【呪術廻戦】羂索「天元は君達に重要な隠し事をしている死滅回遊の……」←これに続く言葉

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:41:04
このセリフについて考察あれば教えて欲しい
大まかに言うと黒幕的な?
2: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:43:52
考案者は天元だor元々の作成者は天元だ
どっちかと予想
3: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:44:02
発案者は天元とかはありそう
羂索は企画横取りしただけみたいな
4: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:44:44
天元が羂索を止めたいってのは事実かと
そうじゃないとこの戦い最初からいらないし
5: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:44:47
まぁマイナス方面の話だろうな、天元殺せば死滅回游が終わるとかあるかもしれん
殺し方分からんけど
6: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:46:59
天元は大昔、何らかの事情で死滅回遊をやろうとした
→途中で犠牲者がたくさん出ることに気づき止めた
→そのことを羂索に話した(2人は昔は親しい関係性に見える)
→羂索は犠牲者なんて知らんから死滅回遊やりたいってなって天元を裏切った
こんな感じで予想
85: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 21:40:28
>>6
実は大昔に主催してて、ドルゥヴの列島制覇とかいう謎トロフィーがそれに関わる物だったりして
7: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:47:52
ゲームマスターかもしれんぞ
10: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:57:15
>>7
自分もゲームマスター派
発案者なら知ってもそうですかで終わるけどゲームマスターならなんで終わらせなかったのかとかで天元の目的とか知れそう
38: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:32:55
>>7
それも考えたがそれなら羂索が一般人の保護してるの謎すぎるんだよなぁ
発言も自分で縛りを設定したような言い回しだったし
8: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:52:34
ゲームマスターなら天元はさっさと死滅回遊終わらせそうだと思うんだよなー
12: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:58:07
>>8
終わらせない理由が天元の隠してることなんじゃ?
9: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:56:28
製作者って可能性がかなり高いけどそれだけなら虎杖達に話しても良さそうに感じる
11: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 11:57:21
>>9
読者に明かされてないだけで、もう話してるかもしれないし
16: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:01:47
天元は羂索と敵対してる
天元は日本人全員化け物化&世界終了は見たくない
これは確定だよな
あと読者に明かされてないだけで、羂索は隠してると思ってることを虎杖達には話してるってのは全然ある
17: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:02:13
ゲームマスター派
考案者であることを隠す意味がないと思うから
20: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:05:52
ゲームマスターだとバレたらそれこそ虎杖一行にあのまま殺されかねないから黙ってて、ゲームマスターたる自分を殺す以外の方法で死滅回遊を終わらせてもらう為に死滅回遊のヒントは惜しみなく与えたとか
18: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:02:26
離脱難しいの黙っていたとか
19: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:03:03
>>18
それは天元の説明会でバッチリ説明してる
21: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:07:00
天元は死滅回遊について詳し過ぎる
羂索も天元が進化したら呪霊に近いとか元星漿体の九十九も知らないことを知りすぎてる
→昔、天元が羂索に死滅回遊や同化出来ず進化したらどうなるのかってのを話したことがあるってのは予想できるな
23: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:09:50
天元が発案者で羂索に乗っ取られたんだったら天元はただの被害者で
重要な隠し事って感じしないから主人公サイドに不利益があることだと思う
24: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:10:48
天元が大元は自分の責任って思ってて罪悪感を感じてて黙ってるってのは有り得る
意外と人間味あるしな
25: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:14:19
言ってるのが羂索だからなー
これがナレーションとか天元のモノローグなら確定だけどさ
28: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:20:00
考察者兼ゲームマスターだと思うわ
29: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:21:16
大昔に羂索に助言しただけとか大元を作っただけとかだったら起きちまったもんは仕方ないってなるだけで別に困らない気がする
30: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:23:06
羂索が天元は君たちに隠し事をしてるって発言してるだけだからな
その隠し事を九十九や脹相はすでに知ってるって可能性はあるよ
読者が知らないだけで
31: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:25:09
レジィの言ってることが当たってたとか
33: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:26:43
昔天元が呪霊を無くすために人類を全て術師に進化させようとして死滅回遊を考案したけど、何かの切っ掛けで過ちに気づいて取りやめた、とか?

