ライブアライブをプレイしたけど辛い展開が多い

  • 156
1: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 23:27:03
いやあの…お辛い展開あるって聞いたけどもうちょっと加減という物を…
(ちな最終編はおぼろ丸にしてる)
2: 名無しのあにまんch 2022/08/01(月) 23:37:54
既プレイヤーも声がついたことでしんどさ倍増だぞ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 00:53:37
姫様助けに行くと言っただけで勇者扱いしてくるぐらいに軽い連中だ。
そりゃ手のひら返すのも早いに決まってるよなぁ!
4: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 00:54:53
冷房「俺がせいなのか…?」
7: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 01:34:30
>>4
あくまでも貶めて殺すつもりであって悪堕ちさせるつもりはなかっただろうしな。
15: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 09:03:11
>>4
リメイクでは「俺のせいなんだ」に改変されたよ
19: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 10:28:44
>>15
ここはリメイク前のが好きだったな
色んな物に酔ってやらかした後の現実を受け止めきれない感じがストレイボウらしい感じがする
5: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 01:23:40
他の物語であった「何か」がなかった英雄譚
そして生まれる「魔王」
6: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 01:25:32
RPG3大不幸主人公の一員だ
面構えが違う
9: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 03:10:42
元PTメンバーは死後比較的オルステッド寄りなのがまだしもの救い
アリシアは知らん
10: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 03:41:07
信じられるか当時とあるゲームライターは、オルステッドが得られなかったものを得ることができた各編の主人公 という関係性を見いだせず、シナリオを酷評してたんだぜ
11: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 04:41:37
負ける者の気持ちなんてわからないのよ!
じゃあ敗者に寄り添うために魔王になって負けた連中の肩を持つか英雄達を呼び寄せて倒そうと頑張るね

こいつほんと真面目ながんばり屋
12: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 08:48:41
誰かのために戦うというのが一貫してるのが哀しい
闇落ちしても都合の良い勇者気質が抜けないというか
13: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 08:57:05
オルステッドは言わば当時主流だった無口系主人公なんだよね
選択肢くらいしかまともなセリフがない
それが全てを失った瞬間に自ら言葉を発し、つまり自分の意志を獲得して勇者から魔王へと堕ちる
作りてやプレイヤーの傀儡である事から脱却したキャラの復讐劇とも言える
14: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 08:57:29
上げて、下げて、力を振り絞り立ち上がったところを突き落とす。

心の折り方が綺麗すぎて辛い
17: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 10:10:11
好きな女を救い出す
先人の遺志を継ぐ
暗躍するものを滅ぼし明日へ繋ぐ
力なき者を助ける
実力者と切磋琢磨し己を鍛えあげる
他者と心を通わせる
人類に絶望しない

うーん各編の話が裏目に出ている…
29: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 19:50:34
>>17
ついでに言うと各編のライバルや仲間枠、友人枠もオルステッドの時とかぶってるポジションが多い
その上で決定的にオルステッドの時とみんな違うと言うね
18: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 10:26:01
声がついたことで死後の、オルステッド(あの人)を止めてください、の印象が変わったと思う。
22: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 16:52:04
でも彼のことを責めないであげて…
23: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 16:55:32
あの世界で一番の邪悪は大臣だと思う
24: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:05:04
偶然らしいけど
らすとかいし
は鳥肌たった
25: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 17:09:03
良くも悪くもアリシアは悪くはないからなあ、誘拐された被害者な訳で、実際オルステッドは助けには来ないでストレイボウが来たというのも事実
助けて絆築けていればまだ流れが変わったかもしれんがそうはならなかったんだよだし
オルステッド視点で語るならなんてやつだよになるけどアリシア視点で語るとね、しかもそれ自体はオルステッド紛糾ではあるが別に悪堕ちさせる目的でも陥れる目的でもないという
26: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:38:46
強いてアリシアに問い詰めることがあるのなら。
あの世で俺に詫び続けろー!!
のくだり、聞こえた上での対応だったの?

位なもんで、彼女視点ではしゃあないところが多いんだよね。
28: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 19:47:05
>>26
幻使ってオルステッドに王様殺させたりしてるぐらいだし、そのあたりごまかす方法とかも持ってそうな気はする。
27: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 18:40:18
アリシアストレイボウはなんか反省してそうではある
30: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 19:56:00
アリシアの罪は「あなたを信じます」を貫けなかった事だけだよ
32: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 20:31:47
>>30
でも結婚相手だからそう言う必要があっただけで本当に信じられる理由なんて欠片もないし…
オルステッドは自国の姫だから一方的に知ってたろうけどアリシアは初対面だからなぁ
36: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 20:53:24
>>35
口にした以上責任が伴うのよ実際オルステッドはアリシアが信じてくれると思って最後まで戦ったんだ
41: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:35:38
>>36
それ言ったら助けに行ってくるって言ったのに、結果的には助けられずにおめおめ帰ってきたのもオルステッドだし…
42: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:37:43
>>41
そうだよそれはオルステッドの罪だアリシアの罪の話じゃない
45: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:48:15
>>42
アリシアがオルステッドを信じられなくなったのはオルステッド助けに来てくれなかったからだし、
なんならオルステッドも結局は助けることを完遂できなかったんだからお互い様よ
アリシアだけに責任を求めるのはフェアじゃなくない?ってことよ
47: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 03:19:23
>>45
アリシアだけに罪があるといった覚えはないけどお互い様と言えばその通り
だから憎しみも責任も罪も全部押し付けられて魔王になったオルステッドとさっさと死んで人にお願いするだけのアリシアじゃフェアじゃない
別にストレイボウに操を立てて死ぬのは責めないけど死ぬ前にオルステッドの話くらいもうちょっと聞いておくべきだったんじゃないか?ってそう思うよ
31: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 20:20:03
ストレイボウ「手加減などしたら許さんからな!」
アリシア  「これからは父上よりも…いいえ、誰よりも あなたを信じます」
ハッシュ  「姫は…お前が助けに来ると信じている…信じてくれる者が一人でもいるかぎりその人間を信じるのだ!」
ウラヌス  「お前にはまだすべきことが…信じるものが居るではないか」
ストレイボウ「あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ!!!!」
アリシア  「あなたには…この人の…負ける者の 悲しみなどわからないのよッ!!」
33: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 20:38:59
>>31
ストレイボウは表向き「気にすんなよ!友達だろ!」って態度なのがなんか生々しい
もっと前に本音を言える機会があったら……
37: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:02:48
>>33
惨めでもストレートに悔しがってたら歴史変わってたかもな
34: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 20:40:23
リメイクまだやってないから知らんけど、
ウラヌスも非協力的なハッシュを「臆病者」と罵ったので、
中世編はみんな自分に都合でしか物事を考えない人たちばかりなんだという印象を受けた
後に事情を知ってうなされてたけど、だからって知らずに罵倒したのは事実
38: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:03:33
まあ……アリシアはあんま悪くないわな
悪いのはストレイボウだし……
39: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 21:16:58
この作品の根幹にあるのは「信じる」ってことなんだろうな
どの主人公も形はどうあれ信頼されてた。
原始編:ザキはおーでぃーおに立ち向かったポゴ側に付いた
功夫編:老師は弟子が既にもう己を超えていることを悟った
西部編:住民はキッド達の腕前に自分達の命運を託したし
幕末編:まだ未熟なれど才を見抜かれておぼろ丸は送り込まれた
現代編:命は落としたが最期にオディが高原には勝てないことを断言した
近未来:松は親の仇ではあったがその後悔と信念に応えて継ぐことを選んだアキラ
SF編:お互いに今出来ることを任せた結果、被害を食い止めることに成功したポポリポポ

