【ワンピース】覇気の設定ってどこら辺で考えたと思う？
1: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 13:58:29
ちなみに初めて「覇気」って言葉が言及されるのはジャヤで黒ひげがルフィに「あの覇気で3000万は無いと思った」っていう辺りね
2: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 13:59:23
これに関しては一般的な意味での覇気だと思う
3: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 13:59:43
そこの覇気とあとの覇気とではまた別な気はする
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5: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:00:22
ロギア出た時には攻略法として考えてはいたと思う
設定が纏まったのがいつ頃なのかわからんが
設定が纏まったのがいつ頃なのかわからんが
6: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:00:24
マントラ辺りからぼんやり考えてたんじゃないかな
4: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:00:16
なんとなく空島辺りで少し概念は考えてそう
エニエスロビーではもうほぼほぼ纏まってたんじゃないかな
見聞色も覇王色も出てきたし
エニエスロビーではもうほぼほぼ纏まってたんじゃないかな
見聞色も覇王色も出てきたし
7: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:00:29
その後に覇気について言及されるのはエニエスロビー終わって白ひげとシャンクスが会談するところ
シャンクスが覇気で白ひげの部下達をなぎ倒してる
シャンクスが覇気で白ひげの部下達をなぎ倒してる
8: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:00:51
白ひげ、シャンクスエンカウントで覇王色の覇気は考えてそう
武装見聞はその後かな
武装見聞はその後かな
9: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:01:00
覇気の意味が違うと思うが、ここのワードはきっかけの一つではあると思う
10: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:01:10
覇気って形的なのは初期の構想からあったんじゃないかと思う、じゃないと序盤のローグダウンで攻略不可のロギアのスモーカーなんてチートキャラ出さないと思うんだよな
11: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:02:08
割と初期の方に考えてないとこのルフィのセリフがアホみたいじゃん
68: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:20:53
>>11
別にアホみたいにはならなくね？
海にはやべーやつがいっぱいいるんだし、たかだかロギア一人に誰も勝てないと思ってるエネルの方が世間知らずでしょ
別にアホみたいにはならなくね？
海にはやべーやつがいっぱいいるんだし、たかだかロギア一人に誰も勝てないと思ってるエネルの方が世間知らずでしょ
12: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:02:09
六式出た後かな
13: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:02:20
元々は覇気＝覇王色だったんじゃないかな
14: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:02:31
コンセプトはあって先にばら撒いて置いて、後からアドリブで繋ぎ合わせた感じが現実に近いのではなかろうか
20: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:05:48
>>14
これよね
というか武装色みたいな弱点も付けない自然系にどうするの？問題を解決できないと
ミホークがバカを見るからそりゃ構想は初期からなにか作ろうとばらまいてたのは明らかだろう
忘れがちだけどギア5も構想自体はあったみたいだからな
これよね
というか武装色みたいな弱点も付けない自然系にどうするの？問題を解決できないと
ミホークがバカを見るからそりゃ構想は初期からなにか作ろうとばらまいてたのは明らかだろう
忘れがちだけどギア5も構想自体はあったみたいだからな
15: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:04:04
黒ひげが「殴られるのは久しぶりだろ？」とか言ってたからな…
70: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:21:44
>>15
覇気使える自然系ならそうそう殴られんぞ
覇気使える自然系ならそうそう殴られんぞ
17: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:04:15
序盤から尾田は考えなしにロギアのスモーカーを出したと思ってるのか？
覇気の設定は固まってないにしろ構想はあったんじゃろ後から覇気は出来たって形で
覇気の設定は固まってないにしろ構想はあったんじゃろ後から覇気は出来たって形で
18: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:05:03
海楼石の武器たったりダイアルだったり六式だったりでなんかしっくりこなかったから覇気できたんじゃねぇかなと思う
19: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:05:21
読み返すとアラバスタのダズ戦のゾロの木の呼吸だの鉄の呼吸だののあたりとか岩が落ちてくる場所が分かったのくだりは見聞色の目覚めっぽさはある
22: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:06:34
武装色の設定を考えたのはレイリー登場からだと思う
武装硬化は戦争編の時点でも恐らくなかった
武装硬化は戦争編の時点でも恐らくなかった
23: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:06:48
悪魔の実だけが超能力ではないのはジャンゴでわかるからな、覇気そのものではなくとも覇気みたいに実体をとらえる手段があるのはスモーカー出た時点で考えるでしょう
25: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:07:29
構想はあったと思うけど覇気の描写を固めたのは新世界編からだと思ってる