あるいは過去に死滅回游の原型となる儀式を行ったことで日本人限定で術師が発生しやすくなって呪力の漏出も始まった、とか?
35: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:27:32
実際に天元が死滅回遊の元的な儀式を行った
→そのせいで日本にだけ呪力が蔓延した
みたいな予想
36: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:27:41
死滅回遊の死亡者は死後も点数として囚われ続けて消費されるまで固定とかいう地獄みたいな展開やりそう
37: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:27:56
伏黒がレジィの発言で疑ったのは羂索と天元さまが裏で手を組んでる可能性だよな
これは一番ないじゃん
なんで天元と羂索が戦ってんだってなるし
39: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:33:22
考案者は天元だとかだとだから何?今更責めても仕方ないってなるだけだし別に困らんな
41: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:41:29
羂索はめちゃくちゃ天元を嫌ってる
この前提で読まんといかんとは思う
羂索→天元 アレ、貴様、植物みたいなもん
個人的には羂索が天元に逆恨みしてるんじゃないかと予想してるけどさ
43: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:52:35
これ忘れられた?
45: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:57:40
>>43
天元様は信頼できるっていう読者と主人公たちへのブラフじゃね?
47: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:59:27
>>43
むしろ天元様が説明した羂索の目的って完全一致だったじゃん
53: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:16:28
>>43
これは「もし死滅回游に追加の人員が補充されないなら」羂索の謳う永続は嘘であるってことだからアメリカ兵が大量にコロニーに入って(推定)大勢死んで呪力が満ちた今なら羂索の目的も天元の目的もドストレート(レジィの読みが外れた)って言えるんじゃない?
54: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:17:24
>>53
そうだよな
天元の予想は完全に当たってるよ
44: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:55:39
日本が世界と比べて呪霊多すぎ問題の原因が天元の結界のせい説見たことあるな
天元って特大の呪力がその呪力を結界として広げてやがるせいでどうでもいい呪力が核を得やすくなって、その分呪霊が増える

護るための結界が、結果として脅威を増やす
呪いは廻る

だから夏油はサル絶滅させるより天元ぶっ殺した方が手っ取り早く呪霊絶滅させられたとかなんとか
46: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:58:11
死滅回遊にもう一つ目的があってそれが天元の利益になることなんじゃね
48: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:00:38
「ゲームマスターが誰で、何処で何をしているか知っている」辺りかと思った
49: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:04:00
前回の生き残りだとかもワンチャンあるな
50: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:04:19
結界の外の非呪術者への影響とは別に
結界の中に対してもなんかあると予想
51: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:05:23
何かはわからないけど天元のせいじゃん!
てなる奴が来ると思うよ
52: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:16:24
全部羂索が悪い
この作品のストーリーはこんな感じだしな
天元が少しきっかけになっても羂索が全部悪い
こんな感じの隠し事だと予想
56: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:22:55
ゲームマスター関係かな…
そんで、今の所ゲームマスターは無償のボランティア・システム・機械的な側面が強調されてる
けどそれだけでなく賭博の胴元的な側面も持ってんじゃないかと思う
ルール改定に使われたポイントの分だけ何かしらの利益が出るとか
57: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:28:58
2人の行動を比べればなんとなく分かりそう
羂索→自分勝手な愉快犯、犠牲を厭わない悪役
天元→考えが読めないところもあるが、日本のためにずっと尽力してる平和主義者
この辺考えると羂索が勝手に言ってるだけで、天元が本当は黒幕とか悪い奴とかはなさそう
58: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:34:05
>>57
>羂索→自分勝手な愉快犯、犠牲を厭わない悪役
>天元→考えが読めないところもあるが、日本のためにずっと尽力してる平和主義者

この印象がひっくり返される可能性もある
というか呪術廻戦ってわりとそういうのひっくり返される可能性高めな印象…
59: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:36:28
>>58
最近ひっくり返されたからなー
羂索のことは謎の多い壮大な目的のある悪役と思ってた人も多かった気がする
天元様も伏黒に疑わせる発言をさせたりさ
61: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 14:06:50
天元を信頼した君達が悪い
→世界をめちゃくちゃにしようとして、天元を取りに来た羂索が悪いのに天元のせい
君達は失敗作だからね!!
→息子が失敗作なのは息子のせいと責任転嫁
羂索は他人のせいにする性格ってだけだと思う
特に天元と脹相には感情爆発させるからな
62: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 15:28:24
死滅回遊の本当の目的は爆弾云々って事を隠してるって事じゃないの?考案者が天元でしたって言われてと死滅回遊どうこうできないならあんま重要じゃないし
64: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 15:32:41
>>62
爆弾は今のところ軍隊の投入っぽいけどな
レジィ様が爆弾って勝手に言ってるだけだけど、その発言の時に中国との会談のシーンが描かれてるから
63: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 15:30:57
「私に人の心の中までは分からない」
天元様のこのセリフは羂索に裏切られた過去から来てそうだと予想
師弟か親子か分からないけど、あんなに親しくしてたのに羂索が裏切った気持ちが分からないな〜って見える
天元の隠し事は読者から見たらそんな大きな事ではなさそうかな、羂索が天元に当てつけしてるだけって方が今のところ納得出来る
66: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 17:14:40
俺の予想は
天元がゲームマスター(考案者)で天元が死ぬor天元がなんかすれば結界は消える
しかし羂索が嘱託式の帳の応用で津美紀に帳のルールを託してる

