【ガンダム】アスランの父 パトリック・ザラって過激すぎない？

アスランが不憫だ

地球国家ががお金を出して作った工業用プラントを武装テロ組織が占拠して農業用プラントに変えただけで地球が核攻撃してきたせいで
占拠してたテロリストグループにいた奥さんが死んでるからね

>>2
こう見るとコーディネーター普通にクソで草

>>18
やってることだけ見るとコロニー数個を不当に占拠して軍事力をつけたテロリストだからな

>>19
プラントの数って種時点で92基あるから数個どころじゃないんだよなあ…
日本で言えばどこぞの離島を買い取って作った工業島で、親会社の待遇が悪いから独立して国になります！って言い出した形なので
そりゃ反対されるに決まってるだろ！案件という…
しかも親会社に要求したのが「守ってくれ！」ではなく「俺達にテロを撃退するための武器持たせろ！」という埒外な要求だし
工業島として作られた島で自給自足出来るように食料生産させろと言い出すわ勝手に移住者住まわせるわ
そんだけ好き勝手言っといて工業島として作られた以上当然求められるノルマには文句言うわで
理事国の対応にも問題があるけどプラントはプラントでそりゃ連合も仕舞いにゃMA持ち出すわという…

>>87
おまけに住人の中には犯罪行為をして生まれた人たちおるからな

>>89
犯罪行為をして生まれた人達がいるというか
犯罪行為をして生まれた人達しかいないというか…
既に生まれてしまった子に罪は無いにせよ現在進行系で堂々とそういうことをやられるんじゃたまったものじゃない

地球にも過激な奴がいるからセーフ

すみません…
どっちもどっちとしか思えないとです…

この世界、中道が死滅してるから

研究機関「宇宙の研究施設をドンドン作るぞ！」
地球国家「お金を出してあげるよ！ だから工業製品たくさん作ってね！」
研究機関「わかったよ！」
地球国家「大規模コロニー作っていっぱいコーディネーターを移住させて生産力アップするぞ！」
研究機関「わーい、生産力アップ！研究も捗る！」
地球国家「独立されたら困るから食料生産は絶対禁止だよ！もちろん武装とかも全面禁止！」
研究機関「ええ・・・」

ブルーコスモス「非武装のコーディネーターいっぱい住んでるやんけ！テロしたろ！」
プラント「ｷﾞｬｰﾀｽｹﾃｰ」
地球国家「それより生産ノルマ果たしてね。ちゃんと生産できなかったら打ち切って食料を減らすよ！」
プラント「ｷﾞｬｰ飢えるー死人出るー」

プラント「抵抗運動！サボタージュ！」
ブルーコスモス「こちら武装してないやんけ！テロしたろ！」
プラント「ｷﾞｬｰﾀｽｹﾃｰ」
地球国家「それより生産ノルマ果たしてね」
ザフト「やってられるか！！！！！！！！　自治するわクソが！！！！！！！！！！！！」

もうちょっと生かさず殺さずとかそういうバランス調整できなかったんですか……？

>>6
天竜人かなにか？

>>6
大規模コロニーじゃなくて生産施設としてのコロニーで
住んでいる人たちはあくまで労働者としてなので
いやなら辞めるって選択肢もあったはずなんだけどなぁ…
しかもテロが頻発しているはずなのにコーディネイターの楽園として続々と移住者が来てるという不思議

>>35
例えば日本の消費税がいきなり1000％になって生活困難になったからと言って国外に行けば？って言われても困るやろ？

>>42
国と一事業じゃ全然話が違うからなあ
転職退職レベルの話にそんな例えば出さんでしょ普通

>>60
「実際にこうにちがいない」は、想像力と願望の問題だから話が合わないのはしゃーないね

>>62
まあそれもそうだ
この辺はプラントの設定をどこまで知ってるかで認識変わりそうだしね
>>6もそうだけどプラントを歴代のコロニーと同じものとして考えてる人が多そうだし

>>60
この時点では言葉の上では辞職して転職なんだろうけど、この場合は転職退勤っていっても辞めるならプラント（宇宙）から地球に帰る必要があるから、結局やることの重みは「やばいからってほいほい国出れるか？」とほぼイコールやないか？
あと地球はもうコーディネーター差別広がってるんだから辞めても転職できなくて食い扶持がないだろうし、実態として一度来たらもうプラントから出ることはできないと思うが

>>92
転勤先から実家に戻るのは国を出るのとイコールだレベルだぞ言ってること
あとコーディネイターは種時点でプラントの約9倍の数が地球に住んでいるわけで
地球上じゃ食い扶持が無いというのはありえないな

>>92
少なくとも食い扶持は山ほどあるはずなんだよな〜
コーディネーターに寛容な国はそれなりにあるし

>>92
この場合は出稼ぎとか国を跨いだ単身赴任みたいなもんじゃないか？
仕事辞めたら帰るでしょ
コーディネーター差別がかなり少ない国だって存在してるし

>>35
まぁプラント以外でコーディが安全な場所なんてオーブぐらいだからね
迫害されるならプラント行くって人が多いのもおかしい話じゃないからなぁ

>>75
ただそのプラントではテロが起きてるって設定なのに安全だと思うってどういうこと？っていう…

>>6
ブルーコスモスが一番悪いのでは・・？

>>36
テロリストが悪いのは当たり前のことなのです

>>36
禁止されてるのにコーディネーターを作り続ける方が悪いぞ

まあそもそも禁止されてたコーディネーター作ってる時点でアウトや
確かパトリック達は禁止されてる時代に作られたコーディネーターだし
まあブルーコスモスも悪いけど

たまにパトリックがNジャマー打ち込んだと思われるけどこの人が打ち込んだのでキルスコアではこっちのが上だと思う

>>8
過激派…主要都市に核攻撃
穏健派（シーゲル達）…Nジャマーで原発停止、エネルギー不足なら戦争どころではないだろう

連合 戦争じゃあ！

>>9
否決されても過激派がめちゃくちゃやりたがってる地球への核報復を完全に封殺するための意味もあったから…

>>9
ライフラインである電力と通信インフラ破壊を全世界規模で行って「戦争どころじゃないだろう」は
はっきり言ってかなりゲスな思考してる

同じように母親殺されたアスランはここまで過激じゃなかったのが不思議

>>12
キレてる奴を間近で見て冷静になっちゃうパターンかも

アスランがアスランしてる9割9分9厘
少なくとも種死のフラフラっぷりは完全にこの人のせい

ジオンは貧乏な宇宙移民が重税や規制に耐えかねて反乱起こしたけど
コーディネーターは金持った犯罪者がテロ起こしてるからね

>>15
コーディの生産性どうなってんだこれ
寝ないで働いてるんじゃないだろうな

>>16
末期のキラみたいなノリでコーディだから社畜しまくりだアハハ！
みたいな人もいそう

>>32
ちょくちょくナチュラル側につくコーディネーターいるのってもしかしてそう言う…

>>16
プラントでしか作れない高級資材とか高性能機器を親プラント国家に売って稼いでるので利潤が凄い
あとプラント理事国からの貸付・投資全部踏み倒して事業乗っ取ってるから
借金無しで設備持ちの社長から生活リスタートしたら皆金持ちになるよ

>>15
当時はまず親が金ないとコーディネーター作れなかったからね
その子供も金持ちになりやすいんでしょ

>>15
金持った犯罪者

人間として根本的な部分が壊れてる人が多いと思う

>>20
まぁ、仮に、の部分である、コーディネーターやらプラントやらの存在がわりとメチャクチャだから、実際にそんなもんが存在したら世の中メチャクチャになって倫理観ふっとんだよ！はないとは言えない
ファンタジー世界だもんな・・・

ブルーコスモス一番ひでえけど、現実にいる存在として一番ありうるのもブルーコスモスだな

>>23
たぶん現実で似てるイメージとしては宗教テロのグレートアップ版だろうしね・・・
人類完全否定する種族みたいに考えてるわけだから

現実世界では想像できない思想なんだと思う

宇宙開拓するまでブルーコスモスは何やってたんだ
本当に嫌なら開拓も阻止しろ

>>25
宇宙開拓自体は別にいいんじゃない？
連合も月面基地だったり宇宙の拠点は持ってるし

>>25
元々は環境保護団体だから…

>>25
地球の環境を回復させるために
宇宙開発で開発拠点を宇宙に移そうってのは
地球環境の保護運動としちゃ真っ当だぞ

青き正常なる世界のために宇宙汚したら本末転倒

>>28
そもそも宇宙の環境なんぞ気にしてないんじゃ…

成長分を考えても旦那より奥さんがかなり若そうなのでそりゃ死んだらキレると思われる

種族間戦争かと思ったら本質は金持ちとそうでないかの話なのがなぁ…

地球側もNJ落とされるまではそこまで貧相でもないって辺りがなんというか…

>>30
初めはコーディ簡単に処分できると思ってたのかもな

まず落ち着いてCE世界の歴史を見て欲しい
宗教テロでBS兵器や放射線物質の被害によって遺伝子疾患を起こす人が全人口の20％に及んだから、その治療のために遺伝子技術を人に用いることが解禁されたから、コーディネーター技術が発展したんだ

コーディネーターが生まれる前からわりとCE世界はヤバいんだ

種ファンの百人中百人が「ジョージ·グレン、貴方はクソだ」と思ってると考えられる

>>46
あの人は他人の善性を信じた結果だからそこまでは思わない
殺されてるし

>>47
ジョージが発表せずとも、いずれは何処か違う形でコーディネーター技術は広まっただろうとは思う
それはそれとしてジョージグレンが発表した結果大混乱になったのは変わらないんだけど

キラの事は嫌いじゃないけど
その世界守る価値は無いと思う

>>49
跳ね除けたけどそこの所はキラもクルーゼに共感してたから…

>>51
「それでも守りたい世界があるんだ」だしね
世界ぜんぶを守りたいってわけじゃないっての理解した上での言葉だろうし・・・

>>49
世界ってキラは言ったけど結局は周りの友達を守りたいってだけだからね

キラも世界全体はクソだと思ってそう

>>49
あれはまあ世界は概ねクソだけど悪いとこばっかでもないでくらいのニュアンスだから…。

蒼き清浄なんちゃらとか遺伝子組換え人類とか言う前にまともな倫理観を養うべきだったな

>>50
両陣営ともに刺さりまくって貫通して滅多刺しな言葉

>>50
まあ第三次大戦後でかなり国がぐちゃぐちゃになったから…

ナチュラルに回帰せねば未来のない合成人間だしのぅ

まあ時間的にブルーコスモス過激化の原因である違法コーディネーターはナチュラル両親が作ったやつだよね
違法コーディ制作病院テロはジョージグレンの暴露の翌年だし

相手絶滅させようとしてる奴が多すぎて戦争止めようとしてるアスランがまともに見える

アスランが優柔不断な性格なのはそうなんだけど、それを差し引いても親がこの人じゃあ色々バタバタするのも無理ないと思う

パトリックが親じゃなかったらちょっと気を遣うのが苦手な人ぐらいになってたのかなアスラン

>>66
少なくとも種死の迷いはだいぶなくなる

SEEDだけだと結構普通だしなアスラン

アスランは性格自体は果断に思える
ただ口下手で相互理解がうまくいかないから決断材料が常に不足して決断できないから動きは優柔不断になる

まだ20いってないやつに
お前の父がやったことは正しい！それに倣って自分の母が死んだ墓標を地球に落とす！
はやばいって

こいつが居なくなってもその志を継いだ第二第三のパトリックが出てくからアスランからしたら迷惑でしかない
それはそれとして責任を感じてしまうのがアスラン

アスランは色々言われちゃうけどアスランの行動や裏切りが無ければ確実に世界が滅んでいたのであんまり非難出来ないんだよね
まあ、キラが暗殺されかけたのを知ったら議長を問いただせよとは思っているが

>>72
やってることは最悪だけど結果論的には正しかったというのは本当にどういう顔したらいいのかわからなくなる…

てかアスランがあんな性格になった大原因やし

正直20歳もいってない時にこんな父親がトップの息子やって
その後その父親がやった事の責任感とか色々感じて色々悩んで右往左往して迷惑掛けつつも最終的な結果だけ見れば正しい判断してるの強いと思うアスラン

終盤で完全に壊れた扱いされるけど
物語開始前時点で核による報復を主張していたことを忘れられるおじさん

>>80
Nジャマー打ち込み案出してるのが穏健派って怖すぎるよな…

>>81
主要都市のみ核報復なのか全面核報復なのか謎だが
前者なら対案として全面NJ投下したシーゲルがヤバすぎるし
後者ならパトリック達は最初から既に狂って地球滅ぼす気マンマンだったという
どう足掻いてもあたおかなのほんまコズミック・イラ

>>81
ただ、過激派の実際の言動やシーゲルいないとジェネシスであんなことしようとしたこと考えると
nジャマー打ち込んでプラント側からも核攻撃出来ないようにしないと絶対核の撃ち合いになる

と、考えた可能性はあると思うし、それ止めるためならギリあり
nジャマーくらいの攻撃性ないと穏健派の妥協案受けなかった説もあるし

>>110
チャンドラだかが作中で言ってたけど一般連合兵的にはNジャマーなかったら核の撃ち合いで地球滅びてたかもしれんからそれよかマシくらいの認識だからな…

血のバレンタイン自体一部のブルーコスモス将校の暴走で核勝手に持ち出してブチ込んだのが原因だし
あの世界上層部に過激派いれば暴走して核ポンポン持ち込みかねないっぽいんだよなぁ
核報復案自体>>9で主要都市限定とか書いてるけど実際どの程度の規模のつもりだったのかも詳細分からんかったはずだし

>>117
作中のキャラのセリフ的に核報復は主要都市だけじゃなくて無差別にばらまくつもりだったんだろうな

こいつら全員ネジがぶっ飛んでるっすね

アズラエルは結構柔軟にコーディを監視するという意味もあってもちゃんと取り込んでいるあたり
プラント根絶しようとしたのは損切りかけるつもりだったんじゃないかって言われていたな
仮に制圧してもプライドの高さで反乱祭りでコストかかりそうだし

>>86
セリフ的に管理出来ている内は差別意識はあれど別に殺したりするつもりも無いというのは正直もっと憎しみでぶっ飛んでる人達がいるあの世界だと意外とマトモじゃんと思える

両方とも味方に殺されてるところが、世界の均衡を垣間見えますね…

身近な施設で例えたら原発警備隊のいない原発を従業員に占拠されたみたいなものか
警備のための原発警備隊を置かない国も意味不だけど
だからといって原発施設内で畑作らせろとか従業員に対テロ対策として戦車持たせろとか自治権与えろとか言って
それが通らないと独立する従業員はそれ以上に意味不

普通に考えて通信不全を利用してか各個に侵略されるとしか思えないよね

というか普通に軍で攻め込む以上にたちが悪いし
実質宣戦布告みたいなものだよ

盟主王はジェネシス判明でなんでジェネシスを狙わないのか
そしてパトリックもなぜ地球にジェネシス打ち込もうとするのか

>>113
連合側は位置関係上も戦力上ももはやジェネシスをねらいに行けないから…

>>113
お前パトリックがまともな思考できてたと思うのか…
やつがあのとき考えてたの多分プラント以外全部死んじまえ！くらいだぞ

>>115
実際部下にも本気ですか！？と言われたよな
地球(ナチュラル)が滅んだらコーディネーターもヤバいのに我々の技術が有ればどうにでもなると根拠のない自信で実行しようとしてたし

>>139
結局最期は部下に撃たれたしな

仮に主要都市だけに限定してもNジャマー併用してないと本編見るに仕返しで
確実に核の打ち合いになっていたし、じゃあ核ミサイル打ち込んだ後にNジャマー打ち込むね！！
は、過激派OF過激派すぎるし、過激派との妥協点としてNジャマーオンリーだけで……となるのは分かる

