CLAMP作品のキャラクター相関図という未だに理解出来ないもの

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1: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 11:52:00

たづがね@ta2ta2si

CLAMP作品が話題なので小狼くんと桜ちゃんの関係をざっくりまとめてみたやつ再掲。(ccさくらとツバサとxxxHOLiCの重大なネタバレあります)

2020/10/26 11:01:42

2: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 11:52:52
ツバサクロニクルというカードキャプターさくらを読んでないと訳が分からない漫画
3: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 11:53:27
>>2
(読んでたら理解できるとは言っていない)
5: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 11:54:17
>>2
読んでもわからなくならない?
雪兎って魂がないはずなのに他でもいたりする割にケルベロスは出てこなかったりするし
39: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 16:19:38
>>5
ツバサ世界の雪兎は月(ユエ)と融合してるのかなと勝手に思ってる
・CCさくら世界と違って魔力持ち
・魔法発動時の魔法陣が月(ユエ)の物

まあ、北斗ちゃんとか言う存在レベルで抹消された人もいるけど
42: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 16:26:14
>>39
背景でいいから北都ちゃんどっかで出てこないかなぁとか思ってる
49: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 01:25:02
>>2
さくらが主人公なのがカードキャプター
小狼が主人公なのがツバサ
4: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 11:54:10
関連作品全部読まないと……
7: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 12:25:39
小狼いすぎ問題
8: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 12:26:55
相関図だけ出されても結局どれが誰かわからない
9: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 12:30:06
何がどうなってもさくらと小狼は結ばれるということしかわからない…
10: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 13:15:44
東京編でん?となりそれ以降でんんんんん????ってなる作品
11: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 13:59:17
関係図の一端見ただけでほえー…って声が思わず出たわ。マジでこんな関係図なら例のネタも案外本当なのかもなあと思わされたりするな…。
12: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:00:19
自分のコピーが自分の親って本当に意味不明だわ
13: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:03:30
四月一日=小狼はわからん…なんで…というか分身いすぎじゃね…?
14: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:04:24
>>13
それはツバサ内でやってる
コピー小狼が喪失した時間を埋め合わせるための存在云々みたいな感じだったはず
16: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:06:30
>>14
ツバサあんまり読んでないからわかんなかった…ありがとう…
でもますます謎が深まった…ややこし…
15: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:05:53
ループ+祖父殺しのパラドックスと考えればわかる
じゃあ『小狼』のスタートはどこなんだよとはなる
全ての始まりの原因はわかるんだが
17: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:08:47
別作品とのつながりとか全然知らんかったから四月一日出たとき誰!?ってなったけど
この作家の作品は基本作品内で薄くて太いつながりあるのね?
23: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:13:02
>>17
まぁ一応
バビロン→XとかWish→こばと。とかほぼ直接繋がってるのもあればツバサみたいに「同じだけど違う」って場合もあるのがややこしい
18: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:10:57
ツバサの小狼&さくらをコピーしたのがカードキャプターさくらに小狼&さくらで
カードキャプターさくらの小狼&さくらが転生したのがツバサの小狼&さくらの両親である小狼&さくらで
ツバサの小狼&さくらの両親が産んだのがツバサの小狼&さくら
四月一日はツバサの小狼の穴埋め

…ってコト!?
21: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:12:15
>>18
カードキャプター側のさくらはややこしいことに完全別個体なんだ
22: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:12:53
>>21
CLAMP世界観わかんないよ〜!!!!
24: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:13:30
>>18
小狼とさくらがゲシュタルト崩壊する~
19: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:11:25
そもそもツバサもholicもCCさくらもストーリー現在進行形だからまだまだ謎だらけだよ
26: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:15:06
>>19
ツバサは一応完結したでしょ!
旅する理由が増えただけで!
27: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:18:03
>>26
ニライカナイ編がまだまだ俺たちの戦いはこれからだ!で終わった上にholic側で小狼の足跡更に追加されてるんだ
28: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:21:08
>>27
マジか申し訳ない
ニライカナイ編は読んでたがホリック戻はそこまで把握してなかった
戻の何巻かご存じ?
20: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 14:11:29
杖を渡してくれるカードキャプター界のさくら
47: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 17:50:21
>>20
当然のように夢を渡って別次元にやってくるさくらちゃん
29: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 15:11:28
こばと。
32: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 15:24:25
>>29
この一行モコナ以外偽名なの酷い
34: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 15:27:40
>>32
ごめん嘘ついたわ
モコナも名前の一部隠してるわ
30: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 15:18:14
クロウリードって全ての元凶なんだ
31: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 15:23:24
>分かりやすいと絶賛!

そうかな…そうかも…

https://twicolle-plus.com/articles/586637
35: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 15:28:17
>>31
クロウ・リードがいつ魂別けたのも分からん……玖楼国で死んだことになった後に別けたの?
36: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 15:43:56
>>35
どのタイミングで魂別けたかわからんよなー
その上クロウの記憶持ってるエリオルが侑子さん関連や別世界のことを知らない訳ないんだよな
45: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 16:43:54
>>36
後付けだからしゃーないって言うのは置いといてさくらの方では単に言及してないだけかと

エリオルの使い魔である秋月奈久留ことルビー・ムーンの姿のモチーフが蝶なのは侑子さんの魔法のイメージからでは?って考察があったな
だとしても、ツバサのが後発作品だから順序が逆なんだろうけど
46: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 16:59:38
>>45
確かに言及しないのは言う必要の無いことだし、もしかしたら干渉値に触れるからなのかもね(これも後付けだけど)

