【トライガン・マキシマム】不殺系主人公はヴァッシュ・ザ・スタンピードくらいがちょうどいい

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17: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:48:11
選んで折れろ 夢見る聖者よ
41: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:39:43
>>17
このフレーズホント好き
2: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 18:57:17
不殺ものとして完璧に近いのきたな
3: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 18:57:29
超えられないハードルを出すな…と言いたいがそれくらいじゃないと説得力もクソもないな、ヨシ!
4: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 18:57:30
頂点やん
5: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 18:59:03
不殺の誓いを守り切れないところまで含めて不殺系主人公の頂点
20: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 21:12:07
>>5
これ
不殺を聖域にして殺さずに全部収めると主人公の行いが全部正しくて犠牲を許容する他は間違ってるで結論がついちゃうのよね
7: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:03:27
何が不殺だ1000万人都市を壊滅させておいて
11: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:05:32
>>7
おはガントレット。嫁さん元気か
33: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 10:48:59
>>11
人の心がねぇのかよ
8: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:03:35
星にいる奴全員知り合いの子孫みたいなもんよね
9: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:03:53
文句のつけようが無いという意味では正しいかも知れないが…
12: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:29:05
不殺系主人公としてトップクラスだけど殺してる人数もトップクラス
13: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:30:12
>>12
そういえばそうだったな
ロストジュライで何万人しんだんだろ
14: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:32:03
>>13
万どころじゃきかんぞ。
15: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:18:31
>>13
数十万下手したら数百万
16: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:46:26
長命種系主人公としても最高峰
26: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 07:53:30
>>16
人々はお前を迫害するぞ。
さっさっと逃げてみんなが忘れた頃にまた寄り添うよ。

強い
146: 名無しのあにまんch 2022/08/14(日) 20:11:19
不老だけど不死ではないだよね
147: 名無しのあにまんch 2022/08/14(日) 20:56:11
>>146
プラントの力で肉体の治療は出来ないのかな?
157: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 04:08:08
>>147
やろうと思えば出来るんだろうけど、途方もないエネルギーを使いそう
145: 名無しのあにまんch 2022/08/14(日) 16:22:12
不殺の代償に全身ズタボロって言う表現すら生ぬるいレベルで傷だらけなんだよな
18: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:51:29
不殺を掲げるなら
最低でもヴァッシュ最高でもヴァッシュ
位の意気込みで挑んで貰いたい
23: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 02:29:19
脳死で不殺がダメなのであって、不殺やるならここまでするとか不殺は戦略くらいはやってほしいよね
19: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 21:06:17
敵キャラだけに限らず相方や世界にすら不殺を否定されてるからな
それでも尚不殺を貫けるとなるともはや狂気の域なんよ
21: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 22:21:46
>>19
対比構造がすごいよねトライガンは
ウルフウッド、レガート、ナイブズ、そして過酷すぎるあの世界
どれもこれもがヴァッシュに「殺せ」と迫ってくる
22: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 02:16:46
コイツに不殺を破らせたレガートは本当に凄かった色んな意味で
27: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 09:52:41
>>22
アニメで漫画でもヴァッシュに不殺を破らせたのはレガートなんだよね。
まぁ、ガンホーガンズ内でもレガートが総じて兇人だし。
53: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 08:50:23
>>22
事実上のラスボスだよなアイツ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 07:39:45
あの展開からのあのラストはハード路線のトライガン好きからはあんまりな感じだったろうけど
最後の最後にそれでも笑えるヴァッシュとノーマンズランド住人達って構図はこう、グッと来た
25: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 07:47:56
生き方が余りにも歪すぎて…
28: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 09:54:57
原作は状況が切羽詰まりすぎてレガート殺した後のトラウマ 描写は割とあっさり処理されたよな
見ろよ一話丸々つかってねっとりやったアニメ版の鬱展開を
31: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 10:05:58
ナイブズ「お前やっぱおかしいって!」
32: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 10:09:58
最後に出てきた医者親子好き
29: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 09:58:20
GUNG-HO-GUNSで唯一の生き残りが不殺とは真逆のウルフウッドが戦ったグレイという皮肉
34: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 10:50:39
>>29
7/9だか6/9だか死んでませんか?
45: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:44:17
>>29
EGマイン死んでたっけ?
36: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 11:51:06
リヴィオ・ザ・ダブルファングも生きてる定期
38: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 11:56:03
>>36
アレは人として死んでおけ定期
40: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:38:25
>>38
クリムゾンネイルの耐久が人だったから良かったけど、どっちも身体能力がおかしい。
46: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:32:30
ここから
47: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:32:57
>>46
このシーンが最高なのよな
37: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 11:54:55
娘を滅茶苦茶にされた親父さんの復讐を、事情を聞かされて目を逸らしかけるけど最終的に止めようと手を伸ばすシーン好きなんだよ
43: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:43:49
ここ好き
48: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:37:40
最終話のあのわちゃわちゃした感じのも好き

あの砂の星でこんな風にこれからも生きていくんだろうなって思えて
50: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 21:26:05
>>48
最終話でやっといつものノリに戻る感じ最高なんよ
49: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 21:24:23
不殺を破る時のニコ兄の見開きはとりあえず刺さった
51: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 02:55:02
なるほど大きな牙面がダブルファングで
薬物強化小僧がトリップオブデスかー
54: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 08:55:44
>>51
なるほどなー
片側にお面つけてるのがダブルファングで車椅子の男がトリップオブデスかー
52: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 08:30:29
「人類は全部身内」の根っこのところが「レムが命をとして救った命だから」という個人へのクソデカ感情に帰結するの好き
55: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 09:00:05
初見ではレガートはナイブズより強い感あった
ヴァッシュ食い止めたのもあいつだし
59: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 10:22:53
>>55
実際戦ったらプラントでごり押しできるんだろうけど純粋な技術で言うとヴァッシュ・レガートよりは下だよね。今までプラントの力だけでごり押しできたから鍛えては来なかったんだろうけど。
60: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 10:24:12
>>59
あんな力持ってたらゴリ押しだけで済むよ、相手が鍛えた同族だったのが悪い
61: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 10:26:26
>>60
最後のタイマンあっさりだったけど条件同じならヴァッシュが勝つよなそりゃ
56: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 09:43:36
過酷な環境とはいえ
ガンフォーガンズが生まれる
未来人類やべぇ
58: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 10:21:11
>>56
「戦闘の才能」という点ではヴァッシュ以上だとは思う
ていうかヴァッシュが戦闘の才能と言う面では凡人ってだけかもわからんが
63: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 11:54:18
トライガンは公式アンソロジーで二代目ザジが人間、プラント、砂蟲の疑似家族を作っているのが好き。
ヴァッシュがいなきゃあの疑似家族も生まれなかったのかな…
64: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 17:16:40
>>63
水上悟史のやつね、あれ好き
65: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 20:39:23
ひとりたすければ、ひとりうまれたことになるのか。そのいのちは、よいいのちか
68: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 20:49:04
裏設定そんなんなんだ……まあ、作中の描写だけでも相当凄まじいのは想像できてたが
核爆弾数万個ぐらいのエネルギーを持った奴が人間の形しているってイメージやったな
71: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 20:58:24
いくら力を持っていてもトリガーを引かせなければいいってことだよ
相手の全神経を常に制御し続ければ大丈夫!
73: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 00:17:15
>>71
常に(八ヶ月間不眠不休)はマジでどっちもイカれてるとしか言いようがねぇ
72: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:01:31
不殺解禁ヴァッシュ>(超えられない壁)>レガート>融合ナイブズ≧通常ヴァッシュ>通常ナイブズ

こんなイメージ
76: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 12:14:52
>>72
いやあ融合ナイブズよりレガートが上はなくないか
77: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 15:29:02
>>72
純粋な戦力だと融合体ナイブズ超えれる奴いないんじゃないかな。ヴァッシュが架け橋になってのプラントとの対話に持ち込めなかったら終わりだったでしょあの状況
全部引っぺがされた最終ナイブズだとヴァッシュとレガートより技術面でやや劣るくらいのイメージ
81: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 20:47:23
>>72
通常ヴァッシュを抑え込むのにレガートはだいぶ必死だったから融合ナイヴズを抑え込むのは無理じゃない?
75: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 10:08:05
最終的に研鑽を積み上げた結果、自分の四肢を操りながら防衛本能全開のヴァッシュに食らいついてる時点でやべぇよ。
加えて復活の回は、ザジの奥の手だった神経毒すら捻じ伏せてるし。

考えると幼少期にナイブズと出会った際、ほんのちょっとナイブズの刃先をずらしたことで生き残ったんだっけ。そう考えると元々の才能も恐ろしい。
78: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 20:26:53
作中でヴァッシュの不殺肯定する奴誰か居たっけ?
79: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 20:27:44
>>78
保険屋コンビは肯定するだろう
80: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 20:28:22
>>78
先生とかルイーダさんは全肯定はしてないけど否定もしてないんじゃない
90: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 08:36:35
>>78
ガンスミスのおっさんは口には出さないけど人殺しの道具で不殺を貫くヴァッシュを認めて銃を整備してる
82: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 20:53:57
ぶっちゃけ過去の回想シーン見るとナイブズがシップ落とすのも理解できる
83: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 20:54:34
>>82
共感はできないけどね
93: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 15:13:00
>>82
ナイブズお兄ちゃんからみたら反省なしのアリンコどもが自分ら種族食い物にしとる!
駆除しなきゃ(使命感)(レム除く)
弟がアリンコたちにいじめられるのにアリンコ殺すくらいなら死ぬ!みたいなこと言ってる
って感じやからな…むしろヴァッシュがよく人類側についたねって感じ
94: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 15:33:15
>>93
テスラとラストラン見たらまぁ、自立種のナイブズからしたら憎悪抱くよね
102: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 05:53:51
>>93
ヴァッシュ「でもそのアリンコがこの砂漠に落ちてパニックになって仲間も割と多数犠牲になったきっかけはお前の強引な行為のせいじゃん」
109: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 05:59:35
>>102
人間がテスラを実験して解剖して標本にしなかったら、ナイブズもあんな事しなかったんだけどな
104: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 05:56:12
ナイブズはちょいちょいヴァッシュより人間より思考なとこが見える
レムのこと結局最後まで恨み切れなかったり同じ乗組員のドクターに対しては微妙な距離感だったり
オカマは謎多し
84: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 21:02:12
ナイヴズ側からすれば自分の同胞がされた扱いを人間に適応しただけ
それも種族間の生存競争の観点から見れば道義的に裁けるものではないだろうからな
114: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:05:08
後々になってみると
宇宙船全部撃墜って行為が「お前のお仲間のプラントめちゃくちゃ巻き込むやんけ」という蛮行だったのと
その最大級に憎悪でハイになってた時ですらあ―レムだけは助けてあげてもよかったのになー!と言ってるナイブズ…
138: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 07:14:03
>>114
実際作者からレムのことは表面上は振り切っているけど最後まで引きずってると言われてたからね
149: 名無しのあにまんch 2022/08/15(月) 04:07:35
最後の最後で、見ず知らずの自分たちを拾ってくれた医者親子にナイブズが(あのナイブズが!)お礼にリンゴの苗木を創って置いて行くのが大好きなんだ。
余りに乾ききった大地と人だけども、それでも少しずつ良い方向に変わっていける。ヴァッシュの今までの頑張りはちゃんと結果を残してるんだよっていうね
85: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 21:22:43
興味出てきたんだけどいろいろシリーズあるねこれ
とりあえず無印だけ買ってれば大丈夫なやつ?
86: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 21:25:30
>>85
トライガンは掲載誌が休刊になったからトライガンマキシマムになったが他にシリーズなんてあったっけ?
87: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 21:28:01
無印の続編がマキシマムなんでそれでOKだぞ
無印は掲載誌休刊で終わったんですごい中途半端だからマキシマムまで一気読みした方がいいぜ
88: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 22:38:56
オタクの知名度はそこそこ、一般層はさっぱりだろうけど
クリエイター間の知名度は高そうだよね
赤いロングコートのガンマンとパニッシャーはあちこちでオマージュされてる気がする
89: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 08:31:07
>>88
公式アンソロジーに寄せられた祝電の顔ぶれが凄すぎてたまげた記憶がある
92: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 09:41:33
新アニメ化で釣竿スナイパーが黒歴史となるか、それとも…
96: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 19:38:19
前から思ってたけどヴァッシュの相手がナインライヴスだったらかなり厳しいよな
もちろん不殺縛りのことね
106: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 05:58:22
ただ生死の倫理に関しちゃ立派かつ狂的な信念なんだけど
そこ以外のイカレポンチなところは充分にノーマンズランドの粗暴で超テンションのノリに毒されてるところはちょいちょい見える
割と色んな意味でネジ飛んでやがる
108: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 05:59:26
ヴァッシュはある意味コナンタイプというか
死ななきゃ何やってもギリセーフな部分はある
111: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:01:32
言うて不殺主人公って減った気がする
要求されるハードルがヴァッシュじゃ仕方ないというかこの域に達しないと基本的にボロクソに叩かれるってリスクが高すぎる
113: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:03:50
>>111
そうでなくてもネットだと特に殺す殺さないで悩んだり躊躇したり変なこだわりで殺すの禁じてたりする主人公より立ちふさがる的は殺す!ウダウダ御託言ってる暇があったらぶん殴って倒す!綺麗事なんざクソ喰らえ!な主人公のが好かれるからな
118: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:11:49
でもオーダー下されたからって別に本来敵とかじゃない機動隊員?とかも嬉々として殺しまくるアーカードの旦那みたいな主人公もそれはそれで引くだろ?
119: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:12:32
>>118
そういう漫画だとすぐ見切れば受け入れて喜ぶ
不意打ちで見せられたら驚く、そんな感じ
126: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:18:29
というか世界観の特異性があのメンタリティを形成しているからなあ
117: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:08:03
ずーっと気になっているのがヴァッシュの人を救う理由ってあの砂漠の星の住人がみんな遠い身内にしか思えないってのと
レムに救われた命を粗末にしないでくれってのと色々な人生における負い目の集合体なわけだけど
じゃあそれらのあらゆる動機と全く無縁な例えば地球人の死とかは「しょうがないね」と思えちゃうんだろうか
120: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:13:43
>>117
性格的にはやっぱり助けちゃうんじゃない?って気はする
個人的には娘やられた父ちゃんの復讐止めるところのヴァッシュは理屈わかっててもあんまり好きじゃなかったからそもそもある程度身勝手な理論で動いてるキャラだとも思うけど
128: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:19:28
ヴァッシュに近いのはむしろコナンっていうね
死人が出なければフルボッコ違法捜査虚言上等
そして人死は自分と関係ないところで起こるとしても許さない
131: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:22:29
>>128
あと相棒の右京さんとか? 正論として人殺しはいけないししてほしくないって強固な信念で動くタイプだから他者にもそれを強いるわけだし
132: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:23:03
(推理ものと噛み合うのなんか結構多いな…)
135: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:26:34
>>132
現代日本舞台の推理物が「まず殺すな。捕まえて豚箱送りにしろ」だから
ヴァッシュの精神性に極めて近い
社会の暗部でいざ正々堂々の尋常に殺し合い的な流れですら「事件」として許容しないテリトリーの広さも同じ
136: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:29:14
>>132
推理ものってのがまずある程度以上の人命尊重意識あってのものだからな
鎌倉時代ならしょうがないねで泣き寝入りor怪しい奴はとりあえずコロセでわざわざ犯人を探し出す必要ないから
134: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:26:34
金田一もどんな陰惨な理由があろうと殺人に対してふざけんなって無条件に思える心と
シャバに居られるかどうかギリギリの性欲というコンプラ的な危険性を持ちあわせているので近しい気がする
137: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 06:36:02
ある種の事勿れはヴァッシュとも離れていくからね
他人の騒動にうるさい言うこと聞けをやる横暴さがあってだし
推理物も法と権力を盾に犯人と被害者の問題の首突っ込んでいくから
150: 名無しのあにまんch 2022/08/15(月) 04:15:14
劇場アニメしか見てないけど原作とTVアニメも履修したほうが良い?
141: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 22:16:33
漫画とアニメ違いすぎない?
153: 名無しのあにまんch 2022/08/15(月) 10:57:02
>>141
漫画の途中でアニメが追いついちゃったからしゃーない
アニメは後半ストーリーのあらましだけ原作者と話し合って作った完全オリジナル
漫画は漫画でそのアニメに触発されて筋書きを変えたり越えてやる!ってやる気出して作ったもんだから
もはや別モノに
155: 名無しのあにまんch 2022/08/15(月) 16:12:11
>>141
でもすき(語彙力)
74: 名無しのあにまんch 2022/08/11(木) 01:27:46
アニメ版も素晴らしいから是非とも見てほしい。原作一話に行くまでに一度も撃たずにいたヴァッシュが撃つシーンや小野坂ボイスのアホな時はアホで決める時は決めるヴァッシュや漫画版とは違う意味でねっとり描かれる速水ボイスのウルフウッドとか
154: 名無しのあにまんch 2022/08/15(月) 11:29:35
アニメ最後のメチャクチャ泥臭いナイヴズ戦好き。ヴァッシュwithパニッシャー観れるしね。
163: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 20:02:35
不殺が一要素となっているキャラクターは多いけど失くしたら成立しないほど不可欠の要素となっているのはこいつぐらいだと思う
でも、作られたストーリーの重さをみるとやる奴がいないのもわかるわ
ヴァッシュを描き切った作者も狂人だよな……
151: 名無しのあにまんch 2022/08/15(月) 04:18:15
不殺が主人公の思想にもなっているし物語の成り行きの根幹も担っているしストーリーの最後らへんでこれでもかってほど描写してくれるからな
読者が誤解する余地が少ない

元スレ : 不殺系主人公は

漫画記事の種類 > 考察ヴァッシュ・ザ・スタンピードトライガン・マキシマム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:06:58 ID:E1MTgzMDA
レッツ ビギンさ キリング タ~イム♪
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:10:45 ID:Q2MTMzOTA
>>1
これが不殺系主人公の鼻歌ですよ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:16:52 ID:k5NDU3NTA
>>1
ルルリルリルラ 血のオーシャン♪
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:23:44 ID:Q3NTY5NTA
>>1
俺的皆殺しタイムすき
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:50:58 ID:Q1MjUzNjA
>>1
信念とかそういうシリアスな部分を除いて見ると割とあちこちのセンスが悪……変わっ……
……独特な方でいらっしゃるよねヴァッシュさん
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:09:30 ID:Y0NzY5OTA
銃で撃てば 人は死ぬ

この一言の重さよ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:48:45 ID:IyNDM5NDA
>>2
この…人が…
人を…
殺して…
しまった…

彼を知る人にとってもクソ重いの良いよね
しんどい
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:10:30 ID:U0MzQ3OTA
「 娘の仇を撃てなかったおっさんを弱いというなら その弱さによってあの男も僕も救われたのだ」
本スレでも言及されてるシーンだけどクソ重たいよねこれ
でも好き……
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:17:02 ID:MwODMwNjA
膨大な時間と力を全部使って不殺やってる人なので言葉が重い
0
87. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 19:36:23 ID:AwNDc1MjA
>>6
人よりはるかに長い時間を生きる存在が、体を傷だらけにしながら不殺を貫き通すんだから重いわ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:17:23 ID:c4NDUzNDA
これといい血界戦線といい作者はスナック感覚で人が死ぬ世界好きよね
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:11:28 ID:Q3NTUwMjA
>>7
日常回で人が死ぬけどそれもよくあることなのが酷い
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:25:33 ID:g4MzYwNTA
>>30
死を重く扱ってるくせに笑って仕方ねえやと死んでくモブたちが多い
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:18:39 ID:MyMTUyOTA
今じゃ他の不札系キャラを叩くためのキャラになってるよな。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:38:04 ID:AwNTA5NTA
>>8
あたりまえだけど棒が悪いんじゃなくて
棒を振り回す奴が悪いんだけどな

まあヴァッシュと剣心は殺さず主人公の二大巨頭だろう
0
79. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:32:04 ID:E2NzY1MjA
>>17
その二人を生み出した両先生がすこぶる仲がいいというのもまた味わい深い
0
81. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:41:25 ID:AwNjY4MjA
>>17
お手本のような神格化ムーブ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:39:42 ID:U0MDI0NTA
>>8
それはどこまでも叩き棒にする連中の問題であって、彼には一片の咎もないというのは理解してるよな?
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:44:57 ID:M3ODk2MDQ
>>8
優しいけど優しさを持ったまま不殺界でもトップクラスに狂ってるキャラを基準にしたらアカンよなと
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:32:41 ID:M5OTM3NzA
>>8
叩き棒にするのはどうかと思うけど
もろもろ突き詰めて考えるとヴァッシュくらいじゃなきゃ説得力ないよねとは思う
不殺というのはそのくらい扱いが難しいテーマ
特に無法地帯な世界観だとね

逆にスレで上がってる現代のミステリ物は最終的には法が裁くという前提があるからよほどの緊急事態じゃない限り個人が手を汚す必要は無い
ていうか法の裁きを信じられなくて自ら手を下すのが犯人
0
75. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:27:00 ID:MwNzExNjA
>>36
扱いが難しいテーマ?
個人の信念だけだろ?
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:52:46 ID:U5NzIyMzA
>>8
実際、トライガンやるろ剣にかぶれてるだけのファッション不殺が多すぎるからな
叩かれるのが怖ければ、なるべけ殺さないけどいざってときは殺す程度の塩梅にとどめておけ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:42:19 ID:AwNjY4MjA
>>44
君は何も偉くないからね?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:43:42 ID:YzODg0MzA
>>8
2000年頃かな、当時ブラックキャットとガンダムSEEDがあってな
まあ設定甘々だったのでよく叩かれてて、特にブラックキャットは構図被りもあったのでヴァッシュがよく引き合いに使われてた

今じゃ当時の子供がネットのボリューム層だから、この2作品も叩かれることはあんまないよねむしろ擁護されがち
0
58. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 14:38:24 ID:cwNTA0NzA
>>51
昔の作品だからしょうがないけれど
20年以上前のネット上のレスバの話されても……
0
72. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:22:26 ID:AwNjY4MjA
>>51
こういうエア視聴ガ.イジが叩き棒にして散々暴れまわったからな
実例乙
0
93. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 23:05:56 ID:IwNTYzMTA
>>51
矢吹は知欠呼ばわりだったな
まあ臆面も無く色んな漫画からパクリまくってたのは事実だが
0
97. 名無しのあにまんch 2022年11月11日 08:58:38 ID:U1NDQ2ODI
>>51
設定甘々(笑)
エア視聴カスが叩きを正当化するな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:52:13 ID:M5MzA0MzA
>>8
レスバという絶対に人が死なない争いでこそ輝く主人公だから不殺系主人公の頂点名乗ってんだろ?
反論は無いよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:19:04 ID:k5NDU3NTA
あのオカマの突然降って湧いたバグキャラ感好き。
特に背景とか思想とか語られず、とにかくひたすら阿呆ほど強い。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:39:03 ID:AwNTA5NTA
>>9
あの大量の釘はどこから召喚していたんです?
0
95. 名無しのあにまんch 2022年11月11日 03:30:34 ID:Q4OTc1MDc
>>19
あれ中に小型プラントでも入ってないとありえんよな
でもナイヴズが許すわけないから違うだろうな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:04:59 ID:M2MjI4NDA
>>9
かつて存在した内藤先生がQ&Aしてくれる掲示板では「オカマの正体はプラントと人間のハーフ」と明かされたとか
もう確認しようがない伝聞に過ぎないけどもし本当だとしたら人間を憎悪してるナイブズが連れ歩いてるのも割と納得出来る出自
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:15:40 ID:E4NDU3MjA
>>27
むしろ血法かもしれない
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:35:04 ID:AwNTA5NTA
>>32
実際パイルバンカーだから
対吸血鬼用戦闘術に見えなくもない
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:58:13 ID:ExNTc2MjA
>>9
釘射出して戦うとか俺のちゅうに心には刺激が強すぎた
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:23:45 ID:k5NDU3NTA
勝手にクラウスの旦那も不殺系だと思ってたから、壺編クライマックスでヤクザの強化人間を容赦なくぶっ殺しまくっててちょっと驚いた。
血界戦線は敵がしぶといし、ど派手なエフェクト付き必殺技をブッパするから生死の判断が難しいのよな。番頭とかは分かりやすいのだが。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:54:58 ID:E0Njg0MTA
>>11
あのザップに「短気で理不尽」と言わせる御仁だ、面構えが違う。……顔が怖いとかではなくて……
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 14:33:06 ID:IxMzc4MDA
>>54
で、でもザップが不意打ちしかけても半殺しで済ませてくれる優しい人だから……(番頭とK.Kから目を逸しつつ)
0
61. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:27:05 ID:g4MzYwNTA
>>11
クラウスは信念を持って殺すタイプだな。
あと単純に肉体性能的にただの人間が相対していいレベルじゃなさ過ぎる
0
90. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 21:02:52 ID:I4MzU0MA=
>>11
2期の壺編よりも1期で少女と花を痛めつけたやーさんとその事務所も強襲してぶち殺しまくってるから旦那は善人だけど容赦するべきでないときはマジで容赦ないよ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:25:51 ID:k4NzA2NjA
そもそもバトル物で不殺ってのが矛盾してるし、あえて描くならこれくらい本気で矛盾と向き合えってのは分かる
叩き棒にする奴は別にトライガン無くても他の代わりの棒にするだけだろうけど
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:40:26 ID:k2MTkxNDA
>>12
プロレス漫画は基本不殺だよ
それは置いといてもシティハンターも途中から不殺
不殺というイデオロギーを振りかざしても、バットマンみたいにボコボコにすりゃ十分描けると思う
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73. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:24:19 ID:AwNjY4MjA
>>12
こういう「叩かれる方が悪い論」で叩き棒にするのを正当化するあたりも最悪だな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:26:51 ID:gyNzg4MzA
何の気無しにマキシマム一巻買って砂蒸気機関車立てこもり事件で心を撃ち抜かれ
二巻の給水車鮨詰め(物理)と生きたまま腑分けに戦慄し
三巻のウルフウッドVSナインライヴスの血深泥バトルに引き込まれ
四巻で明かされ始めたジュライの真相と五巻の懺悔に鬱になり
六巻の閉塞感と七巻のテスラ事件で人類の救えなさを知り
八巻からウルフウッドの死亡フラグを感じて九巻の伏線回収に唸り、十巻で推しを失う悲しみを味わい
十一巻で終わりが始まり、十二巻の2大バトルに脳漿が沸き立ち、十三巻で咽び泣く


