めだかボックスのマイナス十三組って劣等生を装ってる割にみんな強いし天才集団じゃない？
1: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:17:04
コイツら劣等生ぶってるけどめっちゃ強いし天才集団じゃないの？
特に球磨川とか自分の事弱者とか負けてばっかりとか言ってるけど平均以上の頭脳と強さ持ってる気がする
何をもって「劣等生」なのかわからなくなる時がある
特に球磨川とか自分の事弱者とか負けてばっかりとか言ってるけど平均以上の頭脳と強さ持ってる気がする
何をもって「劣等生」なのかわからなくなる時がある
3: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:20:08
・めだかちゃんと殴り合えるフィジカル
・全ての弱点を一瞬で見通せる
・声出すだけで上澄み以外のやつの心を折る
・瞬間移動並みのスピード
・無限に出てくる高火力ネジ
・全てを無かったことにする大噓憑き
・安心院さんさえ封印する却本作り
ちょっと強い点が多すぎますね…
・全ての弱点を一瞬で見通せる
・声出すだけで上澄み以外のやつの心を折る
・瞬間移動並みのスピード
・無限に出てくる高火力ネジ
・全てを無かったことにする大噓憑き
・安心院さんさえ封印する却本作り
ちょっと強い点が多すぎますね…
41: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:23:06
>>3
こんだけのハイスペックなのに大学全落ちしたことには納得いくんだよな
こんだけのハイスペックなのに大学全落ちしたことには納得いくんだよな
44: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:28:26
>>3
一個目に関しては、めだかが“敵の能力を限界以上に引き上げる”特性持ちだったからとのこと
戦闘IQに関しては最弱のノウハウを活かした自前だけど
一個目に関しては、めだかが“敵の能力を限界以上に引き上げる”特性持ちだったからとのこと
戦闘IQに関しては最弱のノウハウを活かした自前だけど
66: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:34:53
>>3
そもそも不知火理事長にエリート側と呼ばれてるしな
他の過負荷と違って異常にも似た才能がありながらもそれを下回る性格故に過負荷になってるイメージ
そもそも不知火理事長にエリート側と呼ばれてるしな
他の過負荷と違って異常にも似た才能がありながらもそれを下回る性格故に過負荷になってるイメージ
|
|
|
2: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:19:44
社会や他人に対して害悪になるような能力に特化した奴がマイナス言われるんや
別に無能＝マイナスとは作中でも言われてないから
別に無能＝マイナスとは作中でも言われてないから
4: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:21:49
>>2
これだよね古傷を開かせたり、嫌なことを押し付けたり、腐らせたり、無かった事にする
どれもこれも他人にとって害悪になる
これだよね古傷を開かせたり、嫌なことを押し付けたり、腐らせたり、無かった事にする
どれもこれも他人にとって害悪になる
5: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:22:36
大人になったら捕まってそうな能力？
6: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:24:21
グッドルーザー球磨川で相手が負けるつもりで戦ってるのに奇跡的な巡り合わせで負けてたから、球磨川に関してはもうそういう生き物だとしか…
7: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:24:44
その能力で人に迷惑かけたり、真っ当に良いことができない精神性してるからマイナスなんじゃない？
8: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:26:36
単純に負の方向に才能が特化してる意味だと思ってた、頭良い犯罪者的な？
9: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:27:08
弱いから過負荷じゃない
他人に危害を加える特化した天才だから過負荷
相手の古傷開いたり責任転換したり嘘ばかり付くような奴がいても社会の癌になるだろ？
強さ弱さではない
他人に危害を加える特化した天才だから過負荷
相手の古傷開いたり責任転換したり嘘ばかり付くような奴がいても社会の癌になるだろ？
強さ弱さではない
40: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:22:06
>>9
あの能力ってそういう奴らのメタファーだったのか……
そっか作者西尾だったわ
あの能力ってそういう奴らのメタファーだったのか……
そっか作者西尾だったわ
10: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:27:31
あとまぁ人間の特性ぶっぱして人間越えてんだろってなってるのが異常で、もはや理屈も無しで意味不明なのが過負荷って感じ
球磨川が負けた負けた言ってんのは性格がネジ切れてるのと変な方向にカッコつけるのがカッコいいと思ってるだけだから…
球磨川が負けた負けた言ってんのは性格がネジ切れてるのと変な方向にカッコつけるのがカッコいいと思ってるだけだから…
11: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:28:16
劣等感なんて自分だけのもんなんだから自己申告やで
(実際に劣ってるやつの話なんて無理だし)
(実際に劣ってるやつの話なんて無理だし)
12: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:28:23
絶対値は高くてもその方角がまさしくマイナス方面ってイメージ
13: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:28:33
社会的には弱者なんじゃない？精神的にはクズよりなせいでいじめられるし
14: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:31:44
めだかも球磨川のことを「不完全さが欠如した完全な人間」って評したことあるし、優秀な人間もいる
それはそれとして、不幸の星の下にウマレてたり、能力を良いことに使う発想がでないほど劣悪な環境で育ったり、自己肯定感が極端に低かったりするし、その結果として、誰も得しない才能が顕在化するのが過負荷
