【ブリーチ】ルキアの卍解って当たりだと思う？

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 09:57:04
ちなみに隊長になった後のルキアなら卍解した状態でも自由に動けて冷気ブッパ出来るらしい
2: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 09:57:57
鍛錬で変な反動無くせるなら普通に大当たりの部類では
3: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 09:59:30
全然アリだと思うが
卍解初めてできた頃に扱いに苦労したとかいったら他にも何人か当てはまりそうな卍解所持者いるしみんなそんなもんだろ
1: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:06:48
袖白雪ってルキアが真価を知る前も弱くはなかったのに真価を知ってからさらに弾けたよな
ルキアの体を伝って氷震起こすってなんだよ
3: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:17:36
絶対零度の維持も「今はまだ4秒で限界か……」とか言ってるけど目覚めたばっかりなんだから当たり前なんだよな
むしろエスノトをその4秒で完聖体発動まで追い込んだのはすげぇぞ
4: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:20:01
心や身体を別の存在に作り返るみたいだしな
5: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:20:01
死神に戻った後のルキアは強くてびっくりした
連載開始時とは全然違うよね
6: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:21:11
真大紅蓮氷輪丸が出るまで1部とはいえ氷雪系最強なんじゃないかといわれた斬魄刀だぞ
少なくとも理論値は上見たいな意見は腐るほど見たし
8: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:24:43
>>6
最大出力は上だろうけど明らかに安定性も汎用性は捨て去ってるからな
20: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 00:37:05
>>8
大紅蓮氷輪丸は未完成でも最大出力ならジェラルドを骨まで凍結出来るっぽいし、完成したら触れてるだけでジェラルド骨まで凍結したから出力面でも大紅蓮氷輪丸のが上っぽく見える
23: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 02:17:24
>>22
日番谷の比較対象って山爺あたりだろうからな。
これから歳を重ねてどれくらい近づけるか
7: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:22:38
卍解も始解もここから更に伸びる可能性があると考えると俺はこの子の行く末が怖いよ
四大貴族朽木家に恥じない女だよ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:26:22
>>7
ルキアの発言的にまだ温度を調節していくことに慣れてないみたいだからここから先練習で慣れていけばどんどん安定していくだろうな
11: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:27:56
>>9
絶対零度を保ちながら戦うとかできそうで夢が広がる
12: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:31:13
マジで卍解が美しいすぎる
14: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:34:01
今はまだ扱いが難しいみたいらしいが、まあ難しくて当たり前というか、成長に経験が追いついてないから力に振り回されるのも当たり前というか
15: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:36:15
まあ初卍解だし仕方ない
一護ですら初卍解で隊長格の上澄みである白哉を追い詰めたのが精一杯だったし
25: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 02:25:09
>>15
ただ兄様が腕を押さえなければひび割れて落ちそうってぐらいに危うい卍解なのは怖いよ
剣八とか除いて普通の卍解だったら使いこなせないとか威力が出ないとかはあっても使うだけで命の危険なんてないんだ
36: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 07:13:37
>>25
それも修練でなんとかなりそうなものではあるけどな
要はあれも袖白雪と一緒で温度の急激な変化と調節ができてないからだろうし
16: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:40:43
何も知らなかった一護に振り回されてたことに興奮するね
17: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 23:40:52
始解が温度調節の修練を更に積めば絶対零度でも展開時間延びる、みたいなニュアンスの「4秒が限界」発言だったのを鑑みると、卍解も温度調節が難しいやつだからそっちも修練重ねると使い勝手は更に良くなりそうなのよね
18: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 00:03:30
実はアニオリの斬魄刀異聞編で実体化のおり既に似たようなことをしていた袖白雪さん
29: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 02:46:48
ルキアってこんな強かったっけ？ってのは思った
でも設定的には恋次と同じくらい強くてもおかしくはないのか
35: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 07:05:43
でも卍解の種類的に周りに人がいると使えないタイプの卍解でもあるよな
発動した瞬間一定範囲を凍結させるんだから
40: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 12:04:31
>>35
つまりルキアが山爺くらいに成長すれば瀞霊廷中の炎熱系斬魄刀を不能にするくらいの兵器になる可能性が…？
37: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 07:23:37
氷輪丸が氷雪系最強だからといってじゃあ袖白雪が弱かったり価値がないのかと言われるとそうではないからな……
38: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 08:20:47
>>37
強い斬魄刀はいくらいてもいいしな
現時点だと日番谷は卍解完成まで時間がかかるし
39: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 08:27:58
兄様に「危険だ」とは言われるがそれと同時に「素晴らしい」と言われるぐらいには素晴らしい卍解なのです
45: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 12:37:22
ここのシーン、袖白雪の能力が刀から凍気出すんじゃなくて所有者の肉体を氷点下にするの伏線ぽくて好き
49: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 13:06:15
>>45
素手で握った方が凍ってる……
46: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 12:59:09
でも失敗したら自分の身体粉々はマジで怖い
51: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 14:24:31
氷を生み出す氷輪丸と温度を下げる袖白雪ってイメージ
結果的にどっちも出来るんだろうけど
52: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 19:16:14
ルキアの卍解は何気にメダリオンメタよね
扱い難しいまでは卍解あるあるだけど、ミスったら死ぬはハッカのど飴ぐらいよ
54: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 23:23:34
大紅蓮氷輪丸は安定性汎用性が高いけど最大火力を発揮するのに時間がかかる
白霞罰は卍解発動時に最大火力を発揮できるけど激しい動きが出来ず卍解の解除をゆっくりしないと命に関わる危険性がある
特性として違いはこんな感じかな後白霞罰はエスノトや周囲の建物は凍ってたけど隣にいた白哉が無事だったからある程度は凍らせる対象を選べる事が出来るのは強いな
4: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:00:58
龍紋鬼灯丸ですらあんなに使い勝手悪いの
単純に鍛錬不足説あるくらいには卍解はちゃんとスキルツリー伸ばさなきゃダメ鍛えなきゃダメ慣れなきゃダメって
再三言われてるからなあ
6: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:02:58
デメリットが自由に動けないくらいしかなかったのに、それを解消したならそれはただの素晴らしい卍解なんよ
8: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:06:17
動けて自傷のリスクが無くなっても防御力低下とかはしそう
10: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:06:41
当たりの部類とは思うけど、範囲攻撃系だから大当たりとは言えないと思う
11: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:06:57
ルキアの卍解って動けない代わりに全方位にオーロラエクスキューションをブッパするイメージしかなかったけど、自由に動けて冷気ブッパ出来るなら一気に強くなるな
12: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:08:04
なんてったってあの朽木白哉の妹だぞ
絶対修練重ねまくって卍解発展させるという確信がある
17: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:11:48
>>12
いうて血はつながってないじゃないですか
…本当に血縁じゃないんですよね？(わかめ大使を見つつ)
13: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:08:44
逆に厳密に本編描写だけだとちょっと卍解として評価するには
描写不足だから何とも言えないとなると思う
仕様とか細かいとこ割と不明瞭じゃん
14: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:08:52
まあ氷雪系ってので上に使い勝手よくて広範囲の氷輪丸があるからなあ
はずれとはいわないけど…くらいなイメージ
15: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:10:22
氷輪丸よりピーキーなイメージだったな
切り札としての卍解に相応しい描写だったと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:11:27
防御面が割と貧弱なのをどうにかしないと動けるようになっても厳しそうな感じはある
18: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:12:29
外れではないと思う
というか命に危険がある卍解を初使用してちょっと腕に傷が入るぐらいで留めてるんだから才能の塊ではあるよ
19: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:14:08
白霞罸も能力凍らせたりできるのかな？
20: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:14:45
まぁ氷結系最強さんもだけど卍解を使いこなせれればって感じかな
21: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:14:45
温度上限、この場合下限か、の問題で範囲は狭まってるけど
山爺と逆ベクトルの能力だよね
使い勝手も似た感じになりそう
22: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:15:39
まだルキアの人生これから何百年もあるからな
育つ素養と育てる時間はたくさんある
23: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:16:24
自分も行動不能になるデメリットと、解放時の一発だけっぽいのさえ訓練でなんとかなれば
デメリットは味方が近くにいると危なくて使えないぐらいしかない
24: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:17:02
というか袖白雪の時点でかなり強いよな
ただ扱いは難しいけど
26: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:20:19
あの威力を自由自在に使えるなら氷輪丸と差別化ぐらいはできそうだな、万能の氷輪丸と威力の白雪
27: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:21:42
恐らく卍解に求められるであろう格上殺しの性能としては、千年血戦の時点で白哉や恋次とかは超えてるよね
28: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:22:08
あの卍解で自由に動けたらクソ強くね？
33: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:33:13
白霞罸って珍しい死覇装変わる系の卍解で凄い好き
44: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:59:36
>>33
一護に死神の力貸した影響で天鎖斬月みたいに死覇装変わるのかもな
47: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 11:28:09
>>44
むしろおっさんとホワイトがデザインアイデアをパクったんじゃ……
36: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:35:49
そもそも本当にハズレの卍解とかないんじゃないか？
使えないとしたらだいたい練度不足が原因の気がする
43: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:52:17
>>36
逆様邪八宝塞とかの範囲無差別系は練度とかでどうにか出来なくない？
使える状況なら強力だけど…
37: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:36:39
ただ物理防御クソ下がってそうだから自由に動けてもそこだけ怖いかもな
コレに物理攻撃当てられるってどんな化け物だよって前提があるが
40: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:40:53
>>37
範囲外からの狙撃が怖い
41: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:43:06
エス・ノトを一瞬で塵にしたからめちゃくちゃ強火力な印象植え付けてるけどあれ多分エス・ノトが卍解ルキアよりも格下だったからってだけよな
卍解しても尚同格以上の相手だとキツそう
42: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 10:44:10
部分的だが残火の太刀西の逆版みたいなもんだし鍛えれば敵の一撃が当たる前に肉体が凍結して攻撃不可みたいになるかもしれん
45: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 11:01:01
素晴らしい卍解だし誇りに思う
46: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 11:09:00
>>45
兄様のレス
まあでも白哉が「難しい」とは言いつつも「素晴らしい」と褒めるってことはマジでちゃんと素晴らしい卍解だとは思うよ
ルキアのこと大事に思ってても戦いの面で贔屓目で見たりすることはないでしょ白哉は
49: 名無しのあにまんch 2022/10/27(木) 12:47:11
残火と同系統に纏められたら凄いんだけど残火のこと知ってるやつがもう京楽さんか零しかいねぇ

元スレ : 袖白雪って

元スレ : ルキアの卍解は当たり？ハズレ？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:32:14 ID:M2MjQzMzE
強さは知らんが卍解美しすぎて興奮したのを覚えてる
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:43:24 ID:M5OTg5MDY
>>1
美しさだけで大当たり判定でる
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 01:06:33 ID:Q0NDc4MTA
>>8
卍解は鬼道系の時点で当たりまである
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:33:26 ID:AyMTk1Njc
強いんだろうけど終盤のインフレ具合を見るとあんまり魅力的に思えない
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:28:12 ID:A2Njk2OTY
>>2
そりゃ親衛隊はそもそも卍解出来て当然の連中が複数人で対処してようやく互角みたいな連中ばっかりだし……ジェラルドに関しちゃそれでも倒しきれなかったけど
0
66. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 06:37:59 ID:g1MzE5ODA
>>2
山爺が自分の卍解で燃え尽きないのを見るに、袖の白雪って将来的に本人リスク無しで周囲に動作遅延デバフと即死フィールド常時展開するチート卍解になるぞ
毎秒動作が鈍くなる体で4秒以内にルキア殺すか効果範囲から逃げないと凍死する強制鬼ごっこ卍解だから、一定距離空けて逃げるか追うかだけで体が脆くなるデメリットもほぼ関係ない
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:36:34 ID:Q3NjkwNzU
「失敗すると身体が砕ける」っていうデメリットがあるのだけど、

激しく動き回る戦場で、身体が砕けないように慎重に発動することができるのかどうか
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:44:59 ID:Y1MjE0NjM
>>3
普通無理だよね
「一対一なんて“異常事態”は戦場では先ず起きない」って言われる程度には入り乱れ動き回る物らしいしBLEACHじゃなきゃ死んでる
やるとしても本編の兄様よろしく命預けられるサポート役居ないとタイマンさえ危うい。これからの修練次第でもあるだろうけど
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:09:41 ID:ExMDM4MDI
>>3
>>11
そこはまあ兄様が言ってた「卍解を完全に使いこなすには十数年修練が必要＝十数年修行すれば使いこなせるようになる」が袖白雪にも適応されると信じよう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:38:35 ID:czMDkwNzc
氷輪丸と違って瞬間的に火力出せるのが強み
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:57:25 ID:M0MTk0NDQ
>>4
あまり自称氷雪系最強さんを苛めるなよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:31:09 ID:Y5MTI0NzI
>>4
あれ多分肉体的に幼いのが原因だろうから
成長したら最初からあれでいけるんじゃないかな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 07:53:28 ID:QyNTc1NDA
>>34
少し老けるってことは肉体を成長させないと扱えない代物てことだからな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:39:19 ID:c0ODAwOTY
ルキアとか剣ちゃんの卍解って修練するだけでも滅茶苦茶リスクあるし難しそうだよな
暴走したとき止められるやついるのか
0
72. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 08:38:58 ID:k3MjM0MjA
>>5
そういう意味でも卯の花さん生きててほしかったな・・・
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:40:07 ID:A2ODkyMDA
伸び代は大いにある感じね
修練自体が危険なのがネックだが
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:40:48 ID:gwNDMwOTI
卍解は会得してから使いこなすのに更に時間かかるらしいし
会得してすぐの状態でこれだけ出来るんだったら
もっと使いこなせるようになって行って使用時間も伸びていくんだろね。

あと、デザインはアニオリの袖白雪の逆輸入だったりするのかなとか思った。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:44:39 ID:c0OTcyOTU
>>7
斬魄刀の擬人化も久保帯人がデザインしてるし逆輸入とは言わないんじゃないか？
むしろルキアの卍解を想定しての袖白雪の擬人化だと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:43:32 ID:k4ODY4NzI
よりによってその系統最強の氷輪丸を先に出して何故に氷被らせちまったのか
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 01:17:57 ID:MxNDgzOTA
>>9
氷輪丸は水を支配して氷を操る(兄上モードはなんかもう別次元だが)
袖白雪は温度を下げるしその卍解は絶対零度というデバフと破壊を同時に行う

だから描写や強み・方向性が割と違うし袖白雪は厳密には『氷雪』系じゃない
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:45:13 ID:YwMTI4Nzg
タイマンだと強いけど乱戦状態だと使いにくいよね。
氷輪丸はまぁ基本状況選ばず使えるから。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:37:18 ID:A2Njk2OTY
>>12
タイマンでも相当使いづらくないか？
隊長格になってからは動き回りながら冷気ブッパ出来るって話だけど、斬魄刀の力の本質が持ち主を氷点下以下に凍結させてそこから技を派生させるだから相当難しいコントロールと神経使いそう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:47:14 ID:Q4NTIwNzk
間違いなく当たりの部類だけど氷雪系と炎熱系は頂点が見えてる分だけ見劣りはする
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:00:47 ID:AyNjM1OTM
>>13
逆に頂点がはっきりしてる事でその分描写盛れる所もあるから個人的には好き

どれだけ描写を盛っても「こいつより下は確定してる」ってのがインフレかからないで安心できる
0
56. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 03:52:26 ID:MwMTc2MDA
>>13
袖白雪は比較対象が同系統最強の氷輪丸だから氷輪丸以下の範囲で好きに盛れるけど
氷輪丸は比較対象が別系統最強の残火だから加減間違えると頭おかしくなるよね
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:48:20 ID:IxMzgwODE
修行する度に一歩間違えれば死ぬリスクあるの超怖いよね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:48:41 ID:AwMjU2MzI
本文45の方向性が本当の能力だとしたら
絶対零度の肉体で自由に動けるというぶっ壊れになる
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:50:10 ID:g4MTUyNTM
というか斬魄刀は自身の写し身なんだから、いわゆるハズレとされる能力は斬魄刀との対話不足の可能性が高い
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:53:27 ID:c0ODAwOTY
>>16
関係ないとこで急にハゲディスるのやめろ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:06:03 ID:k2NTg4NzI
>>18
卍解の話題になると流れ弾飛んで来るハゲ
石田、恋次、黒ギャルの話題ですら流れ矢飛んで来る可愛いユーゴー
どっちが不幸なのか
どっちも不幸なのか
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 00:05:17 ID:Y3NTM5NjA
>>18
そもそも己の分身である斬魄刀の極地がハズレ扱いされるというのがおかしい。____違いますか?
その人の才覚や内面が反映された斬魄刀がハズレ=その人がハズレになってしまいかねない

斑目副隊長は斬魄刀との対話が不十分で己と向き合えていないというのでしょう。シャウロンはそう思います。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 12:29:27 ID:IyMDc3NzA
>>18
練習すれば使いこなせるようになるのが共通認識なのに
昇進したくないって理由で死蔵して
土壇場で持ち出してやっぱり返り討ちにあうとかね…
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 07:55:21 ID:QyNTc1NDA
>>16
恋次も微妙なイメージ付き纏ったけど対話したら化けたからその通りすぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:50:55 ID:AwNTMzNjk
残日獄衣は鬼強って言われてるのになんではっかのど飴が微妙扱いになるのか
十分鍛えればどんな攻撃も停止させるフィールド纏いながら近づくだけで即死させてくる激ヤバ卍解なんだよなぁ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:08:11 ID:g0NzEwMTA
>>17
別アニメだけどアルドノアで凍結フィールド張る奴に銃弾撃っても弾が低温になりすぎると目標と反発起こすせいで当たらんとかやってたし、こっちでも何かしらオサレな理由つけて遠距離無効にできそう
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:19:10 ID:E3NjcxMjc
>>26
マイスナー効果を知ったアニメ
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44. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 00:59:14 ID:QyMDE4MzA
>>17
おばあちゃんになったルキア「万象一切氷雪と為せ、袖の白雪」
読者「丸くなってなかったらあのシーン愛染ごと世界凍結してたな」
とかになるのか…
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 22:55:57 ID:M2OTUwMjE
絶対零度で動くという矛盾
美しい
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 00:03:27 ID:g3NzAzODU
>>19
言ってみればジョジョのザ・ワールドだよ
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61. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 05:23:02 ID:I4NDI3NjA
>>19
絶対零度はリアル側での物理の話だけど、ブリーチで動いてるのはそもそも魂や霊子であって物質じゃないので絶対零度で動いていてもなんかヨシ！（ガバ理論）
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21. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:00:45 ID:g0NzEwMTA
砕蜂だってソロだと乱戦じゃ使えない系の卍解だし副隊長以下席官がそういう取り回しの悪さを補う役割を担ってる能力は割と多そうではある
その場合下剋上隊長交代できるシステムのせいか身内にも卍解の能力教えてないやつが多いのが問題ではあるんだけど
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23. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:01:52 ID:k2NTg4NzI
この尸魂界一美しい斬魄刀＆つよつよ卍解の持ち主が流魂街出身の平民と言うね
緋真さんと姉妹とは言え貴族でも特殊な血筋でも無くてこれって女主人公みたい
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75. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 11:37:06 ID:k4NDkwOTA
>>23
恋愛的な意味でのヒロインじゃなくて女主人公的な意味でのヒロインだからな、ルキアは。
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24. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:04:39 ID:QwNDc2MzQ
卍解は超サイヤ人や仙人モードじゃなくて
魔貫光殺法や風遁螺旋手裏剣の類だから
自滅リスクが鍛錬でなくなるなら十分当たりで良いと思う
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27. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:09:19 ID:k4ODIzMTk
まだアニメやってるとこまでしか知らんけど、グリムジョーとのエグいほどの力の差あるのに
始解で数秒止められるのは大したもんだわ
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30. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:22:26 ID:k2NTg4NzI
雪＝袖白雪
月＝斬月
花＝千本桜

風流な斬魄刀達
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52. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 01:28:16 ID:UyNTYyOTA
>>30
風死＆断地風「俺も仲間に入れてくれよ～」
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32. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:28:49 ID:U1Mzk3NTQ
>白霞罸も能力凍らせたりできるのかな？

そもそも師匠は「霊子の氷結能力＝霊的な働きの停止」として描いてるフシがあるからな
素人は外部に停止かけれるけど、ルキアは自分の内部にかけれるタイプってことじゃないの？
エスノトの恐怖止めたり、自分の命を止めたりしてるし
ドラクエで言うザラキやメダパニみたいな呪文を無効化できるタイプの性質だと思ってるが
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33. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:30:10 ID:IzMTYxNTA
1が答え言ってる。
扱いやすくなってるのは利点だ。
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36. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:45:28 ID:MyMjMzNDY
籍こそ朽木宗家に置いてるけど、流魂街出身の卑しい血筋だからなぁ
なのに卍解まで到達するとか一体何なんこいつとレンジ
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43. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 00:58:00 ID:A5NDE1NzA
>>36
冬獅郎、ギン、檜佐木、東仙、剣八と流魂街出身で卍解まで到達してる死神は結構いる
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51. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 01:24:52 ID:MxNDgzOTA
>>36
逆だと思う
貴族や出自がはっきりしてるとそれに見合った安定性はあるけどチートやバグ的な伸び代が無い
作中出てるのは何千人中の26人+αな上澄みであり流魂街出身はバグ枠の天才しかいないって話だ
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60. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 05:18:58 ID:I4NDI3NjA
>>36
そら死神より流魂街の全ナンバーでの合計の方が人口が多いからな
血筋と教育でブーストかけたら１０００人に1人は到達するって領域に、万～１０万に1人の天才が才能だけで食らいついてる話
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37. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:51:42 ID:U0NTAwOTU
千本桜も最初はそれこそ無傷圏維持出来なくて自分も傷負ってただろうし卍解はそこに至ってからが本当のスタート感はあるよな
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38. 名無しのあにまんch 2022年12月29日 23:55:54 ID:UyNjcwNjA
全身真っ白になってる感じが全身や刀身が真っ黒になる旧天鎖斬月と対になってる感じで好き
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41. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 00:32:07 ID:EwOTg2ODA
炎熱系と氷結系の話で毎回言われる「氷使いの限界は-273.15℃だけど炎の温度は際限なく上がるから炎使いに負ける」っていうのは？
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46. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 01:08:26 ID:g5MzkzODA
>>41
際限なく温度が上がるなら限界値になるまでは上がった温度を際限なく下げ続けることも可能なのでは？
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47. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 01:13:04 ID:kwMTQ0MDA
>>41
その理論はバスタードからのやつだけど、そもそも-273度になると分子運動が停止してそれ以上下がらなくなるってだけの話なんだから
仮に炎が無限の温度だとして、それに相対する冷気が-(無限+273)ってなるだけなのでは？
いまの温度から273度下がるんじゃなくて、絶対に-273度まで下げる能力ならまったく問題ないだろ
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57. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 04:15:36 ID:UxMjc5NTA
>>41
元より、物質が分子じゃなくて霊子で構成されてる
ソウルソサエティでその理論自体に意味がない
この場合の絶対零度も、分子基準じゃなくて
「あらゆるものを凍結させ停止させる」っていう概念を発現する能力なんじゃないの
エスノト戦の感じ
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42. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 00:43:37 ID:E1OTM2MA=
氷輪丸の方が安定性、汎用性は高いかもしれんがあっちは殺傷力に難有りでネームドの敵幹部は悉く仕留め損ねてるからな
完聖体エスノトを瞬時に凍死させる火力がある白霞罸の方が強そうに感じるわ
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48. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 01:17:16 ID:U1NTk0NTA
隊長たちみんな卍解を使いこなすために鍛錬してるんだろうけど、京楽さんの呪殺？っぽい卍解ってなにを鍛え上げればいいんだろう
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59. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 05:12:45 ID:I4NDI3NjA
>>48
ああいうルール型とか内容が決まってるタイプは解放していられる時間の長さ、あとはそれに直結する本人の技量と霊圧を基礎的に鍛えていけばいいんでない？
　
卍解そのものの修行が要らないぶん基礎力を伸ばす＝解放なし剣八の基礎力が概念系の切り札も持って襲い掛かってくるというクソゲーになるし
　
ぶっちゃけこの完成形がヨン様とか山爺だけど
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50. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 01:24:46 ID:UyNTYyOTA
自滅克服したんなら一瞬でけり付けられてクッソ当たりだと思う
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53. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 02:19:04 ID:I4NjQyOTA
氷雪系の頂点は氷輪丸だからいくら盛りに盛っても良いのはある意味強味
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54. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 02:20:23 ID:kxNTkwMjA
絶対零度って全ての活動が停止するからこれ以上下げても意味ないってだけで
下げようと思えば更に下げる事は可能じゃねーの？
それこそ水分を完全に奪いきって自然崩壊起こすまでとか
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55. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 03:05:27 ID:QxODY2NDA
>>54
温度下げると物が縮むからそれ以上下がる場合
物体がなくなるはずなのでこれ以上は下げれないんじゃないかって理論じゃなかったっけ
