34 ID:k5MjIzMjM
>>10
シングレもぶっちゃけマンネリだしな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 08:37:57 ID:MxNzQ5MTk
ステイゴールドであること
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 08:52:30 ID:cyNzQxMjY
黄金世代の中で主人公抜擢するとしたらやっぱスペちゃんだよな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:25:00 ID:A2MzkzNjM
>>13
エル...メチャクチャ面白いけど、後半国外での戦いになるから日本競馬の話にできない
グラス...主人公に相応しい偉業を果たすも、クラシック路線の話できない
スカイ...面白くない
キンヘロ...序盤は面白いが、中盤の盛り上がりにかける。ラストまで観た人の満足度は高そうやけど、ラストには98世代がいない。
ジハード...マイルは不人気
ツルマルツヨシ...うーん...
ファレノプシス...雄たちとの絡み薄い

消去法でスペちゃんって感じ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:00:23 ID:IzNTk5NTU
>>50
セイちゃんへの言い草よ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:15:22 ID:I5NjkwNTQ
>>51
ウンスってマジでつまらんゾ?
ただただ早熟の天才って感じ
昔のウィポでメッチャ種牡馬として優秀だったり、育成期待値は98最強扱いだったけどアレおかしいわ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:28:41 ID:k4MTQ4OTI
>>50
スカイは戦績はともかくとして
主人公「属性」ならスペ以上よ。
(種牡馬として父が廃用となって行方不明(発見された時には既に亡くなってた)、故郷の牧場の経営が傾く、預かるはずの栗東の調教師に見捨てられた、代わりに美浦の新人調教師が預かる)
菊花賞をワールドレコードで勝利してるし、クラシックは最高に主人公してる。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 23:06:36 ID:Y1OTk3MDk
>>50
まぁ、消去法でいくならスぺなんだろうね。
鞍上人気(初ダービー)で過度に持ち上げられた部分は有るけど
時代的な背景でマル外はクラシック(天皇賞も)に出れない時代で
上の世代の代表格は軒並み対戦する前にリタイアかそれに準じた状況でも
一応王道路線の主役級を務めたわけだし
20世紀終わらないうちに始めた投票で2位だったし
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月06日 00:55:11 ID:QzNzQzMTQ
>>64
スペシャルウィークは物語として見るとむしろスペ視点の周りの戦績があり得ないほど少年漫画してると思う
クラシック戦線互角に渡りあったセイちゃんからのスペ視点だと新たな強力なライバルなエルがスペを下して、グラスもセイちゃんとブライト下す、からのスペがグラスとの戦い前に同じく二人を下すみたいな
これが有馬までずっと続くんだから凄いよ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 08:56:32 ID:A5Njk0MDE
欠点と、精神的な成長による克服でしょ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 08:58:45 ID:Y3NjY1MjY
描き方次第おじさん「描き方次第」
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 09:07:49 ID:c5MTMyMDY
身も蓋もないけど、どれだけ対戦相手の許可を取れるかにもかかってるよなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 09:13:26 ID:k4MjA3NTA
なんだかんだでダービーホースってのは重要だと思う 実際に主役にするかはともかく主役に据えやすいドラマがある 某マキバオーも三冠で穫れたのダービーだけ(カスケードと同時)だったし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 09:57:36 ID:M4ODc4NzI
>>17
ダービーホースが物語性あるのは同意だがウマ娘での抜擢理由にはなってないね
上の各媒体主役の中でダービーホース 2/8 だし
シングレは端役(オグリと走ってないせいだが)に舞台はクラシック路線とはほぼ無縁
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 11:54:52 ID:c3NjQ3NDc
>>17
序盤の山場としてダービーほど分かりやすいレースもないもんな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 09:22:04 ID:Y5NjA5NDA
オグリキャップは
あからさまな主人公カラーのデザインだったり
メインストーリーが伝説の有馬からスタートしたり
なんだかんだで一番長期間露出の続く漫画媒体の主役を貰えたり(しかもヤングとはいえジャンプ)
コラボにいる割合だったり
アプリイベントに出てくる回数だったり
そもそものアプリ内の性能だったり
ほとんどの人が気付かない程度にほんの少しひいきされてるよね

