【ポケモンSV】ボタンがいじめられてた理由って何？

>>1
知ったところで何になるのか
ビワ姉は自分の強みを知っていて、どちらも隠す選択を選んでいる(強いのにやり返さないし、顔を隠すし)が、それが正解なはずもない

>>9
美点を妬まれていじめられたビワのケースと、問題のある部分を疎まれていじめられるケースでは別でしょうに
自分にも問題があるのを自覚せず直せないままなら、いじめられなくても友達もできない

>>9
アタシ悪くない！！これはアタシの長所だもん、なんで直さなきゃいけないの！！？
って示してくる人間と仲良くなりたいか？お前のレスが丁度そんな感じなんだけど
ビワ姉は全く関係なく、お前のレスが

>>9
直せるトゲは直せってことよ
ビワ姉のはどうしようもないから相手が100％悪いでいいんだけれど、悪態つくだとかそういうのは直せるでしょ

>>79
その時は治せないよ
俺は中学時代虐められてて、今ならなんで虐められてたか原因もわかるけど
虐めを受けている中高生に自分の性格の欠点を理解してそれを矯正するように振る舞うなんて不可能だよ
少なくとも精神的に大人になって心に余裕が出来ないと、自分の欠点と向き合うなんて無理

>>79
直せるってのは相手が何故そうなってるか理解してない人間の独り善がりにしかならない
他人が勝手に相手を判断して直せる直せない仕方ない等を決めてしまう事のが余程歪だよ

>>154
口が悪い　相手の地雷に配慮せず暴言吐く　それを自覚しないし反省もしない

それは攻撃性だし加害性だし

それを直せと言われたら「理解が足りない〜発想が歪だよ〜」
それに悪口の共有()やら非難が周り皆から飛んできたら「虐め〜」

ひたっっすら自分は変わりません周り全員が変わって下さいの一点張りじゃん。
まさか今までずっとそういう価値観で生きてきたんか‥‥‥？

>>180
>>181
>>182
ID見た感じ他にも連投してるみたいだが落ち着いた方がいいぞ煽り抜きで
匿名掲示板に向いてない

>>154
例えば、「私は国籍的に少数派だから非友好的な態度を取られる」という原因があるから「私は周りに対して攻撃的に接するし非協力的に振る舞う」って選択をあなたがしてたとして、それは【周りじゃなくて自分に問題がある（だから自分が変わらなきゃいけない）」事例だよね？

口が悪い私に対して距離を置くのは問題が無いがその過程で私の口が悪いから～等を理由に私への悪口の共有等をしだしたらそれはもう私に対する虐め

と自己肯定と自己正当化しまくって周りに【私が変われない理由を考えて】配慮や改善を促す生き方って、それただの我儘だし反社会性では？
違う？？？

>>154
>他人が勝手に相手を判断して直せる直せない仕方ない等を決めてしまう事のが余程歪だよ

ここまじで何言ってるか分からないから解説よろ

>>9
お前みたいなやつがいじめられるんだよなきっと
いじめっ子の気持ちが少しわかる

>>1
イジメる側が100悪いとして、仮にいじめられなかったとしても関わりたいか友達になりたいかは別なんよね

>>81
それはそうだがいじめ関係ねえなそれ。

>>2
ならあにまん民と同じなのだ

>>41
だが　その一言が　あにまん民の逆鱗に触れた！

>>41
お前もスター団送りにしてやろうか

>>3
例えば「博士たよればいいんじゃ？」は言い方悪いがまだいい、その後の「仲悪いの？」とかな

単純にいらない一言多いし仲悪いってネガティブなワードチョイス、しかも失礼な事言った自覚無しで怒った相手が悪いと考える発想も良くない

ただ擁護するならその後に失礼なこと言ったって自覚した時は反省できたから根はいい子だと思う、対人経験薄いゆえのコミュ力不足だから改善はできる…はず、多分

>>40
「仲が悪い」は頼れば良い状況で頼らない理由を探した結果ってだけで別にネガティブワードではないでしょ
ペパーに地雷があるのと、周囲の人間にその配慮して当然みたいな事を言い出して善い悪いを語るのは別だよ

>>155
あなたさぁ、「どんな暴言吐こうがその口の悪さはその人の個性で、むしろ言われた相手側が尊重しなくちゃいけない。相手の地雷なんざ知らねえよ」って論理よね？それ？？

加害欲とそれを正当化したい自己肯定感高すぎてヤバい。

それで批判したり悪口を共有しだしたら虐め？？
どんだけ自分にだけ都合の良い生き方してん？？

>>179
>>183
落ち着け

落ち着け

>>208
そだね〜

>>155
他所で散々
虐めは許せない！口が悪い〜等の理由でその人に対して悪口の共有をしたり批判飛ばしたりするのは虐め！

って言っておきながら、
相手に地雷がある、だから何？周囲の人間にそれを配慮する義務は無いし、自分の口の悪さも問題視しません。配慮して当然みたいな事を言い出すのはむしろ私に対する配慮が足りない。善い悪いを語るのは口が悪い人に対する虐めだよ
って自己防衛コメント言い始めるのはちょっと流石に虫が良すぎるにも程がある。

>>155
＞ペパーに地雷があるのと、周囲の人間にその配慮して当然みたいな事を言い出して善い悪いを語るのは別

相手の反応を見て、常々発言に配慮し気をつけることは人として最低限のマナーだし、配慮を求められるのは 言われて当然 の範疇だと思うけど
「その配慮して当然 みたいな事を言い出して 」、って言い方からして、そういうマナーを守る気さえ無い＋そのくせ善い悪いを語られるのは不快って考え方なのね。
口悪いしマナー無いし配慮しないけどそんな甘ったれな自分を受け入れてねっていう甘えね。
そういうのが一番不快。

>>155
＞ペパーに地雷があるのと、周囲の人間にその配慮して当然みたいな事を言い出して善い悪いを語るのは別だよ

ちょっと文章が支離滅裂で難しいんだけど、えーっとつまり？
「危害を加えられたキャラが居る」ことと、「そのキャラに危害を加えた人物の配慮の無さや口の悪さを理由に、その人物が善いか悪いかを皆で語って良いかどうか」は別、という主張ってことでOK?