それはそれとして、不幸の星の下にウマレてたり、能力を良いことに使う発想がでないほど劣悪な環境で育ったり、自己肯定感が極端に低かったりするし、その結果として、誰も得しない才能が顕在化するのが過負荷
15: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:33:30
リアルで例をあげたら某真理教の教祖みたいな人操るカリスマ性と頭脳があるのにそれを破滅的な方向に使っていってるのがマイナス
優れた能力を害悪になるようにしか使ってないやろ？
優れた能力を害悪になるようにしか使ってないやろ？
16: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:36:52
本編後も過負荷なままなの球磨川以外だと誰だと思う？球磨川一応取り返しのつくスキルになったから
過負荷かは疑問だけど
過負荷かは疑問だけど
17: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:39:15
箱庭辞典より、
過負荷（マイナス）
アブノーマルに対して。負の方向に突出した極端な才能というか、才能のなさ。誰の得にもならない（と、思われている）素質。
マイナスの権化である球磨川はさておき、他のマイナス13組生は、その「才能のなさ」に引っ張られて平均値を大幅に下げてはいるけど、全パラメータが劣悪ってわけじゃないっていう認識でいるとわかりやすいと思う
過負荷（マイナス）
アブノーマルに対して。負の方向に突出した極端な才能というか、才能のなさ。誰の得にもならない（と、思われている）素質。
マイナスの権化である球磨川はさておき、他のマイナス13組生は、その「才能のなさ」に引っ張られて平均値を大幅に下げてはいるけど、全パラメータが劣悪ってわけじゃないっていう認識でいるとわかりやすいと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:39:20
無能はノーマルの部類に入るだろ
19: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:40:56
宗方の殺人衝動とかマイナスよりだろって思った事ある
あれこそ危なすぎる能力だろ
あれこそ危なすぎる能力だろ
20: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:42:26
>>19
どこかでマイナスに近いって言われてた気がする
どこかでマイナスに近いって言われてた気がする
24: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:46:10
>>20
善吉が鴎との会話で言ってたはず。確か球磨川先輩と宗方先輩が出会ったらどうなる的な会話で。
善吉が鴎との会話で言ってたはず。確か球磨川先輩と宗方先輩が出会ったらどうなる的な会話で。
30: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:55:48
>>20
『殺人衝動』は過負荷に一番近い異常
宗像形は過負荷から一番遠い異常
善吉と名瀬が「過負荷寄りの異常」って言ってて、球磨川が「過負荷から遠い異常」って言ってるのの落とし所としてはこのイメージがベストだと思ってる
『殺人衝動』は過負荷に一番近い異常
宗像形は過負荷から一番遠い異常
善吉と名瀬が「過負荷寄りの異常」って言ってて、球磨川が「過負荷から遠い異常」って言ってるのの落とし所としてはこのイメージがベストだと思ってる
34: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:59:08
>>30
本人の性格と才能が真逆だよな、宗方
本人の性格と才能が真逆だよな、宗方
37: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 23:35:35
>>20
マイナスは宗像先輩から自制心取ったようなもん、って言われてた気がする
確かに言い得て妙だわ
マイナスは宗像先輩から自制心取ったようなもん、って言われてた気がする
確かに言い得て妙だわ
99: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 22:24:50
>>37
マイナスはそのスキルではなくキャラクターこそがマイナスって言われてるからな
殺人衝動のスキルを自制しようと思えるならマイナスではないよね
マイナスはそのスキルではなくキャラクターこそがマイナスって言われてるからな
殺人衝動のスキルを自制しようと思えるならマイナスではないよね
21: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:42:51
>>19
マイナスよりだけど人を近づけないとか
むやみやたらに殺してないんで基本的に害がないし……
マイナスよりだけど人を近づけないとか
むやみやたらに殺してないんで基本的に害がないし……
22: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:44:10
>>19
あくまで思考の問題だからな
殺人を実現してないからマイナスには堕ちなかったんかなって思ってる
あくまで思考の問題だからな
殺人を実現してないからマイナスには堕ちなかったんかなって思ってる
25: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:46:32
>>19
あれは根本的には過負荷ではない（過負荷よりの異常？）って触れ込みだからな
愛情由来の殺意なうえに、殺意を抱いた後も誰ひとり殺さない自制心もある（自分の欲望より他人の尊重が優先されてる）から、精神面も過負荷とは対極にある
あれは根本的には過負荷ではない（過負荷よりの異常？）って触れ込みだからな
愛情由来の殺意なうえに、殺意を抱いた後も誰ひとり殺さない自制心もある（自分の欲望より他人の尊重が優先されてる）から、精神面も過負荷とは対極にある
26: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:46:57
>>19
殺人衝動をフルに使って人殺してたら過負荷だったと思う
殺したら死んじゃうじゃないかって考え持ってるからギリギリアブノーマルなだけだと思う
殺人衝動をフルに使って人殺してたら過負荷だったと思う
殺したら死んじゃうじゃないかって考え持ってるからギリギリアブノーマルなだけだと思う
36: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 22:04:11
>>26
この殺したら死んじゃうじゃないかって台詞大好き
この殺したら死んじゃうじゃないかって台詞大好き
51: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 09:52:46
>>19
異常(アブノーマル)は自己強化
過負荷(マイナス)は他対象へのデバフ
こう考えると結構すんなりいった
