【ナルト】水牢の術が初見殺し過ぎる

  • 46
1: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 16:59:46
カカシ先生ですら自力で抜け出せないの強すぎない？
2: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:02:01
使用者的にシチュエーションが無かったけど、本来は数的有利取ってる側が使った方が強い術だよね
3: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:02:29
ネジくんすごいっすね
4: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:03:50
「しまった！」の後に「なに！？」って言わせるのやっぱ独特だな
19: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:20:47
>>4
後ろを取られて「しまった！」から予想外の術で「なに！？」だと思うけどそんなに独特だろうか…
5: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:04:07
ザブザがこの水牢の術は特別みたいなこと言ってなかったっけ？
10: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:10:37
>>5
これはニュアンス的に術の説明をしてるだけじゃない？
21: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:22:15
>>10
後ろを取られたことへの「しまった」、水牢に捕らえられたことへの「何」じゃないの？
6: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:05:02
暁でも飛段位ならこれで倒せそう
7: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:07:26
>>6
粘土が濡れるデイダラや指がまともに動かないサソリもキツいな
8: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:09:03
>>7
サソリくんは呼吸必要なんですかねぇ
60: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 19:58:54
>>8
繊細な動きが必要なサソリの傀儡術は水牢で無力化できる
デイダラの粘土もそうだけど芸術コンビは水牢で完封できそうだなぁ
63: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 20:06:12
>>60
再不斬だとキツいんじゃないかなと思ったけど、鈍ってたとはいえ作中トップクラスの技巧派のカカシ先生を出し抜いたりしてるし可能性はあるかな

鬼鮫は鮫肌と出力がイカれてるからしらん
64: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 23:43:37
>>60
サソリの最終形態あれ指の動きと関係なしにチャクラコントロールだけで動かしてるっぽいし水牢はむしろ相性良いんじゃね
9: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:09:35
これを複数人にかけれる尾のない尾獣こと鬼鮫さんはマジぱねーわけっす
12: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:14:47
>>9
水分身で攻撃を捌き、そのまま水牢で無力化するの痺れるよね
鬼鮫の戦術は爆水衝波とかで土台作る所から始めるから完成するとほぼやりたい放題になるのマジで酷い
22: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:23:03
>>12
土台整えるところができる忍者がそんなにいない気がするがな…
30: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:45:08
>>22
戦局を左右するレベルで強味を押し付けられる有利なフィールドを作れるという意味では再不斬の霧隠れの術も該当するよね
鬼鮫の方はもう怪獣レベルになってるけど
47: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:16:56
>>30
再不斬が霧隠れして鬼鮫が水フィールド変更かけて満月が水化の術で暗殺していく7人衆
困ったちょっと強すぎる
23: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:23:07
>>12
トップにこそなれなくても即死や封印系持ちじゃなきゃ大体勝てるのが強者感ある