>>155
>ペパーに地雷があるのと、周囲の人間にその配慮して当然みたいな事を言い出して善い悪いを語るのは別だよ

どういう意味ですか？
別って何が？
何と何が別って意味？　全然持論の内容が分からない

>>40
それなんよね
いらない一言、ネガティブなワードチョイス、つか暴言もとい煽り、それで強めに返されたら怒ってきた相手みんなが悪いと考える発想
非常に幼稚性が高いというか、ペパネモよりボタンがなんとなく幼く見える理由かなって

けどそのボタンの言動って、なんかすっごい既視感あるというか‥‥どこかでしょっちゅう見るような‥‥

>>3
ペパーに対する態度だってペパーが聖人だったから許されたってだけだよな

>>54
あの4人ってペパーが先にトゲ向けてきてなかったっけ？

>>54
ペパーは良い奴ではあるけど別に聖人ではないよ
聖人なら校長から紹介された特に事情を知らない助っ人に「あんま調子乗んなよ」とか言わない

>>95
ペパー好きなのは自由だけど聖人まで言ってしまう人は自分が思い込み激しい人間だって自覚を持ってほしい
その思い込みの激しさがコミュニケーション不全をもたらす事もあると思うしいじめられたりいじめたりに繋がりかねない

>>3
生々しくなりすぎないようにあえてそうしてるんだろうけどボタンに関してはいじめの詳細が全くないせいでそもそも本当にいじめだったのか？とすら思ってしまう
クラスで孤立してたって情報しかないしただ関わりたくないから避けられてただけの可能性もあるよな

>>3
仲良くなれば美点もたくさん挙げられるけど…はい

>>4
気にくわないに至る原因が何かって話だろ

>>27
だいたいがいじめる側が持つコンプレックスに起因してそう

>>50
それこそイジメなんて「家が裕福」や「家族仲がい」で対象にされるからな

>>6
エリアゼロの移動中の会話パートでだいたい察したわ

>>49
いじめられて人が怖くなって引きこもって、復帰してちゃんと自分や周囲と向き合って…
てなった割には他人に対する自分の印象を良くしようとか思ってなさそうなあたりマジでそーゆーとこだよな
俺たちはボタンの良いところいっぱい知ってるから好きだけど、それはそれとしていじめられる理由はそういうことなんだろなあってのはめちゃくちゃわかる

>>74
ストーリー後のボタンもいつもの3人やスター団ボス5人以外と仲良くしてる様子はなさそうだしそれを本人も周囲も問題だと思ってなさそうなんだよな
それはそれで良い、誰しも誰からも好かれるようになる必要はないし自分に合った居場所があればいい、ってメッセージなのかなと思ったけど

>>139
むしろ学校で友達8人は普通に標準くらいの交友関係では？
というかゲーム内で仲良くしてる数で考えるとネモとペパーのぼっち率の方がやばくなってしまう

>>74
ペパーに対する暴言が多くて目立たないけど、ネモ相手でも大概距離感掴めてないんだよね
まだ全然ネモとだって仲良くもないのに、揚げ足取り気味の冷めたツッコミばかり言っててあぁこの子‥‥ってなった

ペパーネモ始め他のキャラは、やっぱりゲーム的な整った人格をしてるんだけど
ボタンちゃんだけいやにリアリティというか、必要の無い生々しさがあって
むしろゲームだからなんとか丸く収まってるまであるでしょ‥‥‥

>>49
それね‥‥
ボタンが性格悪くないのはプレイヤー目線で知ってるし、周りもそれを気づいては居るんだけと
とにかく余計な一言が多くて人付き合いで損してしまってる印象

相手が言葉の棘に無頓着なネモやペパーで良かったねって感じ

>>131
ネモはともかくペパーは無頓着ではなくない？
お互い言葉に棘があったからエリアゼロで口喧嘩になってたんだから

>>7
パルデアって原産地かってくらいそこら中にイーブイおるやん

>>10
大人しかったり地味なタイプの子がチカン対策で髪の毛派手にしたりはよくやるらしいし、虐められてから人から関わられないようにするために染めた可能性もありそう

>>10
親兄弟の髪型見るに染めてそうではある

>>11
理由じゃなくて原因だよな。
この記事のタイトルが悪いわ

>>11
いじめられる理由は常に存在するよ
だからいじめて良いとはならないだけで

>>11
そもそも相手が明確に悪いなら、自分でちゃんと注意するか先生みたいな責任者に任せるか、最悪は最低限の付き合いにして関わらないようにすればいいだけ。
いじめという犯罪になりかねない私刑に走った時点で、悪い奴に間違った方法で向き合っただけなんだよね

>>100
危害を加えられた側がどう向き合いどう対処するべきかを、危害を加えた側の都合や便宜に立って論ずるのは完全に虐め肯定側の発想かなって思っちゃう。
問題は発信源であって、やられた被害者たちの行動じゃないでしょ。責任転嫁してる。

>>11
と、言ったとこでイジメには何の解決にもならん
結局はいじめられる側がそのトゲを改善しなきゃいかんのよ
お前みたいなやつは傍観者だからと言って無責任に何の解決にもならん綺麗事ばかり言って自己満足感に浸るただの偽善者だ
現場ではいじめられる側が変わることで解決するケースは多い（いじめる側を指導して解決できる場合はこの限りではない）
ただそれを指摘すると「被害者は悪くないのに！」と袋叩きにされる現実、究極的に言えば綺麗事しか許さない偽善者たちによってイジメは助長されてるんだよ