中世編はライバルから疎まれ、疑心暗鬼に陥った周囲の人から蔑まれ
共に戦ってくれる者がいなくなって挙げ句に託す者すらいないといった具合に
各編の敗因要素を掻き集めたような状態になってる。
43: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:28:08
そもそも魔王オディオが生まれたのをアリシアのせいにするのがいけない、あれはルクレチア国民全ての罪であってアリシアの罪じゃない。アリシアも罪を背負ってるというならともかくね。
44: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:42:25
ストレイボウが来た際にオルステッドはどうしたのかという質問は状況的にあってもおかしくなさそうだし、
色々嘘吹き込まれたんじゃないかとは思ってる
46: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 22:51:15
追加イベントのおかげで最期のセリフが負け惜しみから忠告っぽくなったの個人的にはすき
48: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 03:47:08
アリシアストレイボウは事情とかどうでもいいから
会話できないくらい苦しんで成仏も出来ないまま彷徨わねーかなーと思うわ
53: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 05:20:02
まあ他でも出てたけど冷房が要らん欲(オルステッドを陥れる)出さなきゃもっといい着地点があったのよ。

悩み自体は人間臭くて好きではあるが、発散させ方がね…
58: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 12:50:14
>>53
仕掛けに気づいた時に
スト「あれ、何か黒いのが集まってきて、オルステッドへの黒い感情がマッハなんだけど、ねえナニコレ?ねえ‼️お爺ちゃんこれちょっと頼むおねがいーーー」
ウラヌス「( -_・)?どうした?渇ーっつ!!」
スト「ふうビックリした。魔王山やべえ」

ってなってたら平和だったのかな
63: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 19:53:24
>>58
仮に出し抜いてアリシアを先に救うとしても
王殺しさえ仕組まなければ

実は生きてましたし、姫を救えました!
ってパターンも出来る。
アリシアが心変わりしたとしても本編よりはマシな展開にはなるのだ。オルステッドもその展開なら友人と愛した人の幸せを願えるかも知れないし。

少なくともウラヌスが獄中で力尽きることはないし
54: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 05:31:45
中世編は色んな理由がボタンの掛け違いのようにズレまくったのが原因なんだけど
ストレイボウ&アリシアはオルステッドが崖から落ちた後に
更に岩を投げ落としてトドメを刺したみたいな感じになっちゃってるのがね…
国から追われることになった致命的な王殺しも自分が罪を被せてやったと言ってるし。
56: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 05:37:07
>>54
ストレイボウは完全に悪役だけどアリシアはちゃうやろ。国民総出で叩いて亀裂入りまくり、砕ける最後の一撃となったのがアリシアってだけで。ていうかストレイボウは崖に突き落としてる側だし。
55: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 05:32:00
物語としてのラスボスは結局オルステッドでも陥れたストレイボウでもなく両者を狂わせた憎悪や嫉妬ってのがね
今や王道のストーリーだけど94年のSFCのRPGでこれやったのが凄いんだわ
「あの世で俺に侘び続けろ」なんて台詞をあの年代のあの媒体でやったのはイカれてる(誉め言葉
57: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 06:12:29
「あの世で俺に詫び続けろ」という台詞ありきの展開だから、それ以外は結構ふわっとしてんだよな
どんでん返しのための王道RPGだから、繋がりと豹変の仕方が雑で、故に人によって解釈が分かれる
59: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 14:51:06
誰が悪いかはともかくオルステッド自身はオディオ墜ちするまで終始被害者なのほんと酷い
60: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 16:03:03
闇堕ちした後で「あーあ!姫が最後にかくかくしかじかな事情を理解して私を慰めてくれてたらこんなことにはならなかったんだけどなー!あーあ!」とかオディオが言う訳もないし、魂になっただけで全ての経緯を理解できるわけもないので完全無欠の無罪とは全く思わんけど悪女呼ばわりは正直ピンと来ない
ぶっちゃけアリシア視点だとストレイボウ殺した時点で何やら闇堕ちした奴に見えるんじゃないか
61: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 16:11:37
>>60
「勇者」「お姫様」「勇者の相方」のテンプレート存在が「オディオ」に当てられて自意識を炸裂させた結果、
「勇者の相方」はすべてを滅茶苦茶にしてライバル意識のあった「勇者」を陥れ、
「お姫様」は死んでも「勇者の相方」に感情移入して死んでも「勇者」の思い通りになってやるものかど目の前で自殺し、
「勇者」は何もかも嫌になって魔王化して別の世界まで巻き込んで迷惑かけるようになった、という。
62: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 16:12:03
>>60
ほんこれ、ストレイボウが突き飛ばして国民がガリガリとメンタル削っていってアリシアの一件で壊れましたでしかないからな。強いて言うなら国民全ての罪だが、そもそもストレイボウのせいといえ国王殺したのも事実だしあの時点で言い逃れできない魔王扱いも妥当だしで国民に罪が云々もまたなんか違う気すらするんだよね。
64: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 22:29:44
SF 編 船長って物語の序盤でカークの後辺りで殺されたと思っていたんだけど、机の埃や音声メモから物語が始まる前にやられてたってこと?
65: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 22:34:06
>>64
あれは単に船員評価メモが船長によるものではないのでは?疑惑だと思うよ、もし船長でもない何者かの意図的なものであればOD10の暴走は仕組まれたものになる
そしてこのやり口はオルステッドを魔王と呼び国民から責め立てられるやり口と同じだよねっていう
73: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 08:25:29
>>64
・最初のブリーフィングがあっさり気味
・アンテナ修理の連絡した時にレイチェルが「具合でも悪いのかしら?」
・カーク死亡の報告時に伍長が「ずいぶん落ち着いてるな(皮肉)」