こういう、ついひいきしたくなる魅力が主人公には必要
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 02:30:00 ID:E2NjcxNg=
>>19
実際のオグリが神から贔屓されたからなぁ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 09:26:04 ID:A5NTM2NTY
しかしねぇ…圧倒的な戦績だと盛り上がりに欠けるのだから…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 09:44:23 ID:U0NzM3MDE
トプロ世代はトプロよりドトウの方が主人公適性あると思ってたけど意外だな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 10:12:44 ID:M4ODc4NzI
>>21
ドトウだとクラシックが描けないからなあ
トプロならライバル3者3勝のストーリーが描けるしかも最後に勝つ
翌年は常にオペの2番手ってのはファンは良くても一般受けはしなさそうだし身内(既存ファン)向けの作品になってしまいそう
俺は好きだけどねドトウの馬生も
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 10:31:54 ID:I5ODc4MDA
勝手な持論やけど、逃げ馬はライバルキャラになっても主役タイプじゃないわな

追込馬もラスト周辺で追込みかけるから、弱ペダの妖怪ペダル回しと同じで展開なや飽きてきそう
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 10:37:17 ID:U0MzIwNTc
オグリキャップは神が仕組んだとしか思えない強敵とレースに溢れてれるからなぁ。
何で一個上に同じ芦毛のタマがいるんだよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 11:46:54 ID:gzNTEyMjM
>>28
逆のような気もするんだよね
オグリのライバルだから注目された掘り下げられた
ど真ん中にいるオグリを取っ払ったらどう扱われたのか

強い馬もドラマ持ってる馬も毎年いるから
毎年きっちり盛り上がる訳で
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 16:15:37 ID:A2MzkzNjM
>>28
バンブーなんかはオグリとやり合ったから今でもマイル名馬として扱われてる節あるし、リャイアンだってメジロといったら弟分のマックイーンって印象なのが、何度もリプレイされる大川慶次郎の「リャイアン!リャイアン!」で没後も名前が知れ渡ったわけやからね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 11:23:47 ID:A1OTMwNzU
必要な条件ってのは特にないと思うけどより選ばれやすくって意味ならある程度の挫折と引退間近の大金星はあった方が有利かな
ルドルフとか好きだけど主人公にしたらマジで物語作りにくそう
敗北の絶対数が少ないうえにリベンジが早すぎるし
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 22:53:14 ID:k5MjIzMjM
>>32
せめて同じ負け数でも春負けて秋リベンジなら盛れるのに
次のレースで完勝だからな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 11:29:32 ID:Q5MDEyOTE
オグリは本人だけじゃなくライバルが大量にいてそいつら一人一人がドラマ背負ってる馬だったのが盛り上がりの一端な気がする
そういう奴らと接戦で勝つから主人公力がバカ高い
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 12:35:12 ID:g3ODkxMg=
ステイゴールド主役ならラストラン以外にドバイシーマも入れてほしいけど話の繋ぎ方が悩ましい
グラスの後輩推定ウインマリリンが話を聞きに行って過去回想形式で海外の二戦を振り返る……とかやっぱり映画とかで短くまとめる方が向いてるな阿寒湖さん
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 14:06:20 ID:c0MTk3MDg
オグリとテイオーはドラマという点においてはある意味JRA史上トップ2みたいなもんなんで、そらまぁ主役になる。スペはまわりとの相乗効果で主役としてのドラマが作れた感じ。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:26:40 ID:IyNDY3OTU
>>44
お陰でスペは勝ち鞍と母親設定以外はスペシャルウィークって馬である必要性全然無いキャラなんだよねぇ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:10:01 ID:Y3MTM3OTE
キャリア終盤にでかい勝ち星がある馬じゃないと…って部分はあると思う
勝てなくなっていくとか故障で引退だと物語としてキッチリ終わらせるのが難しい
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 17:26:12 ID:kxNjc1MjE
でも、そうはならなかった。
ならなかったんだよ、セイちゃん。

だからーーこの話はここでお終いなんだ。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 18:44:17 ID:Y2OTcxMzE
ストーリーとしてライバルがいる・負ける・山場があると作りやすいよな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 20:52:06 ID:IxNTA3ODM
ステゴはスラダンのみっちーみたいなイメージだな
レース中にずば抜けたポテンシャルの片鱗を見せるけど
常に努力してきたライバルたちの底力に跳ね返されてしまう感じ

馴致を立ち上がって拒否したり、放牧場で他馬を襲撃したり
馬房で高額機器を破壊していたりする元不良要素も
なぜオレはあんなムダな時間を……という描き方ができる
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月03日 23:33:19 ID:I5NTMwNzk
やっぱ主人公ってなるとオグリだよなぁってなっちゃう
スポーツもののストーリーとしてほぼ完璧だもん
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月04日 19:09:10 ID:Q2OTQ2MzY
>>65
だから現実でもオグリキャップクラスの馬が必要だということですね
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります