【ガンダム】ドズル・ザビ「戦いは数だよ兄貴!」

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:49:10
有能ではあるけど直情的で軍人として完璧とは言えない人
でもそういう人間臭さがいいよね…
2: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:51:13
パイロットや部隊長はともかく、前線指揮官の将軍として有能な人材はジオンには貴重だから
この人もザビ家に欠かすことの出来ない人材の一人だよね
3: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:53:08
ジムとボールの群れには勝てなかったよ…
ゲルググの生産が軌道に乗ればジムなんて余裕で勝てたのに…
4: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:53:41
>>3
本当にそうか?
5: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:54:34
>>4
戦場にゲルググがちゃんと揃えば勝てたと思うよ
問題は乗せる人間の方が足りないからろくに動かせないことだ
8: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:58:38
>>4
ゲルググの性能はガンダムに匹敵あるいはそれ以上
ジムはガンダムより弱い
負ける要素が無いじゃん
38: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:51:58
>>8
ジムコマンド「おっそうだな」
23: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:23:56
>>8
学習コンピューター……
41: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:53:44
>>8
中身殆ど学徒兵なんであんまり意味ないんすよ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:37:07
>>8
正直ゲルググがガンダムに匹敵って眉唾なんスよね、確かにビームの火力や機動性は匹敵してるけど、装甲はお高いガンダリウムじゃ無いし

ジムのガンダムに比べての簡易部分って主にそこだし、だからガンダム並みのゲルググよりガンダムに劣るジムのが弱いって言い分はチョット…
32: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:43:40
>>29
公式設定を否定されても困る
55: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:11:26
>>32
確かにそうだけど装甲の差はでかいよ

ジムスナが良くガンダム超えているとか言われるがポケ戦だと多勢に無勢であっという間にケンプに全滅させられているし
61: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:17:20
>>55
コロニー内かつ状況が最悪で弾丸がルナチタニウム製とかいう地味にトンデモ機体と比較されても困る
105: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 18:43:40
>>55
というか、ゲルググは装甲がお安いけとビーム相手だと大差ないからガンダムと同等、ジムは装甲がお安いからガンダムより弱い、つまりゲルググのがジムより強い、じゃダブスタ過ぎて理屈が通らないでしょ。って話じゃない?
どっちも簡易量産ガンダムぐらいの性能って話なら兎も角

ぶっちゃけ、雨後の筍みたいに出てきたジムに対して、色付きネームド扱いがメインだったって作劇部分に夢見過ぎだと思う
112: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:48:33
>>105
ほどほどの射程と一発以上は耐える盾持ってるジムのが兵器としてはコスト含め優秀だよなあ。ゲルググ量産する費用でジオンもジム量産してたほうがいい線いけたんじゃないかってくらいには。
115: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:52:05
>>112
ビームの小型化と盾の量産がジオンだと難しい
121: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:22:16
>>112
地味にジャイアントバズ以上の射程でドム装甲ぶち抜いてる来るっぽいんすけど、スプレーガン

ライフルがオーバーキル過ぎるだけではコレ?
123: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 21:09:56
>>121
真正面から一撃でムサイ貫通して爆散させる威力だからな
そこだけすっぱ抜いて考察するとまぁ要らんよね
125: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 22:54:20
>>123
まあ、ガンダムの開発経緯的に艦隊戦でバズーカ持ったザクにやりたい放題された事に対抗してだし、最初から対艦兵装想定な火力なんだろう、ライフル
119: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:18:51
>>105
作劇問題は連邦のエース主人公とか出すならなんだかんだ理屈捏ねてガンダムに乗せるからってのも、まあガンダムにガンダム出さないで何出すの?って話なんだが
連邦側に色付け文化があんま無いからな面もあるが

おかげでアムロ乗ってないガンダムとエースinジムの差があんまり判らん
6: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:55:02
ジムの性能はガチだけどア・バオア・クー決戦だと普通にザクにやられてるシーンもあるのでパイロットの練度も大事よ
7: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:58:19
問題は物量が違いすぎて
9: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 18:59:35
>>7
残党がワラワラ生えて来てるからいつか連邦軍以上の戦力になるぞ
しかも大抵クソ強いし
21: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:21:51
>>9
そのワラワラの中に元連邦軍人とか元市民みたいに来るもの拒まずで吸い込み続けてキメラみたいになってるんだが
10: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:00:22
戦いは数だけど
数で勝負したらジオンは負け確実なのも事実
とは言えだからと言って数より質で勝負した方が良いのかと言うとそうとは言い切れない
11: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:01:52
ギレン「ところでコンスコン艦隊はどうした?」
12: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:05:50
オリジンだとソーラレイで連邦主力艦隊が壊滅したのでア・バオア・クー決戦は割と五分五分くらいだったんだよね
むしろジオンが押してたくらい