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70. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 08:18:17 ID:k3MjM0MjA
>>54
温度ってのは原子がどれだけ活発に動きまわれるかどうかなんだ。
で絶対零度ってのはどんな物でも動けなくなる＝それ以上温度が下がらないという理論上の状態。

そもそもその温度になることはありえない（絶対零度まで冷やすために絶対零度のものを準備しないといけない

まぁ漫画なのでやってやれないこともないかもしれないが。
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58. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 05:08:35 ID:I4NDI3NjA
ソウルソサエティ編のレンジVS兄様で兄様がいってるけど、
卍解の習得　と　使いこなす　には結構な差があって、習得してから使いこなすまで普通はン十年かかる
　
作中でいえば恋次や一角、ルキア、剣八なんかはおよそ習熟してない、まだかなり伸びしろある状態
　
というか副隊長以下で使いこなしてたのって最初に奪われた人さんくらいじゃないか？
そういった意味じゃ奪いたてのクインシーが卍解を使ってみたところで、山爺のいうあやつの卍解はこんなものではなかったわってーのも理屈上でも正しいよな
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62. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 05:40:39 ID:A2MzUyNDA
ハッカのど飴だっけ？
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63. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 06:01:57 ID:g0NjcyOTA
数百年後には山爺みたいに卍解しただけで瀞霊廷全域に霜が降りたりするかもしれない
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64. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 06:13:08 ID:I4NDI3NjA
>>63
体温を戻していく描写がある以上、山爺と逆に熱交換で自身の冷気を周囲の温度と相殺していくはずだから、
全域はともかくルキアの周囲で一定の範囲は水やら凍るし温度が下がって水や並の炎熱系は使い物にならなくなるな
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65. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 06:31:13 ID:Q1NzQ2NTA
最序盤で雑魚虚に噛まれて瀕死だったのは何だったのか
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69. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 08:10:22 ID:k5Njg2MTA
>>65
一護に構っている間に背後から殴られる＆一護が自棄になって突っ走ったので庇って噛まれた
だから、一応実力で負けたわけではないという言い訳はできるから…
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71. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 08:35:43 ID:AyMjk4NTA
>>65
作中で出てるけど本人も知らない、崩玉をどうにかするためのギガイを浦原に渡されて使ってたせいでクソほど弱体化してるのもある
ぶっちゃけ緩慢な自殺だし弱ったせいで虚にやられたりの可能性があるんで、作中でも突っ込みはあったが、何ならルキア自身は浦原を殺しにかかっていいくらい
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73. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 09:08:22 ID:k3MjM0MjA
>>71
ここで言ってるのは第一話のことだから義骸は関係ないよ。
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76. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 11:48:09 ID:k4NDkwOTA
>>65
・運悪く一護の部屋にやってきたせいで霊圧知覚が鈍る。
・一護を拘束するための鬼道をなぜか一護が力づくで破く。
・一護と問答してしまったせいで虚から不意打ちを受ける。
・一護を庇うために重傷を負う。
・一か八かで、一護に霊圧の半分流し込んだら全霊圧を奪われる（霊圧だけ持ってかれたので袖白雪はルキアの魂魄にいる）。
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79. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 12:58:57 ID:I0NDA2OTA
>>65
後付けだよ
野暮なこと言うな
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74. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 10:34:54 ID:E2MzAwOTA
一瞬にして凍結させられるしエスノト戦の最後見るに即死技っぽいから普通にタイマンだったらクソ強いと思う
隊長就任後の戦闘も見たいから早く続きをだな
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78. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 12:56:48 ID:I0NDA2OTA
最初出てきたときは氷かぶりでちょっとがっかりした
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80. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 14:04:36 ID:c1NzIzNjA
所有者の肉体に影響与える卍解は割と少なくてな
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81. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 15:29:50 ID:g2Mzg1MzA
ただの嫁に似ているだけのスラムの子供が
隊長にまでなるというマジック
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82. 名無しのあにまんch 2022年12月30日 18:33:23 ID:E2NDU0MjA
瞬間氷結は強いとは思う、ただルキア本人が動いたら自壊しそう。
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