>>135
無責任に変われば解決すると言い出す人間が人を追い詰めて潰すのよ
偽善者は毒にも薬にもならないが貴方みたいのは弱った人間には毒にしかならない
居場所にも理解者にも指針にもならない自分の都合を押し付けるだけの人間には誰も救えやしないよ

>>158
虐めの定義を勝手に歪めてねじ曲げて身勝手な演説してる人がそんなこと言っても被害妄想だとしか。
居場所や理解者や指針が無けりゃ自分を変えようとも思いません、周りが自分のために変わってくれることをひたすら待ち続けます、って発想こそ自分の都合を押し付けるだけの人間の極みだわ

だいたい「嫌い＝悪口＝虐め」「当人にどんな加害行為があろうと関係無い、皆で批判したらそれは虐め」「虐めを叩かないのも虐め許容だから虐め加担者」とか暴論吐いてる奴が救いとかほざいてんじゃねえよ、周りに甘ったれることしか考えられないんなら虐めどうこう以前に人として終わってる

>>158
救ってもらう前提、手助けしてもらうことしか考えていない、しかもその救われ方にもケチつける、って尽く甘ったれてんね

>>158
変わってくれなきゃ本人が困るだけでなく周りも迷惑だから変わってくれって話なのに、変化の強要は相手を潰すから止めろ→変わらないから周りが我慢し続けてね、って方向に話進めようとすんのは虐め被害者を気取った加害利己欲の暴走でしかないよ

>>12
自分語り云々は言わせちゃいけないセリフだったと本当に思う。あまりに拒絶の感情の強い言葉。
いじめを受けてきて、その仕返しの虚しさを知った人間が吐く言葉とは到底思えない

>>29
引きこもってたらしいし、環境に馴染めず自分で勝手に壁作ってたんじゃないかって思う
あの性格だから気に食わないってやつはいただろうが

>>29
ボタンがいじめられていた事に説得力を持たせるための描写だと思ってる

>>29
なんだそれ……
いじめを受けた人間は他人の痛みを知っている善人になってなきゃおかしいとでも？

>>88
お前スターダスト作戦の趣旨理解してないのね
いじめられる側がいじめる側に回ることの虚しさに気付けたから解散に持っていこうって話だったのに

>>94
別にそういう趣旨ではなかったような

>>88
おかしいでしょ。

>>29
ボタンが勝手に自分語り云々言い出したのならその考えも分かるけど、エリアゼロのやりとりはただの売り言葉に買い言葉の喧嘩の延長でしかないぞ
あのやりとりでペパーがボタンにいじめられてると思う人間なんて居ないよ

>>29
言われたことあんの？

>>29
これメンス
というか、ボタンの評価が爆下がりしてる理由ってほぼそのセリフ一つだけに由来してる気がする

ほかのコメントは距離感掴めてないな〜とか察しが悪いな〜程度で、そういう人柄と言えば納得できちゃうけど
それだけちょっと極端な事例過ぎて擁護出来ない

うじゃうじゃ居るきっっしょい匿名コメントと同質の言葉をリアルで言っちゃうのはかなり距離置かれる原因になる
校内で「〜すぐるw」とか「〜で草ァ！」とか大声で言ってるレベル

>>12
なんかペパー対主人公orボタンの初対面ばかり言われるけどペパーとネモの仲も主人公の前で初めて見たやりとりはペパーがネモの会話ガン無視して主人公に喧嘩売ってくるというやり取りだからすげえヤバいんだよな
ネモ視点だと自分の問いかけ全無視して会話してもないのに目をかけてる主人公と真っ先にポケモン勝負して逃げてくとか皆集まった時よくあんだけ明るく振る舞えるもんだわと思ったレベルだ

>>90
ネモは生粋の陽キャ過ぎるんだよね
常に性善説で生きているというか
この子は私のこと嫌いっぽいからこういう態度するのも仕方ないよね！みたいな割り切りが凄い

主人公に対してグイグイ来すぎる点でその割り切りの良さの悪い面が出てるけど‥‥‥

>>18
そもそもいじめる側が自分たちの都合の良いサンドバッグが欲しいってだけだからね
なのでスター団過去編のように反撃されると逃げ出す

>>22
何かしらの被害を被った時点で逆恨みではないぞ。

>>75
勝手に孤立して勝手に被害妄想してるんじゃないのって仮定の話なんだけど
妄想でも逆恨みじゃなくなるの？

>>82
ゲーム内で被害妄想とか逆恨みなんていう描写はないけどな
被害妄想がどうこう言ってる人間が勝手に発想飛ばしてキャラdisしてるのはどうなの？

>>99
すまん、どの辺がキャラをdisしてるのかさっぱりわからない
そもそも被害妄想云々はどうでもいい部分で、ボタンの性格自体が周りを遠ざけてたんじゃないの？ってのが一番語りたいとこなんだが

>>102
周りに馴染めないのを逆恨みしてる節がある、っていうのはそういう描写はゲーム内では存在しないし普通にキャラdisでしょ

>>104
「いじめの描写ないからいじめの原因わかんない。考察しよう」って趣旨の記事でしょ？
性格や言動から見てこうかもね、って意見を述べてるだけなのにそれをキャラdis呼ばわりは視野狭すぎっていうかさ
ボタンにいじめられる原因を求めた考察はしちゃいけないってことなのかな？