異常(アブノーマル)は自己強化
過負荷(マイナス)は他対象へのデバフ
こう考えると結構すんなりいった
23: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:45:55
まぁいいや、殺っちゃえ殺っちゃえ。の精神だったら間違いなく過負荷だったろうな……
29: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:53:53
>>23
その世界線の話面白そう
その世界線の話面白そう
43: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:27:08
殺人衝動は本人の思考なだけで他の過負荷みたいに被害出すわけじゃないから…
と思ったけど生徒会戦挙の中盤で金なくて読んでないからわかんね
と思ったけど生徒会戦挙の中盤で金なくて読んでないからわかんね
27: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:48:39
宗方先輩はアブノーマル、零崎がマイナスって感じかな
28: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:51:54
異常の中にもこれマイナスだろって思っちゃう能力いくつかあるよな
31: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:56:25
代表的な球磨川の捩じくれ曲がりっぷりを見ろ
勝負に勝って試合に勝つという文句なしの勝利が想像できん
ある意味負けか実質負けの未来しか見えない
勝負に勝って試合に勝つという文句なしの勝利が想像できん
ある意味負けか実質負けの未来しか見えない
32: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:57:20
設定あまり覚えてなくて能力のみの区分だと思い込んでたけど
そういえば精神面も含むんだったか
そういえば精神面も含むんだったか
35: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 21:59:12
>>32
異常も過負荷も、能力を指す場合とその人間を指す場合があるね
異常も過負荷も、能力を指す場合とその人間を指す場合があるね
52: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 10:02:46
>>32
過負荷は成長過程での人格由来の能力だから精神とは切っても切れない関係
過負荷は成長過程での人格由来の能力だから精神とは切っても切れない関係
38: 名無しのあにまんch 2022/05/04(水) 23:43:37
まあそれこそ江迎ちゃんとか幾らでも使い様あるしな
気の持ち様と周囲の認識の違いが大きい
古傷開きと押し付け？
前者は建物に作用するし解体工事とか…
後者はえーっと…えーっ…
『頑張れ！』
気の持ち様と周囲の認識の違いが大きい
古傷開きと押し付け？
前者は建物に作用するし解体工事とか…
後者はえーっと…えーっ…
『頑張れ！』
39: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:02:53
>>38
過負荷は心の救われようで軽減されていくから、あの二人に関しては最終的には大丈夫だと思う
志布志は生きてるだけで人に迷惑をかける自分を肯定した結果がアレで、蝶ヶ崎はマイナスを全部押し付ければ幸せになれると信じた結果がアレだったわけだけど、それぞれ自分のプラスを志向する姿勢はあったわけだし
過負荷は心の救われようで軽減されていくから、あの二人に関しては最終的には大丈夫だと思う
志布志は生きてるだけで人に迷惑をかける自分を肯定した結果がアレで、蝶ヶ崎はマイナスを全部押し付ければ幸せになれると信じた結果がアレだったわけだけど、それぞれ自分のプラスを志向する姿勢はあったわけだし
56: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 14:23:36
>>38
精神の変化でスキルも形を変えるから『不慮の事故』も、
嫌なことを他人に押し付ける
↓
嫌なことを痛み分けにする
↓
幸福をも他人と共有する
みたいな変化が起きても不思議じゃない
精神の変化でスキルも形を変えるから『不慮の事故』も、
嫌なことを他人に押し付ける
↓
嫌なことを痛み分けにする
↓
幸福をも他人と共有する
みたいな変化が起きても不思議じゃない
42: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:26:51
ネウロの新しい血族とは完全に相性悪いんだろなと勝手に思ってる
45: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:31:03
裏の六人は過負荷に近い異常って言われてた記憶がある
46: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:33:06
>>45
糸島はファンブックで特に名指しで過負荷寄りって言われてた
「過負荷は仲間思い」
糸島はファンブックで特に名指しで過負荷寄りって言われてた
「過負荷は仲間思い」
47: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 00:42:47
>>45
『プラス』シックスだから過負荷とは真逆なんじゃなかった？
『プラス』シックスだから過負荷とは真逆なんじゃなかった？
48: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 01:10:09
>>47
上峰と湯前はファンブックで性格の観点から「球磨川の餌食」って言われてたし、鶴御崎もたぶんそっちのくくりなんで、ノーマル以下を見下すエリート側の人間ではあると思う
上峰と湯前はファンブックで性格の観点から「球磨川の餌食」って言われてたし、鶴御崎もたぶんそっちのくくりなんで、ノーマル以下を見下すエリート側の人間ではあると思う
49: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 01:20:50
>>47
作中でマイナスの叩き台みたいなこと言われてるよ
作中でマイナスの叩き台みたいなこと言われてるよ
50: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 02:37:20
初登場シーンで球磨川は裏の六人と負け犬軍団全員を螺子伏せてるから勝ってるんじゃね？と思うかもしれないけど、実は勝ててない
まず庶務戦の雲仙の台詞から「あの時も球磨川はオレ達にいくら痛めつけられても～」つまり、
球磨川は生徒会との戦いでダメージが残ってる負け犬軍団とそいつらとの戦いで消耗してるであろう裏の六人を相手に何度も『大嘘憑き』を使わされる程度にはやられてることになる