送信アンテナ壊れたとわかって定時連絡するはずないし、最初のブリーフィングだって直接レクリエーションルームに来てもよかった(部屋はすぐ側)なのに来ていないしで、コールドスリープから覚めた時点で船長が死亡済みなのは間違いないと思う
77: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 13:04:15
>>73
明確に生きてると断言出来るのは、キューブ完成の前日にカトゥーと会って話をした時までだから
船長殺害→アンテナ爆破→カーク死亡なのは間違いないよね

もしかしたら、全員殺したら乗客(伍長とベヒーモス)をケアする乗員がいなくなって完全な運行ができなくなるから殺人計画を保留にしてたのを
カトゥーがキューブを乗員登録したことで、人間の乗員全員殺しても大丈夫だな!ヨシ!ってなってそのタイミングで船長を殺したのかもしれない
66: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 22:34:46
まぁアリシア視点だとオルステッドド腐れ野郎だから魔王になるのもある意味本望だろう
67: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 22:45:56
ただのお姫様がな~突然さらわれて、オルステッドを信じて待ってて結局来なくて、
ただ一人駆けつけたストレイボウに身の上を懇々と話されてこの人は可哀想なんだわ…ってころっと同情してしまうのも、
カッとなってどうして殺したの!あなたには彼の気持ちが分からないのよ!ってなっちゃうのも
仕方が無いと思うんだよなぁ

冷静になれる時間があれば、人の人生がやり直し出来る物だったらなあ…
68: 名無しのあにまんch 2022/08/03(水) 22:51:08
ストレイボウも上でも語られてるが生々しいっていうか、
まさに「魔が差す」っていうかな…
アレだけ爆発的なほど鬱屈した思いを貯め込んでおきながら本人の前ではよきライバルであり続けていられたのに
今なら出し抜ける、出し抜けるどころかこいつの全てを奪うことも…って気づいた瞬間歯止めが効かなくなった、
みたいなのが怖いよな。
72: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 08:20:48
>>68
リメイク版だといつものレッドオーラ出まくってたし、メタ的にもいつものMEGALOMANIA流れ始めるしで、「中世編のオディオ」がストレイボウだった説もあるんだっけ
76: 名無しのあにまんch 2022/08/04(木) 12:54:14
>>72
憎しみがキーとなって他者に害をなすってのは確かに他の章ボスと同じよね
中世編は歯車がズレまくってオルステッドから新たな憎しみが生まれちまったわけだが…
8: 名無しのあにまんch 2022/08/02(火) 02:58:24
各時代のソレに味方する理由すら悲しすぎる
憎しみだけじゃなくてお前らがそこまで言うなら歴史の敗北者に味方してやるよ、ってかんじだしね

元スレ : 初めてプレイしたけどさ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:01:49 ID:g2MTg5NTA
現代編とかいう一服の清涼剤
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:23:23 ID:U5MTYxNDU
>>1
マサルと闘ってきた人達皆ごろしにされてるんですが…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 04:43:12 ID:k2NDQ4NTI
>>17
初対面だから……
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:32:41 ID:g2NDA0MzU
>>1
キノコきめてタヒんだ松は?
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:14:40 ID:IxMzA1OTA
>>32
それは近未来編
0
126. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 11:13:42 ID:M2ODIzODg
>>50
ま、マタンゴ〜
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:08:46 ID:MxNDY2MDA
マッド・ドッグ「だから町人にも協力させる必要が、あったんですね。」
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:38:41 ID:ExMDgxODA
>>2
サンダウンがほぼ喋らないせいで途中までマッドが主人公だよね西部編
0
145. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 19:04:43 ID:A2MzgzMjA
>>35
バディモノのトーク担当だよね
あとテキサスジターバグ強過ぎる
0
142. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 16:56:35 ID:k1NjIyNjg
>>2
アンタいい男だよ
まぁそれはそれとして手綱は撃つんですけど
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:09:21 ID:IwNDgzNzU
2周目プレイすると本当に各編の話が中世編に被ってつらくなるんだよな……
故郷から追放されてもなお愛する人を助けに行く原始編とか
民衆が共に戦い、信じることを思い出せた西部編だとか
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:11:29 ID:kyMzI4NzA
青山剛昌、石渡治、小林よしのり、島本和彦、田村由美、藤原芳秀、皆川亮二。
このメンツ凄いよな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:24:43 ID:U5MTYxNDU
>>4
よしりんが「ポゴを描いたのは確かにわしだ」と思い出してくれたのはちょっと感動した
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:47:45 ID:Y2NjUyODA
>>4
どういう基準で選んだんだろな…
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 04:46:32 ID:U1MzgwNjQ
>>38
サンデー…ではあるのかな?
スタートは小林よしのりだっける
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 05:29:16 ID:M3MzY4MzI
>>87
小学館とスクエア(当時)が組んでたプロジェクトだったはず
だから田村由美がいる
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 11:14:21 ID:M2ODIzODg
>>91
ミステリという勿れが面白すぎますわ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:06:08 ID:I2NTcxMDQ
>>4
全員今も現役で漫画家として生き残ってんの凄すぎるわ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:11:53 ID:g4ODM5NQ=
おお…一昔前じゃアリシアが元凶論一強でクソミソに悪女扱いされたもんだが、時代は変わったなぁ。有難い。
中世編お辛い初見勢は全主人公ルートやって最後の台詞聞くといいよ。個人的に1番好きなのはユンの台詞。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:15:59 ID:MxNDY2MDA
>>5
まあ過去の論認めるならそこで話終わるから話続けるなら過去の論への反論の繰り返しになるのはよくあること
反論っていうか別の見方というか別解釈というか…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:21:18 ID:Q3OTQ2NDU
>>5
そうか?
当時からストックホルム症候群では?と言われていたし
ヨヨ並みの叩かれ方はしていなかった
むしろストレイボウの方が元凶扱いよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:24:53 ID:U5MjE5OTA
>>13
ストックホルム症候群というより魔王像がやばすぎるのと
箱入り姫が監禁生活なんで精神異常になってない方が精神異常ってくらい
あの場所はやばい
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:23:09 ID:U5MjE5OTA
>>5
姫の状況考えたら元凶論一強でクソミソに悪女扱いはただの言いがかりだからね

この人最初から最後まで被害者なのに
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:29:48 ID:cwMDMxMTA
>>5
アリシア視点の心意が描写されてないから
どうしてもプレイヤー視点のオルステッドの立場に寄り添いに成りがちになるのは仕方無いし
おそらく制作側も意図して作ってると思うわ

あの物語で囚われてるアリシアの思い、今までの生い立ち
ストレイボウの真意とアリシアへの誑かしを描いてたら情報量が多すぎて流石に感情のやり場に困る気がする
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:43:09 ID:ExMDgxODA
>>27
制作側もアリシアがこんなに嫌われるとは思ってなかったみたいなこと言ってたけど
実質舞台装置のどうでもいいキャラなのにみたいな言い方で笑った
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:12:18 ID:c1MDQ2ODA
>>27
当時の攻略本のインタビューでもあんなに嫌われるとは思ってなかったって言ってるから
制作側は普通にアリシアを被害者として描いてて
オルステッドに感情移入したプレイヤーの反応は予想外と思われる
0
141. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 14:42:37 ID:gxNzg0NjA
>>27
ストレイボウはクライマックスのアリシアの反応的に誑かしってよりはコンプレックスぶち撒けて、アリシアがダメンズ発祥したんじゃね?
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:54:36 ID:cwMTA4NTA
>>5
被害者ではあるけど、それはそれとしてふざけんなボケーッてなる人らを責められねえな俺は
それだけオルステッドに肩入れしたくなるいいゲームなんだ
冷静な意見だけがいいとは思わん
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:56:29 ID:g2NTY5NTU
>>43
オルステッドに肩入れしたくなるならまずストレイボウ叩くと思うんだよな
でも当時のプレイヤーの主流は「ストレイボウは反省してる、アリシアは悪女」だったわけで

だからアリシア悪女論はオルステッドへの同情なんかじゃなくて「ヒロインの癖に反抗するなんて生意気だ」って理由の方が強いと思うよ
FEのニーナもFFのリノアもそうだけど、昔は安易な女叩き多かったと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:50:55 ID:gwODg5OTY
>>62
心のダンジョンのセリフでアリシアばかり責められてたのは笑うしかないもんな
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:47:12 ID:A3NjE5MTY
>>62
いやどこの世界の人間だよ
ストレイボウボロクソ叩かれてたわ
女叩きが〜とか変なとこばっか見てたんじゃねーの
0
103. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:54:50 ID:MzMzAzMjA
>>62
ストレイボウは心のダンジョンで「俺のせいなのか?」って急に冷静になってるから、許されるというより「何今更言ってんだこいつ」みたいな扱いだったと思う。アリシアはあんだけ最後に後押ししてオルステッド落としといて「あの人を止めてください」だったから、どの口が〜で叩かれてた
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:58:29 ID:AzNzY2MjA
>>103
せめて「あの人を助けて」みたいなセリフだったら当時のプレイヤーもあぁあの発言を後悔してるんだなって取れるけど「止めてください」だからいやなにお前迷惑してるんです見たいな物言いなんだよってなったと思うんよね。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 01:07:48 ID:k5NjIwMDA
>>5
リメイクで声がついて城でのシーンや霊体でのセリフはすごい落ち着いてるというか無感情な感じなのに魔王山でのセリフだけめっちゃ感情的だから普通の精神状態じゃないなってわかりやすくなってるのよね
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 04:07:30 ID:g1ODIxMDg
>>73
自身が死んでアリシアも死んでって、ストレイボウにとって最悪の結末のはずなのに冷静になってるってことはやっぱあの場での精神状態おかしかったんだよな
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:55:37 ID:MzMzAzMjA
>>73
リメイクストレイボウの人の演技力が突破し過ぎててヤバい
0
139. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 14:23:39 ID:g2NDM1NDQ
>>105
あの人はストレイボウのベテランだからな
0
140. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 14:30:45 ID:M3NjM3Njg
>>105
セシル(FF4)やってた頃はあんまり演技上手くなかったのに成長したな
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:21:15 ID:k5OTg3NDA
>>5
元凶の一部ではあるが、被害者でもあるよねって擁護はあった
ただはっきり言えるようになったのはいいことよ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:12:32 ID:A1NTMxNTA
近未来編は液体人間関連とかものすごく邪悪だよね
60000リッターの
ワタナベの父親の液体が飛び散ったり、アキラの妹が自ら液体人間化を志願したりとえぐい展開が多い
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:13:23 ID:A1NTMxNTA
>>6
60000リッターの液体人間とか言い出した時は絶句したわ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:26:56 ID:c1MDQ3MjU
>>6
キャラデザと一見したノリのわりにかなりハードなんだよなあれ…
それだけにクライマックスの「そうだろ、松ッ!!」の熱さで涙が出そうになる…
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:57:07 ID:MzMzAzMjA
>>24
松の死に方は何となく微妙な感じがするんだけど、あの台詞だけで全部突破していく熱さよ

それとリメイクは松もアキラも声が良すぎる
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 04:53:30 ID:U1MzgwNjQ
>>6
3000人だから一人20リットルしかないし皆子供なのかぁ?
って想像すると吐き気がするよね…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:12:50 ID:g5NTkxNjU
魔王像があの場所がやべー感はなあ……
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:30:44 ID:U5MjE5OTA
>>7
明らかに人おかしくさせてるからね
しかもどれだけ精神強くても影響うけるみたいだし
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:36:39 ID:A2MDA1NzU
>>7
リメイク版において「それまでのボスキャラと同じオディオ的演出あり」
「アムルクレチアの情報に加え、Tips情報も加味すると元々魔王山は負のパワースポット」
だった事から、ストレイボウも「中世編のオディオ」だったんだろうなあ。

ただ、それを配慮しても
(原作)お前のせいじゃなかったら誰のせいだ。しかも引き籠るな。
(リメイク版)今更後悔したって遅いわ。でしかないのがあまりにもやりきれない
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 01:20:21 ID:k5NjIwMDA
>>57
ストレイボウから見たオルステッドはまさにヒーローだったからどうせ俺を倒した後には姫様助け出してハッピーエンドなんだろ…とか思ってたんだろうな
姫様自害からの魔王化とか想定外だったんだろう
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:18:02 ID:cwMDMxMTA
オルステッドが良くも悪くも真面目過ぎる!
もう良いじゃん
どこまでも逃げて世捨て人で…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:00:28 ID:YxNDM1MzU
>>10
魔王になった後でやったことが敗者達の負ける運命を変えることだったのがもうね
アリシアの敗ける者達の苦しみが分からないってセリフに応えてるのがマジメすぎる
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:59:05 ID:YxMzYyODA
>>10
真面目じゃないよ
あれは自分の考えがないだけ
結婚しろ→はい
助けて→はい
英雄を呼ぼう→はい
魔王を倒せ→はい×2
姫を助けろ→はい

