【ブリーチ】第二ウルキオラって滅却師の誰くらいと互角なんだろう？

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:50:56
滅却師の誰くらいと互角なんだろう。
親衛隊やグレミィは無理として、
ロバートとかバンビとか？
2: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:52:27
バンビとは相性良さそうに見えて悪そう
内蔵まで修復できないから広範囲に高火力とかは苦手だろうし
3: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:54:57
あの投げる槍めちゃくちゃ火力高そうだよな
13: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:09:58
>>3
核爆弾並みの破壊描写だったよなあれ。滅却師であれ以上の破壊描写ってリジェのトロンペーテかグレミィの巨大隕石くらいだし。
64: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 15:56:40
>>3
槍の火力は虚圏補正かかってるから、バンビちゃんと同じくらいじゃないかな
4: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:55:12
一撃入れればめちゃくちゃ有利になりそうだから難しいな
5: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:57:20
勝てるかはともかく、親衛隊、グレミィ相手でもいい勝負すると思うぞ。バッハ戦で見せた虚化一護の戦闘力見るに暴走状態とはいえアレの卍解状態と戦えてるってのは強い。
40: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:21:03
>>5
申し訳ないが強さに差がありすぎるのでお話にならないと思う。
6: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:58:26
真面目に考えるとキルゲ以下
消失篇以後の卍解一護ととりあえず撃ち合えるこいつには及ばない
逆にいうとキルゲ以下の滅却師には相性問題もあって遠くから雷槍投げてるだけで完封できちゃうレベル
42: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:13:18
>>6
怒らないでくださいね 滅却師としての基礎を極めまくって特記戦力のチャンイチを足止めできて滅却師完聖体も使えるなんて上澄み中の上澄みじゃないですか
7: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:59:04
第二階層の霊圧で更に硬度の上がった鋼皮に加えて
超速再生持ちとか
8: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:00:18
滅却師って虚耐性無いから、攻撃当てれるなら勝てそう
10: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:01:09
死んだふりとまでは言わんけど
手足を負傷した振りからのだまし討ちで勝てる
11: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:05:49
4番目です！
15: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:13:31
BG9とかじゃね
バラガンでも少し減衰しても大ダメージの砕蜂の卍解を完聖体なしにもろにくらっても生きてたし
16: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:14:25
槍は強いけどまだ精度がいまいちだからな…
逆に言うと技術的な伸びしろがまだあるので
破面編で死なずその辺練習してた想定なら更に凄い
17: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:15:02
ぶっちゃけ第二開放してもコイツに勝てるかどうかってところじゃない？
28: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:57:46
>>17
仮面の軍勢とは違うレベルの虚の霊圧超高濃度でぶち込めるから逆にあっさり決着がつくかもしれない
19: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:17:16
とりあえずラブとローズを手加減しながらまとめて返り討ちできたり京楽さんと浮竹さんのコンビに渡り合ってたのと、京楽さんがリジェ相手に三回開眼されるまで圧倒してたのを鑑みると十刃上位陣は勝てないとしても強化親衛隊の相手できるクラスだと考えられる
あとはスタークとウルキオラの差次第
てかウルキオラが暴走一護に負けてるせいで上限値がまるでわからん
20: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:17:40
チート勢と偽バッハ以外は普通に倒せるでしょ。
22: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:20:46
親衛隊…というかリジェとジェラルドとかグレミィやハッシュ以外は倒せそうじゃね？
23: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 18:22:58
暴走一護の強さがどの位か分からないと難しいな
24: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 19:06:14
バズビーと同等かそれ以下くらいじゃない？
25: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 19:09:35
消失編後の卍解一護のスペックが暴走一護より高かったとしても、暴走一護には全力の殺意で相手に攻撃できるアドバンテージがあるからなぁ
分からん
26: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 19:17:47
読んでた当時はめっちゃ強い印象あったけど今となっては概念系や初見殺しの能力も特にないから微妙だな。
29: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:03:09
滅却師相手だと虚の霊圧でお手軽に弾幕張れるスタークが一番善戦できそうな気がする