スッピーの羽も蝶っぽいしそっちもかな
ところで…観月先生って…?
43: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 16:27:11
>>31
カードキャプターさくらの方はわかりやすいけどやっぱり難しい
とりあえず小狼とさくらは絶対結ばれることだけ伝わった
40: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 16:22:03
アニメしか見たこと無いけど全然わからんかったな
41: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 16:25:31
カドキャの桜ちゃんは今、割とやばい状態だからな。
無意識に願いを叶えるようになっちゃってるから。
下手したらツバクロの元凶が生まれた原因みたいなことになるから早くどうにかして
44: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 16:33:17
>>41
CCさくらだし最終的にハッピーエンドになるだろ(震え)
ホリック再開するけどまた休載連発されたら悲しいからCLAMP無理はすんなよ…ってなる
51: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 01:36:53
>>41
クリアカード編そんなんになってんの!?
怖ええ、怖すぎて成長後の姿全く見られない…
53: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 06:18:09
>>51
クリアカード自体がさくらが無意識に自分の魔力で作ってるカード。
実際、劇中では雨が降ってほしいな……で雨を降らすクリアカードが産まれたりしてる。
で、それを利用してクリアカードを集めたいのが今作の黒幕
59: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 09:47:53
>>53
クロウって適当な理由で作られたカードがあったけど
今の桜ちゃんを見る限り無意識でやばいカードを作らないように定期的にカードを作ってたのか?
55: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 08:35:07
>>51
アニメで言うさくらカード編終了時点で
純粋な魔力量ではクロウを超えて作中最強になった(魔法の扱いとか対魔法とかで考えるとそうでもない)けど
そこからさらに魔力増大してしていってる感じ
60: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 18:48:02
>>55
今のさくらちゃんなら最悪、目の前で人が死んだらそれを生き返らせる事もできるだろうしな……。
そんなことやったら大変なことになるのは目に見えてるし。
48: 名無しのあにまんch 2022/04/27(水) 17:58:32
そういやファイと海渡はDの称号持ってるけど世界が違っても共通のものなのかな
50: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 01:28:21
よく解らんがツバサで終始イチャついてた小狼とさくらはお互いが移し身で偽物だけど別の世界の小狼とさくらに転生して結婚でOK?
56: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 08:38:19
>>50
大体あってる
サクラ小狼(本物)を元にした作られたサクラ小狼(写し身)が作中の中盤くらいまでメインでイチャイチャしてたサクラ小狼
そのサクラ小狼(写し身)が転生して結婚して生まれてきた子どもが小狼(本物)
58: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 08:43:22
>>50
終始イチャついてたってとこが微妙に違う

物語前半で主人公、中盤で離脱したのがコピー小狼
物語前半からずっとパーティにいたのはコピーさくら
物語中盤からパーティ入りして主人公になったのがオリジナル小狼(だからパーティのコピーさくらには他人行儀)
現代に転生してオリジナル小狼を生んだのがコピー小狼コピーさくら夫婦
62: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 22:23:15
>>58
アニメしか見てないんだがアニメの範囲内の小狼とさくらが写身で良いのか?
それでアニメの最後らへんに出てきた眼帯している小狼が本物の小狼で良いのか?
52: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 03:30:35
はっきりしないけど四月一日もクロウの面影匂わせる描写がちょこちょこあったよね
54: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 08:30:57
シャオラン君なんで二人おるん????分からん分からねば
64: 名無しのあにまんch 2022/04/29(金) 04:15:27
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E5%A7%AB

これの「正体」の項目でウルトラ分かりやすく解説してくれてるな
サクラの身体のくだりとかこう整理してくれると「へー」ってなる

この記事だと省かれてるけど
>写身のサクラ姫も写身の小狼と同じく、時間を戻して飛王・リードとの戦いの場に戻ることになる。
のくだりで写身二人を参戦させてくれたのが星の杖を代価に支払ったCCサクラ本人ってのが強い
乱れた時間流を正す切り札的登場

存在そのものからなにもかも飛王の用意した嘘だった写身小狼と写身サクラだけど二人の恋は嘘じゃなかったって展開は胸が熱くなる
アニメ一期EDの『ループ』が写身の二人に、二期EDの『風待ちジェット』が本物の二人に、それぞれ誂えたように有ってて、聞き返すと気持ちいい
65: 名無しのあにまんch 2022/04/29(金) 04:37:22
『ツバサ』の小狼(CCの小狼とは平行世界のそっくりさん。なおかつ下記『小狼』のクローン。転生後『小狼』の父に)
『ツバサ』のサクラ(CCのサクラとは平行世界のそっくりさん。なおかつ下記『サクラ』のクローン。転生後『小狼』の母に)
『ツバサ』の『小狼』(CCの小狼とは平行世界のそっくりさん。なおかつ上記小狼の本物。なおかつ転生後の上記二人の息子)
『ツバサ』の『サクラ』(CCのサクラとは平行世界のそっくりさん。なおかつ上記サクラの本物)

『ツバサ』に登場したCCサクラ(CCの本人。『ツバサ』の決戦に貢献。またクロウのケツ拭いてる…)
『ツバサ』に登場したクロウ・リード(CCの本人。また世界に迷惑かけてサクラにケツ拭いてもらってる…)