敗因はギレン暗殺とセイラの反乱扇動
17: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:16:14
ガルマ戦死まではシャアとの関係悪くはなかったよね
「ザクを3機も失ったのか!?」って言いつつもちゃんと要望通り補給手配してくれてる
20: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:19:39
>>17
実力主義だから有能な部下は評価するのよね
シャアも復讐対象ではあったけど人間的には別に嫌いではなかったんじゃないかな
22: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:22:55
連邦軍「そうだね戦いは、数だね」
24: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:25:06
>>22
ミデアは破壊しろ(バトオペ脳)
28: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:33:29
最後の最後で本音を爆発させる
35: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:46:41
ザビ家って、ギレンが政治、キシリアが技研諜報、ドズルが前線指揮、ガルマがカリスマとそれぞれが強味があって、全員有能なんだよね
42: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:54:12
>>35
問題はその強みを活かして内輪もめやってるのがね…
43: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:54:47
>>42
バカ兄弟すぎる
98: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 23:31:02
>>43
失礼な。弟二人は内輪もめなんかしてないしバカなのは兄妹だけ定期
99: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 23:50:09
>>98
ガルマとドズルは仲良いっていうかガルマは兄弟尊敬してるしドズルはガルマの成長楽しみに見守ってたし理想的な兄弟だよね
上二人がね……
37: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:50:40
なお実際は質の重要性がガンガン高まってるので数だけ有っても駄目
39: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:52:13
>>37
後付けでトンデモ兵器増やしすぎや!
40: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:53:26
ビグザム自体の兵器としての有用性は置いておいて
この人が前線でモビルアーマーに乗ったらとんでもなく士気向上効果がありそう
44: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 19:56:28
>>40
実際専用ザクで前線に立って士気向上計ることもあったとかなんとか
48: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:03:17
実際残党って学徒兵が育った結果だから当時の戦力は相当ボロカスなんだよね
51: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:04:44
>>48
おまけに連邦崩れもかなり合流してるらしいからな
50: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:04:21
連邦も寄せ集めだから大差無いやろ
52: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:05:14
>>50
学徒兵よりかは幾分ましなのかな?
53: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:06:51
ジムは一応結構前からカタスペは高いが数を最優先にしたから本来の要求カタスペに満たない奴ばっか生産されていたとかになっていたので、それ踏まえたらゲルググとの性能差はえぐいはず
57: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:14:24
>>53
それは確かルナツー生産の初期型(08小隊イグルー)
データ回収後の中期型(アニメ)がカタログ通りでオーガスタ研修済みの後期型(コマンド)が装甲以外ほぼガンダム並のスペックだったはず

それを言うならビームライフルの生産が間に合わずバックパックのバリエーションの開発生産が送れてるゲルググは……
56: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:14:08
ジオン末期に量産されたゲルググがどこまでカタログスペック通りの性能なのかもキモだな
92: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 18:13:20
>>56
それは数を揃える為に乱造されたジムも同じ
93: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 18:21:15
>>92
数が違い過ぎる
ジムはアレな出来でも数多くのビームが撃てる奴さえいればいいから正直あんまり変わりない
ゲルググはかなり生産数少ないのにアレな出来だとやばい
59: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:15:39
ジオンは物量というより人材の物理的数で負けた感じ
地球の半分制圧して宇宙がホームグラウンドからあっという間に負けたの明らかに人材と数の不足で制圧地の運用や地盤固めできてなかったからでしょ

仲間割れもでかいが。後々のネオジオンとかみるにマクベの言う通り資源自体はガチで地球から手に入れていたみたいだし
60: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:16:54
>>59
そう考えるとやっぱりアムロのやったことすげーな
62: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 20:18:00
ジオンの内乱はしょうがないとは思う、余裕ないとはいえ手を選ばなすぎた
兄妹の分裂がなくとも内部崩壊はいつ起こってもおかしくなかった
63: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 21:48:12
ビグ・ザムの量産さえ成功すれば多少数が少なくても勝ててた
64: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 22:22:30
>>63
まず稼働時間をなんとかするべき
70: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 01:50:28
>>63
ビグザムより私の夢もといアプサラス量産の方がジャブローに攻め入るのに有効だと思う。
66: 名無しのあにまんch 2022/07/11(月) 23:41:00
どちらにせよ考案したのはギレンやね
ドズルは心のどこかで疑問に感じてはいたけど兄貴の言う事は正しいんだと言い聞かせて実行した感じ
69: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 01:13:53
あの戦いは乗り切れても最終的にジオンは負けるだろうなとは思う
71: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 01:59:24
量産性だけ考えた貧弱なザクではなく
私のザクが正式採用されてたらジオンは勝っていた
74: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 08:03:14
またリアルデラーズ・フリート湧いてて草
まさか複数人いるってことはないよな…
76: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 08:28:42
>>74
あんな狂ったやつ何人もいてたまるか
72: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 06:51:15
というか後々内乱が起こるような強引な手段を選ばざるをえないような国力の差があった時点で負けはほぼ決まってたようなもんだと思うよ
まぁ最初の電撃作戦で大ダメージ与えて有利な条件で停戦条約結ぶのが勝利条件だったしそれができてたら問題はなかったけどレビルに逃げられてるもん
77: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 08:34:26
ビグザム強いけどそれはそうと…の代表な気がする
79: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 08:45:36
>>77
強さはともかくあんな高コストかつ稼働時間短いのを量産してジャブロー攻略しようとしてたとか正気の沙汰じゃない
80: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 08:49:58
>>79
アッグシリーズ「お?喧嘩売ってんのか?」
81: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 08:58:48
>>79
おまけに地上ではビームより実弾系で応戦してくるからね
髭くらいアホな出力したIフィールドじゃないと落とされそう
82: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 10:04:43
>>77
まずコストがえぐい、その上暴力的な強さはあるのがクッソややこしい
二次創作なんだけれどもガルマ3部作で言われてた色々欠陥もあるけどそれを差し引いても実戦に出したら一定の成果は挙げられるってのがすごい厄介
90: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 17:43:31
>>77
周りが敵だらけで味方がほぼ居ない孤立状態で一矢報いるなら強い。というかそれぐらいしか全方位の意味がない
91: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 18:10:16
>>90
あれってジャブロー攻略のために作ったんじゃなかったっけ?
なぜ足に対空防御兵装つけて真下に撃てないビームつけたんだろう
95: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 22:48:08
>>91
うつ伏せ状態をガウ何機かでつり下げてジャブローまで持っていこう
83: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 11:48:52
そもそも連邦とジオンの国力の差が…
84: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 12:19:59
オリジンだと立場使って嫁さんゲットしたように見えなくもないのが悲しい
86: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 12:31:12
>>84
まあ玉の輿だしいい人だし顔が暑苦しい以外特に欠点ないから…
85: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 12:29:34
ゲルググが100とするならジムは90ぐらいの差しかない、生産数では大きくゲルググが劣るからまぁそういう事
87: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 16:20:35
連邦にはソーラシステムがあるから結局ジオンは負けるよ
下手すると超遠距離から本丸狙われるし
88: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 16:23:06
戦いは数だよと言いながらも一騎当千のビグザムなんだよな
仮にソロモンならアバオアクーなりで防衛できても月と本国以外の地球圏全土が相手みたいなもんだが、押し返されるのは目に見えてるし
89: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 16:27:38
ギレンってキシリアからするとグラナダの戦力と自分の野心を忘れてるってなるんだろうけど、キシリア本人もシャアを忘れてて下手打ってるんだよな。皮肉だね
94: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 22:33:49
末期生産で性能が落ちたゲルググって何かに出て来たか?
100: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 02:01:36
>>94
性能は落ちてないけどライフル量産出来なくて実弾主体だったり拡張用のパックが無いままだったりする
101: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:12:41
オリジンだとソロモン陥落後のあたりの時点でジオンは本国、ア・バオア・クー、グラナダの戦力を合わせれば連邦艦隊の総戦力とほぼ互角
そこにソーラレイでレビルもろとも連邦艦隊がほぼ壊滅で一転連邦劣勢に
追い込まれた連邦はワッケインを司令官に痛み分け覚悟でア・バオア・クーを攻める作戦に出る
と、順当に行けばジオンが勝てるシナリオではあった

実際アニメよりさらにでかいドロスの圧倒的戦力もあってギレンの「圧倒的ではないか我が軍は」もあながち妄言じゃない
ただギレン暗殺されたのと潜入したセイラがクーデターを先導した事で戦局が混乱
最後はジオンの高官を乗せたキシリアの乗艦パープルウィドウがシャアに沈められてドロスに激突
ドロスが轟沈してその爆発で要塞が炎上と一瞬にして中枢を失う形で敗北という
117: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:02:42
>>101
最初期設定ではジムの生産数が今の設定の1/10程度で特に数の優位と言えるレベルじゃなかったりする
オリジナル版の「圧倒的ではないか〜」は本編も当初はそのままの意味だったんだよな
102: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:17:24
問題は連邦の方には山ほど生産拠点があるんだよな
軍艦やmsの
資源も地球からジオン追い出したから使いたい放題だし
戦闘中だからといって生産やめてるるわけないから
攻めあぐねるとジオン側また不利になりそう
103: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 17:51:05
逆に言えば30分の1の国力でよくここまで連邦追い詰められたな…何の要因が大きかったんだろ…MSの存在が大きいとは思うけどそれだけじゃないはずだし
104: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 18:29:40
>>103
連邦側が政争で初動でグダつくのは今も昔も変わらないから、初見で一気に決めれれば
むしろ一年戦争は立て直し速いほうで、そこに鶴の一声したレビルの存在が大きい
106: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 18:51:02
ガンダムとジムの差は装甲以外だとどこだ?
107: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:22:43
>>106
ビームスプレーガンがビームライフルに比べて簡略的とかサーベルが一本しかないとか?並べて使う分にはあんま問題無いかな?
全体的ガンダムの性能なるべく保ちつつお安く済む様に量産型だとあんまり意味ない部分オミットした感じ

あと装甲はチタンセラミックだけど、盾はガンダムと兼用だからルナチタニウムなんだっけ?
110: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:37:47
>>107
一応弾数増加とセンサー範囲が増えてたりもするな
111: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:46:07
>>110
ジムヘッドというかガンキャノンタイプの頭部はV作戦でなガンダム開発以前からの研究ラインだからノウハウ経験値が高いのかね?
114: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:50:37
>>111
経験値については稼働実績含めあの天パが稼ぎまくったから最適化された感じがする
109: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:28:22
ガンダムに匹敵するゲルググは充分凄いんだが配備が遅かった
かと言って序盤に無理矢理作ったとしても過剰性能と高コストで微妙な機体
対ガンダムなんだけどガンダム登場してからじゃ遅いのよ
113: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:50:23
ガンダムはコアブロックや大気圏突入とかの量産するならいらない機能も多かったし
116: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:55:30
>>113
コアブロック自体は残ってなかったっけ?脱出装置としてはオーバースペック過ぎるってのはまあそうで、簡略化されてるけど
118: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:08:00
>>116
確か原作アニメだとないはず
z辺りから全天周囲モニターの普及と同時に丸い脱出ポッドが出始めた
120: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:21:16
オリジンだとジャブローでアムロがジム乗ってたけど反応はガンダムより落ちるらしいな
122: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:24:15
ビームスプレーガンは射程を犠牲に命中率を上げてるんだっけ
近距離ならかなりの威力出そうではある
96: 名無しのあにまんch 2022/07/12(火) 22:50:25
だからアプサラス量産してジャブローに落としておけば…

元スレ : 戦いは数だよ兄貴

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1. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:02:41 ID:I4MjcyNjQ
絶対とは言わないが戦争においては質よりも量が勝るよね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:08:49 ID:Q1NTcxMzY
>>1
「質」よりも「量」よりも「カネ」だよ兄貴!!
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:22:42 ID:g1MjMyNjI
>>4
カネだけあっでも戦争は負けるんですよ・・・割とマジで。
戦いに最重要なのは結局、勝利条件がちゃんと地に足ついてるかだと思うわ。レビル逃さなきゃマジで勝てた戦争だった訳で。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:18:50 ID:k4MzQ4ODA
>>1
数が無いと戦闘だけでなく維持ができないしね
終わりに持っていけない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:21:22 ID:UxMjA3NTQ
>>1
なんだかんだでウクライナが国力で勝るロシアと戦えててるのは大量に動員して100万人の大軍を作ったおかげだからね、ロシア陸軍は30万人しかいないから数が少なすぎてどうしても攻めあぐねる。
かつての独ソ戦だとドイツは400万人の兵力でウクライナといったソ連西部へ侵攻してるからロシアが勝ちたいなら初めから動員するべきだった。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:25:55 ID:I3NTIxOTI
>>1
個別の戦闘であれば質で勝つことが大事かもしれないけど、大規模な戦争ではありえないからね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:54:59 ID:I2MDk2NTA
>>1
ただ練度にせよ装備にせよ、最低限の水準は確保しておかないと、そもそも数としてカウントできるかどうか怪しい場合もあるからなあ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:36:16 ID:YzNjk5NTQ
>>1
数で覆せないほど質に差があったらそうそう戦争が成立しないからね
極端な話、弓とか火縄銃を数揃えたって戦車に勝てないけど
今の時代に火縄銃止まりって資金も技術もないわけだから
軍隊の数を揃えるどころか国家として成立しないので戦争にならない
戦争するという土俵に立っている時点で、数で何とかできる水準が担保されてると言える
0
59. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:09:04 ID:kwNTE4NjY
>>1
特に兵器はどれだけ上手く扱えても燃料弾薬が底をつけば戦えなくなるからね
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:47:56 ID:AxMzQwNzY
>>59
ダインスレイヴあろうがなかろうが鉄華団詰んだのはこれよね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:11:39 ID:g0MDg5MDY
>>1
戦力=質×量やで
多くの場合は質に差がないから量の勝負になるけど、例えばアメリカのキルレートは圧倒的やで
イラクのT72のモンキーモデルは500mからでもM1の装甲を撃ち抜けない一方でM1は2km先から貫通してくる

アフリカでの先進国VS反政府民兵も似たようなもん。ブラックホーク・ダウンも悲劇とされるが、死者数ではアメリカの圧勝だったからのう
0
77. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:36:44 ID:kxNTcxNjE
>>72
そもそもアメリカみたいな数を揃えられるところは質も高いって言うね
そういう意味で言うとミノフスキー粒子とMSの設定は上手いよね
戦場のありようを一変させる技術に気づいたタイミングに差があったとすることで
大国側が数の差を覆されるほど質で負けるという状況に説得力を持たせた
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:55:47 ID:g0MDg5MDY
>>77
アメリカは数が多いけど、彼らの想定している戦場に対しては量より質優先なんだよね(他のNATO比)
まあ人件費も人命も高いので
元々、圧倒的戦力を誇るソ連陸軍を少数で撃破できるように陸海空連携などさんざ研究した
一方イギリスは対ソは核兵器前提だったりと、他国は土俵に立てなかった
結果として、無理してたソ連が自滅してアメリカ一強となったけど
0
79. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:40:03 ID:Q0NzQwNzY
>>1
数が無きゃ戦場を支配できないが質が無きゃ支配を維持できない
結局は総合力と戦略がモノを言うのよ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 04:28:59 ID:Y0MjY4MDM
>>1
00一期中盤の世界連合VSガンダムは圧倒的な質が圧倒的な量に押し潰される良い見本だと思う

本来ならあそこでガンダムが負けるのがイオリアの予定だったはず
0
106. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 21:28:36 ID:Y0Nzk1MDM
>>1
現実には90年代の湾岸戦争から「量は質に勝らない」が定説だけどね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:06:07 ID:M5MjU3MDA
ザビ家の人達先見の妙があるね。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:13:35 ID:g2MjA1MzI
>>2
先見性あったらコロニー落とさないんじゃ?
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:22:40 ID:M5NTk1OTY
>>7
先見性とコロニー落とし関係ある?
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:48:07 ID:U0MTg5ODg
>>7
でもコロニー落としはその後幾度となく使用される極めてテクニカルで効果的な戦法だし……
0
80. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:41:46 ID:Q0NzQwNzY
>>57
ただしかなりリスキーでもある
まぁはっきり言って正気の沙汰ではない
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:16:40 ID:IxMTcyNjI
>>2
先手取って自分達に逆らうスペースノイド虐殺し、空いたコロニーで地球に大打撃を与え
あわよくば連邦軍本部を潰そうとするくらいには無駄のない戦略を立てるからな
倫理観は無いけど
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:30:42 ID:I3NTIxOTI
>>11
問題は殆どのスペースノイドがジオン側につかず、ルウムやっても月とサイド6は味方ではなく傾きがあるとはいえ中立のまま
0
98. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 07:03:58 ID:czMzg4NDE
>>11
その戦略功を奏しましたか?
真珠湾奇襲程度の効果しかなくない?
0
58. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:50:24 ID:U4NzUwMDA
>>2
先は見てるが足元を見てないから内紛で自滅したけどね。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:08:43 ID:A3NTIwMjg
つまらん駆け引きに走ったギレンとキシリアとそれを分かっていながらそれを座視したドズルが敗戦の原因っすかね。特にソロモンは
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:17:01 ID:g4NjkwMTI
>>3
サスロとガルマって一族のつなぎ役が
うまい具合に淘汰されたからな
そりゃもうバラバラよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:20:26 ID:Q1MjUyNTA
>>3
サスロの死因がアレだからな
異議を上げれば自分も速やかに同じ末路を辿ることは分かってた
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:24:36 ID:M3ODY0NTg
>>3
といいうか軍略家として求められるのは前線に対する直接指揮よりもこういった駆け引きに対する手腕と嗅覚な訳で…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:27:39 ID:QzNTAwOA=
>>26
ギレンはソーラレイ有るから勝てるに成ってる。
キシリアは兵力温存してグラナダか青葉区で守るて判断に成ってる。
そんでドズルはソロモンを守り切って再度膠着化狙いと言う、みんな戦略方針バラバラなのよ。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:52:53 ID:I3MDkxMjA
>>3
そもそもタダでさえ数に劣る公国軍をキシリアの突撃軍とドズルの攻撃軍に分けたのが意味分からん

トップ同士が仲悪いんだから縄張り意識で連携とらんし、何かメリットあったのかな?
0
86. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 01:45:11 ID:cwOTAyOTY
>>69
 考察本だと、デキンが子供がケンカしないように平等におもちゃを与えたようなもの、と辛辣に書かれていた。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:11:04 ID:U3NzAwOTY
オリジンのプロポーズシーンとか、人間臭すぎて嫌いにはなれん人
しかし嫁もあんな馴れ初めで、良くあそこまでおしどり夫婦になれたな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:14:43 ID:Q1NTcxMzY
>>5
現代よりも戦国時代に近い価値観の世界なのかもしれん
つまり、こうだ ドズル・ザビは前田利家
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:59:45 ID:Y1NTMzMzQ
>>9
兵学校の校長が女生徒をコマすという事実だけ抜き取ると割と致命的なスキャンダルじゃないっすか?
校長クビになった後だからOKなん?
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:47:02 ID:Q1NTcxMzY
>>47
地球の重力に魂を囚われた人達ってお硬いのね
サイド3(こっち)じゃ全然アリよ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 04:24:28 ID:Y0MjY4MDM
>>47
校長と言ってもまだ若いからおっさんが若い娘にご執心ではないから外聞はそれほど悪くないはず
あとはドズルの人望がどの程度かによる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:49:00 ID:Q0Njk3MDY
>>5
嫁からドズルへの個人的言動がほぼ0だからよく分からんが男らしいのが好きな女性なら普通に良いパートナーになれるやろ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:58:29 ID:I2MDk2NTA
>>5
宇宙島のガルマくんだとゼナさんがドズルと同年代でガルマとかなり歳が離れてるものだからオリジンの同期生設定には吹いたw
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:12:14 ID:Y3Njk2MTQ
前線指揮官としては有能だけど戦略家としては正直……な人
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:14:14 ID:UxODk2Mzg
最期で補正かかってるけど大概無能やん
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:33:57 ID:I3NTIxOTI
>>8
減点ポイントではないけどMSについては当初疑問視していたりするし
ソロモンの司令官としては有能かもしれないけどそれより上として軍隊全体を動かすには能力不足
現実における中将ぐらいのポジション
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:16:28 ID:I0NTI0ODQ
オリジン最序盤のあの爆発で何で生きてんのあの人…
火事場のクソ力ってやつですか
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:19:28 ID:Q1NTcxMzY
>>10
待てよ、アイナ・サハリンは隣のシローが四肢欠損する爆発に巻き込まれても無傷なんだぜ
つまりジオン星人は頑丈だというQ.E.D
0
81. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:47:08 ID:Q0NzQwNzY
>>17
それは単にシローがアイナ庇ったってだけじゃないかな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:36:46 ID:QyOTE3Nzk
>>10
指向性爆弾でサスロだけ吹っ飛んだ可能性があるから。
爆風?まあドズル閣下が頑丈ってことで。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 02:00:38 ID:U3NzMyMjA
>>78
ドズルの至宝スワンチカで守備+20されてたからか
0
99. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 07:05:35 ID:czMzg4NDE
>>87
あんなクソ装備でも役に立つことがあるんだな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:18:09 ID:QzNDQ1NTY
00の三大国家群による合同軍事演習の話いいよね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:18:24 ID:QyNTA4NTA
オリジンでコロニー落としに否定的だったドズルが是に反転したシーンでなんか絶望した
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:18:58 ID:AzNjQ5Nzg
宇宙を完全制圧してあとは地球から上がってくるHLVを片っ端から落としていけば、少なくとも負けにはならなかったのかな・・・?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:38:25 ID:I3NTIxOTI
>>16
宇宙を占領するってのは無理なので…
0
102. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 11:26:47 ID:UxODE1OTU
>>16
それをするにはルナツー落とさないといけないんだが
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:19:35 ID:g5NTY3MDg
ガンダムスレ恒例、自分が根拠とするガバガバ公式設定の押し付け合い
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:52:06 ID:g5Njk4OTA
>>18
まあ宇宙世紀自体、ミノ粉から何から設定コロコロ変えてるのはあるから
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:19:51 ID:M0MzgzMDg
サンダーボルト「じゃあ少年兵投入するね」
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:28:04 ID:g4NjkwMTI
>>19
礼節を忘れた戦争は殺戮しか産まないって
それ、一番言われてっから
0
90. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 02:48:14 ID:kwMTIxNDg
>>19
ただこの少年兵のジム部隊数は多かったのでベテランジオン兵を倒してるんだよな、人道的ではないが役には立ってる。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 06:55:25 ID:c3MjcxMw=
>>19
ぶっちゃけジオンの学徒兵ばかり言われるけど
連邦軍もルウムで大量に死んでるから
軍学校繰り上げ卒業や学徒兵動員は普通にやってる
そして質の低い兵隊じゃやれる高度な作戦なんかやれないから
ああいう捨て駒作戦で凌ぐしかないっていう悪循環に入る
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:20:14 ID:M5NTk1OTY
ソロモン戦の決め手は連邦軍の物量じゃなくソーラシステムだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:23:23 ID:I3NTIxOTI
戦術家としては有能かもしれんが正直戦略家としては無能な部類
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:28:35 ID:U2NjMwODY
ゲームとかだとだいたい豆鉄砲だけど普通に怖いよビームスプレーガン
そんなの持ってる奴がワラワラ出てきたらそりゃ勝てないわ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:29:18 ID:YwMDk5NDY
「私にいい考えがある(玄田ボイス)」
「そういえば聞いたことがある(郷里ボイス)」
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:30:10 ID:M3OTMwNDY
コーエー的な能力値で言うと武力と魅力が高くて統率力が一段下、知力がさらに一段下で政治力がさらに一段下って感じ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 07:10:22 ID:czMzg4NDE
>>31
統率68
武力78
知力33
政治12
魅力96
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:33:04 ID:kwMjMzMTg
質で言うならジオング量産出来たらどうなったんだろ
あの機動力で戦艦落とせる火力持ってるんだからビグザムよりも役に立ちそう
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:34:50 ID:I3NTIxOTI
>>33
パイロットどうやって確保するのかという点と地上はどうするんですか?という
0
70. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:54:18 ID:YxNTc5OTA
>>36
ジオングは実はサイコミュなしでも二人乗りなら戦闘できたって設定だから、NT能力が薄くても一応戦えないこともない
(アニメでもシャアは胸から乗り込んでたけど頭部コクピットで操縦してた
 あれは胸コクピットでサイコミュの初期設定をした後で頭コクピットに行ったらしい)
あと考察だけど、ジオングはどうも各部のパーツを入れ替えて汎用性を確保しようとしてたっぽいので、腕と脚パーツ次第では地上でも運用できなくもない…かもしれない
(パーフェクトジオングは「完成品のジオング」ではなく、ジオングのバリエーションの一つとみる考え方
 アニメのジオングは言わば素ジオングで、そこに脚付けたり腕入れ替えたりしてバリエーションを増やすらしい)
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:08:38 ID:I4NzMzNzg
>>70
グフはそんな感じ。ヒートロッド腕もマシンガン腕も左右あって、左腕がロッドの機体や両腕マシンガンの機体が映像にある。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:51:53 ID:Q0NzQwNzY
>>70
そもそもサイコミュ使える可能性あるのがシャアしか居なかったし複座使うほど人も居なかったので…
0
62. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:20:53 ID:Y3OTc0MjI
>>33
たぶん量産は無理じゃないかな…主に整備の面で
大出力のビーム砲台にバーニア機構(それも複数!)、これらの焼損を補修・パーツ交換するだけで、どれだけの時間と原料が費やされるかを考えると、短期で財政破綻する未来しか見えない
これで何カ所か被弾した日には整備班が泡を吹いて倒れそうだ
超過勤務確定だもん、しかもサビ残前提の可能性が高いという
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:25:08 ID:EwMDUwMTM
>>62
アプサラス開発陣「サビ残?甘い甘い(薬物で命と睡眠時間を削る全力ダッシュしながら)」
0
95. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 04:33:53 ID:Y0MjY4MDM
>>62
シャアクラスのパイロット確保出来たらという夢物語前提だけどジオングは天パの相手しつつ片手間に戦艦やジムをバカスカ落とせる化物なので苦労に見合う結果は出せそう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:34:36 ID:c3NzE0MzQ
雨後の筍ごとく生えてくるエース部隊を見るにパイロットはめちゃくちゃいたけど機種変更に手間取って出撃出来なかったんじゃない?
新型のゲルググより旧型のザクやドムとかのほうが扱いやすかった的な感じで
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:37:21 ID:I3MTA3Nzg
能力だけみるともう一階級したならもっと能力が活かせたと思うよ
ある意味この人が嫌ってた政治の力で能力以上の階級になってる
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:43:19 ID:U1OTM2MzY
やたらアプサラスを推す人がいるのは何なんだ。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:54:27 ID:I3NDMzOA=
コメ欄にお兄様が多すぎませんか?
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:01:16 ID:I2MDk2NTA
>>42
デュバル少佐とどっちがマシだろうか?
0
88. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 02:06:29 ID:gyODY4ODk
>>42
お兄様なら、「アプサラスは私一人の物だ。量産などさせん」とか言い出しかねない

実際、単純な対地攻撃用MAとしては過剰性能も良い所の化け物機体よ
(予定性能通りなら)ジャブロー殲滅を文字通り単騎でこなせるし
0
89. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 02:46:32 ID:EwMDUwMTM
>>88
ただしまあ文字通り命削って作っても完成が終戦直前とかだから
どうあがいても手遅れにしかならんという
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:56:05 ID:c0MzAyNzQ
統合整備計画が遅すぎた
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 21:56:45 ID:AyNzg0ODg
だからサクを開発するひつようがあるんですよね
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:32:08 ID:MxNDM2MjY
>>45
ジャブローにバラ撒く
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:01:11 ID:M5OTM5NTY
「戦いは数だよ」
(ビグザム単騎で数十隻の艦船を蹂躙)
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:55:33 ID:Q0NzQwNzY
>>48
まぁ足の遅い戦艦には相性抜群だからな
その分小回り効くMSや戦闘機にはあまり向かない
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:13:36 ID:UxODQ2NDA
ゲルググに関してはライフル完成まで待たずに機体だけでも配備しとけよどうせゲルググ固有の武装しか使えないわけじゃないんだしとは思う
えっ?地上だとゲルググよりドムの方が対連邦で有利?
えっ?ゲルググ先行配備してもどのみちアムロガンダムには勝てない?
そうだね…
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:23:28 ID:I0NjczMjg
詳しくないから知らんけどビグザム量産って大和量産したらアメリカに勝てるよねって言ってるようなもんだと思うんだが・・・

これってなんか理由があって作中では正論なん?
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:37:56 ID:A4ODY5Nzg
>>51
いや、単にたいした事ないと思ってたビグザムが予想以上の活躍をして気が高まり興奮状態からの台詞なだけです
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:16:22 ID:I0NjczMjg
>>54
>>55
ん?矛盾してるから自分でも調べたけど