それでも最終的に全員螺子伏せたんだから勝ちみたいなものと思うかもしれないが、
鍋島さんの死んだふりにまんまと騙されてる上に鍋島さんの心を折ることができていない
良く調べれば気づけたのかもしれないが、それもめだかちゃんたちの乱入で撤退せざるを得なくなってる
つまり『また勝てなかった』というしかない
まず庶務戦の雲仙の台詞から「あの時も球磨川はオレ達にいくら痛めつけられても～」つまり、
球磨川は生徒会との戦いでダメージが残ってる負け犬軍団とそいつらとの戦いで消耗してるであろう裏の六人を相手に何度も『大嘘憑き』を使わされる程度にはやられてることになる
それでも最終的に全員螺子伏せたんだから勝ちみたいなものと思うかもしれないが、
鍋島さんの死んだふりにまんまと騙されてる上に鍋島さんの心を折ることができていない
良く調べれば気づけたのかもしれないが、それもめだかちゃんたちの乱入で撤退せざるを得なくなってる
つまり『また勝てなかった』というしかない
57: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 14:31:59
>>50
負け続きの人生の反動なのかそれこそカッコつけてるのか勝ちのラインが高いんだよな球磨川
それはもう勝ちだろと読者全員が思う結果でも球磨川自身が納得できてないので「勝てなかった」になるという
負け続きの人生の反動なのかそれこそカッコつけてるのか勝ちのラインが高いんだよな球磨川
それはもう勝ちだろと読者全員が思う結果でも球磨川自身が納得できてないので「勝てなかった」になるという
62: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 15:39:12
>>50
作者いわく万全状態の雲仙は球磨川には螺子伏せられることはないらしい
相手に手負いの者がいて途中参戦で戦う動機も理由もない状態だし、球磨川の価値観的にそもそも「勝負」ではないって思ってる可能性が高い
作者いわく万全状態の雲仙は球磨川には螺子伏せられることはないらしい
相手に手負いの者がいて途中参戦で戦う動機も理由もない状態だし、球磨川の価値観的にそもそも「勝負」ではないって思ってる可能性が高い
53: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 12:30:15
人気投票では2連続球磨川が圧勝してるからそんなマイナス感ない…
54: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 13:20:05
戯言シリーズの零崎とかのイメージだった
55: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 14:20:37
名乗ってるじゃん、マイナスって。
ゼロじゃないんだよ、マイナスなんだ。
ゼロじゃないんだよ、マイナスなんだ。
58: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 14:57:35
確か小説版で安心院も君は、価値(勝ち)を認めてないだけとか指摘してたし、作中人物からもメタ的には作者からもお前が捻くれているだけ的な回答はされてたよ
60: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 15:12:37
>>58
あそこまで屁理屈をこねてるとツッコみたくなるとはいえ、他ならぬ本人が納得してないものを外野が「勝ちってことでいいじゃん」って言っても響かないからね
裏の六人vs負け犬軍団の戦いにも横槍入れた認識がある（それ以外でもそもそもちゃんと戦うことを放棄してる節があったわけだし）
だからこそ、勝ちたいっていう所信表明をして、正々堂々と戦いに臨んで負けた会長戦には価値（勝ち）を見出してる
あそこまで屁理屈をこねてるとツッコみたくなるとはいえ、他ならぬ本人が納得してないものを外野が「勝ちってことでいいじゃん」って言っても響かないからね
裏の六人vs負け犬軍団の戦いにも横槍入れた認識がある（それ以外でもそもそもちゃんと戦うことを放棄してる節があったわけだし）
だからこそ、勝ちたいっていう所信表明をして、正々堂々と戦いに臨んで負けた会長戦には価値（勝ち）を見出してる
59: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 15:10:33
球磨川って今は取り返しがつくスキルになってるから過負荷じゃ無くなったのかな？それともあくまでスキルを改造されただけで過負荷のままなのかな？
61: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 15:24:19
>>59
少なくともスキルが顕在化してるうちは過負荷
そもそもスキルって当人の人間性とイコールなわけで
だからこそその人間の今までの積み重ねを全否定できちゃう『正喰者』が忌み嫌われてたり、『欲視力』を身につけた善吉の発言があったりする
少なくともスキルが顕在化してるうちは過負荷
そもそもスキルって当人の人間性とイコールなわけで
だからこそその人間の今までの積み重ねを全否定できちゃう『正喰者』が忌み嫌われてたり、『欲視力』を身につけた善吉の発言があったりする
63: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 16:00:33
球磨川は表面上の勝負では相手を倒すことができてもそういうときは内容とか目的とかが達成できてないからな
ようは納得の問題なんだよねあいつ。完膚なきまでに勝利できないと「勝ち」じゃないんだよあいつの中では。
だから大嘘憑きで相手を消してハイ勝ちーみたいな事ができない。それは勝ち負け以前に”逃げ)だから
ようは納得の問題なんだよねあいつ。完膚なきまでに勝利できないと「勝ち」じゃないんだよあいつの中では。
だから大嘘憑きで相手を消してハイ勝ちーみたいな事ができない。それは勝ち負け以前に”逃げ)だから
64: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:14:21
劣化大噓憑きと却本作りだけでも、もぐらちゃん瞬殺するレベルで強いのにな球磨川…
自己評価低すぎる
自己評価低すぎる
73: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:50:48
>>64
あれは汎用性最強の誤変換使いの穴を突いた面があるし
「最初から誤ってる過負荷は誤変換できない」っていう性質がわかってればもぐらはたぶん立ち回りを変えてただろうから
あれは汎用性最強の誤変換使いの穴を突いた面があるし
「最初から誤ってる過負荷は誤変換できない」っていう性質がわかってればもぐらはたぶん立ち回りを変えてただろうから
90: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 20:29:30
>>64
誤変換無しで善吉御一行をボコボコにするもぐら強すぎ→ 江迎ちゃん救出した後誤変換の裏かいてもぐら30年封印する球磨川やばすぎ