>>112
逆恨みって言葉が悪いかもね
本来恨まれる立場の奴が逆に恨む、って言葉だから、ボタンの性格に難はあれど、恨まれるってほどではないのでは？と思う

あと個人的には性格に難があって避けられてただけなら、いじめられたと認識するキャラではない気がする
１人になるだけなら苦ではなさそうだし

>>112
「勝手に孤立して勝手に被害妄想してる」というのは前提のいじめ自体を否定してるからいじめられる原因の考察じゃないよね？
根拠も特にないしそもそも考察じゃないよそれは

>>116
実際ボタンに関してはいじめ自体無かったんじゃないの？って思ってるからこういう論を展開してるわけなんだけど

>>23
態度じゃなくて対応だわ

>>23
ペパー以外の「ボタンと普通に相性が悪かった相手」が、他人をいじめる系の性格悪い奴だったってことだろ

>>23
ペパーが嫌いだからあの言動だとしても少なくとも友だちの友だちに対する態度ではない
ペパーなら許してくれそうだからあの言動だとしたら人として舐めてて論外
誰にでもああいう態度としておいた方がボタンというキャラの株的には正解なのかもしれない…

>>73
それってそのまんまペパーにも返ってくる内容じゃないか？

>>23
ムッとくると即座に険のある言葉で反撃するタイプなのかもなと思った
ペパー以外にボタンと絡んだのが極めて友好的な主人公ネモネルケと身内のスター団だけだからサンプル足りないけど

>>96
頭がいいと少ない言葉で的確に人を傷つけられるのよね

>>96
スター団のボス5人はボタン居なくてもゆくゆくは普通に生きていけそう、というか能力の高さが原因で疎まれてた子たちだから普通の子以上に飛躍できそう感はあるけど
ボタン側はスター団が居ないと生きていけそうにもない、っていうのがなんていうか共依存に見せかけた一方依存で辛いなとは思う

>>26
それね
ボタン嫌いじゃないけど良い子かって言われると違うと思うよ
本当に良い子ならいかなる理由があっても犯罪に手を染めないから

>>31
過剰反応してるやつは
そんなだから…って思っちゃうね

>>31
いやまあイジメまで行ってる時点で加害者が100%悪いよ
イジメてなければ被害者が悪い例もあるけども

>>60
いじめてくる奴が悪いってのは大前提なんだよね・・・
そんなの良識ある人間なら誰だってわかる

隙があると付け込まれていじめられやすくなるからなるべく隙をなくせってアドバイスに発狂する奴そこそこいるのがねぇ
そういうとこやぞって言われてもしゃーなし

>>126
ここのコメント欄にもまさにそういう人が1.2人湧いてて本当に気持ち悪いし悲しくなる

>>31
あの状況で仲間集めていじめっ子見返そうとしたスターダスト大作戦を意味不明な行動と一蹴した分析が言うほど的確か？

>>89
逆にいじめ加害者思考の人達による自己正当化自分語りの方がキツかったわあれの引用は
ツイート主が何言っても聞かないし

>>31
ぶっちゃけいじめられる人間って元から嫌われてることも多いんだよな
いつも陰口言ってたり、言い訳が多かったり、それで顰蹙買うと「皆が僕を虐める」みたいに被害者ムーブかましたり
酷いのになると、いじめられっ子なのにいじめっ子気質だったりする
だからいじめっ子も「こいつなら虐めていい」みたいな気分になる
それが正しいとは微塵も思わんけど、順当な成り行きだなとは思う

>>31
分析といいつつ過程で有る事無い事を付け足して実際を歪めてくからそういう人らは普通に嫌われるよ
別の方向から無関係ですって顔しつつ実際は虐めてる人間と同じ事してく訳だし
自覚が無い分反省もしないから同じ事繰り返すしね、特にネットによくいる

>>156
実際を歪めてく〜とは？
事実を改竄するって意味？
日本語不自由文過ぎて意図が理解出来ないわ

>実際は虐めてる人間と同じ事してく訳だし

反攻に協力しなければ虐め許容と見なして虐め参加者認定するって過激思想過ぎない？

自覚が無い〜反省もしない〜ってのはそもそもお前みたいに人の話聞かない奴にこそ当てはまるでしょ。

>>156
>>157
>>158
>>154
>>155
>>159
>>93
ID:ExMDcyNzgさんとID:E5NDczNDYさんさぁ。

何か勘違いしてるっぽいからまとめて言わせてもらうけど

別にボタンっていうキャラ自体は全く嫌われてないからね？作中では勿論ここのスレ内でも。

ボタンが孤立した過程を考える上で「エリアゼロの会話であったようなあぁいう言い回ししてたらそりゃ嫌われるわ」って議論が避けて通れないだけで。

>>184
(続き)

それをお前が勝手に

「嫌いでも批判はダメ、口が悪いから～等(本人の加害性ある性分)を理由に周りで悪口の共有等をしだしたら虐め、嫌いだからって批判したり悪口で共感するのは感情論で虐め、それらを知った上で見なかった事にするのも虐めの許容だから加担者、虐めてる連中は過程で有る事無い事を付け足して実際を歪めてくから私から嫌われる、別の方向から無関係ですって顔しつつ実際は虐めてる人間と同じ事してく、自覚が無い分反省もしないから同じ事繰り返す、口が悪いのは個性、相手に地雷があっても関係無い、こっちが配慮する義務は無い、周囲の人間にその配慮して当然みたいな事を言い出してこっちの善い悪いを論じ語るのはこっちに対する虐め、口が悪いのを変われると思うのはこっちの事情を理解してないだけ、口が悪いのを変われると思うのはソイツが口が悪い人に対する理解が無くて歪だから」

とか吐き気を催すレベルで気持ち悪すぎる演説急に連投で始めたせいで、なんかスゲー論点ずらされてきてるのであって。

嫌われてんのはボタンじゃなくてお前よ？？

>>185
>>185
(続き)