ただ上にもあるようにネジは天敵中の天敵だろうなと
25: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:26:52
>>23
ネジというか日向一族は白眼で的確に水牢の弱いところを突けるのが良いよね
ただ後の鬼鮫の本気を見るにこれくらいは基本ムーブみたいなもんなのがまあレベル高い
11: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:13:35
水遁って相手を無駄なく殺すことに特化してない？
13: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:15:17
>>11
卑劣様が得意とする忍術だからな
14: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:16:12
流石に再不斬と鬼鮫だからこそあの強度の水牢だと思いたい、じゃなきゃタイマンで即死技になるのは強過ぎる
37: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:01:40
>>14
まず絶対条件として“水場が近いor作れること”があって、そこから
“相手の実力が同格以下であること”
“水分身ができること”または“体の一部を水牢につけたまま戦える技術があること”、より万全を期すならその両方
が必要になるから最低でも七人衆レベル、実戦なら七人衆でも特に強いやつじゃないと使えない戦法だろうね
あと推測になるけど自分が数的不利だったりしない限りとチャクラや溺れる時間的にコスパ最悪だと思う(三人水分身&水牢は鬼鮫だからできる芸当かと)
15: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:16:51
写輪眼解禁してから水牢くらってんだな…
16: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:18:01
チャクラ量とか色々極まるとこうなりもす
17: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:18:32
自力で中から破ったのがネジだけという
18: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:19:42
>>17
日向の技術ってやっぱり凄いな
20: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:21:36
鬼鮫の最期の時とか咄嗟の防壁にもなるから良い術だよね
24: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:26:42
カカシは出れなかったのじゃなくてそもそも出る気もなかったけどな
「オレを捕まえてる間コイツは動けないからお前ら逃げろ」と捕まり続ける事でナルト達の逃げる時間稼ごうとしてる
26: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:29:21
>>24
それも大きいと思うけど一応水牢って息が出来ない&重い水がのしかかるのが特徴だから無理に抜け出すのはマジでキツいみたいよ
27: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:30:16
>>24
いやいや、自力で脱出できるならしない理由がないでしょ
カカシが捕まったまま下忍だけで逃げるよりカカシが出た上で下忍を逃がす方がよっぽど可能性あるよ
あれは脱出が難しいからもう下忍組には自力で逃げてもらうしかないって話じゃないの？
31: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:52:11
水遁ならこの術も何気にエグい威力だな…
32: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:54:50
>>31
多分それはみんな知ってる
超強い水遁として印象的すぎる
33: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:57:02
今さらだけどカカシはあの時雷遁流せば術破れたんじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:57:45
>>33
自分に感電しそうだけど大丈夫かな
36: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:59:49
>>34
そこは頑張ってもらうしかない
コラテラルダメージってことで
35: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 17:59:19
フィールド可変系ならこれもなかなかヤバイ
39: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:02:51
日向でも回転使えるくらいの放出力ないと無理そう
やっぱネジは天才だってばよ
40: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:04:07
水牢状態で千鳥の印結ぶの無理じゃないか
43: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:06:17
>>40
これなんだよね
ただの水の塊ならともかく重い水なのが厄介
49: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:57:43
>>40
水牢の中で印は結べるよ
鬼鮫の水牢の中に鮫ごと閉じ込める術でナルト達が思うように動けねぇって言いながら鮫に食べられないように抵抗してる
51: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 19:06:40
>>49
重い水の中で食われないよう抵抗してもがくのと、素早く正確に指と腕を動かして印を結ぶのは難易度全然違ってくると思うけど
45: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:09:44
そもそも鬼鮫の場合分身による1/4のチャクラ量でも水牢の術の強度が高そうなあたり質が悪い
これがチャクラ量の少ない忍者だったらチャクラによる飽和で打開できるだろうけどそれができなさそうだなと
46: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:10:39
本来術者が直接触れてなきゃいけないのに、自分がいないところでのブービートラップとして運用してた鬼鮫のアレって結構な離れ技だよね
どういう設定したんだろうか
54: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 19:29:05
カカシ先生最大のピンチってここだよね
ペイン戦は仲間を助けたせいで死んだけどタイマンで死にそうになったのはここ位の印象だわ
56: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 19:38:20
>>54
暁と何人も戦って結局タイマンで殺されなかったカカシ先生がこんな最序盤で死ぬ寸前だったと考えたら再不斬のヤバさが際立つんだよね
57: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 19:42:50
>>56
2部以降の化け物共と違って最高クラスまで鍛えられた普通の忍なのいいよね
後の大戦でも血継限界と忍刀七忍衆部隊で戦局の要になってたりしてて格落ちもしてないし
55: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 19:29:19
分身がどうとか関係なしに
あの場面は「残されたナルト達がまともにやり合ったところで絶対に勝ち目がないから、もう逃げるように命令するしかなかった」ってシーンじゃなかった？
61: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 19:59:31
・水牢の術は日向の体術以外内部から破った実績がない
・カカシの心情的にナルト達が生き残ることを優先した
これらを考えると
ナルト達は実質戦力外でどうやっても再不斬に敵わないし、水牢も自力で破るのは困難だったから逃げることだけに集中させたと見るのが自然じゃないかな
妙に息切れしていないのも「水の壁が分厚すぎるから確実にトドメを刺しにくるなら水牢解除→首斬り包丁」だと踏んでて、一瞬の賭けのために温存してた可能性もあるし(そして予想外のナルト達の活躍によって脱出できて余裕も出たから圧倒できたとか)