の流れ痺れた
誤変換無しで善吉御一行をボコボコにするもぐら強すぎ→ 江迎ちゃん救出した後誤変換の裏かいてもぐら30年封印する球磨川やばすぎ
の流れ痺れた
91: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 20:44:19
>>90
作者がめだかボックスのことを強い奴ほど酷い目に遭う漫画って何度も言ってるし、球磨川は作中でも屈指の強い奴キラーだからね
雲仙くんとか日之影さんとかもぐらみたいな戦闘能力最強格の連中はマイナスの被害を受けやすい
作者がめだかボックスのことを強い奴ほど酷い目に遭う漫画って何度も言ってるし、球磨川は作中でも屈指の強い奴キラーだからね
雲仙くんとか日之影さんとかもぐらみたいな戦闘能力最強格の連中はマイナスの被害を受けやすい
93: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 20:54:24
>>91
というか大噓憑きと却本作りがシンプルに強すぎる
劣化してもめちゃくちゃな能力だし
マイナスにとってスキルは余計な添え物みたいなもんって言ってるけどどれも能力ヤバすぎ
というか大噓憑きと却本作りがシンプルに強すぎる
劣化してもめちゃくちゃな能力だし
マイナスにとってスキルは余計な添え物みたいなもんって言ってるけどどれも能力ヤバすぎ
95: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 21:31:47
>>93
『大嘘憑き』は言うまでもないし、『却本作り』も史上唯一、安心院さんに有効なスキルだしな
ただ、もぐらもスタイル使ってなければ却本作りくらわずに済んだ展開だったし、こと球磨川に限っては、鬼耐久・鋼メンタル・敵の弱点を余さず看破あたりが一番厄介で球磨川の本領だとは思う
『大嘘憑き』は言うまでもないし、『却本作り』も史上唯一、安心院さんに有効なスキルだしな
ただ、もぐらもスタイル使ってなければ却本作りくらわずに済んだ展開だったし、こと球磨川に限っては、鬼耐久・鋼メンタル・敵の弱点を余さず看破あたりが一番厄介で球磨川の本領だとは思う
96: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 21:54:17
>>93
それもあって能力頼りなオリキャラと化した球磨川さんが二次創作界隈で無双しかけてた時期がありましたね
まあファンから能力は添え物に過ぎないと指摘されて大半がエタりましたが
それもあって能力頼りなオリキャラと化した球磨川さんが二次創作界隈で無双しかけてた時期がありましたね
まあファンから能力は添え物に過ぎないと指摘されて大半がエタりましたが
102: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 00:33:06
>>96
なんか球磨川が東方行く奴もあったなぁ
なんか球磨川が東方行く奴もあったなぁ
103: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 02:01:15
>>102
多分まりさが嫁になるやつだな
ずっと続編待ってるけど無理そうだよなぁ
多分まりさが嫁になるやつだな
ずっと続編待ってるけど無理そうだよなぁ
65: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:29:41
却本作り食らった安心院さんや婚約者や不知火ちゃんがスキル発動できなくなってたけどデフォでスキル封印能力があるのかな？
球磨川と同じ弱さまで落ちる＝球磨川が持ってないものは全て使用不可になるからスキルも使えなくなるって感じ？
球磨川と同じ弱さまで落ちる＝球磨川が持ってないものは全て使用不可になるからスキルも使えなくなるって感じ？
70: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:45:38
>>65
球磨川のパラメータだとスキルを使えないっていう認識で概ね問題ない
その状態でも成長可能なめだかとか、いくら幸せになったとはいえ『却本作り』を重ねがけされた状態で大量のスキルを使える安心院さんが理を超えてるだけで
球磨川のパラメータだとスキルを使えないっていう認識で概ね問題ない
その状態でも成長可能なめだかとか、いくら幸せになったとはいえ『却本作り』を重ねがけされた状態で大量のスキルを使える安心院さんが理を超えてるだけで
67: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:40:02
勝ちたいのはめだかちゃんに対してだけじゃない？
他の勝負は球磨川事件の時よろしく適当にしか戦ってないし、根本的に勝ち負けに関心が無いってだけで潔癖症はまた違うような気がする
他の勝負は球磨川事件の時よろしく適当にしか戦ってないし、根本的に勝ち負けに関心が無いってだけで潔癖症はまた違うような気がする
68: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:44:08
球磨川はアレだよ
欠けた人間っていうか欠けた道選んで進んできて大成したタイプ
欠けた人間っていうか欠けた道選んで進んできて大成したタイプ
69: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:45:06
そもそも不知火理事長も球磨川は本来エリート側って言ってるし…
71: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:48:30
異常は生まれつき、過負荷が環境依存だと考えると安心院さんの過負荷の数の多さはちょっとおかしい気がする
長年生きてるとはいえ、なんで環境で後から手に入るやつを何兆単位で持ってるんすかね
長年生きてるとはいえ、なんで環境で後から手に入るやつを何兆単位で持ってるんすかね
75: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:54:22
>>71
生まれたときから抱えてて育つ過程で悪化したのが過負荷だから、短所を悪化させればマイナスは意図的に作れる
それこそ名瀬の『凍る火柱』みたいに
そんで名瀬みたいに『改造』に頼らないといけない慎ましやかなスペックだったら、シミュレーテッドリアリティにはなってないんだろうし
生まれたときから抱えてて育つ過程で悪化したのが過負荷だから、短所を悪化させればマイナスは意図的に作れる
それこそ名瀬の『凍る火柱』みたいに
そんで名瀬みたいに『改造』に頼らないといけない慎ましやかなスペックだったら、シミュレーテッドリアリティにはなってないんだろうし
72: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 17:50:09
恐らく一般人に近づくだけで気持ち悪がられるか嫌われるオーラがデフォで出てるんだろう