で、誰も指示してくれない時は指示してくれる人を探しに行く始末
爺さんを助けるわけでもないのに城門に行き、兵に捕まらないと話が進まないのはそういうことかと
ぶっちゃけ、魔王やってたのもお前が魔王だって言われたからってのもあると思う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 01:44:57 ID:I0NjU0NjQ
>>64
流石に厳しくない?
じゃあどうすれば良かったんだよ
提示されてる選択のどれも「いいえ」を選んでも状況が好転するとは思えんが…
ましてや最初の選択時点で下手すれば打ち首になるかもしれんし
それを承知で行動してるならオルステッドの思考が破綻してる
基本的にオルステッドの立場は武道大会優勝者なだけで決して強い立場じゃないから状況に流されるのも仕方ないだろう
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:05:06 ID:AzNzY2MjA
>>78
最後に絶望してオルステッドが喋り出すまではメタ的に主人公としてプレイヤーの操り人形(人の言いなり)だったから上の意見は厳しいけど間違ってないと思う。
周りから魔王だと言われて「じゃあお望み通り魔王になってやるよ」って自分の意思で動き出したのが中世編のラストだから。
0
153. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 01:59:24 ID:M3MjI0OTY
>>10
こいつ自分の大事な人達を誰も憎めてないあたり本当にくそ真面目過ぎる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:19:06 ID:Q3OTQ2NDU
島本先生の近未来編コミカライズを読むと良いぞ。
なんなら同人誌で中世編もあるぞ。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:24:17 ID:MxMTkxMzU
>>11
実装されなくてよかったなブリキイメージ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:21:12 ID:U0MDg2OTA
ホル船長は最初のミーティング時点では生きてるだろ
モニターの前通ったキューブにも反応してるし
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:21:33 ID:U5MjE5OTA
未だにアリシアが悪女扱いされてるのがね
あんな勇者でも狂うような魔王像の近くに(早くて一月~半年)いたら頭おかしくなるわ

オルステッドを信じてたのに、誓った矢先にさらわれるわ
いつまでも助けにこないし、親殺してる(誤解)し、助けに来た人殺すし、その人の気持ち聞いてたから余計にね

もう姫してんで許せる要素ないだろ、しかも勝手に魔王になって人間どころかほかの時代まで滅ぼすし
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:25:35 ID:c0MTEyOTU
>>14
悪女というか、単なる誤解。
元凶はストレイボウのただの逆恨みだしな。

卑怯な手を使って勝ったんならともかく、ちゃんと実力で勝ったんだから何も悪くない。
志望校に落ちた受験生が学校を放火して校長に罪を着せたり、親が「この子は必死に勉強したのに落とすなんて、貴方は落とされた側の気持ちが分からないの!」と責められたぐらいの理不尽だわ。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:40:30 ID:A2MDA1NzU
>>54
ストレイボウに入れ込み過ぎてオルステッドの言い分を聞こうともせず、
一方的に捲し立てての自殺だからなあ。

悪く言ってしまえばアリシアは「昼ドラの事態悪化ヒロイン」と同じで
「0か100か」の考え方しか出来ず、しかも後先も考えないからああなった
0
154. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:02:50 ID:A3OTQ0Mjk
>>58
むしろ、アリシアの事情無視して0か100かの評価しか出来ないプレイヤーが多いから悪女扱いされてるのでは……?
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:03:48 ID:I5MTEwNzI
>>54
オルステッドの内面が「虚無」だと仮定すると、欲しいわけでもやりたいわけでもないくせに自分の前を常に走ってる姿を延々見せられたなら鬱屈した感情がたまっていてもおかしくはないかと思う
常時「俺、何かやっちゃいました?(無感情バージョン)」
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:22:56 ID:U4MjI5NzU
SF編でヒューイが死ぬ場面と中世編でウラヌスが死ぬ場面に流れるBGM好き
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:24:02 ID:AzNzk3NTA
個人的にアリシアの嫌なところは
まぁ自害までは許せるんだけど
その後の霊になった後で全ての真実知った上で
あの人を止めてくださいとか言う権利
お前にあんのかよ って思った
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:27:46 ID:U5MjE5OTA
>>18
あるだろ、っていうか全部真実知ったとしてもオルステッドが世捨て人になるならともかく
魔王になって人類滅亡は勝手にやったことなのでアリシアのせいではないんだよ(最後の一押しではあるけど)

むしろ姫が一番現状理解してる、ほかの奴らは後悔のことばしかいわないので、権利っていうならきちんとあるよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:53:09 ID:ExMDgxODA
>>18
霊になった後のストレイボウのセリフはより強く後悔を感じさせるものに変更されてプレイヤーの印象ちょっと良くしにきてるのに
アリシアのセリフは全然変わってなくて制作陣はマジでアリシアの印象はどうでもいいんだなって伝わってきた
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:23:38 ID:Y3ODE0MzA
>>41
アリシアってどういうキャラなのか、意図的に全然わからん形にしてるっぽいからなあ

元々典型的なRPGにおける「助けられる姫」って人格とか思想とかが全く考慮されない、要はプレイヤーにとっての都合のいい記号・トロフィーでしかない
中世編は典型的なRPGの真逆をやってるから、アリシアも「最終的に主人公を裏切る」という記号だけがあって、後はどうとでも解釈してくださいってことなんだと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:30:30 ID:YxMTYxNTU
>>18
いや全てを知ったからこそだろ・・・
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:40:34 ID:U2OTIxODA
>>18
リメイク版のセントアリシアはアリシア本人説があるから
これがマジなら一転して一番えげつない罰を与えられてるんだよなあ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 06:31:22 ID:A2MTYzNjA
>>18
アリシアがボロクソにたたかれてる理由はそこだと思うんだよな
ストレイボウは自分のせいで勇者が魔王になって人類絶滅されたのを公開して詫び続けてる様な状態なのに
アリシアはそんな様子もなくあの魔王を倒してくださいってどの口で言うとんじゃこのアマってなってもおかしくない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:24:43 ID:U2NDg1OTU
リメイクも含めて好きなんだけど、名前変更だけはいらなかった
あれのせいで「あの世で俺に詫び続けろオルステッド」の部分が途中で終わった
名前も含めてボイスにしてほしかった
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:29:58 ID:U5MjE5OTA
>>20
この作品で名前変更ってひつようないよね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:37:17 ID:UwNTE2ODA
>>20
俺も本当にそこだけはフルで聴きたかった。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:57:34 ID:QwMTg2MDU
>>20
FFXでもティーダが「きみ」とか「あなた」としか呼ばれない悲劇を繰り返す…
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 01:41:41 ID:c2Njg5MDg
>>45
ティーダは名前付けれる事に意味はあったから…(震え)
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:05:25 ID:Y3ODE0MzA
>>20
デフォルト名にした時だけ名前を呼ばれる、みたいな形にすることもできただろうに、「変更できるから一切呼ばない」というFF10と同じ失敗してるんだよね
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 03:01:23 ID:k5NjIwMDA
>>48
制作者もやらかした!って発売後になってたからね…
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:49:13 ID:Y3MTIwNTA
>>20
男アキラ…
無理を通してみせるッ!