津美紀を殺せば結界を天元でなんとかできる
104: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 23:05:00
天元は天元で羂索の存在知ってるのに今まで高専に伝えてないとか胡散臭い所あっからなぁ、まぁ羂索と天元が敵対してるのは間違いないと思うが
羂索九十九も知らないなにかを企んでる可能性も0じゃないよな
22: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 12:07:43
大元に関わってそう

元スレ : 「死滅回遊の……」これ

漫画 > 呪術廻戦記事の種類 > 考察呪術廻戦天元死滅回遊羂索

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 09:34:07 ID:U1NzY4Mjc
まぁ云うて天元が嘘をついてる可能性は誰か作中で指摘してたような覚えがあるから警戒はしてるでしょ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 09:34:17 ID:g3MDMyODA
爆弾っていっても何か環境買えるでっかいこと起こそうとしてるって意味で本当に爆弾使って殺そうとしてるって意味じゃないと思うんだ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 09:39:52 ID:k5MzI2MTA
日本だけなぜ呪霊が大量に発生するのかという理由にかかってて過去に天元が死滅回遊みたいなことをやったのが原因とか
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月11日 11:58:47 ID:U1ODg4NTc
>>3
それはありそうではある、ただドルゥヴ・ラクダワラが弥生時代あたりの存在っぽいからなあ
天元様自体は奈良時代辺りらへんかもう少し前辺りからの存在だろうから、少なくともその頃より前から呪力と術式とかはあったはず