24: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:07:26
ロギア相手でも戦える手段については初期の方から考えてたんじゃね
それについてどういった形や名称にするか確定したのは覇気登場ちょっと前くらいで
それについてどういった形や名称にするか確定したのは覇気登場ちょっと前くらいで
27: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:08:08
武装色の覇気を明確に使用した描写があったのって、マルコビスタとと赤犬の「覇気使いか」ってとこ？
30: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:08:41
>>27
ガープの「愛ある拳」云々じゃねえかな
ガープの「愛ある拳」云々じゃねえかな
40: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:11:14
>>27
その前のシャボンディでレイリーが黄猿に触れてたとこかな？一味も触れてるって反応挟んでるし明確にロギアに触れるって分かるように描写してる気がする
その前のシャボンディでレイリーが黄猿に触れてたとこかな？一味も触れてるって反応挟んでるし明確にロギアに触れるって分かるように描写してる気がする
28: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:08:12
多分エースと黒ひげの決闘まで武装色は構想になかったと思う
29: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:08:23
週刊連載は走りながら考えないといけないから後から回収するつもりで出しておくのは全然おかしくないと思う
32: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:08:52
相手を威圧する能力としての覇気はシャンクス対白ひげの時点で考えてたかと
33: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:08:58
クロコダイルと戦う辺りでもうそういった設定は練られはじめてると思う
クロコダイルとの戦闘や心理描写とかも「クロコは覇気の存在を知ってる」前提で見直してみても違和感がないように描かれてるから
3回戦目なんて特に「これどう考えても覇王色だろ？」ってのがあるからおもしろい
クロコダイルとの戦闘や心理描写とかも「クロコは覇気の存在を知ってる」前提で見直してみても違和感がないように描かれてるから
3回戦目なんて特に「これどう考えても覇王色だろ？」ってのがあるからおもしろい
34: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:09:32
一応インペルダウンでも覇気が上がったなみたいなのは言われてたね
35: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:09:58
覇気って設定が固まったのはストーリーが進んでいってる途中だと思うけど何かしらロギアに対抗出来る方法は構想上にあったんじゃないかな？
スモーカーはあからさまに対処のしようが無いチートキャラって描写してたし何も考えなしで出したとは思えない
スモーカーはあからさまに対処のしようが無いチートキャラって描写してたし何も考えなしで出したとは思えない
36: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:10:07
作者も本編読み返して色々整合つくように設定してるんだろうなとは思う
37: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:10:27
黒ひげの「殴られるの久しぶりだろ？」や赤犬の「自然系だからといって油断してないか？」とか2年前編だとまだフワフワしてたんだろうなと思われるところがチラホラ
38: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:10:34
名前や明確な概念はまだ無かったけど構想みたいなのは最初からあったんじゃないかな
39: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:11:11
相変わらずすげェ”覇気”だ、は流石に超能力としての覇気だよな？空を割るのもここが初出だし
41: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:11:33
覇王、見聞は割と早めにあったのかもな
44: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:12:04
でもぶっちゃけスモーカーか青キジだしたあたりで考えてそうではある
覇気なしでこの2人倒せるイメージないし
覇気なしでこの2人倒せるイメージないし
45: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:12:32
あくまで前半まではロギア＝無敵の印象を強くしておきたかったのかな
白ひげの攻撃が受け流されてるような描写は今じゃやらんと思う
白ひげの攻撃が受け流されてるような描写は今じゃやらんと思う
46: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:13:23
覇気を使った戦闘描写をしっかり固めたのは恐らく新世界編からかと
42: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:11:54
ジャヤ～空島編で「この世界には悪魔の実を凌駕する不思議な能力があります」っていう下準備をして
W7~エニエスロビー編で「鍛錬で不思議な能力は身に着けられます」ってチラ見せして
頂上戦争編で「真の強者は能力に頼らない己の武力のみで悪魔の実の能力を凌駕します。その名を覇気と言います」ってお披露目って流れでしょ
W7~エニエスロビー編で「鍛錬で不思議な能力は身に着けられます」ってチラ見せして
頂上戦争編で「真の強者は能力に頼らない己の武力のみで悪魔の実の能力を凌駕します。その名を覇気と言います」ってお披露目って流れでしょ
47: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:13:28
何だかんだ武装色の覇気の設定はあってよかったなと思う
49: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:13:47
覇気で統一されたけど、
マントラ、覇気による威圧、能力者に攻撃を通す力、はもともと独立してた構想っぽさはある
マントラ、覇気による威圧、能力者に攻撃を通す力、はもともと独立してた構想っぽさはある
52: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:14:46
>>49
全てを覇気として統一したのがアマゾンリリーからかね