普通の沢山よこせ→ビグザム一個とかふざけんな→ビグザムつええ→ビグザム量産したら勝つる
って流れだから両方あってるんやな

量産時には稼働時間も解決するらしいし活躍したから大和よりはありっぽい
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:50:32 ID:M2MzA0MTA
>>60
ビグザム量産したら「勝てる」とは言ってない。そもそも量産する時間も生産力も無い事はドズルだって分かってる。分かった上で言わずにいられない強がりだよ。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:44:09 ID:c4MDI3NzA
>>51
「ビグザムを量産しろ」とは言ってないんだよ
「こんなでかいの(ビグザム)1機よこすよりもっと普通のMS沢山よこせ」って言ってる
「大和を一隻作るより駆逐艦や戦闘機を沢山揃えた方が良いよ」って理屈
0
92. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 03:53:08 ID:UxODMzNTU
>>51
ビグザムを大和に当てるのは無理がある
ビグザムは一瞬で連邦艦隊壊滅という多大な戦果を上げているが
大和も武蔵も信濃も大和型はそんな大した活躍はしていない
強いて言うなら大和と同時に建造された翔鶴(艦載機と搭乗員込み)が量産の暁には…ぐらいじゃないかな
同じく日本軍の九八式臼砲が量産の暁には…でも良いかも
生身の人間が運用できる装備としてはデイビークロケットのような戦術核を除いて最大級
0
105. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 19:56:07 ID:M0MjAxMDM
>>51
ドズルはわりとまともだから、本気では言ってなさそう
ビクザムの量産ができるとかもたぶん思ってない
自分を鼓舞しとるだけ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 22:36:14 ID:AyNTExNDQ
戦略的にはギレンの方が正しいのがな
ソロモン陥落は確実だから数を送るより殿用のビグザム送るのは間違ってないし
ソロモン放棄するのが末端の兵士に悟られると士気を維持出来ないから直接撤退命令は出さない
本来ならばドズルがギレンの意図を汲み取って撤退戦をすべきだったんだけど、ギレンを見限っていたドズルはそれが出来なかった
ドズルの方が先にギレンを信用しなくなってたんだよなぁ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:14:21 ID:UyNTI2NjQ
>>52
元々ギレンは、家族誰も信じてないやろ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:16:47 ID:Q1NzY3MDQ
キシリアさえ生んでなきゃ勝ててた事実。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:23:51 ID:k0NTMyMjQ
数を揃えられるなら話は簡単なんだけどな
まあ数を揃えられるような態勢を整えるのが後方の役目で、それが出来てなかったと言えばそれまでだが
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 23:31:56 ID:MyMTc2MTY
割とドズルってガンダムの漫画書籍だと批判的な意見多いよね。
曰く「(補給関連に)疎い」(アウターガンダム)「無邪気なだけで気付かずに人を不幸にする」(ギレン暗殺計画)……
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:17:04 ID:Q3NjI1MzU
アムロが戦って倒した唯一のザビ
後はシャアや身内が謀殺したり暗殺されたり
0
75. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 00:20:10 ID:kxNTk3MjE
ザビ家でちゃんと防衛の事まで考えてたのドズル
位だったからな、軍政家として至極真っ当よ?
最後の気迫で猛将的なイメージ持たれてるけども
将官としてはそこそこ優秀。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 01:22:23 ID:A5ODc5OTk
ガルマが成長すれば俺を立派に使ってくれるとか思ってたから将官向きの性質じゃないのはドズル本人も自覚してたんじゃないかな
前線指揮官として政争と無関係に活躍できるポジションだったら士気高くなって相手としても厄介そう
ジオン自体が組織構造クソ歪だから中将に放り込まれたのが不幸というか
0
91. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 03:07:45 ID:AwNjkwMjk
ゲルググの数がっていうけど数が揃えられない状況だったから
負けたのであって
その仮定はそもそも無意味ですね
地力が圧倒的に違う連邦がMSの量産技術を持ってしまった時点で
負け確定
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96. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 06:39:08 ID:Y4NDkxMQ=
コロニー落としで他のコロニー使った時点で負けやと思う
宇宙でまとまらなあかん時に、地球につかせる愚行
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101. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 08:56:53 ID:I5MTQzOTI
ガンダムが強いったって
ドム12機くらい送り込めば倒せるだろうしな
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104. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 14:05:09 ID:ExNDQwNzE
>>101
コンスコン戦ではビームライフルのエネルギーが尽きて最後はビームサーベルで戦艦倒しに行ってたから、追加でムサイ1機+搭載MSがあればなんとか勝ててたかも。
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103. 名無しのあにまんch 2023年02月23日 14:01:06 ID:A5NTE0MDI
そもそも初手でサイド1、2、4、5が全部連邦側について
サイド6は中立になって、宇宙移民の政治とか掲げながら宇宙移民のほぼ全てはジオンを指示してないという事実

まあ、だから全員殺すね・・・したから支持率100%なんだけどな!
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107. 名無しのあにまんch 2023年02月24日 17:22:22 ID:UzMjUxMg=
ジオン軍はキシリア派閥さえいなきゃ一枚岩でなんとかなったんじゃないかとしか思えん
戦争続けたくてレビル逃がすわ、マクベがドム横領するわ、次男殺すわ、権力欲しくて長男殺すわって足しか引っ張ってない
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