えっ、っていうか
逆に言うなら
要するにお前自身は、

自分の口の悪さや態度の汚さ（という自分に原因と問題がある状況）が原因で嫌われても周りは『距離を取るだけ』で抑えるべきで、
批判したり咎めたりし始めたら虐め、悪口を皆で言うのも虐め、自分に対する批判を周りが共有してるのも虐め、自分のために戦ってくれずに虐め()に無関心な連中も虐め許容してる虐めの加担者

っていう歪んだ考え方をずーーーっと持ちながら、口が悪い～等の理由で嫌われて批判してくる都合の悪いやつらみんな虐めっ子判定して今日まで生きてきたってこと？？？？

どんだけはた迷惑な思考回路なん？？？？
自分を直そうとか思ったこと一度も無いんか？？

自分が口が悪い〜等の理由で悪口言われたり批判浴びる筋合いは全然無い、なんて発想をマジで変える気無いんか？？

私は他人の地雷に配慮しない、口が悪いのを直す気も無い、周囲の人間つまり私様に向かって配慮するべきとか言い出して私の善し悪しを議論してくる集団が居るのは私に対する理解が無くて私に対する虐め
なんてそんな考え方をマジに正しいと思って生きてきてるんか？？？

ウッッッソでしょ？？？？？

>>186
己の加害性つまり"加害性を正当化する思考"に対して、悪口を共有されたり集団から批判を浴びたりする事象を "己に対する虐め" だと解釈し、
"口が悪いから変われと言ってくるのは相手に対する理解が無いから"
"批判を言い出して私に対する善悪を語るのは私に対する配慮が無くて歪だから"
と被害者意識まで引っ張り出して自分を始めとする暴言や口撃吐く人を正当化し、批判行為全般を虐めと定義付ける。

どんだけ自分だけに都合が良くて自分のみに心地良くて尊くて自分だけが正しいと感じられる価値観なんでありましょう。

あにまんのコメント欄見てて初めてこんなに悍ましい人見たわ。

>>43
ボタンとペパーがネモがある程度仲介しないと噛み合わない辺りが
学校だと孤立気味(それかマイペースと言うか)組と思うとこはあるが上手く馴染んでる組の差を感じられるなｗ

>>44
これ見て結局いじめられる理由なんて様々だよなぁ……って思っちゃった

>>45
その辺まだ確定してないから何とも言えんね

>>51
それでも、ふんどの壁ドンくらいはやっても良かったんじゃないか
スポーツ生が間接的に脅して暴力扱いにならずに回避した例いくらでもあると思う

>>59
周りに何を言われても先に殴った方が負けという場合もあるんだ
残念ながら

>>52
その後のイベントで馴染んでいく過程見ると
ビワ姉とピーニャ以外はコミュ能力自体に難がある感じがするしなｗ
だからコミュ能力自体には問題がない二人が仲介すると上手く行く

>>57
出ないと思うよ、多分。スター団関連の話は本編で現状解決しちゃってるし、杞憂かもしれないけど、明確にイジメてたキャラだしたら現実に与える影響もありそう。ドラえもんのジャイ子と似たような理由でね

>>66
今まさにここのコメ欄にも一人そういう人居るね
何をしたら虐めになるのかを自分の物差しで勝手に演説してる奴

>>91
いじめやめろって人間やめろと変わらないんだよ
人間の本質といってもいい
頭がよくなる動物ほどそういう傾向が強いからね

だからいじめをなくすのではなくいじめられたら助けを呼ぶ方法を知ることと助けを得れる場所を知っておくことが大事

>>101
人間の本質だからいじめちゃうのはしゃーない。いじめができるのは頭のいい証拠。いじめられる雑魚がどうにかせえや。

>>122
頭悪そうだな死んで来い

>>91
それ言い出したら何も物事語れないよね？
反省した上で原因と予防を考えなきゃならないと思うんだけど

>>93
中身が無い奴にはお似合いの反応だな

>>93
最近のボタン叩きの流れを見てると「人気者（ペパー）に失礼な口を叩いたから無関係の取り巻きがギャーギャー騒いでイジメてる。なお本人（ペパー）はボタンを友達だと思ってる」って感じなんだよな

>>107
ペパーがお前にそんな事してくれって頼んだのか？って話だわ
「あの子は優しいから許してあげただけで本当は深く傷ついてる！許せない！」って勝手に代弁して勝手に暴走してんのはもはやストーカーだよ
ペパーもボタンも早く逃げろ〜刺されるぞ〜

>>93
それでペパー嫌いになるんならもうネットもSNSも向いてないばかりか人とコミュニーケーション取ること自体向いてないと思うよ。

>>93
「嫌われる・嫌がられる」ことと「叩かれる・いじめられる」ことは全くの別物だってことぐらいは理解しておいたほうが良いかも。

他人から嫌われるような物の言い方や言葉の選び方をあえて進んでわざわざ選んで口にするような人は周りから嫌われて当然だし、それは絶対にイジメとか叩きとは違うと思う。

あ、これはボタンに向かってではなくあなた個人に対して言ってることね。

>>93
ボタン袋叩きじゃなくて、こういう言葉遣いや姿勢だったらイジメられる可能性が出てくる〜っていう意見交換ね。
そもそもペパーよちよち全肯定〜♪とか悪意の塊みたいな表現好んで用いてる時点でお前も立派な加害者思考なんだわ
それこそボタンが一番嫌うタイプの人間

>>93

【コメントのガイドライン】

荒らし、誹謗中傷、 強 い 言 葉 を 使 っ た キ ャ ラ 叩 き 、差別、レッテル貼り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します