76: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:01:06
コイツはアブノーマルとマイナスどっちも持ってるわけわからん奴
まぁめだかがデフォでマイナスも使えたりするからアレだけど
まぁめだかがデフォでマイナスも使えたりするからアレだけど
77: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:06:45
>>76
まぁ親が親だからな…
まぁ親が親だからな…
128: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 04:15:59
>>77
バーミーって端的に言うなら梟博士が作った「妥協しためだかちゃん」っていうくらいスペック高いからな
なお息子だったから失敗作
バーミーって端的に言うなら梟博士が作った「妥協しためだかちゃん」っていうくらいスペック高いからな
なお息子だったから失敗作
130: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 11:27:34
>>128
当初の目的である一緒にいて疲れない姉に性格的には一番近いのが皮肉だね
当初の目的である一緒にいて疲れない姉に性格的には一番近いのが皮肉だね
132: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 23:46:34
>>130
梟博士は杠かけがえと結婚すれば良かったのにっていつも思う
妥協点としても最高の物件だったろうに
梟博士は杠かけがえと結婚すれば良かったのにっていつも思う
妥協点としても最高の物件だったろうに
78: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:09:21
>>76
スペシャルは万能型
アブノーマルは一点特化型
マイナスは一点特化型（マイナス）
だから、ステータスに突出した長所と突出した短所が併存することはそこまで不思議ではない
こいつのすごいところは異常・過負荷・スタイルを同時に使用できるところ
そもそも異常と過負荷の同時使用もめだかと安心院さんしか引き合いに出されてないレベルだし
反転院さんに「前を見ながら後ろを向いて目を閉じる」って形容されてたあたり凄まじさがうかがえる
スペシャルは万能型
アブノーマルは一点特化型
マイナスは一点特化型（マイナス）
だから、ステータスに突出した長所と突出した短所が併存することはそこまで不思議ではない
こいつのすごいところは異常・過負荷・スタイルを同時に使用できるところ
そもそも異常と過負荷の同時使用もめだかと安心院さんしか引き合いに出されてないレベルだし
反転院さんに「前を見ながら後ろを向いて目を閉じる」って形容されてたあたり凄まじさがうかがえる
81: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:31:44
>>76
まず本人の特性として回転のスキルの異常性持ち
引力を操る過負荷は両方相手を『引きつける』って考えると多分挑発使いのスタイルと連動して習得してるんじゃないかね？
まず本人の特性として回転のスキルの異常性持ち
引力を操る過負荷は両方相手を『引きつける』って考えると多分挑発使いのスタイルと連動して習得してるんじゃないかね？
83: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:39:17
>>81
『引っ張り足』って「二重の意味で足を引っ張るスキル」じゃなかったっけ？
『引っ張り足』って「二重の意味で足を引っ張るスキル」じゃなかったっけ？
85: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:49:07
>>83
『引力のスキル』『二重の意味で他人の足を引っ張るマイナス』らしい
単純に『足を引っ張る』ってのが精神的デバフの意味も含むと考えると挑発とシナジーしてそうだなと
『引力のスキル』『二重の意味で他人の足を引っ張るマイナス』らしい
単純に『足を引っ張る』ってのが精神的デバフの意味も含むと考えると挑発とシナジーしてそうだなと
86: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:07:57
>>85
スタイルがれっきとした技術ということを考えると自らの才能と欠点をスキル化するレベルまで熟知し伸ばした上でコミュニケーションの手法として挑発のスタイルを身に着けたっていう感じなのかね
スタイルがれっきとした技術ということを考えると自らの才能と欠点をスキル化するレベルまで熟知し伸ばした上でコミュニケーションの手法として挑発のスタイルを身に着けたっていう感じなのかね
87: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:12:11
>>85
個人的には捨て子である自分の存在に対する劣等感で過負荷の方も発現してそうな気がする
スタイルは完全新規の独学で習得した感じのイメージ
個人的には捨て子である自分の存在に対する劣等感で過負荷の方も発現してそうな気がする
スタイルは完全新規の独学で習得した感じのイメージ
79: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:18:49
悪平等の人たちが使ってる「スキル」はなんだったの？あの世界ってアブノーマルやマイナスな人たち以外も特殊技使えるのか？
80: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:29:33
>>79
端末の人たちの話なら、そもそも安心院さんが「個人が個性を無数に持つ」っていう「できない」を模索した果てなんで、中にはアブノーマルもマイナスもいる
というか作中だと安心院さんにスキル借りてる連中しか出てきてないはず（めだかボックス全体でも自前のスキルホルダーは小説版の焼石ちゃんくらいしか登場してない）
端末の人たちの話なら、そもそも安心院さんが「個人が個性を無数に持つ」っていう「できない」を模索した果てなんで、中にはアブノーマルもマイナスもいる
というか作中だと安心院さんにスキル借りてる連中しか出てきてないはず（めだかボックス全体でも自前のスキルホルダーは小説版の焼石ちゃんくらいしか登場してない）
82: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:34:18
狼牙棒とか大きなネジを無から出現させるスキルには名前ないのか？
84: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:41:38
>>82
暗器や変身はスキルじゃないくくりの技術体系として納得するしかない
たとえ物理法則を無視しているとしても
暗器や変身はスキルじゃないくくりの技術体系として納得するしかない
たとえ物理法則を無視しているとしても