で、俺(トライガンファン)が生まれたって訳
0
49. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:41:47 ID:IzODQxMDA
>>13
私はエロい映画でもやってないかなって
jcomのどっかのチャンネルでトライガンのアニメ見てやべえかっけえでした
私は格好良くありませんでしたがヴァッシュは格好良かったです
漫画はその後すぐに集めました
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:31:44 ID:MwNzkyMTA
ヴァッシュは不殺の信念が元で体はズタボロだし、しっぺ返しも食らってるし、他人を不幸にもしてるし、事故とはいえ大量虐殺してるし、そもそも世界からNOと言われていてるけど、それでもと立ち上がるからな。

これでちょうどいいんだけど、これでちょうどいい不殺主人公のハードルの高さが…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:40:26 ID:gyNzg4MzA
>>14
初手エベレストくらい高いハードル
でもヴァッシュ・ザ・スタンピードなら出来たぞ?ヴァッシュ・ザ・スタンピードなら出来たぞ?ヴァッシュ・ザ・スタンピードなら出来たぞ?
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:06:17 ID:U3ODc0NjA
>>22
このノリで他のキャラ叩いたりヴァッシュみたいな覚悟がどうたらこうたらほざくやつ多いのが悲しい限り
そんなこたヴァッシュも望んでないだろうにねえ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:29:55 ID:AwNjY4MjA
>>22
高いハードルとかまるで他の主人公がクリアしてないかのように言うけど
それ自体がもう傲慢でエ.アプなんだよなヴァッシュ神格化してる連中は
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:32:45 ID:UxMTc0Mzk
言うほどちょうどいいか…?と思ったけどバチバチのバトル漫画で不殺を貫くとヴァッシュや剣心みたいに不殺した結果まで徹底して描写しないと説得力なくなるから難しいよね。
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31. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:13:56 ID:E5MzEzMjY
>>15
殺しあい上等の世界ならこれくらいじゃないと説得力出ないのはある
でないと「お前ただ言ってるだけじゃん」と感じてしまう
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:16:01 ID:EyMDkyOTA
>>15
なんやかんや主人公って無駄な殺生しないのが基本だし、そのなかで不殺をキャラ、作品の魅力にするなら、これくらいガッツリ取り組む必要はあるよね、成果はさておき作家としてのスタンスとして。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:30:40 ID:EzNzkwMTA
>>33
不殺はいい、だが不殺だとどうなるか?、なぜ不殺なのか?そのあたりがないと、口先やファッションの域を脱するのは難しいと思う。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:39:41 ID:E2NzY1MjA
>>15
ここでの「ちょうどいい」はツッコミ待ちの振りだから…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:36:19 ID:Q0MDM2NTA
新アニメはどうなんだろうな
メリルは新聞記者、ウルフウッドは葬儀屋、ミリィはリストラ
原作から結構変わってるんだよな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:45:28 ID:k2MTkxNDA
>>16
キャラデザ含めて、アメコミのリブート意識してるんじゃね?
だからストーリーも変わるでしょ、被ってもナイヴズまででGhGも別キャラに入れ替えあると思ってる
0
83. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:42:32 ID:E2NzY1MjA
>>16
せめてパニッシャーはマキシマム仕様がいいなぁ…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:38:17 ID:k1NTA5NzA
今度の新アニメ3Dだけど
制作があのオレンジだから個人的かなり期待してる
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:39:21 ID:EzNTYxODA
漫画トライガンと主人公ヴァッシュの完成度と魅力が高すぎるから、
他の不殺をテーマとした作品やキャラがファッション感覚というか
作り込みが甘く薄っぺらく軽い印象を受けてしまうことがままある
0
74. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:25:42 ID:AwNjY4MjA
>>20
こうやって息をするように平気で作品叩きするからな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年11月11日 00:30:50 ID:Y1MDg4MTM
>>74
上にちらほらいるのと同じ人なのかどうかしらんが個別の作品名挙げてるわけでも無いのに絡んでくる方がよっぽどたちが悪い
どっちが叩き棒振り回してんだか
0
96. 名無しのあにまんch 2022年11月11日 08:25:10 ID:U1NDQ2ODI
>>94
>他の不殺をテーマとした作品やキャラがファッション感覚というか
>作り込みが甘く薄っぺらく軽い印象を受けてしまうことがままある
こんなん叩きそのものだろ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 19:10:18 ID:E4NTI4MDA
>>94
そういう奴は鏡みても自分がイケメンと思ってるブス、ブおとこなんだから何言っても無駄
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:46:59 ID:AxNDc4MTA
雷泥をターン!したウルフウッドがリヴィオを救う為にヴァッシュと同じ不殺の戦いを強いられ
雷泥のターン!を責めたヴァッシュがリヴィオを救う為○○○○に不殺の戦いを破る様に強いられる