『ツバサ』に登場した侑子(『xxxHolic』の本人。し、死んでる…)
『ツバサ』に登場した四月一日(『xxxholic』の本人。『小狼』がなんやかんやで歴史から消えたことで世界が埋め合わせた人。つまり転生後の上記小狼とサクラの息子)
61: 名無しのあにまんch 2022/04/28(木) 19:36:12
ちゃんと読んでないからツバサの方マジで意味分からんけど全てのさくらと小狼が結ばれる辺り推しカプはどの世界線でも絶対結婚すんだよ!!!っていうCLAMPのオタクぢからを感じる

元スレ : ツバサクロニクルのキャラクター相関図

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:33:44 ID:k0NDM2MzY
沢越止の家系図って一目見ただけで止のヤバさがわかる
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:51:36 ID:EyNDIzMzI
>>1
家系図って言っているのにどうして縦やら斜めに線が繋がってんですかね・・・・・・?
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:34:54 ID:A1NDMzMDg
桜ちゃんと知世ちゃんってはとこだったの…?
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:40:02 ID:MwNzM1OTY
>>2
まぁ血縁あるからそうなるかな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:37:21 ID:Q3NDEzMg=
正直言うと、知らないほうが作品の楽しみ方としては幸せかもしれない…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:11:57 ID:c5NjY0MDg
>>3
知らない方がも何も作品の中で全て明らかになってることなので…
ややこしすぎて理解出来るかどうかは別問題だが
0
136. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 23:34:23 ID:A0NTI2OTY
>>3
理解した方が面白いぞ
理解できるとは言ってない
ワイが理解してるとも言ってない
0
144. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 01:11:35 ID:g1MDM1NDU
>>136
「理解した方が面白い」と言った奴は誰だ
お前のコピーの転生か
0
156. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 07:23:24 ID:c1Mzk0MzA
>>144
そして>>136の親になるのか・・・
0
155. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 07:19:05 ID:IyMTY3MzA
>>3
作品内で全部説明されてるぞ♪
0
181. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:39:05 ID:A4ODQxMjg
>>3
趣味に走ってゴタゴタさせるからな
昔はもっと可愛い話描いてたのにもうすっかりついていけない自分の世界だよ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:37:29 ID:E3NjAxOTY
CCさくらしか知らないワイ、無事に理解を諦める
ネタバレは気にせんがホリックは興味あったし読むかなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:30:59 ID:Y5OTU5MDA
>>4
なんでさくらと小狼がたくさんいるの???????
ってなって俺も理解を諦めたわ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:57:28 ID:YwNjczNjg
>>4
ホリック読むと結果的にツバサも読むことになるよ…
主人公(四月一日)が何者かっていう話の核がほぼツバサ側にあるから…
0
133. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 23:15:52 ID:M4Mzg0NjQ
>>4
10巻までは単発作品として面白い。
以降はツバサとの関係が強くて賛否両論
0
147. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 01:43:03 ID:g0Mzg3MTA
>>133
とは言えツバサ関連スルーしても最低限以上の面白さはあると思う
百目鬼世代交代のところとかやっぱCLAMPすげーなって思ったもん
0
170. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 14:03:08 ID:A2MzAyNjU
>>4
全部読んだワイも理解諦めとるから仲間やな!
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:39:03 ID:MwMTYyMzY
承太郎因子と花京院因子持ちは誰なんだろ?
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:42:55 ID:gyNDU1MjA
>>5
ほぼ全員にジョジョ因子は入ってる
ホリックはサンゾロ因子
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:48:30 ID:U3NjI2ODA
>>8
そこはゾロサン因子だね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:12:07 ID:A0OTg3MDg
>>8
CLAMPは推しキャラ投影露骨だからXの牙暁と、合法ドラッグとwish以外はこじつけだよ
同人時代から桜とか星はモチーフでしょっちゅう使ってるし、元々CCのさくらは単行本未収録作品の名前のリサイクルだし適当な知識の奴がこじつけてふざけてるだけだよ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:00:22 ID:M5Nzc3Mg=
>>5
さくらが花京院小狼が承太郎
ユキトが花京院お兄ちゃんが承太郎
カップリングされてるキャラは一部の例外を除き花京院と承太郎の組み合わせになっている
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:12:14 ID:A1MTE0MDg
>>23
お兄ちゃんが時を止められるのってまさか
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:38:57 ID:M5Nzc3Mg=
>>33
それは間違いなくそうだぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:12:51 ID:c5NjY0MDg
>>5
黒鋼(承太郎)、ファイ(花京院)だゾ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:43:37 ID:M1NzM2MzI
>>34
黒鋼とファイは承花因子とゾロサン因子のハイブリッドだぞ
ホリックはゾロサン因子
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:20:24 ID:I0NTg3NzY
>>5
ギアスにも因子入ってる...?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:43:23 ID:A5MjY2MDA
>>39
ルルーシュが承太郎で、ヒロインポジは原案時点で誰になるかよくわかってなかったからスザクナナリーカレンCCユフィあたりに花京院要素を分けた
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:51:35 ID:kzMzM0MzI
>>39
ギアスはキャラデザ担当だった故に展開を知らず、全キャラに承太郎花京院因子をばら撒いて誰がくっついても承花になるように仕込んでいた

花承になってしまった!CLAMP最大の誤算!
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:45:28 ID:A1ODIwNDA
>>5
このネタ本当に不快だからやめてほしいわ…作者が明言したわけでもないのに
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:21:22 ID:kzMzM0MzI
>>52
CLAMP in ワンダーランドという作品を読むのだ…