シーゲル(核そのものへの報復として核を封印できるし身内が暴走して核報復する可能性も完全に潰せるし何よりこっちも支援して地球復興に力いれれば犠牲もそれほど出ないはず！苦肉の策だがうまくいけば一石二鳥ならぬ一石三鳥！)
↓
シーゲル「」

>>120
支援（MSで連合基地制圧）

せめて降伏勧告とかしておけば…

実際キャンセラー開発しちゃって核解禁された途端アレだからあの段階でNジャマーで無差別強制封印は間違ってなさそうなのがね…

>>122
自国防衛用にプラント付近やら防衛拠点にNJ展開するならともかく
地球に撃ち込む必要性はないよ

単純に報復したいなら特定国家に核なり隕石落とすで十分

>>123
一応コーディネーター的に認めて欲しいのは自治独立のはずだからまずはコーディネーターの立場向上としてエネルギーや物資をプラント側にちょっとでも依存させたかったんじゃないの？
確かNジャマーぶち込んだ後望むところにはエネルギーやら物資やら援助してたよね？
狙いとしては報復の他に、原子力による発電の停止によって起こる電力不足、通信機能麻痺などで国力低下があったんじゃない？
まあ自作自演な気もするけど

>>123
プラント過激派「こっちは報復気にせず地球に核ブチ込み放題なんですか！やったー！」

そもそもNJ投下後のエイプリルフール・クライシスの混乱に乗じて
ZAFTはカーペンタリア（オーストラリア）、ジブラルタル、スエズと攻め込んで奪い取ってるわけだから
最初っから地球侵攻が目的でNJ投下している

で、地球全土に大混乱齎したこととその間に地球侵攻したことで滅茶苦茶ヘイト買って
コーディネイター差別の助長や停戦とかの交渉が全然上手く行かなかったことに繋がるわけだから
NJによる核強制封印はブルコス過激派を育て上げた核の撃ち合いの直接的原因とさえ言っていいくらいだぞ

>>127
混乱に乗じてというか、はなっからオペレーションウロボロスの目的が
①地上での支援戦力を得るための軍事拠点を確保
②宇宙港やマス・ドライバー基地制圧による連合軍の地上封じ込め
③核兵器、核分裂エネルギーの供給抑止となる「ニュートロン・ジャマー」散布
なんだから侵攻のためのNJ投下でなく、戦略目標として同列でしょ。
カーペンタリアは親プラントの大洋州連合（オーストラリア）から無償提供された土地だし。

コーディネータ差別なんてS2型からのトリノ議定書採択でとっくに最悪で開戦前から迫害過激化してるんだから、
全面核戦争よりマシ扱いされてるし誤差よ誤差。

ヘイト買ったも何も過激派の案通りに地球に核降らせたらその時点でヘイト天元突破してただろうし…

>>128
原作のヘイトが天元突破していないように見えるのか？

そもそも原作の終盤の地獄みてぇな展開自体が両陣営選択を間違えまくった結果なんだから
その間違えた選択の一つであるNJについて、過激派の案と比べればとか考える必要はないんだ
普通に過激派の案も穏健派の案も規模がヤバすぎるってだけ

連合も大概だけどプラントも同じくらい大概だからな

プラントの選択肢としてはそもそも一従事者に過ぎない立場の人間達が自治権とか求めだしたのがマズかったな

というか、記憶では血のバレンタインも「核装備のメビウスが」「単騎でプラントの防空網突破して」「単騎で離脱してその後の行方知れず」だから動機的には連合やブルコスがやったとしても状況的には無理筋すぎるのよね
その前のコーディは耐性があるS2インフルエンザの蔓延と薬学的には後発なはずのプラントからすぐにワクチンが沸いた件や、コペルニクスの悲劇での自爆テロも含め、ロゴスが介入したにしてもプラントも相当黒くない？って案件は多い

真相不明で陰謀論跋扈で絶滅戦争秒読みってほんと嫌な世界だな