30: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:04:19
>>29
描写的にマスキュリンにも劣りそうなレベルなのに？てかそもそも地力に差がありすぎるだろ。
32: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:13:41
>>30
仮面組に意識向いてるとこを不意打ちされてなきゃ京楽さんと浮竹さんと二人がかりでも斬れなかったスターク
その京楽さんは無敵モード入るまでは強化リジェを圧倒出来てた
うん、確かに描写で考えるとスタークの方が圧倒的に強くて地力に差があるな
47: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:57:31
>>32
そもそも通常状態のリジェがあんまり強くないっていうか確かに万物貫通はチートだけど本体性能はロバート以下だよね。
35: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:17:47
正直第二解放があるからと言ってウルキオラを過大評価してる節あるからなあ
36: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 22:18:27
んでも暴走一護に負けただけだから過大評価かは謎だねぇ
41: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:10:13
通常の帰刃で虚化一護が反射的にしか対応できない速度があってそこからさらに強化されてるから星十字騎士団でも親衛隊やロイドレベルじゃないと無理だろ。グレミィはウルキオラのスピードに想像の思考速度が間に合わうかどうかで決まる感じかな
43: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:18:29
ハリベルを陛下直々出張った時点で第2ウルキオラも陛下案件になるんじゃね？
46: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:32:02
>>43
アニメであれ見てムリゲー過ぎて笑ったんよね
ほんの少しでも仲間逃がせただけ凄いよ
48: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 00:04:26
>>43
ハリベルの強さもよくわからんのよな
日番谷といい勝負してたせいで過小評価されるのと、下の番号のウルキオラが第二解放あるせいで過大評価されがちなせいで余計にわけわからんことになってる
79: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 20:01:41
>>48
そもそもあの時点で日番谷というか十三隊の隊長の大半は卍解もしくは虚化一護より強い
ついでにいうとそもそもSS篇の白哉があの時点では隊長比較なら戦闘力は下から数えたほうが早い
山爺藍染ギン剣八卯ノ花京楽浮竹いるので贔屓目に見ても真ん中にいかない
83: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 23:23:54
>>79
完全虚化で漸く真ん中辺りよね
84: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 09:53:20
>>83
そう考えると隊長格の上澄み2人と破面2人を相手取ったスタークはかなり強かったな
85: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 20:48:57
>>84
卍解使ってないって意見もあるけど享楽とかの卍解はあの場じゃ使えない類だったりだしね
44: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:26:29
戦闘能力でもうひとつ参考にするならシエンが自分に大ダメージを与えうる力としてウルキオラの力を挙げたことか
最強の第0十刃の言うことだから火力に関しては第二ウルキオラが断トツなのだろうね
49: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 03:29:06
>>44
これってヤミーの戦闘描写を読者が知らないから挙げれなくて仕方なくウルキオラ挙げたんじゃないの
スタークやバラガンは一撃特化型じゃないし
45: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 23:30:43
親衛隊とグレミィは流石に無理だろうから除外するとして、他は偽バッハがよく分かんないくらいであとは勝てんじゃないかな。
51: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 04:03:57
恋次に負けてない時点でパワーアップしたマスキュリンより格上やろバズビー
52: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 05:14:10
NTBに素の戦闘力でどこまで通じるのか
53: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 05:16:01
空にある海みたいな変な霊圧が滅却師に害になるのかなあ
54: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 12:55:28
まず第二開放ウルキオラは完全虚化一護にボコられる強さでその完全虚化一護と同格なのがシエン。そのシエンと互角なのが覚醒前の眼帯外した剣八。その剣八ですら偽バッハにボコられるレベルで更にその上にグレミィや親衛隊がいるからぶっちゃけ第二開放でも滅却師上位陣には瞬殺されるぐらい差はある。
55: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 14:12:45
マジな話ボッコボコにされるよね。ぶっちゃけマスキュリンとかエスノトにも勝てなさそう。
57: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 14:19:04
>>55
にもってなんだよにもって
56: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 14:16:55
>>55
スーパースターもタタルフォラスもかなりのクソ強聖文字じゃねーか
63: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 15:55:15