いややっぱ読まなくていいわ
知らんほうが良いこともある
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:29:41 ID:YwNjczNjg
>>52
今の人には信じられないだろうけど、バブル期の同人作家はそういうのが普通だったんだ
先鋭化しまくった二次創作の自カプ概念をオリジナルと称して商業で発表するのは珍しくなかった
有名どころだとキャプ翼同人から派生して大ヒットした絶愛、失恋ショコラティエで有名な水城せとな先生もSMAPの同人誌描きつつ明らかにソレだよねっていう商業BLを描いてた
CLAMP先生はあの時代の古式ゆかしい創作手法を現在も守り受け継ぐ伝統同人職人なんだ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 23:04:31 ID:A2ODkxMDA
>>103
今の作品でもオマージュの名を借りて露骨に焼き増してるのあるように思うが
少し前だと井上織姫もそうなんだろうしゼロツーも大分ラムちゃん意識してるじゃん
0
146. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 01:26:23 ID:g0Mzg3MTA
>>129
そういう正統なオマージュ的影響よりCLAMP世代のそれはもうちょっと歪んでるというか
男性向けで例えるなら綾波じゃなくてモグ波をモデルにオリキャラを生み出して、描いた本人は綾波概念を込めてるつもりなんだけど、同人界隈の事情を一切知らない人は1ミリも綾波を感じないので元ネタだとは気付かない…みたいな
0
152. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 03:31:16 ID:I4NzQ0NTA
>>146
オマージュに正当も何もないし、どこにも片鱗が見て取れないキャラは単にオリジナルだぞ
単にお前さんの中で魔改造判定って言ってるに過ぎなくなってる
竜宮レナは正当で王蟲を意識してるけど言われなきゃ分からないクラピカは邪道のオマージュになんのか…マジで謎判定だな…
0
163. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 08:48:35 ID:g0Mzg3MTA
>>152
抜けてる抜けてる、作者がそのキャラで原作者にお見せできないタイプの同人誌を発表してたっていう一番大事な前提が抜けてるよ!
そもそもCLAMPの承花因子の根拠とはなんぞや?を「CLAMPが同人気質が抜けない」と言われる所以を絡めて説明してる流れだから、「オマージュ判定の定義とは」みたいな話ではないんだ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 23:31:34 ID:k2OTI2NTY
>>103
デルフィニア戦記いいよね
0
175. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 23:10:45 ID:M5MjAyMDU
>>135

それってどういう

あれも因子を受け継いでいるのか…?
0
180. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:10:14 ID:EzMjY5Mzg
>>175
デザインモチーフが日向小次郎と若島津健だよ主人公コンビ。元々がガチホモパロディファンタジー二次のシリーズものだったんだ。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:29:49 ID:E0OTI1MDg
>>52
荒木先生との対談、いや、君はそのままでいてくれ。深淵を覗いてないというのはそれだけで幸福だ。
0
131. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 23:10:25 ID:czMjM3NjQ
>>104
DIOは男とヤッてるって荒木に熱弁してたあの人と言い、自分たちで妄想するだけならともかく、作者本人に垂れ流すことに全く抵抗ないどころかひけらかす傾向にあるの正直あんまり好きになれないんだよな
CLAMPは完全にネタ枠認識されてるからなのかもしれんが
0
166. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 09:20:21 ID:MxNjU2NDU
>>104
誰だよ荒木先生にCLAMP紹介したの、CLAMPの経歴知らんのか!?って思ったら、荒木先生の奥様が同じエステに通ってたとかでCLAMPが自力で繋いできた縁でだめだった
ちょっと曲がってても好きを貫いてる人にはこういう運が寄ってくるんだなぁ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:53:30 ID:kyMDk1ODA
>>166
美容院の縁で「よかったお会いしませんか?」と誘ったのが荒木側と知ってビビった
フットワーク軽い
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:40:45 ID:E5NzkwMDg
ただでさえ世界観に基づくスターシステム採用してんのに別作品と密接にリンクしてるせいでわかなくなる
0
182. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:39:52 ID:A4ODQxMjg
>>6
正直いい加減にしてくれと思ってる
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:41:33 ID:cwODQ0MTY
ツバサの方意味わかんなくて草
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:25:02 ID:Y0MDIxMjQ
>>7
何でツバサ世界に小狼と桜がそれぞれ3人もいるの…
リードが創った?2人がまた同じ存在として転生するのはまだわかるとして何でその2人からまた同じ2人が産まれたの…
CCさくらの小狼桜とは別人ってこと…?
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:10:41 ID:g1Mzc3NTI
>>7
循環参照でエラー起こしとるやん!?
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:37:36 ID:E0OTI1MDg
>>7
まあ、あれだ。7人目のスタンド使いのように「メイド・イン・ヘブンの外側に観測者がいるせいでループ処理が終了しない」状況だと思えばいい。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:43:04 ID:MwNzM1OTY
>>7
まずこんなに小狼がいるとは思わなかった
てかこれってさくらにとってある意味ハーレム?
0
123. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:22:36 ID:ExNTA2NzI
>>7
まず本編で一番出てるサクラと小狼どれだよ…
0
138. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 00:32:31 ID:IwNDg5MDU
>>123
コピー小狼とコピーサクラが最初の主人公ヒロインだけど、途中からコピーが消えてオリジナル小狼が主人公になるからとてもややこしい。どっちの方が出番多いか分からん

サクラはなんやかんやでコピーの方が出番多いはず
0
126. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:49:06 ID:M0ODk2NzI
>>7
ネタバレ込みで流れを書くと
ツバサ世界のオリジナル『小狼』『サクラ』がいて悪役が2人のコピーを作る

作中でコピーの2人は転生して結婚し、オリジナル『小狼』を産むというロジックエラーが起こる
作中の複雑な流れの中て『小狼』の辻褄合わせの人物として四月一日ができる

存在が歪な二人は世界の影響を考え、一ヶ所に留まれない『小狼』と一ヶ所にしか留まれない四月一日という選択をする

だから意味わかんない相関図という意味では合ってる
0
165. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 08:51:35 ID:MxNTI5NDA
>>126
一番大事なとこって
こうなった経緯が→飛王が死んだ侑子を生き返らせい→死者を生き返らせるのはほぼ不可能→世界のルールをめちゃくちゃにして生き返りができるようにしてやろう→結果時間軸がめちゃくちゃになった(パラドックスが発生した
じゃない?この前提知ってるかどうかで理解するための難易度が下がる気がする
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:42:59 ID:gxNzg3OTI
でもツバサに第一話からこれらの関係全部考えていてきっちり伏線張られてることが真にこの作品恐ろしいこと
後付による矛盾が全然ない
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:43:11 ID:M3MTY3NjA
ファイはユゥイで本物のファイはユゥイが「ユゥイを出して」と言ったから死んだと思い込んだユゥイが戒めの為にファイと名乗っていたけど実は「ユゥイを出して」と言ったのはファイでユゥイはファイ死亡前後の記憶がファイと入れ替えられててパルスのファルシのルシがコクーンでパージ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:49:43 ID:IwNTA5NjQ
>>10
そこのどっちがファイとユゥイ?は当時読んでた小学生の自分でも理解できたから普通に漫画で流れで読めばそこまで難しくない気がする
コピー小狼とサクラは本当に混乱した
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:51:30 ID:MwNzM1OTY
>>92
あんなの見分けることなんて出来ねぇよ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:43:48 ID:M3NDkwMDg
書いてあることは理解した(理解できたとは言っていない)
まぁタイムスリップして自分が自分の親になるよりは
転生挟む分マシなのかなあって思いました、まる
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:44:26 ID:I1MTYzNTY
CCさくらのお父さんって家族の中で唯一霊感ない人だと思ってたけどクロウリードの片割れなのかよすごいな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:01:38 ID:kxNDY0Mjg
>>12
そこはCCさくら(続編じゃない方)で説明あったでしょ?!?!
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:25:28 ID:Y4MTc4MDQ
>>24
アニメの方はその設定無かったからそっち見てたんじゃないかな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:14:01 ID:g0NzQzOTI
>>24
アニメだとそこは割愛されてる。なので撫子と結婚するときに反対された理由が微妙に異なる。(アニメだと教師と生徒という関係から、原作だとクロウ・リードが死に際に魂を二分して生まれた存在で生まれが不鮮明だから)
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:53:16 ID:MwNzM1OTY
>>24
アニメ見た後原作見たときは驚いたな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:45:52 ID:M3MDQ1NDg
ツバサは連載当時前知識無しで読んでたけど結構好きだったからヨシ!
背景が色々あろうと別に雰囲気だけで読んで楽しんでもいいのだ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:48:04 ID:cwMzQwMTY
さくら関係だけじゃなくて私みたいな初等者にとってX関係も訳分からない! クロスオーバーさせるのはいいけどやり過ぎるとホント分からん、ツバサとかXとかはこのキャラ前に見たな、みたいなキャラがでてきまくって訳分からんかった
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:48:47 ID:Y5MDk5NTI
全部クロウが悪いがネタでもなくガチなのが笑えるw•••いや笑えねえわ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:55:42 ID:MwNzM1OTY
>>16
この相関図見る前はクロウって凄い魔術師だったんだなって思ってたけど
相関図見た後だとヤベェ魔術師だったんだなって思った
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:48:50 ID:czOTQ1NzY
ツバサの終盤は小狼とさくらがたくさん出てくる上に頻繁に休載するからマジで相関が分からなくなった
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:03:34 ID:kxNDY0Mjg
>>17
休載の多かった時期を過ぎた後にギアスR2の2クール目ED映像を見て休載しまくってたのはこれのせいもあるだろうな……と思ったのが懐かしいな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:53:18 ID:MzMTM3MTI
スレ読めば読むほど混乱して頭おかしくなる
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:58:11 ID:Y0OTczMjQ
同一人物の分身連発してるキングダムハーツの方がまだわかりやすい気がしてくるな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:58:12 ID:M3MTY3NjA
ニライカナイ編の小狼(ツバサ(本体(息子)))の曇らせも美しかった
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:59:35 ID:Q4ODUwNzY
昔にツバサとXXXHOLiCは読んでたおかげで7割ぐらいは理解できた
最初に手を出すならツバサをお勧めしたい
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 18:59:56 ID:I4NTI0MjA
撫子(桜の母)も死後も当然のように登場して羽生やしている逸般人だしな
0
118. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:57:30 ID:MwNzM1OTY
>>22
撫子も結構凄い人だよね
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:02:17 ID:Y0NTE3ODg
青い部分、小狼サクラばっかりなの草
いやどうなってるの(´・ω・`)
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:05:23 ID:kxNDY0Mjg
手段を選ばない飛王がクロウを越える力を持つCCさくら世界のさくらちゃんを利用してないの違和感あるんだよな〜〜〜〜
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:32:23 ID:AwMjgyOA=
>>27
飛王はcc世界の桜と小狼の息子の1人説があってな…
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:00:52 ID:MwNzM1OTY
>>47
え!?
CC世界のさくらと小狼の息子?
飛王?
嘘でしょ?・・・
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:32:53 ID:k2OTk1NDA
>>27
自分よりつよつよだから手を出せないとか?
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:11:56 ID:EwNTYwMzI
>>27
飛王の目的は世界の理(=死者の完全復活は無理)をぶっ壊すことだから現段階ではただ魔力が強いだけのさくらちゃん(最近無意識にカード作ってるけど)よりは時空に干渉する力を素で持ってたサクラ姫とクロウ国の遺跡の方が都合よかったのかも
0
145. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 01:13:22 ID:Y3NTgyOTA
>>27
あいつ、どこかの世界線の四月一日の未来じゃねぇの? って、連載中は思ってた。
連れてる女幹部が、ひまわりちゃんに似てるし。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:08:17 ID:EwNDM3MTI
コミック一気読みすると何となくわかった気になるけど
もう忘れてしまった
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:08:23 ID:k0MTQxMjQ
初めて読んだ時は衝撃の連続だったな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:02:26 ID:MwNzM1OTY
>>29
まさかここまで繋がってるとは思わないでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:11:03 ID:k0NTAzMjA
そろそろXを終わらせろ。結末がやばいらしいけど、今はもっとやばいやつが多いから
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:07:46 ID:M0NjA4NTY
>>30
無理だろ…
CLAMPって昔はともかくもう途中から放置と投げっぱまみれじゃん
ここだと花京因子ネタとかしか語られないからまぁ問題はないけど
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:21:50 ID:A2OTU3OTY
>>65
スターシステムというか、手癖と推しや自キャラの縮小再生産がどんどんひどくなってるから、作品真面目に読む側になるとあんまり笑えないんだよなCLAMPのこのノリ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:23:59 ID:EwMjE2MTI
>>65
放置は昔からじゃね
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:26:45 ID:kxNDY0Mjg
>>79
荼毘に付したかと思われていた合法ドラッグ、タイトルを変えて再開したけどまた休載したの草も生えない
しかも再開したときにWishと繋がってることになってもうね………(その設定は当初から想定してたのか後付けなのかは知らんが)
0
159. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 07:58:44 ID:M5NzgzNTA
>>30
Xはもう無理だろう
あれ1999年がどうのこうのって話じゃなかったっけ?
0
185. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:29:00 ID:Q2NTE0ODQ
>>30
Xはそもそも連載中に阪神・淡路大震災で地震繋がりになるから休載じゃなかったか
その後も定期的に大地震あるからもうやらないだろ
0
186. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 23:41:29 ID:A4ODQxMjg
>>185
終章突入してたからあと1年か2年続けば終わるところまで来てたんだけどね
テレビと映画見る限り結局どっちかが死ぬしかないってのは確定だけど
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:11:15 ID:k5MjUxMg=
ツバサ領域以外は普通だな。ツバサ領域は意味が判らなすぎるw 同一人物が分身して親とか子とか複数の役を演じてる世界という理解でいいの?
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:16:21 ID:UzNTQzMTY
わからん…俺たちは雰囲気で漫画を読んでいる
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:17:51 ID:U5MTQ0OTY
強いて言うなら四月一日が小狼の分身というのがなんだかな
同じ顔のコピーがあれだけいるのに四月一日もかよ