とのことなんで
分かりやすい規約違反コメなんで通報させて頂きました。

>>93
>>106 >>110 >>132 >>147
ワイはペパーもボタンもみんな好きだけど多分このレス見て「うわきしょ」ってなる奴はそれなりに居るし無意識でそのヘイトがペパーに向かってしまう人もそれなりに居ると思うよ
ただの罵倒にやたら♡多いしこれも広義のイジメだろ

>>197
♡押すことも広義の虐めだろ論まで掲げ出す奴とうとう出てきて笑う
ここっていつから私がキッショいと感じるのが虐めな！ここまでなら構わないけどこーゆーこと言い出して始めたらもう虐め！お気持ち発表会場になったん？

>>197

>>93のキャラ憎悪ヘイトコメに対して問題視してる批判的な返信が>>106も>>170も>>132も>>177も全部ウワキショ的光景に見えるんだったら、そりゃもうあんた自身がキャラヘイト正当化側の思考に立ってるってだけの話では。

どういう切り口であろうと自分が共感したコメ>>93に対し批判している意見であるならばあれもこれも全部キショいんでしょ？ならその発想は「口答えするなら全部悪」に類するよね。

自分の感性に対して「口答えされてる感じ」を不快に感じて憎いと感じた段階で我慢出来なくて、それがキショいと周囲にアピり出す時点でもう最初からヘイトスピーチ容認側の価値観なんだわ。んでもってそんな自分と同じようにヘイトをキャラに向かわせることを正当化する異常者がそれなりに居ることを信じてる。

そんでもってそれを問題視する声をただの罵倒扱いしたりイジメ認定したり。　ヘイト肯定派は思考の短絡化が凄いね。

>>205
焦って同じ長文テンパり連投してて草
まぁ気持ちは分かる

どういう切り口であろうと自分の暴挙暴論を批判してくる声全てのパターンが全部キショく見えるんならもう反論に対する思考停止だね
「口答えするなら全部悪」まぁそれに尽きるかと

>>197

>>93のキャラ憎悪ヘイトコメに対して問題視してる批判的な返信が>>106も>>110も>>132も>>147も全部ウワキショ的光景に見えるんだったら、そりゃもうあんた自身がキャラヘイト正当化側の思考に立ってるってだけの話では。

どういう切り口であろうと自分が共感したコメ>>93に対し批判している意見であるならばあれもこれも全部キショいんでしょ？ならその発想は「口答えするなら全部悪」に類するよね。

自分の感性に対して「口答えされてる感じ」を不快に感じて憎いと感じた段階で我慢出来なくて、それがキショいと周囲にアピり出す時点でもう最初からヘイトスピーチ容認側の価値観なんだわ。んでもってそんな自分と同じようにヘイトをキャラに向かわせることを正当化する異常者がそれなりに居ることを信じてる。

そんでもってそれを問題視する声をただの罵倒扱いしたりイジメ認定したり。　ヘイト肯定派は思考の短絡化が凄いね

>>197
>>>多分このレス見て「うわきしょ」ってなる奴はそれなりに居るし無意識でそのヘイトがペパーに向かってしまう人もそれなりに居る

うわきしょ。
自分がそう→周りもそうであって欲しい→それなりに居るでしょ　にすぐさま変換できてるのしゅごい
今のところ「うわきしょ」って感じたのお前のそのレスだけだわ、あと>>93

>>211
きっっっっしょいコメントなら他にもいくつか散見出来るけど、言うてここあにまんだし、普段からこういうコメントあるな〜の範疇を別にそんなに出てないし、そもそも他人の意見だし‥‥何を思うかは人の自由だし‥‥

ただそんな中でも、飛びぬけて気持ち悪すぎるっていう意味ならば確かに>>93と>>197が別格感ある
キャラやそのファンへの明白な悪意がある上にその悪意を向ける感情を肯定しようとまでしてて"ホンモノ"っぽい、通報されたことにまで逆ギレ気味にきしょがる　っていうのは流石に
ちょっと他に類を見ない

>>197
＞ワイはペパーもボタンもみんな好きだけど～
ダウト。
お前がどんだけボタン擁護の過程でペパー叩いても周りが誰もボタン嫌いにはなってない、こういう状況で初めて『キャラが好き』と言えるのであって
ペパー叩きに勤しむ自分を批判する都合の悪いうわきしょコメント沢山見てペパーに憎しみが増大するのも理解できる＝そういう人もそれなりに居ると確信している時点でもうキャラにヘイト向けてるよ。
キャラにヘイト向けてる奴が言う『別に嫌いじゃないしむしろ好きだけど』なんてこの場しのぎの予防線の言い訳でしかないわ。
パキラが主人公に向けてむしろ好きって言ったアレと何も変わらないね、このネタ知ってるか知らんけど

>>197
既に言われてることだけど、
自分がそういう思考をする＝だから周りにもそれなりに居る(断言)
の文面は流石に引くかなって

うわきっも‥‥うっざ‥‥きしょ‥‥‥
以外の語彙力出てこないのは都合悪い批判浴びたときのリアクションとして理解出来ないこともないけど
全部アンカ付けて並べて私こんなに気持ち悪がってますよ！って主張しだすのは流石にそっちのほうがよほど気持ち悪い

>>216
結局これに尽きる
キャラにヘイト向ける宣言したコメントに対する反論レス見て「うわきしょ」ってなった奴は自分一人で、その気持ち悪い気持ちを表明しただけに過ぎないのに
(自分だけじゃなくて自分以外にも同じような人が)それなりに居るし　って勝手に思い込んでるのがもう
「うわきしょ」案件過ぎる

さらにその反論レスが原因でヘイトがペパーに向かってしまう人なんてきっっしょ思考の限界点じゃん、それなりに居てたまるか

>>197
このレス見てまさしく「うわきしょ」ってなってる人です。
本当は※93が気持ち悪くて反論しようと思ったのにさらに気持ち悪い人が下に目に入って、そっちに批判向けちゃってる人がそれなりに居る？のかな。自分がそうですw