元スレ : 水牢の術とかいう初見殺し

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1. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:34:12 ID:g3NTcxMDI
カカシ先生意外と余裕そうだったから息出来るんだと思ってたけど普通にできないのか。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 18:09:15 ID:QxMTAzNDA
>>1
テンテンが苦しんでるからな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 19:02:52 ID:QwMTIzMTI
>>1
ならやっぱり一瞬にかけて温存してたってことなんかな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 20:23:16 ID:M2MTk3OTY
>>1
鬼鮫のはテンテンが溺れかけてたから息できないの確定してるんだが
再不斬のは「逃げろお前らぁ！」ってカカシがめっちゃ喋ってるからよくわからんことになってるんだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:38:33 ID:E3NzU1MjU
しまった！→なに！？は言いたいことはわかるけど、やっぱ違和感あるわ
しまった！の時点でやばい状況なんだからそこからさらに驚くのは
なんか違わない？って感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:47:26 ID:QyNjA1MzM
>>2
背後をとられるのと何かしらの拘束術をまともに受けるのじゃ危機度が一段階上がってるからおかしくないよ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:54:58 ID:E3NzU1MjU
>>8
もうそこは故人の感覚としか言えぬ
「！？」だけだったらどうとも思わなかったと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 17:10:36 ID:I3NDQ5NA=
>>11
勝手に○すな〜っ！！
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:47:59 ID:Y0ODk3MDc
>>2
後に水場に逃げたのは大失策と考えてる所から
水牢の術自体初見だったんじゃないかな?
後ろを取られた→しまった
水牢初見反応→なに!?
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:55:29 ID:EwNDAyMTM
>>2
理屈としてはともかく心情的にそうなる人が多いからあまり類を見ないピンチ演出のしかたってことなんだろうな
どこに対するリアクションとかをちょっと変えて「なに！？」を先に出して「しまった！！」ならよく見るし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:55:48 ID:A4NTQ4MTI
>>2
カカシ先生は水牢の術の情報だけは知ってたけど、実体験したことなかった説。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:05:04 ID:gxODA4MjA
>>2
しまった！→背後を取られたこと
なに！？→水牢の術だったこと
だから、例えば「カカシは背後を取られた時点で次の手を攻撃技と予測したが、予想に反して捕縛技の水牢だったから『なに！？』になった」とかなら話は通るぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:15:40 ID:E3NzU1MjU
>>17
色々考えてみたんだが
振り向く時に「しまった！！」と思っていて
即座に水牢に囚われてる時に「しまった！！」でなく「なに！？」って発してる
思考の二重化というかそういう違和感なんじゃなかろうか

例えば裏を取られて「しまった！！」
「避けようとするけど」水牢に囚われて「なに！？」
みたいにワンテンポ入るなら特に違和感ないんだけど
後ろ取られて「しまった！！」って思ってるのに
直後に「なに！？」って口に出すんか、みたいな

「しまっ…」→「くっ！？」とか
「しまった！！」→「ちいっ！！」とかなら思考の流れが分かるんだけど
驚きに別の驚き重ねてくるのが違和感あるんだと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 17:27:50 ID:I3NDQ5NA=
>>17
人斬り再不斬に背後を取られた→「しまった！(斬られる！)」
水牢の術で捕縛される→「なに！？(捕縛術だと！)」
読んでる時はこんなイメージだったわ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:11:10 ID:Q4NzIzMjY
>>2
理屈は分かるから「間違っている」って指摘じゃないんだよね。セリフの流れに違和感を感じるから「独特」って思う。これはもはや感性のレベルなんで、当然そう感じない人もいると思う。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:38:43 ID:MwNDg3MTA
そのまま閉じ込めてたら大体窒息させて殺せそう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:39:11 ID:QxODYwOTg
けど初期カカシは大蛇丸と戦う事すらできんレベルだからなんともな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:39:44 ID:E3MDgxNw=
倍化や口寄せでもいけそう
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:50:50 ID:cxMzI1NDQ
>>5
術者が動けないなら心転身でも行けそう。印簡単だし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:00:43 ID:Y0ODk3MDc
>>5
驚門開いて蒸発させよう
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:39:50 ID:Y0MzQxMjc
鬼鮫が自害する時の最期のトラップとして仕掛けてた上に、結局巻物は口寄せした鮫に持ってかれたから、鬼鮫が有能以上に時間稼ぎとしても便利すぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:42:19 ID:gzMzYzNDI
霧隠れ→無音殺人術(サイレントキリング)から首切るか水牢で大体の敵にワンチャンありそう
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:58:00 ID:Y0ODk3MDc
実際作中カカシが使える術じゃあ神威以外だと脱出出来なそうだな
そもそも鈍った体で再不斬と白相手に実質1人で護衛任務とか厳し過ぎる手心が有ったとは言え良く犠牲者0で達成出来たな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 14:58:42 ID:czNzU1MTk
再不斬ってもしかしてめっちゃ強い？
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:28:55 ID:YwODQyMTM
>>15
鈍ってたとはいえ当時のカカシと大体五分な時点で滅茶苦茶上澄み。
再不斬は再不斬で傭兵に身をやつした結果、モチベ死んで鈍ってた可能性すらある。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:30:45 ID:Y0ODk3MDc
>>15
このレベルまでくると最早全員相互互換な印象
単純にステータスで決められないと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:20:34 ID:E3ODI1MDI
ナルトやサスケならどうやって突破するかな。
ナルトは影分身しまくって
物理的容量オーバーで中から破裂させるとか
サスケなら水遁の弱点の雷遁の千鳥流しとかで
軽く脱出できるんじゃ？
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:31:06 ID:UzODAwMDE
水の無いところで水遁出来る人も居るし水無いとダメってそこまで制約にならんな…上位の忍者怖いわー
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:40:58 ID:Y0ODk3MDc
>>23
あのね
先ず前提として水場以外で水遁を使える事自体が異常なんだよね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:32:50 ID:M5MDI5Njc
40: 名無しのあにまんch 2022/01/06(木) 18:04:07
水牢状態で千鳥の印結ぶの無理じゃないか