全てを覇気として統一したのがアマゾンリリーからかね
55: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:16:10
>>49
わかる
その時はなんかジャンゴの催眠術っぽかった
わかる
その時はなんかジャンゴの催眠術っぽかった
50: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:14:34
ただ強い実食った奴が強いだけの運ゲー漫画が面白くなるわけないからな
ロギアを出した時点でこいつらに対抗できる手段があることは考えてたと思う
ロギアを出した時点でこいつらに対抗できる手段があることは考えてたと思う
51: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:14:40
確か新世界の話が出てきたのもニエスロビー後だったしこの辺りだと思う
53: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:15:14
九蛇の覇気が出たとこから
54: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:15:37
大雑把に能力者に対抗する手段は考えてたんじゃないのかな
武装硬化とか未来視とか覇王化は2年後から付け足したと思ってるが
武装硬化とか未来視とか覇王化は2年後から付け足したと思ってるが
56: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:16:17
本人の特異体質、能力、覇気でなんでもありのバトルになってるから楽しいわ
57: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:16:37
ここは一般的な意味での気迫のほうかな
60: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:17:39
そりゃ構想はあっただろうけど具体的に覇気と決めたのは相当後なのも間違いないかと
61: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:18:28
能力者に対抗する手段として元々構想してたのが六王銃とか波動とかの内部衝撃系の技なんじゃね？
63: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:19:53
あんまりカッチリ決めると後で困るから敢えて余白残してたとは思う
72: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:22:13
>>63
作者もコナンの作者とのインタビューでそう答えてる
作者もコナンの作者とのインタビューでそう答えてる
64: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:19:59
東の時点で対抗手段があるとはしてた
でもあの時の作風だと特別な武器とかそんな感じだったと思う
でもあの時の作風だと特別な武器とかそんな感じだったと思う
66: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:20:26
実体をとらえる覇気と強化する覇気は別なのかも
67: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:20:34
ロジャーが能力者のイメージが割とはじめの方から持てないから
実体を捉える・ロジャーの万物の声を聞く、に繋がる無能力者が持てる第六感的なのは初めから出すつもりのような感じはする
主人公に持たせるなら、で名称だけライブ感で着けたと妄想してる
マントラ！うーん…六式！うーん…で、覇気って前に黒ひげのセリフで使ったな…これだ！となったとか
実体を捉える・ロジャーの万物の声を聞く、に繋がる無能力者が持てる第六感的なのは初めから出すつもりのような感じはする
主人公に持たせるなら、で名称だけライブ感で着けたと妄想してる
マントラ！うーん…六式！うーん…で、覇気って前に黒ひげのセリフで使ったな…これだ！となったとか
69: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:21:20
ちょくちょく読み直して拾えそうなところを拾ってるイメージがある
そのやり方はワンピースだけじゃないと思うけど
そのやり方はワンピースだけじゃないと思うけど
73: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:22:44
エースとスモやんがエースの言う通り千日手ならアラバスタ以降シャボンティ以前のどこかで考えたんじゃない
76: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:25:24
>>73
大体エース絡みなんだよな覇気関連でツッコミ入るの
スモーカー、黒ひげ、赤犬とのやり取りかな
大体エース絡みなんだよな覇気関連でツッコミ入るの
スモーカー、黒ひげ、赤犬とのやり取りかな
74: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:24:29
そういや武装は能力無効じゃなくて実体捉えるだけなんだな
ルフィにゴムじゃない部分とかあるんだろうか？
ルフィにゴムじゃない部分とかあるんだろうか？
77: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:25:26
>>74
ルフィも覇気の攻撃食らうと痛がるってのはある
普通の打撃はゴムだから効かないけど
ルフィも覇気の攻撃食らうと痛がるってのはある
普通の打撃はゴムだから効かないけど
75: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:25:03
1話の時点で強者は威圧出来るってことは考えてただろうけど
それを具体的に能力として意識したのは25巻だろうと思う
見聞色と武装色はもっと後だろうけど
それを具体的に能力として意識したのは25巻だろうと思う
見聞色と武装色はもっと後だろうけど
78: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:26:32
当時は明確に設定なかっただろうけど六式の鉄塊や指銃は武装色で硬化してるみたいに言われても割と納得する
81: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:28:28
覇気が出るまで連載が長引いてなかったら
ロギアでもオビトとかヒルデガーンみたいに実体化するタイミングがあるからそこをつくみたいな攻略になってたかもしれない
ロギアでもオビトとかヒルデガーンみたいに実体化するタイミングがあるからそこをつくみたいな攻略になってたかもしれない
83: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:31:27
