【ヒロアカ】かっちゃん「バカは要約できねぇし話長え」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:08:55
もしかしてデクのことバカにしてる?
2: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:09:29
>>1
うん。
26: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 09:36:46
>>1
かっちゃん辞めてくれ。その言葉は俺にも効く。
「つまり、結論は何?」ってよく言われるんだ。
3: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:09:49
別に意識はしてねーんじゃね?
間接的にそうなっただけで
32: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:28:38
>>3
意識してるにせよ無意識にせよ
この極限状態で敵相手に、デクを思わせる対象への文句が出てくるあたり
かっちゃんも拗らせてんな…ってなる
4: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:09:50
はい
5: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:10:47
>>4
うわぁ……
7: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:11:56
>>4
もはや日本語リスニングなんよ
8: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:12:50
>>4
これを聞き分けて適切にアドバイスできるエンデヴァーは伊達にNo.1じゃねーわ
16: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:40:59
>>8
なんとなくだけど、オールマイトはすぐに対応出来なさそう
21: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 09:14:17
>>16
HEYHEY!少年!!

すまないもう一度言ってくれ…
17: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:42:59
>>8
次代育成のために教育の勉強したんだろうな
全部無駄になったけどね
51: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:39:55
>>17
辛辣ゥ!!!!
52: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:44:53
>>51
今まで最高傑作にしか見向きもしなかったのにNo.1になった途端に責任感芽生えて甲斐甲斐しく後進育成し始めるとか泣けるぜエンデヴァー!!
失敗作にはずいぶん冷たかったのになぁ!!
55: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 12:13:17
>>17
まだ焦凍がいるから…
10: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:19:28
>>4
風圧での遠距離攻撃は無理をしなければ撃てないんです
攻撃の瞬間だけ出力を上げれば負荷を軽減出来ると思ったんですけど戦闘中に実現するのは厳しいのでトレーニングをしているのですが上手くいきません

これでいいんじゃねえかデク
20: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:56:05
>>4
でも誰彼分け隔てなくこれってわけでもないよデクは
クラス対抗戦の後の話でエリちゃんが「こんな個性、なければよかったのかなぁ」って悲しんでるときは例え話を含めた上で簡潔に言葉を投げ掛けてるし

つまり相手によって変わるタイプ
新No.1が「今の現状や課題を説明しろ」と言ってきたのでその実力を信頼してプルスウルトラしたと思われる
22: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 09:26:22
>>20
むしろ要約しないでそのまんま出したほうが細かい説明ができると思ったのかもしれんな
24: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 09:36:00
>>22
「トップヒーローの貴重な時間を説明不足を聞き直されて浪費してしまうのは心苦しいしプロなら押さえておきたいポイントを逆算して先回りで情報開示しよう」
ぐらいはやらかしてそう
(説明が無駄に長くなる分結局時間浪費してるところまでは気が回ってない)
29: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:00:50
>>20
1Aでも独り言やその延長線みたいなうろたえた会話ではブツブツ言うけど
クラスメイトに指示出すときは簡潔で分かりやすいもんな
31: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:23:08
>>29
ミリオ戦で回りに指示だすとこ好き。
自分の趣味の話になると急にああなる。
36: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:35:27
>>4
ただこれちゃんと読むと結構筋の通った文章ではあるんだよな
細かい情報全部入れてるから長いだけで、意味なく冗長だったり日本語として成り立ってないって訳でもない
これに限らず、デクのブツブツ結構しっかり書かれてるから個人的には毎回熟読するの楽しみだったりする
まあリアルで自分が言われたらパンクする自信はあるが
38: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:43:21
>>36
まず事実を述べて、それを補足してる形だから話自体は脱線してないんだよね
文章にすれば意味はすんなり分かる

これをそのまま話されたら悪いもう10回くらい言ってくれになる
多分相談って形だからこんなになってると思うから、会話しようぜってなった
6: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:11:41
実際長々と話しすぎるのはデクの悪い癖だと思う
9: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:18:17
所謂早口オタクみたいなもんで話してないと落ち着かないんだろ
多分文章だとデクは普通じゃないかな?
11: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:20:39
デクのオタクくんさぁ…なとこは正直かなり好きだよ
12: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:24:06
説明はマジで下手なんだよなデク…
頭が悪い訳じゃないんだけど
25: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 09:36:34
>>11
>>12
俺もキャラとしてはかなり好き。(友人にいたらいつか苦言を呈するような気もする)
13: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:37:00
情報の出力の際に取捨選択ができてないイメージ
多分フル回転してる思考がそのまま吐き出されてる
14: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:39:30
真面目な人が塾講師のバイトなんかすると、必ずこうなるんだよね…。1から10まで丁寧に全部教えようとするし、知ってもらおうと思ってしまうんだ
15: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:39:55
こうやってみると精神面も含めて絶対に教師にしてはいけない男だなデク
74: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 19:44:15
>>15
き、きっと保育士には向いてるから…
18: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:43:00
まぁ馬鹿が話が長いのと話が長いやつは馬鹿はイコールではないからな
頭いい人でも説明下手の話長い人はいる
19: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 08:46:19
言ってる内容はその通りなんだけど
このセリフ自体はデクのこと思い浮かべながら言ってそう
23: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 09:33:15
炭治郎みたいになんかこうグワーッて ガーッて おなかとかググーッてみたいな擬音含めての説明はしないから…
耳郎さんにノートのまとめ方とか分かりやすかったらしいし
27: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 09:55:17
説明下手には2つのタイプがある
一つは頭が回転していないタイプで
もう一つは回転しすぎてるタイプだ
どちらも自分の説明で相手はわかってくれると思ってる
28: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 09:58:03
デクは説明下手ではない。ただ要約はできない
30: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:19:35
まあデクがこの時の死柄木たちの立場だったら
ブツブツが逆効果なのは分かってるだろうし普通に簡潔な言葉選んで説得してくるとは思う
普段はあくまで独り言や信頼するヒーロー相手だから言葉がダダ漏れするだけで
必要な相手と場面ならちゃんと要約できる能力と判断力はあるだろう
33: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:31:01
文章ならともかく
会話なのに、後で質問がないようにあらゆる前提、条件、前置き全てを言ってから説明する話方はやめようね!
37: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:39:22
要約を失敗すると富岡義勇になるので失礼する
46: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:33:35
>>37
冨岡もやろうと思えば鬼化炭治郎の時みたいに100点満点の指示できるんだよな
緑谷とは逆方向の極端に話が短いタイプの説明下手
39: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:50:20
「この情報は要らないだろうな」って自分で勝手に判断して情報削りまくって後から「何故それを言わなかった」「すいません必要無いと思って伝えてませんでした……」になるよりかは……うっ(胃が痛む音)
40: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:51:37
>>39
全てを説明し尽くせば自分に責任なくなるから
43: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:09:06
>>39
相手が優秀な指導者なら尚更だな
自分でどうにかできないって時は往々にして自分にとって「これは関係ないだろう」と無意識に思い込んでる所に突破口があったりするし
41: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:54:54
でも俺は豊富な語彙と流麗な文章で長々と綴られる説明は好きだし知性を感じる
45: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:33:30
嫌がらせしたいから仲間になってくれってのは確かに本心だけど敵連合はマジに不満持ってるやつには手を伸ばして一緒にこの世界を壊そうしてくれる奴らでもあるからなぁ
まぁ爆豪が本気でヒーロー目指してると分かったら興味失うんだけど
48: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:35:26
まぁ敵に寄り添うってのはデクのスタンスだから爆豪にとっちゃ敵の台詞なんて知ったこっちゃないし…
49: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:35:48
自分にアンテナが向いてるときのデクはこんな感じ
相手にアンテナが向いてる時はわかりやすくすっと言える
50: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:39:09
勝つのは好きだろ?
といい死柄木も鋭いところはついてるんだよな
まぁたオールマイトかよくっそ…って上手く行かなかっただけでなかなか良い勧誘ではあった。
60: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 13:58:56
>>50
あいつはわりと話しながら考え身振り手振りを交えて大怪我に話すタイプで騙すためにはまどろっこしい方が都合が良いってパターンなだけで分かりにくいわけではないしな
かっちゃんにとって3行でもあのままでも聞くだけ無駄というだけで
53: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:48:42
荼毘くん鴨鍋の素とポン酢とネギ買ってきてください。
54: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 11:54:57
良かれと思って伏せて怒られるのと、全部説明して分かりにくいと怒られるの
何か問題があった時のスケープゴートにされ易いのは前者や
65: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 15:12:01
周囲が聖人ばっかだから分かりにくいけど、デクってコミュニケーション能力だいぶ難アリなのでは…
66: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 15:14:00
>>65
デクくんは対子供に対するコミュ力激高だから…
オリジン組みんなコミュニケーションにおいてどっか壊滅してない?
67: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 15:14:34
>>65
高校入るまでいじめられていた人にそこまでコミュ能力求めないで…
むしろそんな境遇の上では能力ある方だと思うよ
71: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 15:58:18
>>65
「コミュニケーション能力に難あり」って表現は普通の会話がすでにあやしいタイプに使うもんであって、デクのような普通の会話は出来る上でときどきアクセル全開になるタイプには使わないかな
いやまあ初期デクはだいぶ挙動不審なところもあったが、中学時代のひたすらクラスメイトから嘲笑われる環境と比較して「友達が出来たことくらい喜んでもいいですよね」って考えるくらいには友達との会話に慣れていなかったからしゃーないし
69: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 15:19:42
そんなデクに積極的に話かけたお茶子と飯田はスゴいな…
63: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 14:54:06
まあ要約したら要約したらで「APショットと同じ要領だよ!」みたいなことにもなる
64: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 15:09:45
>>63
「なんで知ってんだよ!てめぇ!!俺に近寄るなぁ!!」はその通りすぎる

元スレ : かっちゃん「バカは要約できねぇし話長え」←これ

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1. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 06:41:27 ID:kwNDEzODA
「要約して話せ」って言われてそれができるかどうかと
普段人に説明するとき話が長いかどうかはまた別だと妹から学んだ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:10:45 ID:A5MzY3NDg
>>1
まぁそれはそう 説明と会話はジャンルが別よ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 11:52:42 ID:g5MzU0MDA
>>1
つーか、話をじっくり聞いて解釈する能力のないやつの都合のいい常套句だよね
なのに相手をバカにして自分が有能だと思い込んでる
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 12:17:42 ID:QwMjEzOTY
>>1
要約って実際のところ大事な情報抜けてたり隠してたりするから、会話の序文で使う程度にしないと後で大変よ。
特に何人にもまたがって情報が回るようなときは、後から何度も何度も細かい部分を聞き返されるからね。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 13:38:37 ID:U4NTMwNTY
>>1
デクとオールマイトと会議してるとき「すぐに横道逸れるから話なげえ」って言ってたしな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 06:46:08 ID:gyNTQ3Mg=
言葉だと長いくせにラインその他だと短縮しすぎてつまりどういうことだってばよ…な知り合い
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:14:40 ID:E0OTU4NzA
>>2
お前は俺の知り合いか?
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 06:57:12 ID:E5MDA1MjA
デクにこれ言うと「あ!ごめん!話長くて分かりにくかったよね!」ってナチュラル煽り言ってくるから
「分かるわぁ!ボケが!」ってなるんだよね
可愛い
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:05:49 ID:MzMjM2ODg
実際かっちゃん説明する側になったら、ちゃんと出来そうなのがまたイライラポイントになってそうだと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 10:29:55 ID:ExMDIwMDA
>>4
要点!補足!テメェはどう思ってんだゴラァ!
で口の悪さ除けばキャッチボール含めてわかりやすくて良い説明出来るだろうなとは思う
0
71. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 23:55:35 ID:UxOTU1ODA
>>4
地頭が良すぎるから…
出来るやつには出来ないやつの気持ちは分からんから…
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:10:43 ID:k5NDI4Mjg
どうしても長くなっちゃう説明もあるが、その時はせめて結論から話そう。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:12:15 ID:QxODYzNjg
バカヤロウ
20文字以内に簡潔にまとめて出直してこい!
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:21:29 ID:A3NTM0MDQ
37: 名無しのあにまんch 2021/11/26(金) 10:39:22
要約を失敗すると富岡義勇になるので失礼する

冨岡警察だ!両手をあげろ!!
0
46. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 11:25:45 ID:g3OTkxODg
>>9
富を失ったな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:22:19 ID:IxODExMg=
根本的結論から話すと、根拠を説明する前にキレちゃう奴が多いから、末端情報から小出しにして説得せざるを得ないんだよな。
例えば。「ロシアはウクライナをナチスから解放しようとしているのだ」というのが、ロシアの侵略に関する公式説明で、ロシア人の年長者の多くは本気で信じてるらしい。そんな親族を説得しなければならないロシアの青年の立場になってみよう。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:43:40 ID:QwNzEwNzY
>>10
アゾフおるんよなぁ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:56:30 ID:M5MTY0MDg
>>21
むしろロシア人がナチ化してる件
0
69. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 12:20:33 ID:cwNzAwODA
>>24
ナチ化してるかしてないかも、どういう意味でのナチス化なのか説明しないと、肯定も否定も出来ない

ちょび髭の主張に基づくドイツ人を至上とする民族主義であればそもそもドイツ人以外は主体になれないからロシアがナチ化しようがない

ゲッペルスの述べるような国家存続を軸にその時々の問題に場当たり的に対応する政治的方便としてのナチであれば確かにロシアはナチ化していると言えなくもない

日本人がふわっと理解しているユダヤ人を仮想敵とした侵略主義の日本教育における世界史的ナチズムであれば、ウクライナの支配層はユダヤ人なので、ロシアはナチ化していると言える

もう、さまざま
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:07:50 ID:k2MzEwMzI
>>10
このスレの感想に書くにはたとえが飛んでるけど、
たとえが言いたい部分で、我田引水して書き込んだ形?
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:25:59 ID:E0Nzg2NjQ
>>10
例えば9条の綺麗事前提でロシア擁護してた本田みたいな奴には何言ったって反発心起こして繰り返すだけだから無理ゲーやな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:38:42 ID:czNjE5MDQ
デクの場合要約できないんじゃなくて、熱情を吐き出すためにわざと要約せず長々と語ってるんだと思う。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:43:35 ID:A3NTM0MDQ
>>11
サポートアイテム付きオールマイトを探してる時なんかがわかりやすいな
ブツブツしねぇと壊れちまうんだ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:41:50 ID:M1NzM5Ng=
まぁ高校生ならprep法ぐらい出来ないとな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:49:47 ID:AzODQ2MzI
これが当てはまる場合も多いけど
聞き手がヴァカだから理解出来ないだけなのを
話し手に責任転嫁して言ってる場合も多い
ケース バイ ケース
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:33:27 ID:Y5NzAxMTI
>>14
つうか、物事って簡潔に説明すると基本的に間違ってるからな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:42:11 ID:QxNzU5MjQ
>>14
それな
お前に前提知識が無いから、そこから説明しなきゃ理解できないだろって。

……え? 理解なんて必要ない単に知りたいだけだって?
偽科学に騙されちゃうよ?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:53:33 ID:A2OTI2NDQ
いじめられっ子キャラの何気ない描写を見て
「ああ、これいじめられるのも分かるわ」って思うの本当につらい
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:30:17 ID:AxNDAwODg
>>15
また爆豪みたいないじめっ子が端的で一見わかりやすいこと言うもんだから…
共感を操れる感性があるというか
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 13:00:14 ID:c5NzMxNjA
>>15
どんな理由があろうといじめは普通にダメに決まってるでしょ。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 13:11:19 ID:Q4MDE3MjQ
>>15
そうそう
いじめられても仕方がない、じゃなくて
いじめの標的にされちゃうのわかるって感じな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 20:26:33 ID:c4NTE0OTI
>>53
同じようなもんだよ。要は実際にそんな奴いたらお前もそいつをいじめるって事だろ?
0
64. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 20:30:11 ID:c2MTM1MDQ
>>63
えっお前の思考ヤバイよ
自覚した方がいい
0
67. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 06:40:06 ID:UyNzcyODU
>>64
俺のどこがおかしいってんだ?これだからいじめっ子は・・・。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 07:54:32 ID:c2NjQwODA
>>67
そうやって被害者コスプレしても別にあなたが正義になるわけじゃないんだけど、わかるかな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 04:07:04 ID:gwMzQzNjQ
>>67
んーとぉ...
いじめられちゃう人の描写が上手く伝わって来るよね
って話しをしてる所に
はぁ?こんなのいじめだろ何考えてんだよ
ってコメントしてて
漫画の表現としての話だよ?
て説明したら
いやいじめの肯定しただろ今、てか俺の意見に噛みついてきたなコイツらムカつくし頭おかしいだろ!
ってコメントのやりとり客観的に見てたら感じたけどどう?
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 13:21:11 ID:kyMDY1NTY
>>15
まあでもかっちゃんと取り巻き以外にいじめられたことはないだろうし…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 16:30:14 ID:kyOTA4ODA
>>55
でも一話のクラスがあれだし…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:04:28 ID:c5ODMwNzI
誤解されたり重箱の隅つつかれたり、或いは気づいて欲しい所をスルーされるのがイヤすぎて全部言いたい
でも時間取らせるの申し訳ないから早口でまくしたてるね^^
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:34:45 ID:E0Nzg2NjQ
>>16
あにまんの能力考察レスバがそれ
原作でこうだからと態々説明してやらんと揚げ足取って来るんだよな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:31:42 ID:Q3NzEyNTY
そういうふうに社会が出来ているからなぁ
卒論要点だけまとめてOK出るなら苦労しない
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:50:09 ID:E4NTc1MTI
>>18
これ
大人は結論よりダラダラ書いた書類をありがたがるからね
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 11:41:34 ID:M5MjYyOTI
>>23
論文なら簡潔に要点をまとめたアブストラクトがあるじゃろ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:52:57 ID:UzMTc5Njg
>>18
卒論は討論目的なんだから説明書とは違うぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 14:32:37 ID:Q2MTg2MjA
>>18
卒論は全部書け
卒論のプレゼンは要点まとめて書け
0
58. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 15:53:34 ID:Y5MzU5NDA
>>18
論文は小論文と違って一から十まで全部書かなきゃ駄目だからね
レジュメやプレゼンでは要約必須だけど
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:49:52 ID:A5NzY2Mjg
言葉足らずの逆ギレ野郎がよく偉そうに言えるもんだなあ
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25. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:04:23 ID:YwNDI5OTY
説明の後につまり要約すると?って聞かれて
ちゃんと返せるかどうかが分かれ目な感じ
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27. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:16:21 ID:k5OTk1MzI
丁寧に言っているように見えるけど%の件が微妙に想像しにくい数字なのでその部分はいらん
後半が感覚の話なので数字なのか感覚なのか統一して話せ
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41. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 10:25:22 ID:IzMTIyMjQ
>>27
仮定するとって言ってるし%の部分もデクの感覚の話では?
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65. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 21:57:54 ID:QxMjg5NzI
>>41
それだよな。
主観なら、それが数値だろうが擬音だろうが伝えるのは困難だわ。

長嶋監督「球がグワーッと来たら、ガッとタイミング見てバシッと打てば良いだけなんだよ。簡単だろ?」
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28. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:20:05 ID:U4OTgwNzI
バカは三単語以上の内容を把握できないくせに理解したがるのほう
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30. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:28:03 ID:M5NzY0NDQ
エンデヴァーへ相談の件
多分本来は会話のパスを交えて話すことを
一気に話してるから長くなってるなコレ
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31. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:33:43 ID:UxNjc1Ng=
論文「前提の共有が出来てるなら短くなるよ!」
僕「」
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33. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:35:10 ID:k3NTI2MTI
仕事なんかの説明は結論から逆に話すといいかも?
ゴールを明確にしとくと、相手も落ち着いて聞けるからね。
結論を最後にするのは物語の話し方なんよ。
相手は話を聞きながらゴールを推理しなきゃいけなくなるから、物語ん時はワクワクでも、仕事ん時はイライラしちゃうょね。
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34. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:37:29 ID:I1NTU1NzI
オールマイトは先生としては最低レベルやからな
少しはマシになってきてたけど
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35. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:39:25 ID:UxMDUwMzI
最後のレスのコマのゾワムカッすき
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37. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:59:30 ID:gxNTE0NzI
結論先に言わず、朝起きて、朝何食べて云々…から話し始める友達のこと思い出した。
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38. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 10:05:04 ID:cwNjkwMzY
藤木源之助は生まれついての士にござる
シズマドライブを停めろ
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39. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 10:14:50 ID:AyOTEwMTI
この場合ってあれじゃね、かっこつけた言い回しをしようとしてすぐ済む話をだらだらと引き延ばして、延々同じこと言ってるタイプのことじゃね
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40. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 10:18:04 ID:I3NjcyMzY
話し手聞き手の信頼関係があるかってのも結構大きいもんね
前提条件前提知識を聞き手がどこまで知ってるかとか、聞き手にどれだけ思いを伝えたいかとか、場合による

同じ内容を1分で伝えないといけないか5分で伝えればいいかで、構成に違いがあることを認識して実践できてれば良いんじゃないかと思うけど
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42. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 10:29:18 ID:k5OTI5NDA
前提とか抜けてもなるべく結果オーライになるようにできるかどうかが要約の上手さなんだと思う
前提も結論も理解する必要あるからっての間違ってないんだけど、残念ながらその場で100%頭に入る人間は僅かなのだ
そしてどう頑張っても聞き手側が変な受け取り方するやつ理解できないやつもいるから世の中上手くはいかない
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44. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 10:33:55 ID:U3NDU4MDQ
相手の言葉を勝手に要約して言ってない言葉とかを追加するよりなんぼかマシじゃないだろうか
そういうのが陰謀論にはまってると説得もできない
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45. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 10:35:22 ID:E3NTgwOTY
子供大人の死柄木が大人ぶった勧誘したことに対する見事なカウンターパンチで好きな台詞
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50. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 12:44:03 ID:MwNzY3NTI
ぐちゃぐちゃ長いこと喋るやつの話を聞いても何も纏まらないし一方的に話す奴に何言っても通じないからスルーしてる
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51. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 12:54:11 ID:I5NDU5MzY
「ちびまる子ちゃん」の長ったらしい朝礼に定評がある校長先生を連想した。
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54. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 13:19:46 ID:kyMDY1NTY
要約しすぎて何言いたいかわからんバカもいるから難しい
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59. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 15:55:54 ID:Y5MzU5NDA
>良かれと思って伏せて怒られるのと、全部説明して分かりにくいと怒られるの
>何か問題があった時のスケープゴートにされ易いのは前者や

後者も回数を重ねると「ああ、もういいから」って話を聞いてもらえなくなって、後から責任押し付けられるぞ!
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61. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 16:48:59 ID:QxMjg5NzI
なんというか、爆轟の「説明なんかしないのに、やたら声がデカくて(←比喩としての意味ね)周りの空気を操作するのに長けたいじめっ子気質」みたいなのはやっぱり好きじゃないなあ。
爆轟も「要約」なんかしてないんだよな。ただ思考停止させて自分に従わせてるだけ。
というか、世の中の「要約」「わかりやすい説明」の正体って実はそれよ。
爆轟みたいな、最初から倒す倒される、強い弱いという関係性だけを想定した世界観の持ち主にだけ通用する論理。
だからほんとに「要約」が通じない相手のデクは、爆轟にとっては強烈な異物で目障りだったろうなとは思う。
弱いのに屈しないからな。

とか、要約できない愚痴を垂れ流してみた。
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62. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 19:40:59 ID:Y3NDkyNjg
まあこの場面そもそも
「力をコントロールして最大限のパフォーマンスで動きたい」って最初に要約して
「(具体的に)どうしたい?」って聞かれたから細かく説明してるシーンなんだけどね

もちろんそれ踏まえても長すぎではあるが
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66. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 03:07:09 ID:Q3Nzk4NjU
要約するとどうしても情報をある程度省くことになるから正確性が担保できない
例えば走れメロスを一つのツイートに収まるように紹介文を書いたとして、大筋はともかく細かい部分は端折るしかない、それと同じ感じ

それはそれとして明らかに不必要な部分を削ることができないと冗長になる
急を要する話をしてるときに芸人のエピソードトークみたいな感じで時系列に沿って説明されても困る

あと「本当に頭のいい人は要約がうまい」みたいな感じで言う人が時折いるけど、“本当に頭のいい人”でもないやつが“本当に頭のいい人”を定義するのもおこがましいし、“本当に頭のいい人”のレッテルを鼻先にぶら下げた人参にして周りをコントロールしようとするのが醜悪
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70. 名無しのあにまんch 2022年12月06日 11:21:19 ID:Y1MDMyNzI
めちゃくちゃ有能なその筋のプロにアドバイスを求める立場としてデクの説明は割とパーフェクトに思えるが
使いたい技と自分の身体能力の限界との兼ね合い、妥協案採用時の自分のキャパとの兼ね合いを説明するのに必要な情報だろうし
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