ペパー擁護のレス見て「うわきしょ」ってなる奴はそれなりに居で、さらにそのレスが原因で無意識でそのヘイトがペパーに向かってしまう人もそれなりに居ると思う？本気でそう思う？
あなたの場合はハッキリ意識してヘイト向けてるように見えるけど、それで本当にキャラが好きとか言えてる‥‥？
気持ち悪い自分のような人がそれなりに居るでしょってマジで信じてる‥‥？

無理。

>>197
KIMOIもUZAIもKISSYOも通らなくて試行錯誤した結果「うわきしょ」って単語でNGワード防護ネット切り抜けた感あってウケる

そこまでして自分がキモがってたことを発信したかった執念、実って良かったね♠

>>108
直球にイジメられてるのってむしろシュウメイとボタンだけなんよね
他のはむしろハイスペ寄りだから煙たがられたって感じ

>>113
シュウメイいいやつだし美型なのに、変な喋り方にこだわるせいで色物扱いされてそのままイジメに発展、っていう妙な生々しさあって好き

>>109
勝手にキャラの言動を作り上げて叩き出したら末期だぞ

>>117
という会話がもしもあったら本編みたいに孤立するのも納得かもな〜っていう妄想ネタコメしただけなんだけど？
誰がいつそんな叩きコメントしたの？

まさか勝手にキャラの言動を作り上げて叩き出した経験でもおありで？

>>119
少なくとも本編のボタンは普通の会話には普通に返してるし思いやりだってあるから木の妄想はないわーって感じだな

>>114
むしろ擁護してるやつらこそボタンが自分と似てるから自分が叩かれてるようで嫌なんじゃないの？

>>127
私が嫌われることをしていても受け入れてくれないと納得出来ない！私が暴言吐こうが悪意ある表現で人を煽ろうが私を批判する奴は私に対するイジメ！
みたいな発想の人時々見かけるけど
控え目に言ってクソだと思う

>>127
距離を置くのは問題が無いがその過程で口が悪いから～等を理由に悪口の共有等をしだしたら虐め
そしてそれらを知った上で見なかった事にするのも虐めの許容だから加担者になる
善悪と好き嫌いを混同して考えると虐め加害者になり易くなる

>>157
いじめの定義を勝手に画定して周囲に吹聴するの止めて。
いじめは「私が気に食わなかったらいじめ」じゃないんだよ、「いじめられたらいじめ」なんだよ。
無知と無理解を社会通念のように誇張して撒き散らさないで。
迷惑。

>>157
距離を取るだけなら許す、構えば虐め、批判しても虐め、批判を複数で共有しても虐め、反論を声に出したら虐め、批判に参加しなくてもそれを問題視しなければ虐めを許容したってことで虐め

やべー。。、

なんていうか、【私に逆らえば悪人だし協力しなくても悪人だし迎合すれば常識があって無視するならまあ認める】みたいな
ひたすらイジメっ子の立場から、イジメを問題視してくる人々に向かって「それ虐めだからな」って知らねー定義を叫んでるヤベー人じゃん。

お前ん中の虐め加害者の定義なんざ誰も聞いてないから‥‥‥

>>157
>距離を置くのは問題が無いがその過程で口が悪いから～等を理由に悪口の共有等をしだしたら虐め

あなたの脳内にある虐めとはこういう定義です論誰も興味無いし別に誰も聞いてないのに唐突な自分語りどうした？

あと「口が悪い」はID:E5NDczNDYに見られるような「悪意がある表現をわざわざ用いる攻撃性」という明白な加害行為な訳だが、「その人の口が悪いことを理由に批判したり悪口の共有等をしだしたら虐め
」ってことはつまり
加害側のあなたがどんな暴言吐こうが周りは自分から距離を取る＝私様が望む対応のみを取るべきで、そうでない対応＝私様を皆で批判してきたり悪口の共有等をしだしたら虐め成立だ〜！という論理？？どんだけ自己中で自尊他卑なん？？？

加害者のくせに被害者意識が強過ぎてもう発想が究極的に反社会性生物過ぎない？？？

>>157
口が悪いから～等を理由に悪口の共有等をしだしたら虐め

すごい加害欲の塊だね
口が悪いってのはそれだけで悪意と攻撃性の塊で、それに文句を言うな報復するなっていうのは
私は人を傷付けるし攻撃するけど、そのことで私を批判するなって意味なんだから

言われた側は距離を取る等だけで抑えるべきで、皆で嫌いを共有するな、嫌いという個人感情で皆で協力して立ち向かうな、それをやったりしたら虐め、って
ただ加害するだけでなく、加害したあと被害者側がどう行動すべきかまで自分のほうから指定してるんだから

私の浴びせた害意や拡散した攻撃性に対して、人々は悪く思っても反論してはならない、皆で嫌悪感を共有しだしたらソレ私への虐め、って意趣なんだから
そんな発想を軽く発表出来ることがもう恐怖です。

>>200

>>157
何かを大声出して叩いた経験があって、そのことで大勢から批判された苦い経緯が無かったら、そういう恐い気持ち悪い思想が芽生えるはずないと思うから。

・私たちはAであることが気持ち悪いって理由で叩いてるのになんでオタクはそれをBという文化に対して批判しているってすり替えるの？卑怯者だから？卑怯者だから？自分の好きなものを守るために私たちの正道正義の叩きと真摯に向き合えない卑怯者だから？私たちの正義と正面から戦えず私たちの主張を捻じ曲げるしか出来ないヒトモドキ卑怯者だから？