88: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:57:06
安心院さんはなんで球磨川に顔剥がされたんだ
顔剥がされることくらい彼女にとっては大したことでもなんでもないから無抵抗だったのか
却本作り封印したときの戦いの結果が顔剥がしだったのか
顔剥がされることくらい彼女にとっては大したことでもなんでもないから無抵抗だったのか
却本作り封印したときの戦いの結果が顔剥がしだったのか
101: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 22:36:12
>>88
確か僕は安心院の事を好きなのかもしれない。
でも顔だけで判断してるだけかも……、よし顔を剥いでも好きなら本物だ！って判断だったはず
確か僕は安心院の事を好きなのかもしれない。
でも顔だけで判断してるだけかも……、よし顔を剥いでも好きなら本物だ！って判断だったはず
104: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 02:03:10
>>101
そこまでして確かめたのに本当に好きなのは別の人でしたってさぁ
そこまでして確かめたのに本当に好きなのは別の人でしたってさぁ
105: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 06:28:47
>>101
ちがうちがう
それは球磨川が顔を剥がそうと思い立った理由でそ？
実力的に、なんで安心院さん相手にそれを達成できたのかってこと
ちがうちがう
それは球磨川が顔を剥がそうと思い立った理由でそ？
実力的に、なんで安心院さん相手にそれを達成できたのかってこと
106: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 08:31:01
>>105
めだかとか安心院みたいな強キャラって初めの攻撃避けない癖があるじゃん
そこをついたんだと思ってる
めだかとか安心院みたいな強キャラって初めの攻撃避けない癖があるじゃん
そこをついたんだと思ってる
107: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 09:34:43
こんな「突いてくれ」と言わんばかりに見え見えの弱点へ球磨川が付け込まない筈がない
108: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 09:48:11
却本作り当たれば安心院さんは割とどうにでもなる
110: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 12:58:26
>>107
>>108
そいえばそうか。初撃で無力化するのは可能なのか
>>108
そいえばそうか。初撃で無力化するのは可能なのか
109: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 11:13:06
>>108
そんな安心院さんをメタるためだけに生まれたかのようなスキルですら3年で解除されてるあたりほんと人外だよな
そんな安心院さんをメタるためだけに生まれたかのようなスキルですら3年で解除されてるあたりほんと人外だよな
111: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 13:18:27
却本作りは当てるための駆け引きが必要なスキルだけど、初見の場合に限ってはオールジョーカーズはそれを考慮しなくて済むからな
113: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 13:22:47
安心院さんってスキルを無効化するスキルくらいもってそうだし却本作り聞くのか？
と思ったけどあの人普段はオフってそう
と思ったけどあの人普段はオフってそう
115: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 15:00:22
>>113
スキル無効化スキルは名前付きで出てる
ただスキルラッシュの内ですら同時に並べると矛盾するスキルをいっぱい抱えてる安心院さんは常時発動してるスキルはほとんどないのも確実
スキル無効化スキルは名前付きで出てる
ただスキルラッシュの内ですら同時に並べると矛盾するスキルをいっぱい抱えてる安心院さんは常時発動してるスキルはほとんどないのも確実
89: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 20:08:05
スペシャルはテストで百点満点を取る
アブノーマルは百点満点なのに一万点を取ってしまう
マイナスはテストそのものを台無しにしてしまう
みたいなイメージで考えている
アブノーマルは百点満点なのに一万点を取ってしまう
マイナスはテストそのものを台無しにしてしまう
みたいなイメージで考えている
92: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 20:51:27
めだかや安心院さん獅子目言彦みたいなぶっ壊れ枠じゃないと球磨川に何でもありの勝負じゃ勝てないからな…
球磨川も球磨川で自分で納得のいく勝利を得られないけど
球磨川も球磨川で自分で納得のいく勝利を得られないけど
94: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 20:59:38
異常は才能の延長線上にある物理的に優れてる能力
過負荷は無能の延長線上にある物理法則無視した理不尽な能力
過負荷は無能の延長線上にある物理法則無視した理不尽な能力
97: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 22:01:17
安心院さんが球磨川を目につけた理由が異常な耐久力と（ルール無用前提の）戦闘力だから、スキルは余計な添え物ってのも分かる
98: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 22:21:33
結局球磨川って安心院さんとめだかちゃんどっちが好きだったのかな
100: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 22:33:01
>>98
括弧つけてない時の、しかも心の中の声がこれだしめだかの方が好きなんだと思われる
括弧つけてない時の、しかも心の中の声がこれだしめだかの方が好きなんだと思われる
129: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 09:40:22
>>100
俺は、めだかちゃんに対しては友愛とか尊愛だと解釈している。
逆に安心院さんに対しては情愛だと思う。
俺は、めだかちゃんに対しては友愛とか尊愛だと解釈している。
逆に安心院さんに対しては情愛だと思う。
131: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 15:51:14