二人の立ち位置を入れ替える事で真の相互理解を深めるの良いよね……良くない……
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 11:47:19 ID:A4MTkzOTA
人間の上位種ってのもポイント高いと思う
滅茶苦茶不利や不当な状況でも人間を思いやるのに納得できる
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:47:13 ID:k2MTkxNDA
>>25
それはなんとも
思いやりって出したり引っ込めたりするもんじゃないでしょ、勇気のように
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:43:13 ID:M5OTM3NzA
>>25
むしろそこは扱い難しい部分かな
もしもヴァッシュがもっと制限なく便利に圧倒的な力を振るえる人外だったら自分の理想で人間を支配する神様になっちゃうから人外レベルの塩梅と人間に寄り添う理由の説得力が重要
原作でも悪人を殺さなかったり復讐すら止めたりするのはただの傲慢ではないかという指摘があるけど
ヴァッシュ自身が完全な強者ではなく最前線で危険を顧みずに体を張ってるから納得できる余地があるわけで
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:57:26 ID:M5OTM3NzA
>>50
ちなみにもしも本当に神様みたいな存在が現れて
君が望むなら人間たちが殺し合わない世界にしてあげるよって言われたらヴァッシュはどうするかな
どんな方法で実現するにせよ今のノーマンズランドの人々が持つギラギラした逞しさ賑やかさは失われる可能性が高いけど
0
85. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 18:51:47 ID:MyNDQ0NjA
>>25
特にサツバツ世界観でスケールのデカい敵まで出していくなかで
本当にただの人間がやるとなると、どうしてもメンタルかフィジカルに無理が在りすぎるからなぁ
そこらへんで「まぁ人外だからな…」という納得が出来る部分は在る
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:05:20 ID:kwOTM5NDA
髪の毛が黒くなっていくたびにメンタルがゴリゴリ削られていく奴
本当に心の底から笑える様になって良かったよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:23:44 ID:YzOTg5OTA
名作だから人に勧めたいのだけど無印3冊から読んでもらうのはちょっとハードル高い気がして不安…
マキシマムから読んで貰ったほうがいいのかな?
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64. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:39:28 ID:g4MzYwNTA
>>34
言うて話は繋がってるし勧めるなら普通に最初から読んで貰った方がいいと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:29:54 ID:UzNzk2MTA
ジュライでのナイヴズの説得というか説教と言うかが見てて辛かった。
見たときは絶句したぜ。その身体中の傷
何度裏切られた?何度傷つけられた?何度嘘をつかれた?何度屈辱を受けた⁉️大切なものを奪われた事は⁉️笑われながら踏みにじられた事は⁉️

そんで最後の「恨むぜレム。こいつをこうしちまったのはーーあんただ」へ。
身内への愛情は純粋なナイヴズには弟の在り方はもう色々許せなかったんだろうなと
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:52:34 ID:c1MzE4NjA
>>35
殺害を決意した12巻ですらヴァッシュがぶっ倒れた後は「もうお前戦うなよ全部終わるまで寝てろ(意訳)」ってなるくらいには一貫して甘い対応と説得続けてるからなナイブズ
更に遡ればレムが皆を救おうと船に一人残らなければ「(大嫌いな人間の中でも)彼女だけは残してやっても良かった」くらいには身内に優しい