強さを測るのに適さない状態でしか戦ってないせいで分かり辛いっすね
流石に親衛隊とかグレミィは無理だろうがそれ以下は分からん
65: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 16:54:38
バラガンなら上位陣以外無双出来そうのなのが大体想像できるんだが、ウルキオラは虚圏補正とかあるからそこまで強いイメージないな正直。
66: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 19:00:00
つっても石田で時間稼ぎ出来てんだよね、この人。この頃の石田ってザエルアポロにも満足に勝てないレベルだし。しかも再生能力も内臓潰れてたら再生不可だし。虚圏補正かかってるから描写が派手なのも当然。
68: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 19:03:52
>>66
普通は内臓潰れたら大概の生物は死ぬんですよ。
69: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 19:12:50
完全虚化一護がシエンと同格でそのシエンと互角の覚醒前剣八がRロイドにボコられてんだからその時点で騎士団上位は無理。中位陣は互角か少し格上ぐらい。
70: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 19:14:55
ブリーチはオサレさ＞＞＞強さで勝敗が決る世界観だから立ち回り次第だと思う。
72: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 22:59:40
>>70
いいや
オサレさでも上回れない程の圧倒的な強さなら上から叩き潰せることになっている
73: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 23:00:08
>>72
アンタほどの人？が言うなら…
74: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 23:01:31
>>72
デカくて速けりゃそりゃ強い
80: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 20:03:58
>>72
「我は最大・最強・最速の滅却師！」←ガチ
87: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 20:53:15
キルゲ以下とかいうどの位置にいるかクッソわかりにくい判定やめろ
71: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 22:48:56
バンビやキルゲ辺りには勝てるでしょ。それより上はよく分からん。
75: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 23:22:31
>>71
無理じゃね？こっから上は現実改変とか万物貫通とか奇跡逆転とかインチキ能力だらけだし。
76: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 00:10:44
十刃は高ステータス＋異能だけど滅却師は能力チートのオンパレードだから相性悪い
77: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 12:14:22
アヨンとキルゲ見る限りハリベル以外の上位十刃なら大体の滅却師には勝機ありそうに見える
82: 名無しのあにまんch 2022/10/23(日) 22:31:15
上位陣はチートすぎるから無理。中位陣もいい勝負するぐらいでしょ。
88: 名無しのあにまんch 2022/10/24(月) 21:05:26
影武者バッハよりは下でしょ。ウルキオラが山爺に卍解を出させるほど強いとは思えん。
50: 名無しのあにまんch 2022/10/22(土) 03:54:01
まともに戦えばキルゲには多分勝てる
バズビーもいけそう
マスクのやつで少し怪しいくらい？
グレミィの隕石を槍で壊せるかどうかが分からない
卍解と完聖体が意外と隔絶した差でもなかったりするから種族的に特効性質もあるウルキオラなら結構いけると思う

元スレ : 第二ウルキオラvs滅却師

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1. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:39:22 ID:M3NDk3NzQ
いうてグリムジョーが戦えるんだからウルキオラ通用するやろ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:54:52 ID:Q4MTc5OTg
>>1
というか虚の時点で相性優位があるから
誰と互角？って問いには答えにくい
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:24:37 ID:QxNjUyMTI
>>5
この相性有利って具体的にはどんな感じなんだ？虚側の攻撃受けたら被ダメ増加する仕様？
それとも当たったら何かデバフとかつくの？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:29:56 ID:AwMzc3Ng=
>>16
親衛隊の完聖体アスキンが解放グリムジョーの攻撃でワンパンで心臓潰されて抗体も作れずにそのまま死んでるから虚相手だと被ダメージ増加に加えて聖文字の効き目も悪くなるっぽいな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:51:35 ID:gwODE0MzI
>>22
この理論でいくと上でよく挙げられてるマスキュリンとかむしろあっけなくやられるよな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 12:38:08 ID:Y0MjE0NTA
>>22
血装も無効っぽいし
ポケモンの相性より酷くないか？
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:53:12 ID:MzNTQ1MDQ
>>16
攻撃が直で当たれば毒ダメージって感じかと 1発でも当てられればかなり優位になれる筈
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:55:02 ID:Y0OTU0NTQ
>>1
つまり毒ボールで一撃昏倒だな