このシーンとかな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:43:58 ID:Y3MTMxMjQ
>>20
ホンマそれ。某人気実況者が主人公の名前を糞みたいな名前に変更して笑い取ってたのはムカついたわ。
0
107. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:00:17 ID:MzMzAzMjA
>>20
ほんとその意見だけは満場一致だと思うわ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:03:47 ID:E4MjE4MDA
>>20
リメイク版の存在自体知らなくて
この記事をみて高まっていた購買意欲が急速に萎んだわ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:07:12 ID:kwNjQ4NjA
>>20
今のスクエニにまともなリメイクを望むこと自体がムリゲーなんだよね
聖剣3はそれこそ奇跡の賜物だった
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:24:47 ID:QwMDE2NjU
>闇堕ちした後で「あーあ!姫が最後にかくかくしかじかな事情を理解して私を慰めてくれてたらこんなことにはならなかったんだけどなー!あーあ!」
最初から島本和彦の作風だったら言いそうなセリフだ…

なお島本本人はまっすぐに熱い筆致で愛に溢れた最高のコミカライズ同人を長い時を経て世に送り出してくれた ありがとう…
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:49:07 ID:U5MjE5OTA
>>22
姫からみたら裏切ったことしか(魔王になることも含めて)やってないのにそんなこといわれてもねww
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:27:14 ID:U5MTYxNDU
FF2リメイクみたいにサブキャラ達を編成して攻略するモードほしい
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:29:56 ID:U0MzUwNDA
リメイクやって色々ああしたほうがこうしたほうがと思う要素が多くて
あんま売れないってなったもそりゃねとなったのが残念だった。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:47:30 ID:Y2Mzg1NTU
>>28
あれ、リメイク版そんな爆発的にじゃなくてもある程度ちゃんと数字出てた記憶なんだが
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 06:57:32 ID:I1NzY4MjA
>>37
何か月か前のネット記事でハーフミリオン越えてたのは見た
SFC版が30万くらいだったから充分成功してる部類なんだよね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:57:08 ID:U5MjE5OTA
>>28
十分うれてるぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:32:13 ID:UyMjg4MA=
原始編と中世編の対比が残酷すぎるなあ...
0
133. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:22:12 ID:AzMDU3NjQ
>>31
主人公はもちろんヒロインとライバルポジの対比もエグい
特に命の危機に自らの意思で逃げ出し敵対部族なのに匿って助けてくれたポゴを愛し
戦う時は共に武器を取りポゴが罠にハマりそうな時は自分も捕まってるのに止めようとするしで
べるの行動やキャラ造形がとことんアリシアと真逆なのが刺さる
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:38:18 ID:gxNDc1NjU
いまでもSF編は途中までヒューイの犯行だと思ってる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:53:00 ID:EzNTkzMzU
ワンルーム勇者を見ているとオルステッドを思い出す
そして同じ展開になってなくてちょっと安心する
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:53:10 ID:U5MjE5OTA
あなたを信じますってのは結婚式の誓い並の価値しかないのになぜかそこに異常にこだわるよね

あの時点だと初対面?だから信頼関係あるわけじゃない、そして誓ったしりに姫さらわれるという大ポカやらかす
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47. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:00:42 ID:kyODQyMjU
オクトラ大陸の覇者コラボのイベントだとアリシアは元々オルステッドもストレイボウのどちらとも結婚したいとは思ってなかった。(武闘大会の勝者と結婚する事自体望んでいなかった。)だからオルステッドに「信じます。」と言ったのは、良い人そうだからてみよう的な感じだと思う。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:20:33 ID:IyNTE3NDU
信じますの言葉の後に姫を浚われるは助けに来れないは騙されたとはいえ父親殺すはで信頼を裏切ることしかしてないからなあ
映画ミストの主人公と同じで主人公特権のない主人公なんだろうけど客観的に見たら無能としか言えない
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:24:32 ID:YxMTYxNTU
もう既に語られてるがアリシアは勇者に与えられる賞品でしかなかったんだ
ただアリシアも王女としてそれを受け入れて関係を築いていくため、これからを共に歩む人への言葉として「これからは父より貴方を信じます」と伝えたものの
言葉も体も重ねる事無く魔王に攫われて恐らく救出を信じ続けたがやってきたのはストレイボウだった、と
これで信じきれなかったのがアリシアの罪と言うのは余りにも傲慢すぎる
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:02:37 ID:MzMzAzMjA
>>53
魔王城で無ければまだ変わったかもしれない。ストレイボウも含めてあの場所で瘴気に当てられておかしくなってたから感情でしか表現できてなかったんだと思うわ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:28:31 ID:E2NDAxNjA
アリシアは唯一色々な誤解をとける人間な上に王位継承できる人間だから、自殺は国とかそういうのも捨てたことになるからなぁ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:43:11 ID:YxMjI2NjU
結局偽魔王って何だったんだろうな
ハッシュ達の事を知ってるようだし戦って実力をみるまでハッシュも魔王を疑っていなかった
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:48:56 ID:UyMjg4MA=
>>59
考察サイトだったけどアリシア=偽魔王って説がある

・魔王(先代オディオ)がハッシュに倒される際、攫ったお妃のお腹にいる胎児の状態のアリシアに乗り移る

・アリシアとして誕生するが女性かつ王女のため力などの面で本来の力を発揮できず、代わりの体を探すことにする

・もっとも適した体を持つオルステッドを見つけ、手下に自作自演で攫わせたり、ストレイボウを操るなどの策で精神的に追い詰めていくことにより、魔王にするための工作を行う

・最も追い詰めたところで目の前で自殺、そして心にスキマのできたオルステッドに乗り移りオディオとして復活

もちろんあくまで考察だけどなるほどと思った
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 06:53:00 ID:ExMjAzNzY
>>60
もっとシンプルに魔王山自体がそこにいる最も強いオディオを持つ者が自動的に魔王になるシステムって考察もみたことあるな