ただ元々は世界中にも色々と呪術師や術式は広く分散してたけど、そこから天元様が何かしたことで日本だけに特に現れるようになったとかはあり得るかもしれない
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 09:43:38 ID:cwNjUzODA
元々は星獎体の選定方法だった、もしくは未だに死滅回遊を基盤としたシステムで星獎体を選定してる説。今の死滅回遊が人類の進化手段として天元と人類の同化を目的としているなら、言わばそれは全ての人間が星獎体となるに等しいかも。色々とリンクする部分があるんじゃ...? 根拠無いけど。
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21. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 13:28:46 ID:kzMjcyNjA
>>4
そもそも羂索の目的の日本人統合ビッグ呪霊って天元様が基盤になるんじゃないの?
日本国民全体を星漿体にするみたいな方法で。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 16:07:53 ID:cwNjUzODA
>>21
だから日本人全体を星獎体にするのが死滅回遊なら、そのシステムを使って星獎体となる人間を選んでたんじゃないの?って事や。もしそうなら死滅回遊の誕生に天元も関わってるよねって。
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5. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 09:45:15 ID:A3NTU0MTA
死滅回遊の元ネタはー
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6. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 09:50:29 ID:UwNzEwNzA
初代優勝者で日本にだけ呪力があるようなルール追加をしたとか
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7. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 09:52:44 ID:Y5OTIyNzA
いうて「だとしても今お前を殴らん理由にはならないよね?」で終わる気はする
現状で親指とメロンパンどっちにつくかと言ったらな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 10:07:23 ID:E5MTM4NDA
コガネはぜんぶ天元がしゃべってる
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 11:56:53 ID:U3Njk1OTA
>>8
お茶目な婆さんだな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 10:16:33 ID:M5Mzg4MjA
藍染が一護にいったセリフみたいでちょっと笑った
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 10:23:10 ID:k1MjkxMzA
死滅回游は役割を終えたってセリフもそのまんま受け取るべきじゃないんじゃないかと思ってる
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 10:25:35 ID:I3MzUxMzA
―タイトルが赤色ならチャンス
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12. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 10:56:20 ID:c1NDM3NzA
まぁ元々ゲームマスターか作成者的なポジションだとは思う
それはそれとして話してた事も全部本音の秩序よりだとも思う
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 11:00:17 ID:EwNTk5NDA
羂索のこと教えなかったとはいうけど元々外の事柄には不干渉のスタンスじゃなかったっけ天元
今回やばすぎるから特別に手を貸してるだけで
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20. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 13:25:28 ID:kzMjcyNjA
>>13
結局のところこの人、組織への強制力ないのよね天元様……
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14. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 11:03:22 ID:M5Njc0NTA
死滅回遊をクソゲーって言ったのは許さないよ
…ああ、そうそう天元が信用できないって話だったねあれは…
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 13:34:01 ID:kzMjcyNjA
>>14
そもそも根本的に羂索はやり口がゲス野郎過ぎて、天元の隠し事がどうとか関係なく、『とにかく今後のために殺っておきたい』という気持ちで一致してるので(虎杖以外)、天元もそう思ってるなら協力しない手はないからな
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15. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 11:17:12 ID:g5NDAyNzA
羂索ぐらい結界術に精通してないと天元の許可なく天元と会うことはできないから虎杖達と会う事で不利益があるなら虎杖一行と会わないようにすればいいだけだし死滅回游を止めようとしてるのは確定でいいだろうしな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 11:38:18 ID:kxNjY0NDA
死滅回遊とは全然関係無いんだけどね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 12:00:01 ID:U3Njk1OTA
死滅回遊の規模がいくら何でも大きすぎるし、天元が考案者兼サーバーじゃないかな
天元の結界に相乗りして運営してるから天元が止めようと思えば(代償あるかもだが)止められる事を黙ってるとか
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 13:36:19 ID:kzMjcyNjA
>>18
上にもある通り『日本、呪霊大過ぎ問題』の根本的な原因は天元なのは読者みんな予測はしてるんだよな。
他の国と日本の差異は彼の存在(と結界)以外に他ならないから。
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28. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 16:59:32 ID:kxMzYwMA=
>>24
呪霊多すぎ問題の原因は天元ってのは作中で語られてたよ

天元が日本全土に結界を張ってるから帳が貼れるお陰で呪霊が生まれると確か本来自然にたまらない量以上の負のオーラが結界の所為で堆積しやすくなってるとかいう説明だったような
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月11日 07:12:42 ID:Q2OTg3ODQ
>>28
何故か勘違いしてる人が多いがそれが作中で語られたことは無い
多分最適化プランには天元の結界が必要って所を読み間違えてる
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 12:06:25 ID:A0NTgwNzA
呪術師の上位は何かと狂ってるから天元もエンジョイ勢だったらゲームマスターもありえそう
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 13:32:57 ID:cxMDQxMzA
参加者の一人だとか?
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 13:44:50 ID:cxMzIyNzA
考案者やな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 14:23:07 ID:A5NjUzMTA
日本列島は既に一度天元の手で死滅回遊が行われた後って説を支持したいかなぁ…だから日本列島だけ異様に集中して術師と呪霊が発生すると。そしてメタ的に宿儺がラスボスになるのはほぼ確定だし作者かハンタ好きという点も踏まえて妄想すると天元の真の目的が虎杖or五条を生贄に宿儺の完全復活、主人公変更で伏黒に主人公バトンタッチして最終章とか。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 17:05:08 ID:kxMzYwMA=
日本全土を覆う結界の主だからその規模の結界貼れるのこいつしかいねえよな
死滅回遊のGMとなって全プレイヤーの補助できる呪力量ありそうなのこいつしかいねえよなってなるとやっぱマッチポンプしてるんじゃね?ってのは思う
ただ、目的が一致してる部分と敵対してる部分は本当で
呪霊操術の対象になってるから守って欲しいのは本当
天元が死滅回遊で呪力を大量に受け取ってるのも本当とかで結局裏切られてるけど切れない関係なんだろう
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30. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 17:14:56 ID:A4OTQ3NTA
この漫画の場合、キャラの印象がそこまで根本からひっくり返されてる事は今までなくない?
羂索は壮大にしろ小物にしろ悪役なのは初登場から変わってないし
実は内通者だったメカ丸とかはいたけれど
結局敵に刃向かってやられてるしなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月12日 13:19:05 ID:I3NTE3NTI
羂索が盤星教の始祖とか?
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