そんなウルキオラ見たくないぜ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:07:47 ID:UwNTc3MjA
>>1
グリムジョーとほぼ互角だった虚化一護が相手にならんのがウルキオラの第一解放だからな
第二解放してクソ速ソニードでフルゴール叩き込んだら大体の滅却師倒せる
勿論、虚の霊圧が滅却師にとって弱点だというのは込みだが
親衛隊でも通じるには通じるだろうけど、聖別後は無理ってぐらいに感じる
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 22:46:21 ID:M3MzY2Njg
>>1
グリムジョーは「他のヤツが戦ってたところを背後から不意打ち」という情けないと言えば情けないかっ攫い方×２だからなあ
まあ攻撃力は充分通用するのは証明してるけど

十刃の強さは
シエン＞ウルキオラ＞ヤミースタークバラガン＞ハリベル＞グリムジョー
だし、キルゲは完聖体でもそれ以下のアヨンにボコられてるから親衛隊とグレミイ以外には十刃で勝てそうではある
そもそも「リッター内でも弱くないし信頼もあるキルゲでも無理」だからこそ陛下が直々にハリベル討伐に来たんだろうしな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:44:54 ID:I4MDYxNjA
毎回思うが
なんで体のどこかに数字をいれてんだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:16:16 ID:c5MTAxNzQ
>>2
オサレに決まってんだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:54:31 ID:MzNTQ1MDQ
>>2
序列をつけること、そして文字を入れる支配者と入れられる兵士で立場が分かりやすいこと この2つかと
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:06:08 ID:k5NzkxNDI
>>30
グリムジョーが俺が6だ！って言ってるのが奴隷の鎖自慢みたいに見えるし、藍染の表情もあってすごく微妙な気持ちになる
お前そんな地位にこだわるやつだったのかって
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 10:35:48 ID:M2MTEwMjg
>>2
十刃の強さ順だと変動多そう…

なんか死の形とか強さと関わりあるのかよくわからん設定もあったが
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:46:50 ID:U5NTk0MzQ
第二階層とは言うけど普通に通常の刀剣解放でも仮面一護ボコボコのボコにしてたし
その上で次の相手がウルキオラとしか戦わない完全虚化一護だから
どれくらい強くなってるか全然わかんねぇ…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:50:15 ID:EzOTA1MTg
ホームの虚圏補正ありなら中位陣に善戦出来るかも。
上位陣にはそれでも瞬殺。
剣八が偽陛下にボコられてたの考えるとそれぐらいじゃね。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:55:29 ID:AwMzc3Ng=
>>4
虚園補正は一護にもかかってるから条件は同じだし、補正かからない現世でも片手で浦原さんの紅姫弾いてるんだよなあ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:13:37 ID:c1ODM0NjQ
>>7
虚圏バフは全員にかかるから技の威力とかに補正はあるけど、力関係は変動しないんだよな。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 17:25:21 ID:g2NDU3NDA
>>12
霊子が濃いので、周囲の霊子を使う滅却師…僕は慣れれば現世や尸魂界よりも力を出せる
破面にとってもそう

死神だってそうだろ？（ただし、これは石田の挙げた例が「朽木さんも尸魂界で霊力回復したし」なので、ルキアの事情からすると怪しい部分もある？）
一護「え？俺違うけど」
が石田の虚圏評なので、※効果には個人差があります　の可能性はある
死神は内、滅却師は外の力を使うってのは石田自身序盤で言ってたし

場合によっては恩恵の量で逆転する場面もあるかも
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:57:02 ID:c5ODA2MDQ
みんな言ってる事バラバラやん
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:33:32 ID:cxNzc5MjI
>>8
真偽はともかく自分の考えをもっともらしく自信満々に語って相手が信じればいいのさ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 06:57:39 ID:Y0OTU0NTQ
正直インフレしまくってもう無理だと思う
リクームを指して「生きていたら人造人間編でどれぐらい活躍できた？」て聞くようなもんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:00:55 ID:AwMzc3Ng=
>>9
DBと同じ理屈が通じるなら一護も剣八もアスキンやペルニダに不覚とってねーよ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:23:13 ID:E3MDAwMDI
>>10
概念系能力とか状態異常系って、それこそ無効化するには圧倒的な天と地ほどの力の差があるか、無効系の能力でもないと対策しようがない感じだからなあ。一護も剣八もあの時点だと、単純な戦闘力に関しては実質トップだけど、そういう意味ではまだ伸びしろあるわけだが、やっぱり愛染の拘束解いて完全解放した方が楽に戦えたのかも。リスクが高すぎるが
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:07:19 ID:U5NTA1Ng=
虚補正もあって概念系以外なら勝てそうだが。概念系のチート能力どもにゃ流石に勝ちの目ない気もするが。
本編でグレミィ以外の物理で倒された奴なら多分誰でも勝ちの目はあると思う。聖別勢とリジェは無理そう。エスノトは恐怖がウルキオラに通じるのか次第
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:20:15 ID:c1ODM0NjQ
>>11