侑子とクロウ・リードの術の融合的な疑似息子とかならまだ納得できたと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:17:30 ID:E0OTI1MDg
>>36
分身というか、「飛王が余計なことしなければ四月一日のポジションがツバサ君」だったんだよ。"ツバサ君の情報がホリック世界から欠けたからそれを補填する為に逆順処理で最初から四月一日という人物だった"と世界自体が改竄したんだ。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:19:32 ID:I0NTg3NzY
ツバサは後半考えるのやめたら良い話だ〜となった
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:19:59 ID:E4NjA1MDg
正直このスターシステムは失敗だと思うわ
新規層の取り込みを自ら断ってるようなもんだし
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:10:08 ID:UzMDEyNjQ
>>38
なんつーか承花やゾロサンでキャラ作りまくっちゃうこと含めてだけど、昔から良くも悪くも同人ノリのままここまで来ちゃった人らなんだよな
だから自作クロスやらスターシステム連発するくらいキャラ贔屓や設定凝りは凄いけど他が疎かというか
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:25:16 ID:EwMjE2MTI
>>67
投げっぱなし作品も多いしな、そういうとこ含めて同人屋さんぽい
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:32:37 ID:YwNjczNjg
>>67
でももうこの先新しいヒット作が出なくてもメンバー全員食うには困らん程度には稼いでるだろうし、何をもって失敗とするのかっていう…
いつの時代もやりたいことやって内輪で楽しそうにしてるの、創作者チームとして最高の勝ち組だと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:39:48 ID:c4MzE2NjQ
>>82
まあ確かに
内輪ネタで読者置いてけぼりにしても問題ないくらい稼いだ側だろうし、正直作品として見るとアレだけどマジで最強の勝ち組同人集団だと思う
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:53:34 ID:I4MDgxNzI
>>82
もう食うに困らないからこそ
自由に好き勝手出来るんだろな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:21:35 ID:gxMjAzNTI
もともと興味薄かったけど相関図見て興味が消えたぞ
だって理解不能なんだもん
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:06:29 ID:MwNzM1OTY
>>40
さくら×小狼ペアが一つさくら×小狼ペアが二つ・・
以下省略
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:22:41 ID:MyMTk0NTY
理解する気を吹き飛ばすに余りある図
自キャラを愛しすぎる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:24:33 ID:g0MzQ0OTY
四月一日=飛び王の伏線はいつ明かされるの?
10年も待ってるんだけど
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:52:59 ID:Y0MDIxMjQ
>>42
(まだ続いてたことすら知らなかったとはいえねえ)
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:18:06 ID:k0NTEzNzY
>>42
そんな伏線あったの?