偽魔王自体は実は本当に魔王。でもハッシュが戦って倒した以前の魔王よりオディオが少なすぎたのでハッシュが勘違いした。

偽魔王倒した瞬間、次に魔王権がストレイボウに譲渡。魔王らしい策謀で勇者パーティを罠にハメる

オルステッドが魔王ストレイボウを倒した時に今度は心情を溜め続け鬱憤が溜まっていたアリシアに魔王権譲渡。魔王アリシア爆誕。
しかし攻撃力は全くなく精神攻撃をして自殺。(最も効果的な攻撃ともいえるが……)

最終的に、魔王オディオ誕生。つもりつもった4代熟成の魔王のおかげでルクレチア滅亡。結果的に最悪最強の魔王に。

っていう考察もあった。
最終編のテーマは「魔王」だし
「覚えておくがいい、誰しもが魔王になりえる事を」という台詞とも合致するから割と納得した覚えがある。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 23:56:34 ID:AyNDUzMzU
まとめ記事なんかでは「あの世で俺に詫び続けろ」が名言扱いになってたからよく知らない頃は主人公がラスボスに叫ぶ熱いセリフなのかと思ってた
実際やってみたら別に熱いわけでもないし理不尽だし何なら名言だとも思わなかったよ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:03:51 ID:MzMzAzMjA
>>63
リメイクのあの熱演を熱くないと申すか?
0
155. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 03:40:16 ID:cxODcyODA
>>63
一方的に踏みつけられるだけの関係性で長年親友をやって来た男がついに叫んだ魂の慟哭を熱くもない理不尽とは人の心がなさすぎる
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:00:43 ID:g1MTI1NTY
このまとめ見て初めてライブアライブのリメイクが出たことを知り、PS5で発売されなかったことを知った俺は、冷房の気持ちが理解できたのかもしれない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 01:14:39 ID:gyNDQ0ODA
>>65
されたぞ?
今年の4月にPS4、5、steam版全部でたからだいたい9ヶ月の時限独占だったな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:08:10 ID:AwNzQ4NjA
功夫編の後継者誰にするか問題
普通に考えたらどう考えても主人公属性のユン、特殊イベントのサモといるけど、やはり最終章の女0人はキツすぎるのでどうしてもレイにしてしまう
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:05:01 ID:MzMzAzMjA
>>67
ユンの成長率下げられたのと、修行成長、あと技の性能加味すると普通にレイ優先になるレベルで優遇されてると思う
0
123. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:18:55 ID:AzNzY2MjA
>>67
ずっとジジィ呼びだったのに亡くなった時だけお師匠さんと叫ぶのが刺さってレイしか考えられない。
0
151. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 21:21:28 ID:cyNTgwMjQ
>>67
サモの声優が水島さんと言うズルい配役だから、つい選んでしまう…
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:59:25 ID:Y3MTMxMjQ
アリシアとストレイボウの善悪については、オディオの悪意って要素があるせいでどこまで行っても平行線でしかないのよな。
「このキャラの行動は悪い」→「オディオのせいかもしれない」で終わるから。結局自分が信じたい物を信じるだけで答えはでないんだよな。
アリシアが盲目的にストレイボウを信じた事も、ストレイボウのオルスデッドへの憎しみも。答えは出ない。
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72. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 01:02:45 ID:c3NzY5NDA
ID:U5MjE5OTAがひたすらオルステッドが悪いという論調ばかり書いててウザいってのは思ったわ
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97. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:05:35 ID:EzMTk0OA=
>>72
アリシア擁護したいのは分かるんだけど
アリシアからオルステッドに的を変えただけで結局同じことしてるってのがな
魔王化を非難してるけど、オルステッドがなんで敗者に寄り添う魔王なんぞ始めたのかなんて1ミリも考えてないみたいだし

憎悪が目を曇らせて憎悪を呼ぶ、これが魔王の呪いなのか
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98. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:08:27 ID:A2MTYzNjA
>>72
みんなと違う意見入れる俺かっけーな逆張りマンなんやろうなぁとしか
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146. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 19:12:08 ID:QzMzQ3NzY
>>72
反論できないやつってすぐにIDさらして誹謗中傷してくるよな
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75. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 01:16:48 ID:gyNDQ0ODA
アリシアが三大悪女ってのは言い過ぎだと思ってたけど、逆に極端に庇いすぎじゃね?ってなるのはいつものあにまんあるある
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147. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 19:13:28 ID:QzMzQ3NzY
>>75
かばい過ぎっていうけど
姫の現状考えたらむしろ非難してるほうがむちゃくちゃいってる
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150. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 20:37:40 ID:MxNzA5NjA
>>147
姫の現状自体は同情の余地ありだけど、けっきょくはストレイボウに都合のいいことだけ吹き込まれて肩入れして
こっちの言い分も聞かずに、オルステッドの心にトドメをさすだけして死んだ女だからな
可哀想ではあるけど、特別かばいだてするような必要があるやつでもないと思うわ
幻術で父親殺させた件とか死後に知ったらストレイボウへの想いとかあっという間に冷めそうだな、って昔から思ってたし
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79. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 01:45:34 ID:c2Njg5MDg
幕末編でお礼を言いに来たくノ一を切らないといけない展開は中々興奮するものがあった
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80. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 02:20:02 ID:M5MDE2ODA
リメイク版プレイしてないから、そっちでなんか有ったのかもだけど魔王像が憎しみを云々は公式設定だっけ?
昔そういう感じの考察を見た記憶はあるんだけども、本編ともども細かい部分が思い出せない
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92. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 05:45:10 ID:U0MjI4OTY
>>80
リメイクで魔王山がヤバいのは分かり易くなっていた、というか真のラスボス迄現れた。リメイクの追加で見たいシーンが見れて良かった
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129. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 11:18:16 ID:M2ODIzODg
>>92
元の記事の時点では最終編ネタバレ禁止令出てたからsinオディオはシークレットだったね
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81. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 02:39:26 ID:Q3Mjc2MDQ
信じてくれる一人はアリシアじゃなくて子供だった
それに気づかずアリシアしか見ないオルステッドの視野の狭さよ
親友の心の内 王城で襲ってこない魔王 立ち止まらなかった
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82. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 02:42:42 ID:IzNDc4ODg
三大悪女にしたいからこじつけた側面もあると思います
リノアとアリシアは
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111. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:08:11 ID:MzMzAzMjA
>>82
そもそもリノアは3代悪女に入ってなかったんやぞ。元々は魔界塔士のミレイユや