バズビーとか厳しくね？
シンプル能力だけど地味に強いんだよな。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:24:43 ID:Q1MDIyNDQ
下位の騎士団よりは強いだろうしバズビーバンビ辺りとやれるくらいじゃないかな
にしても鰤の戦闘規模で臓器再生不可って凄い微妙な再生能力だな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:24:55 ID:U4NzYzODQ
京楽卍解あの場で使えないつっても使うだけで霊圧数倍に跳ね上がるし
使わない状態で処理された1の人の株下がるのはしょうがない
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:57:36 ID:MzNTQ1MDQ
>>18
その京楽の目を奪った奴が2次侵攻で何の焦点も当たらず退場するとは…
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:03:36 ID:g4MjMyMzA
>>18
そんな便利な霊圧バフとしては使えないでしょ
ただの霊圧バフとして使えるなら砕蜂も卍解してミサイル置いてから瞬閧した方がいいじゃん
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 12:57:23 ID:E3MjYyNDQ
>>43
考えたことなかったけどそれおもしろいな
絵面も発想も笑
夜一さんに至っては始開すらしてないわけだから霊圧上昇しないタイプとかあるのかもしれんが
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 10:03:05 ID:QxNTE2NTQ
>>18
リジェだけが一方的に京楽にダメージ与えてたから躊躇い傷の分かち合いからの慚愧のしとねもリジェの身体に現れただけでかすり傷でも与えてたら京楽にも起こっていたはず
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:25:41 ID:QzMjkwNDQ
キルゲでも隷属なしじゃアヨンにボコボコだしアヨンより圧倒的に強いであろうウルキオラが勝てないってことはないと思うけど
グレミィと偽陛下以外の一般団員はいけるんじゃね
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:25:42 ID:EzMzIyNTQ
少なくとも強さが作中で終始一貫してる石田がウルキオラの霊圧を異質と表現してるし、多分親衛隊やグレミィとか以外には負けないんじゃね？
ブリーチは霊圧同士の戦いだし概念系の攻撃はともかく霊圧に差があるとそもそも攻撃が通らない
主人公だからそういう描写少なかったけど、一護も銀城の虚閃を素手で弾いてるし
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21. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:27:04 ID:c5MTAxNzQ
滅却師側の能力が概念系多いのに比べて破面側は肉体(霊圧)強化系が多いからなんとも比べにくいのはある。
当のウルキオラも再生能力がダンチなだけでそれ以外は単純な肉体(霊圧)強化だし
滅却師側の肉体強化系はほぼ上限がないやつ多いから、ヤミーとかの方がいい勝負しそう
それを踏まえるとエス・ノトとか中の下位とかの速攻決めれそうな奴らならウルキオラでも勝てそう。
流石にバンビは余裕だと思う。相性的にも物理耐性あるし、爆発は生存フラグなこと多いから
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25. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:43:47 ID:gxNDkzMzI
>>21
弱ってたキルゲやアスキンを更に下位のグリムジョーが不意打ちとはいえ倒せたのがなぁ…あの時点のグリムジョーがさすがに登場時より弱いとは思えんから多少強くなったとして、それがウルキオラ第二形態レベルとは思えんけど、ならウルキオラならその二人や明らかに劣る滅却師を下せる可能性出てくるし…
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24. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:35:23 ID:E0MDkwMjY
インフレとは言われるが、打ち直されるまでは中の人たち次第でチャン一の出力が上下する作品なので
中盤の幹部格だからといって最終章の幹部格より下ってのはあんまイメージしづらいのよな。
なんなら卍解覚えたての時点で斬魄刀百万本級の双極を無傷で防いだのとかお前どうなってんのってレベルだし
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35. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:26:08 ID:U3Njk2MA=
>>24
第二解放はチャンイチしか戦ってないし、そのチャンイチの強さが出力によってブレるのが分かった後だと基準がなくて全くわからないよね……
虚化全開しないと圧倒できないから相当強いだろうけど
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26. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:44:41 ID:UxMjc4ODI
アヨンがキルゲに割りと善戦してたからウルキオラも騎士団中堅までには勝てそう
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27. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 07:47:04 ID:c1MTE0NTg
キルゲ基準で考えると
・聖隷無しだと完聖体込みでアヨンに劣勢
・卍解一護並の速度で戦う敵に対しては血装の切り替えが間に合わず劣勢
・不意打ちとはいえグリムジョーに一撃でやられる
って具合だから、
そいつらより明らかに戦闘描写盛られてる第二ウルキオラなら強化親衛隊とグレミー以外は普通に倒せると思う
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33. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:07:10 ID:A2MzY2MDg