ただ四月一日の結末考えると説得力はあるな
0
167. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 09:45:27 ID:c4NDcwODg
>>100

伏線というか飛王が侑子に向ける感情が四月一日のと似てるのと、「四月一日がツバサ君の代替存在なら何故黒髪といいツバサではなく飛王側に寄るのか?」って疑問点があるからだね。部下もひまわりちゃんに似てるし。
―まあ、正直「ホリック本編世界の四月一日の成れの果て」"ではない"とは思うけども。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:31:05 ID:Y4NzMwMDQ
ホリック大好きだったから実写映画は本当に残念だった…
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:43:44 ID:YwNjczNjg
>>46
割と評価されてたTVドラマ版は配役のせいで楽しめるものじゃなくなってしまったし、全員男性キャストでやった舞台版が唯一の実写当たりになってしまった
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:40:03 ID:IwNDMyMDQ
ツバサ小狼をコピーした写身小狼が転生した小狼がパパ小狼?
タイムパラドックスが発生しているように見えるがそうではない?
わからん……全然わからん
0
142. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 00:50:17 ID:Y0MTEzODU
>>49
タイムパラドックスというより無限ループによる処理落ちだな。
"全部の世界が同一の時間経過"と思うからこんがらがる。遊戯王のチェーン処理と概念は一緒なんだ。飛王の目的達成は世界のルールを破壊する行為だから、拐われたツバサ君が「ホリック世界のツバサ君」という自分自身を改竄して"無限ループ処理による術式強制停止"をする為の爆弾にした。そこから逆順処理で「ツバサ君の辻褄合わせと補填」をしてストーリースタートしてるからパッと見おかしい人物関係になってる。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:40:26 ID:Q3NDk0NDA
アニメのホリックしか知らなかったからアニメ見終わった後この関係知ってなんか冷めた
世界観やキャラが気に入ってたんだけどよく知らないツバサのオマケの話だったんかなって…
0
130. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 23:04:49 ID:Q2MzA0NDA
>>50
オマケではないと思う
ツバサの方が世界観壮大なのはあるけど、互いにメインだと思うよ
細かいこと気にしなきゃ、どっちも単体で読めるし
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 23:20:44 ID:M4Mzg0NjQ
>>50
ツバサの方がメインとは読んでても思わないと思う。
でも10巻までで良い
0
162. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 08:23:01 ID:kwMTYzMTk
>>50
ものの喩えだが「喪黒福造"個人"を深掘りで知りたいなら怪物くんも読まないとダメだけど笑うセールスマンという作品自体を楽しむには別に不都合はない」ぐらいの関係だよ。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:48:33 ID:A1ODIwNDA
なんでツバサでは昴流の双子の片割れを神威にしたんだろうな…xの結末と何か関係があるのか
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:20:30 ID:YwNjczNjg
>>53
Xの時点で昴流と神威の擬似百合姉妹に萌えてたふしがあるから、ツバサで双子にしてきたの見てそう来たか〜ってなったよ
あの辺りのエピソード、CCじゃ絶対見られない血みどろバイオレンスサクラちゃんとか黒鋼ファイのくだりとかCLAMP先生の性癖全開絶好調って感じで妙な迫力あったわ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:49:34 ID:Q5NTMzOTY
ツバサはシャオランがいきなり敵化して面倒くさい設定をいきなり出しまくって脱落した記憶あるわ
クランプは短めのエピソードは切れ味よくて面白いんだけどなぁ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:49:55 ID:Y0MDIxMjQ
小狼と桜…小狼と桜が…CCさくらのところの登場する小狼と桜が
ツバサクロニクルの小狼と桜と違ってホリックの四月一日の小狼と桜……
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:55:04 ID:U2MTExMDg
>>55
ラリってんじゃねーーー!!!
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:52:55 ID:E2Nzc2MDQ
小狼とサクラで無限ループ起きてない?
0
139. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 00:38:43 ID:IwNDg5MDU
>>57
起きないように世界が四月一日を小狼と認識して無かったことにしたり、小狼とサクラがこれ以上一緒ににならないようにずっと離れ離れにならないといけない設定になってる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:54:44 ID:U2MTExMDg
バトルしないポケモンエンジョイ勢がバトルガチ勢の会話を聞いてる時の感覚に似てる
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 19:59:46 ID:gwNjM0ODg
ツバサは真面目に読んでても分からなかった
HOLICとリンクさせない方が良かった気がする
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:01:31 ID:UyNjAyODA
はたからみたら訳分かんないだろうけど東京編の前半小狼豹変の絶望と本物登場のインパクトはすごい
日本国編の小狼の慟哭も本当に悲しかった
HOLICとツバサは存在そのものが夢のような人たちに寄り添った話だと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:02:23 ID:E1NTMzMDg
うろ覚えだが