水牢の中で千鳥して勝手に痺れてるカカシ先生想像しちゃった
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 17:11:48 ID:Y0Mzk2MjU
>>24
ザブザレベルで自爆覚悟の雷遁対策してないとは思えない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 15:42:09 ID:I3NjczNDM
初期で派手な術が少ない頃の敵役ではあるけれど影分身からの体術攻めとか猪鹿蝶しかり派手じゃ無い術や体術もしっかり終盤で通用しているし再不斬生きてても雑魚化するような扱いじゃ無いんよねサイレントキリング、近接ビルド強そうな分印の長さの割に威力そこそこ程度でド派手な水龍弾浮いてるけど
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 17:20:17 ID:I3NDQ5NA=
>>26
あれはまぁ見せ札として1振ってるぐらいじゃない
遠距離なら水龍弾があるってだけで警戒してくれるだろうし
ブッパして水フィールドを広げたり湿度を上げておけば
濃霧とかその後の戦いも有利に進められるだろうから
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 16:02:47 ID:QyODM3MzI
何で水遁だけ水無いと弱いのだろうか
火や風、雷も弱くなきゃ理屈が
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 16:50:16 ID:ExMjc1NTA
>>27
基本的にチャクラを性質変化させて操るより、その場にあるものを操る方が効率が良いんだと思う。
火遁や雷遁は操るものが大量に存在する状況が無いから描写されないだけで。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 17:22:50 ID:cxMzI1NDQ
>>27
空気のない所でこれ程の風遁を定期

雷遁最強技？の麒麟を使うにはまず雷雲作るところから始めてるし無関係ではない
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 16:16:01 ID:c2OTAwOTQ
ネジが脱出した水牢はチャクラ3割しかない偽鬼鮫の水分身が使ったやつで
水分身の強さは術者の1/10程度だから破れて当然や
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 21:30:33 ID:UwMTg3NjU
>>28
とは言え再不斬の場合、水分身は下忍のサスケでも倒せる程度のものだから、中上忍の攻撃受け止めて水牢の術ってコンボは出来ないと思うよ。
イタチの手裏剣術みたいに、鬼鮫にしかできない高等技術だったんじゃないか。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 18:14:29 ID:QxNDMyMjQ
次郎坊の土牢堂無も薄い所を破ってたし日向は閉じ込められたときに強いな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 18:27:19 ID:AxOTA4MTU
この状況を、ヒヨッコの第七班の連携で”解かされた”のがいいんだよね
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 19:30:19 ID:UyNTU2MTY
>>粘土が濡れるデイダラや指がまともに動かないサソリもキツいな

トライガンのパペットマスター倒した時の方法みたいなの効くんかな？
一応は糸で動いてるんだから霧出すだけで相当きつくなるのかも
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 22:15:59 ID:YzMTgzNzk
>>39
あれは操る人形が数百体＋操り糸が数十km＝総重量数トンのパペットマスターだからこそ水滴が効いたんだと思うよ
サソリの人形はそこまで多くないし糸も長くないし数トンも重くないから水滴は効かない可能性大

そう言えばサソリは両親、パペットマスターは初恋相手と共に最愛の存在を人形にしてる所が共通項だな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 19:35:51 ID:kxNjE1Nzk
忍のイクサにおいて、満足に身動きが取れない状況で背後をとられたら、「何っ！？」じゃなくて「悪い俺死んだ」と言うべきなのではなかろうか
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月09日 23:17:59 ID:QxNzA3MzU
岸影独特のセリフ回しだけが悪いんじゃないとわかる良まとめ。読者の理解力も大事
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 23:08:26 ID:E0MDc5MA=
11:
水遁って相手を無駄なく殺すことに特化してない？
13:
>>11
卑劣様が得意とする忍術だからな


説得力が違うな
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月10日 23:36:44 ID:Q5NTk0NDA
しまった→何！?の違和感より先生の心配してたあの頃
0

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