>>27
完現術習得の身体強化で卍解速度も強化されてね？ってなるし
月牙と見紛うただの剣圧を放つ消失編以降の一護とキルゲの戦いでウルキオラとの差は測れねーと思う
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46. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:14:39 ID:UxMzkwMTQ
>>33
強化の度合いやそもそもそんなに強化されてるのかは置いといて暴走状態(ウルキオラ戦)と通常時(キルゲ戦)の比較も難しいと思うんだ

ここの解釈次第では前者が上回るだろ
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72. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 15:15:03 ID:k1NTI0NDc
>>33
ウルキオラには仮面使ってたからウルキオラ戦の方が強化されてね？
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32. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:02:07 ID:k3MDE0MDI
雷槍の火力が虚圏補正ってよく言われるけどそれにしても規模がデカすぎるし親衛隊レベルの概念系以外とは戦える気がする
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34. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:07:55 ID:A4NjA1NzI
というか、ギン含めて十刃も普通に善戦可能だと思うぞ
実際にウルキオラやネリエルも十分以上に戦力になってたんだし

というか、最終章時点の隊長らって上位十刃やギン，解放東仙よりも弱いのが過半数はいい過ぎでもそれなりに居るしね……
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36. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:32:24 ID:k3MTQ0NjI
そういえばハリベル倒すためにわざわざ陛下出したのか
一撃食らうと致命傷なら結構いけそう
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37. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:33:21 ID:k3ODM5MDY
滅却師相手だと全ての攻撃に毒バフ乗るの忘れられてないか？ホロウはそもそも相性が抜群だぞ
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42. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:02:47 ID:E0Mjg1MDg
>>37
仮面の軍勢がもっと活躍するものとばかり思ってた
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61. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 12:49:21 ID:A1ODcwODY
>>42
卍解取り戻す時以外にも活かして欲しかったよね、その設定…
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38. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:40:16 ID:UxMzkwMTQ
滅却師って隊長陣相手に無双してるように見えて実は不意打ちとか相性勝ちも多いからな
平子とか作劇上の都合でバンビと当てられたとしか思えんレベルだし
虚の霊力が毒ってのも合わせて上位の十刃なら一部の滅却師除いて普通に戦えるよ
もちろん相性負けもあるしグレミィやリジェは無理ゲーだろうけどね
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39. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:40:38 ID:IyMDQwMjY
シャウロンよりは上じゃないかな
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40. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:46:02 ID:U5Mjg3Njg
ただの一個人の意見でしかないのにさも確定情報ですみたいな喋り方する陰キャブスがちょいちょいいるな
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50. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:47:45 ID:U1MjExODQ
>>40
こういうのが一番要らない
自分の意見も言えないただの煽り
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41. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 08:53:11 ID:gyNDE3MTA
さすがにアヨンよりは第二ウルキオラのが数十倍は強いだろうしバッハグレミィ親衛隊以外には勝てそうだけどな
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47. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:38:53 ID:A3NjgzNzQ
>>41
アヨングリムジョーの描写見る限りそこそこやれそう
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48. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:39:29 ID:E0OTU1MjI
長年BLEACHを語ってるのに描写の印象に引き摺られて設定無視するやつなんなんや
エスパーダの強さは序列通りやし、キルゲが3のハリベルボコれるレベルなんやぞ
概ねバズビーぐらい強く見積もってバンビくらいやろ