　って騒ぎ立てた人が昔居て

　ソイツが当然のごとく、自分の上記の口の悪さを理由に大勢からバッシングし返された時に、ソイツは

・あーそうやって悪意の共有しだすんだ。皆で批判と悪口をまとめて皆で並んで協力して徒党を組んで私たちに立ち向かおうとするんだ。それって私たちに対する虐め。精神勝利のために虐めだ。自分がされたときに嫌だと言ったことで同じやり方で私たちに仕返しするダブスタで卑怯者ばかりだ。ダブスタな卑怯者ばかりだ。

　って凄い乱文で虐め被害者面全開にしてた‥‥‥けど
　ぶっちゃけ
　今の貴方のその主張とガッツリ被って見えて、今すごく嫌な思いしてる。
　嫌な主張、気持ち悪い主張を思い出したというか。
　もしかして貴方↑の考え方ってコレと同じだったりする？
　むしろなんだったら同じ人だったりする？
　すごく気持ち悪い。

>>129
厳罰化した程度でなくなるなら世界から犯罪という犯罪が消えてなくなるわ

>>129
ここのコメ欄が伸びることが何より物語ってる
悪口言っていい相手の悪口をみんなで言うことが基本的に大好きなんだよ人間って動物は。厳罰化しようがなんだろうが本能だから完全には止められないと思うね、性犯罪と同じ

>>143
悪口言って良い相手って言うと聞こえが悪いけど、要するに「誹りや批判を浴びるような攻撃性の高い言動をした＝人を傷つける言動をした人」ってことで大勢から嫌われる原因を作った人のことだよね。嫌われて批判されたことを悪口だ〜とか寄ってたかって叩かれた〜とか言って被害者面すんのは反省から逃れようとしてるようにしか見えないし。卑怯者だから？そういう発想しか出来ないの？としな？

毎日誹謗中傷ばかりしてるクレーマー垢が、自分が炎上した途端にネットいじめが法的措置が、みんなで悪口言ってくるって騒ぎ始めても誰からも共感してもらえない

ましてや性犯罪なんて喩えを持ち出すのは醜悪にも程があるわ。
大勢から向けられる批判や悪口には向けられる当人にも問題があるケースが多いけど、性犯罪をされる側にも性被害に遭って当然の問題があるとでも？

>>151
嫌いという個人感情と批判して良いかって別でしょ
当たり前みたいにそこが＝になっててましてや共感なんて社会的な道義から関係ない話で誤魔化してるから感情論にしかなってないのよ

>>159
人様に嫌われることを率先して行う人物こそ「社会的な道義から一番外れてる」けど？どうして加害者側・犯罪者側の心理に寄り添うの？なんで？？
「私は人様に嫌がられることを率先して言うし、それを大っぴらに拡散もするけど、私に対する批判や悪口は絶対に許さない」って心理は加害性以外の何者でもないよ？

それと、嫌いは個人感情ではなく公感情にもなり得るということぐらいは社会通念上自然な道義として知っておいたほうが良いよ。

>>159
「どんだけ嫌なことされてもソイツの悪口言うな、批判したり嫌悪感を共有したらその時点で虐め」なんて到底共感されることは無いであろう視点で、虐めてる自覚が無い〜反省もしない〜等と斜に構えながら自分ageて周りを見下して
そんな奴が「共感」っていう世間一般に通じる他人の協力信情を軽蔑してんの、ひたすら皮肉効いてんなって感じ

>>174
友達居ない奴が友達同士でワチャワチャしてる連中を軽蔑してるのと似てるような
本人は自分が正しくてコイツらが愚かって思ってそうなところも被ってる

>>159
＞ペパーに地雷があるのと、周囲の人間にその配慮して当然みたいな事を言い出して善い悪いを語るのは別だよ

もしかして↑の発言してた人かな？論理の破綻ぶりが似てるからそう思った。
別も何も、あなた自身は嫌いという個人感情でここにいる人たちを批判しまくってるじゃん。
自分が進んでやっていることでも他人がやって良いかどうかは別でしょ、と言っているようにしか。

特権的な叩きの権利を主張しているようにしか見えない。

>>143
十分に人を傷つける言動をした＝十分に誹りを受けるに値する過ちを冒した人物に対するネット上での批判や否定意見を【悪口】と変換してるだけでも既にアレなのに

それをさらに【性犯罪と同じ（問題を抱えている加害）】と例えるのは流石にネットリテラシーを疑う。

性犯罪加害という重罪を、自分の憎悪する人々を誹謗中傷するための道具として使おうとするその神経が理解出来ないし
性犯罪被害者に対する悪意ある誹謗中傷だし、何よりも「気に食わない人間は何でも性犯罪者に例えて批判してしまえば良い」という安易過ぎる差別意識すらも感じさせられる。

>>152
4人とも立ち入り禁止区域に不法侵入してるから4人で仲良く転校だな

>>152
犯罪するのはこの際まぁ良いけどそれを主人公に横流しするんじゃねえ！

>>161
ボタンみたいな失敗のし方してる人、リアルでも何人も居そうなのがね‥‥
それこそここのコメ欄にも数名居そう

>>163
あのバッグって別に汚いとか臭いなんて言われてなくない？
妄想？

>>168
犯罪で稼いだ金を報酬にして、ハッキングで乗っ取った主人公のスマホに指示出すって冷静に考えたら結構やることやってるよねボタン

口の悪さが原因で嫌われたのは勿論間違いないんだけど、それだけじゃなくて結構リテラシー緩いところも離れられる理由になってると思う
この子と一緒に居たら自分も罰せられそう‥‥って思っちゃうもん

>>177
別に好きな訳じゃないんだろうけど‥‥‥
火種になってるような話題がいくつか見えてる
>>154-159の人みたいな暴論ブチかます輩が数名現れていて、それで一気に大きく燃え上がってる印象

>>196
それをスルー出来ないのも含めてよ