本質的には同じくらい愛情深いんだよなこの兄弟。その対象が惑星単位の人類な弟、プラントに対してにのみな兄って違いだけで
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39. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:40:52 ID:UyMTgwODA
ガンホーの生き残りとして挙げられてるナインライブズだが、戦闘で生き残った二体も途中で◯んでるぞ
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42. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 12:49:27 ID:EyNDM3MjA
>>39
パペットマスター生きてるはず
プラント船からイザベラと落ちていったけど後日人形の腕が動いてコイン渡したから、あの時点では生きてる
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45. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:09:44 ID:YzMTQ3MjA
>>42
ナインライヴズの話であってレオノフ・ザ・パペットマスターではないのでは?
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:18:59 ID:gxNjE4NDc
ヴァッシュの永い人生…プラント生?の中でウルフウッドと一緒にいたのってほんの1〜2年くらいなもんだろうけどこれから先あれ以上の存在に出会うことはないんだろうなぁ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:39:32 ID:YyMTc4ODA
>>46
150年歩き(戦い)続けて来たヴァッシュに6年間の実戦経験(殺し屋)で肩並べるウルフウッド、それより更に期間が短いリヴィラズとか言う天才達
こいつらレベルの強者じゃなきゃ一緒に旅も出来ないほど過酷な人生のヴァッシュにとって、ウルフウッドはマジで唯一無二の存在だったろうな
普通はメリルみたいに心折れて旅について行けなくなるか、ミリィみたいに本物の悪党との戦いについて行けなくなって途中離脱する(終盤戻って来たが)
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52. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 13:44:33 ID:I3OTI4NzA
この時期のYKアワーズすごかったな
画面ごちゃごちゃしてて漫画あんまり読まない人に進められないのがつらい
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 14:19:03 ID:gyMzQyNDA
ヴァッシュとは関係ないけど、レガートやクリムゾンネイルが異常に強い理由って何なの?
あの世界の人間は頑張ればあれくらいやれるの?
雷泥さん涙目じゃね
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:18:47 ID:k3Mjg5NzA
ヴァッシュの銃の銃口の位置どう考えてもおかしいよな
そもそもあの位置じゃ照星がある意味ないだろ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:30:08 ID:g4MzYwNTA
>>59
現実にも似たような構造の銃はあるので、そういう構造になったそれなりの理由もある
0
65. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:40:33 ID:k3Mjg5NzA
>>62
撃鉄の位置的に銃口が銃身内で曲がってることになるんだが
そんな銃現実であるのか?
0
68. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:55:01 ID:g4MzYwNTA
>>65
キアッパ・ライノっていう銃がある。撃鉄っぽい部分はコッキングレバーで発射の構造が内部に仕込まれてる。
諸々の解説とかは長くなるから自分で調べてくれ。ウィキベディアにも記事あるから
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70. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:00:38 ID:g4MzYwNTA
>>68
ライノの方がだいぶ最近だからモデルになったって訳ではないけど構造的に不可能ではない
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71. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:09:45 ID:g4MzYwNTA
>>70
ライノの前身があったらしい。マテバって言う銃がモデルなのかもしれない。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:36:07 ID:UxMTkyODA
3Dアニメの記事無いなって思ったけどトライガン自体の記事も全然無かった
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67. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 15:50:35 ID:MyMjI5NDA
じり貧な世界での不殺を大きなテーマにしてるから余程の理由がないと説得力持たせるのは難しいよね
そこがテーマじゃないなら最近のアニメみたく
不殺の方がストレス貯まらないってレベルの理由でも良いと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:28:37 ID:MwNzExNjA
普通なら殺されるところを殺されなかったらラッキーくらいの話よな、中途半端だの言うのは筋違い
0
77. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 16:29:15 ID:I1OTU2NjA
レガートの最後だけはレガートに感情移入してしまう
0
84. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 18:35:26 ID:AzNDUwMzA
トライガン終盤は
不殺の一線を超えてしまう→そこから再び這い上がる
のカタルシスがすげーいいんだよな…

ARMSもそうだけど「殺してしまった絶望感」が強ければ強いほど
それでも折れずに立ち向かう主人公の強さが光るというか
0
86. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 19:35:01 ID:AwNDc1MjA
回想シーンでは、人を撃って死なせてしまった?かのような描写はあったな
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88. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 20:24:52 ID:Y4NzEyOTA
アニメはアニメで好きだけど原作がこういう設定だから
ヴァッシュがおねーさん好きのスケベキャラになってたのは割と違和感あったな
今生きてる人類なんて全員身内の孫みたいなもんだしヴァッシュはそういう目で見れんやろって
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89. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 20:36:50 ID:gxMTYwMDA
>>88
パイロット版トライガンじゃ縛られて吊るされてる令嬢に「結婚とか……お好きですか?」と口説いたり
無印トライガンでも酔い潰れて娼婦二人が帰るのを「うーん……少し勿体無かったかな」と見送ったり
元から人並みには女好きだろう。マキシマムじゃそんな事してる暇が無い程のハードスケジュールだっただけで
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91. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 21:19:08 ID:kxODk0NjA
>>88
あのキャラ立てはマッドハウスの社長のアイデアらしい
とはいえ、野郎たちとも飲むし子どもたちとも遊ぶから、そんなに改変されてるわけではないと思われる。
多分序盤でメリルたちとの絡みが増えてるから、印象に残るように女好きを強調したのではなかろうか
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92. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 22:47:10 ID:EwMTcwNDA
はるか時の彼方
まだ見ぬ遠き場所で
唄い続けられる
同じ人類のうた
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