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54. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 11:05:01 ID:U4NjQxNjQ
>>48
キルゲはハリベルと戦ってないだろ
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55. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 11:16:13 ID:Y0MzgzMzQ
>>48
ハリベルはユーハバッハと戦ったってアニメで確定したけど見てないの？そもそもキルゲだなんて描写ないし
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65. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 19:16:35 ID:Y4NzQ0MDI
>>55
まじかよ
アニメでユーハバッハ戦追加したのか
じゃあ思ってるよりハリベルがだいぶ強い可能性が出てくるのか
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49. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 09:40:59 ID:cxNDA0Ng=
ウルキオラが普通の敵に負けるのは想像できんわ
リジェレベルだと思うよ
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52. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 10:21:41 ID:A1MzE5NDA
メタゲーム抜きに考えるとたぶんバズビーくらいかな？騎士団の上澄みあたりといい勝負できるけど親衛隊には勝てないくらい
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56. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 11:29:20 ID:MxMjkzMTA
アヨンがダメージ与えてグリムジョー辺りも戦力になるなら
上位十刃なら親衛隊以外には充分通用するでしょ
勝敗は状況と相性次第だと思うが
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57. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 11:29:45 ID:Q4NjI5ODg
グレミィポテト石田と力再分配後の親衛隊は無理って感じかな
スレで言ってるバンビちゃんやヒーローに負けるイメージは出ないな…
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58. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 12:33:38 ID:Y1ODEyODI
虚って滅却士に相性いいんだ…
アニメやってるとこまでしか知らんけど、逆だと思ってた
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60. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 12:43:53 ID:A1ODcwODY
一応は虚はクインシーの天敵設定あるし一護との戦闘描写だけで判断してもダメじゃね
まぁ、死に設定だったけど
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63. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 13:05:24 ID:U3Mjk3MDg
そんなに差があるの？？第二形態のウルキオラ倒せるやつなんて数えるくらいしかいないと思ってた。
消失編後の一護の卍解の強さがイマイチ伝わらないからよく分からないや。
逆に滅却師がなんでそんなに強いねんってなるわ。
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66. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 19:50:00 ID:Q1NzA1OTI
陛下　親衛隊　グレミィ　上位(バンビやロイド)は無理　中位(バズビー)辺りならいい勝負しそう　マスクはどのくらいかわからないけど勝てなさそう
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67. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 21:28:08 ID:Q1MDA0NDg
確か本質的に滅却師って虚が苦手なんじゃなかったっけ
グリムジョーが環境に置いていかれなかった理由のひとつだったような
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68. 名無しのあにまんch 2022年11月18日 22:02:14 ID:Q2MjQ4OTI
ランサなんちゃらで大抵片付きそう
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70. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 03:50:17 ID:Y0NDE5MQ=
本スレの79の卍解や虚化一護が大半の隊長格より弱いは流石に舐めすぎだと思うな
少なくとも強さ自体はあの時点の日番谷や浮竹よりも一護の方が上だと思うが
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71. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 05:18:49 ID:cxNDM2MTA
こうして改めて振り返ると、クインシーは聖文字の能力は凶悪ではあるものの、技量や速度といった基本性能自体は、一部の例外を除いて十刃や隊長格とそれほど離れていないということなのかな。
BLEACHの世界では、不意打ちが戦局を覆すほどの威力を持つことが強調されているようにも読み取れるから、そこも考慮したいところだね。

キルゲやアスキンの最期、東仙への檜佐木の一撃や。あの藍染が後頭部に防壁を用意していたことも。
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