最初の方読み返してこれ覇気使ってたのではと思えるシーンあるからやっぱ上手いな
もう1話の失せろは覇王色の覇気ちょい出しにしか思えない
もう1話の失せろは覇王色の覇気ちょい出しにしか思えない
84: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:31:37
2年後一味に覇気使い少ないの見ると当初はこんな覇気使い増やす気なかったのかな
86: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:33:18
赤犬の「鬱陶しいのう」の場面を見ると当初は幹部級でも覇気使えるのは一部だけの設定だったように見える
92: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:36:31
設定あったらCP９に使わせるだろうから武装色は確実にその後
96: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:38:13
まあクロコ、CP9は覇気の構想があったらそうはならんやろって感じだしそれ以降だろうなと思う
上でも言われてるロギアへの色々な対策を散りばめておいてそれを後で覇気に統一したってのが一番しっくりくる
上でも言われてるロギアへの色々な対策を散りばめておいてそれを後で覇気に統一したってのが一番しっくりくる
99: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:39:38
麦わら一味もナミやウソップ以外は武装色使える設定でも良かったよねえ…
チョッパーが一番割り食ってる
チョッパーが一番割り食ってる
111: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:45:56
麦わら一味に3人以外に覇気与えなかったのはカリブーやシーザーみたいなロギアに全員が対応できると展開上困るからだと思ってる
100: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:39:42
かっちり決まったのは2年後からだと思う
睨まれて身動きできないとかは気迫の表現として普通の範疇であって覇気の前出しとは思わない
睨まれて身動きできないとかは気迫の表現として普通の範疇であって覇気の前出しとは思わない
104: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:41:04
覇王色の覇気だけは結構早めに考えてそうだなと思った
そこから継ぎ足されたのが見聞と武装じゃないかな
そこから継ぎ足されたのが見聞と武装じゃないかな
105: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:41:50
>>104
見聞はマントラを流用したのかと思った
見聞はマントラを流用したのかと思った
108: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:44:00
>>104
いわゆる普通の覇気って言葉に一番近いのは覇王色だしね
でマントラ、六式から見聞と武装を思いついたんだろうな
いわゆる普通の覇気って言葉に一番近いのは覇王色だしね
でマントラ、六式から見聞と武装を思いついたんだろうな
118: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:57:56
覇気って言葉が出てくる前に武装色使ってるかもと個人的に怪しいと思うのは決闘でルフィが青雉を蹴り上げたところ
122: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:01:01
ミホークで「悪魔の実の能力に決まってるだろ！(悪魔の実の能力ではない前フリ)」をしてる時点で、この世界は悪魔の実だけが強者ではない、とするつもりだったのは確実だと思う
けど同時進行で悪魔の実もスケールがでかくなっていって、出す頃にはそのスケールに合わせた超能力めいた力になってたんじゃねえかな
けど同時進行で悪魔の実もスケールがでかくなっていって、出す頃にはそのスケールに合わせた超能力めいた力になってたんじゃねえかな
123: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:01:14
2年前に越えられない壁として描かれてた3大将に対する対抗手段だったからね覇気
結局当時の大将達と戦う事もなく4皇を倒してしまったが
結局当時の大将達と戦う事もなく4皇を倒してしまったが
126: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:05:53
少なくともティーチ初登場時には少年漫画的に分かりやすい強さの指標として覇気って概念は考えてたと思われる
設定固まったのはエニエスロビーあたりかな
ギャグ描写以外で初めて「え！？何でゴム人間に打撃が効くんだ！？」やったし
設定固まったのはエニエスロビーあたりかな
ギャグ描写以外で初めて「え！？何でゴム人間に打撃が効くんだ！？」やったし
133: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:27:03
六式と武装色の関係が薄いから武装色の設定はシャボンディぐらいだと思う
134: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:36:57
ワンピースって基本的には後付けだと思うよ、ニカとかの重要設定は初期にある程度固めてるだろうけど、覇気に関しては全然だったと思う。流石に全く考えてなかったということはないんだろうけど
127: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:08:46
覇気は覇王色の特別さと武装色の能力者の実態を捕らえる力と見聞色の物の呼吸を聞くってのは
はじめから構想としてはありそう
それを2年後の新世界に向けて整理したんじゃないかな
はじめから構想としてはありそう
それを2年後の新世界に向けて整理したんじゃないかな
136: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:57:52
覇王色←構想は前からあったけど明確なのはシャンクス白ひげぐらいから
見聞色←心網を流用モリアとかもそれっぽいシーンあった
武装色←ロギアへの攻撃手段みたいなコンセプトは前からあって固めたのはシャボンディぐらい
整理して「覇気」の設定まとめたのが2年後からって感じのイメージ
見聞色←心網を流用モリアとかもそれっぽいシーンあった
武装色←ロギアへの攻撃手段みたいなコンセプトは前からあって固めたのはシャボンディぐらい
整理して「覇気」の設定まとめたのが2年後からって感じのイメージ
138: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 18:46:52
まあ◯◯は直前に考えましたとかめっちゃあるからマジで作者が明言するまで分からんな
元スレ : 覇気の設定ってどこら辺で考えたと思う？