なんだかんだで安心院さんが好きだよね
114: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 13:59:55
中学編出してもいいんだよ
116: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 16:34:05
却本作りって「受けたら全て球磨川レベルに落とされる」→「メンタル、フィジカル共に弱体化されて」ってことでいいのかな
球磨川は弱さを受け入れてるから問題無いけど、いきなりそのレベルに弱らされたら立ち直れないってだけで
まあ球磨川って善吉とある程度渡り合えてたりフィジカル面は普通に強いと思うけど、ガチで球磨川以下に使ったら逆にバフになるんだろうかこれ
球磨川は弱さを受け入れてるから問題無いけど、いきなりそのレベルに弱らされたら立ち直れないってだけで
まあ球磨川って善吉とある程度渡り合えてたりフィジカル面は普通に強いと思うけど、ガチで球磨川以下に使ったら逆にバフになるんだろうかこれ
118: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 16:42:27
>>116
肉体、精神、技術、頭脳、才能も全部
だけど、委員会連合との七並べのときみたいに絶望的な手札で勝負に乗れるのは、それこそ生まれた時から弱さと共にあった球磨川の専売特許なんだと思う
肉体、精神、技術、頭脳、才能も全部
だけど、委員会連合との七並べのときみたいに絶望的な手札で勝負に乗れるのは、それこそ生まれた時から弱さと共にあった球磨川の専売特許なんだと思う
119: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 17:54:08
>>118
その辺も全部か
弱さを全て受け入れて共にあるってのは強さだけど相手は流石に無いだろうからガチるなら球磨川のが有利だったりするのかね
使った相手が相手だから本編だと結果違うけど
その辺も全部か
弱さを全て受け入れて共にあるってのは強さだけど相手は流石に無いだろうからガチるなら球磨川のが有利だったりするのかね
使った相手が相手だから本編だと結果違うけど
120: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 18:20:01
>>119
あくまでパラメータを揃えるだけで、人格、記憶、価値観、スキルとかは同一化してないから、それこそもぐらや半袖のように無力化されるのがオチな気はする
あと、作中でもファンブックでも封印術の類っていう扱われ方だし、めだかが月を破壊するときに、善吉、鴎、半袖を『却本作り』で気絶させたりしてるし、「無力化」の仕方も使い方次第で何パターンかありそう
あくまでパラメータを揃えるだけで、人格、記憶、価値観、スキルとかは同一化してないから、それこそもぐらや半袖のように無力化されるのがオチな気はする
あと、作中でもファンブックでも封印術の類っていう扱われ方だし、めだかが月を破壊するときに、善吉、鴎、半袖を『却本作り』で気絶させたりしてるし、「無力化」の仕方も使い方次第で何パターンかありそう
121: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 19:15:42
>>120
中々難しいスキルねこれ
大嘘憑きの方はわかりやすい部類だと思うけど
中々難しいスキルねこれ
大嘘憑きの方はわかりやすい部類だと思うけど
122: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:08:42
>>121
いずれにせよ2つとも球磨川だからこそ使いこなせてるし制御できてる節があるからな
というか凍る火柱みたいな例外を除いて過負荷の使い勝手が良いわけないんだけど
いずれにせよ2つとも球磨川だからこそ使いこなせてるし制御できてる節があるからな
というか凍る火柱みたいな例外を除いて過負荷の使い勝手が良いわけないんだけど
126: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 03:12:00
小説媒体である物語シリーズのほうがまだわかりやすいってどういうことだよ西尾ォ
117: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 16:40:17
同類とつるんでキャッキャできてる時点でプラスだよね
123: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 20:16:58
弱体化した事で使い勝手良くなったのはラフレシアくらいか？
124: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 00:36:59
>>123
というか過負荷の弱体化（プラス化）例が、『荒廃した腐花』と『大嘘憑き』（と強いて言うなら『却本作り』）くらいしかないから判断に困る
他にあったっけ？
というか過負荷の弱体化（プラス化）例が、『荒廃した腐花』と『大嘘憑き』（と強いて言うなら『却本作り』）くらいしかないから判断に困る
他にあったっけ？
125: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 02:58:47
善吉も言ってたけど、非凡だという意味では、強烈な魅力を持った連中なのは間違いない
悪名高い才能の持ち主ってのが、一番近いイメージなのかな……
悪名高い才能の持ち主ってのが、一番近いイメージなのかな……
127: 名無しのあにまんch 2022/05/07(土) 04:14:05
>>125
傍目から見て無敵に見えたり便利に見えたりする能力を“そういう風”にしか使わないし使えないのが過負荷の過負荷たる所以よね
マイナス寄りって言われてるスキルの持ち主はプラスに転用してる
（『殺人衝動』は飽くなき殺意を転じさせて殺さない方法や殺されない方法を極めてるし、『五本の病爪』は傷病を治す用途にも使える）
傍目から見て無敵に見えたり便利に見えたりする能力を“そういう風”にしか使わないし使えないのが過負荷の過負荷たる所以よね
マイナス寄りって言われてるスキルの持ち主はプラスに転用してる
（『殺人衝動』は飽くなき殺意を転じさせて殺さない方法や殺されない方法を極めてるし、『五本の病爪』は傷病を治す用途にも使える）
112: 名無しのあにまんch 2022/05/06(金) 13:21:45
弱い弱いと自称している球磨川が読者から見たらどう見ても強い
そういった矛盾を言葉の洪水で強引に流しちゃうのが西尾維新の作風なんだなって思った
おかしいところは山ほどあるが、そんなの気にせずどんどん話を進めちゃう
そういった矛盾を言葉の洪水で強引に流しちゃうのが西尾維新の作風なんだなって思った
おかしいところは山ほどあるが、そんなの気にせずどんどん話を進めちゃう
元スレ : 過負荷（マイナス）ってさ……
こいつのネガティブ発言は全く説得力がない