サガスカ緋色の野望でも3代悪女モチーフの敵はアリシア、ヨヨ、ミレイユになってる
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134. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:25:26 ID:AzMDU3NjQ
>>82
なお令和になってその三人すら可愛く見えると言われるレベルでとんでもない女が現れた模様
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152. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 23:55:19 ID:gyNDQ0ODA
>>134
あの方はもう三大悪女とかそういうレベルにおられるお方ではないから…
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156. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 08:44:59 ID:c0MDE5ODY
>>134
誰のこと?
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85. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 04:09:37 ID:Y4NTQ1Mjg
大陸の覇者コラボでは主人公として喋るオルステッドやきれいなアリシア、2人で魔王化してずっと戦ってたかったストレイボウとかいろんなもん見れてよかったよ
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89. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 04:58:45 ID:U1MzgwNjQ
やはり無職転生の社長はこの勇者が名前の元ネタなのかなぁ
極一部の例外を除く全ての生き物に嫌悪される呪いとかあるし…
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113. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:59:41 ID:g4MjU2NDQ
>>89
たしか「オ」で始まる名前にしたくてLALから名前借りた、とかだったはず
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90. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 05:01:33 ID:AyMjUxMjQ
プレイヤーの視点で見れば冷房のせいだと分かるけど
王様を殺してしまい更に追手の兵士を全部殺っちゃった以上
今更何言っても信じて貰えないだろうしな
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93. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 06:04:19 ID:k5MTE0MTI
結局アリシアをさらった魔物は何だったの?一般通過魔物がたまたまさらっただけ?
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117. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:28:38 ID:E5NjIwOTY
>>93
一切説明ないから不明
憎しみとしてのオディオ(オルステッドに非ず)がオルステッドをハメる為とか考えるのが妥当かもね
リメイク版で想像の余地ある追加要素あるし
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99. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:14:17 ID:MwMjQyNTI
魔王=プレイヤー説ってのもあるんだったっけ?

リメイク版だと隠しボス倒すと解説が変化したりとかの小ネタが割と好き。
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100. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:41:24 ID:E0OTI1NzY
アリシアばかり言われがちだけど
レイチェルも大概だと思うんすよ…
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102. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:54:09 ID:I1NzY4MjA
>>100
コギトエルゴスム号が人間排除に至る判断を下した理由の3割位は
この女が担ってそうだとは思った
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135. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:31:23 ID:AzMDU3NjQ
>>100
やらかし具合なら全編でも上位レベルだと思うがそこまでやいやい言われないのは
作中できっちり死んでるのとキューブに八つ当たりとかはしなかったからかな
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144. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 17:06:42 ID:k1NjIyNjg
>>100
最期を見ないでスルーできるってのがひどい
船長といい泥舟化の原因が人知れず死ぬSF編
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104. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 07:55:31 ID:I0NjU0NjQ
改めて見たけど登場人物、主に大衆が悪辣すぎる
勇者ともてはやし責任を押し付け人柱にするのに
いざ問題が起きれば手のひら返して責め立てる
魔王相手には何もしない癖に1人の人間相手には行動するんだな
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124. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:51:10 ID:g4MjU2NDQ
>>104
戦時中英雄扱いされてた兵士が戦後鼻つまみ者にされるのとそんな変わらないかもしれない
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130. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:04:03 ID:kwNjQ4NjA
>>104
まんまダイの大冒険のマトリフと同じやな
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112. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 08:55:40 ID:U2MDkwMTY
アリシア視点だとオルステッドは大会優勝した結婚相手なだけで、魔王に捕まった時に助けに来たのはストレイボウだからな
ストレイボウの台詞の俺のせいなのかは、自分のした事の現実が受けきれない感が良かった
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118. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:34:09 ID:E5NjIwOTY
>>112
アリシアの変節(に見える)は御伽噺のハッピーエンドに対するカウンターパンチだからなぁ
よくよく考えると「ストレイボウはきてくれたわ!」はアリシア視点だとごもっともなのが何とも言えない。ストレイボウからは結構な恨み言聞かされてるだろうし
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119. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:48:14 ID:EzNzQ3MTI
オルステッドは転生して再度世界救った後は半ば自滅して堕落したよ。その後魔王が押しかけ女房してきてるけど
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120. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:54:50 ID:E2MzcwNjg
アリシアは完全にトロフィー扱いだしたった半日しか一緒にいないのにどう関係を築けと
オルステッド(プレイヤー)は自分を待ってるって思ってたかもしれんがアリシアからすれば助けてくれれば誰でも良かったんだよ

先に助けに来てくれて自分と同じような孤独と劣等感抱えているストレイボウが刺さるのはしゃーないから悪女と言われるとうーんって感じだわ
ストックホルム症候群や像の影響かもしれんが、好きになった男を目の前で殺されて好きでもない男に抱かれるのなら死を選ぶわ

あと声がついたのがデカすぎる
城での会話、初めは完全に生気のない声で淡々と用意されたセリフを喋ってる感じだったのに
回想されるシーンでは感情込めてる声になっててオルステッドが出会いを美化しているって演出になってるから
なおさらアリシアだけを責めることが出来なくなった
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125. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 10:52:01 ID:Q1MjA3NTI
中世編のオルステッドがプレイヤーの手を離れて語り始めるところはいまでも鳥肌だ
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128. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 11:14:26 ID:U3NDMyODQ
でもまぁオルステッドが魔王化したのは姫のせいだからなぁ
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131. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:04:10 ID:kwNjQ4NjA
結局ストレイボウの恨みを増幅させた要因って不明なままなんだっけ?
それとも魔王城だから、しかない感じ?
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136. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 12:54:02 ID:A1NjMyNTI
>>131
リメイク版ではオディオのもやみたいな演出が追加されてるからオディオの影響下にあったのは確定してる
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137. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 13:03:31 ID:A3ODMxNTI
状況を考えればアリシアにそこまで罪はないかもしれないけど同情する気もまるで起きない
ストレイボウは何から何まで論外
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148. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 19:15:46 ID:QzMzQ3NzY
>>137
そこまでどころか罪でいうなら全くないぞ
自殺は罪だというならあるけど
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138. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 13:34:26 ID:M3NjM3Njg
最後のストレイボウ戦で負けても「魔王と思われる影に襲われるアリシア」のゲームオーバー画面が流れるのはどういうことだろうな
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143. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 17:02:41 ID:k1NjIyNjg
オルステッドは最後の戦闘で戻ってくるまでの流れとか、追加台詞の「私はどこで間違えてしまったんだ」が好きなんや

あんな状況下で魔王化したのに、あくまで自分の選択の結果こうなったって責任を感じてるのが根っからの善人感あって
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149. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 19:22:18 ID:IwMTI3NzY
追加イベントでオルステッドがコッチ側に帰ってきたとき泣きそうになったよ
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