ツバサ小狼が父親(転生小狼)の命でツバサ桜を守れと異世界へ飛ぶ

黒幕によりツバサ桜の記憶が羽根となり異世界へ飛び散る

ツバサ桜、別次元に封印、ツバサ小狼、黒幕に牢獄される
黒幕、二人の写し身つくり、記憶の羽根を探させる。

なんやかんやあって、終盤、写し身の二人は
魔女に「生まれ変わったら結ばれたい」と願う
↓(転生)
転生した二人は無事結ばれ、ツバサ小狼が生まれる。

一番上にもどるって、感じだったと思う。 
0
150. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 02:15:33 ID:I1NzAyOTA
>>63
血縁関係的にはどうなるんだ?これ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:32:04 ID:k4NTc5ODI
>>63
これでようやく納得できた。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:04:48 ID:cxMjI1NTI
CC桜懐かしいな、昔妹と観てたわ
ってノスタルジックな感傷に浸ってたら左に行くに連れ?が三倍くらいに増えた
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:08:57 ID:E5NTEzODQ
当時ディケイド的なお祭り作品と思ってふわっと読んでたら複雑になって来た所に休載連発食らって頭が爆発した
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68. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:10:28 ID:UzNTYxODQ
どこぞのエロゲの家系図よりはマシな気がする
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71. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:13:30 ID:g1Mzc3NTI
小僧と桜が結婚してまた小僧が生まれるってどういうことなの?
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140. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 00:41:01 ID:IwNDg5MDU
>>71
小狼が生まれないとコピー小狼が生まれず、結果パパ小狼も生まれないから小狼が生まれなくなるんだ

何言ってんのかマジで分かんなくなる!
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73. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:15:47 ID:M0MzYwNDQ
昔はそれでもまだ、ちゃんと終わらせたり作品としての体裁整えたりしてたんだけどなぁ…
推しキャラ投影した自キャラの人形遊びにばっかり夢中になって、途中からそれもあってまともに話をまとめられない作家になってしまった
GATE7とか止まってるけどもう駄目だろあれ
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173. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 20:35:07 ID:g3NTU5MjU
>>73
東京バビロンとか好きだったわ
永井豪味ありありではあったけど!
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74. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:17:16 ID:g0NzQzOTI
確かアニメのこばとにゲスト出演した小狼一行はツバサの物語の果てに世界に影響を及ぼさない様に世界を渡り歩くようになった最終回後の小狼達で良いんだっけ?
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78. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:23:06 ID:YwNjczNjg
ホリックとツバサならホリックの方が独立してる作品に見えて
両方読んでないと重要な部分で置いていかれるのはホリックの方っていうね
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81. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:31:44 ID:cyMDAyMjg
>>78
後半の違和感それか!
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95. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:02:11 ID:k0NTEzNzY
>>78
侑子さんが店に囚われている理由と消失、
四月一日の秘密が明かされるのってツバサの方だっけ?
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117. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:56:51 ID:I2NzIzODA
>>95
間接的にレギュラーほぼ全員の秘密の9割ツバサ読まんとレベルという…
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106. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:36:37 ID:A4MDAzMzY
>>78
XXXHOLiCはあの雰囲気が自分の中の中二部分に刺さってふわっとした理解でも楽しめてたけどツバサも読むべきか…
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141. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 00:43:33 ID:IwNDg5MDU
>>78
四月一日周りがガッツリ絡んでる上に飛王の目的も侑子さんだから本気で両方読まないと意味ないというね…ホリックは単品で完結してる初期が本当に面白いだけに残念だわ

その辺やらずに単品で完結させたアニメ版はナイス
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172. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 18:29:53 ID:Y1ODgzMTU
>>141
アニメ版は雰囲気も良かったし、キャストも良かった
ただ、今考えると百目鬼が中井和哉なの完全に…っておもってしまう
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83. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:33:06 ID:MyNDkxMjg
Wish好きだったんだけど、こばとという作品はどんな風に繋がってるか分かる人いる?
ちょびっツとエンジェリックレイヤーみたいな感じ?
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87. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:41:22 ID:Q1OTU1NDQ
>>83
後日談みたいな感じかな?
琥珀も登場するよ
主人公(小鳩)の異世界の同一人物の天使(水晶)が天使の卵を歌で孵化させるっていう琥珀の役目を引き継いだ子で、それからWishでギリギリ避けたとあることがこの作品では起こっちゃった
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91. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:47:11 ID:YwNjczNjg
>>83
Wish好きなら合法ドラッグ(ドラッグ&ドロップ)もおすすめだよ、メインキャラに翡翠と黒燿いるから
完結してないけどね!
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86. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:40:12 ID:Q4ODg0NDA
無駄なリンクもやめてさっさと未完作品終わらせろ
だらだら飯の話ばっかでまともに話作りもできなくなってるわ、カラーはデジタル塗りのレベルが低いまんまだわ
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101. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:25:38 ID:U3MzM3MDg
>>86
上にもあるけどもう同人気質のまま人生ゴールしちゃったようなもんだし手癖が治ることはもうないでしょうよ
もう真面目な作家として期待する集団ではない良くも悪くも
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132. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 23:14:53 ID:U3MTM5Mjg
>>86
真面目に作品を期待する人たちでは無くなってしまったのは確かだな…
花京因子ネタばっか話題になるのも、投げっぱ、休載だらけで現行の作品についての話題がそれに比べて極端に少ないのも
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90. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 20:45:14 ID:IyMDc1Njg
HOLICとツバサは途中まで読んでたんだが四月一日と小狼は同一存在やったんか。あと知世と桜が遠縁という今更知ってしまった事実
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96. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:03:39 ID:c5NjI3NDQ
しゃおさくがどの世界線でも結ばれていることだけ分かった
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97. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:06:16 ID:YwNjczNjg
全然関係ないけど、ツバサの話題見ると佐倉綾音が学生時代ファイの夢小説書いてたっていう話を思い出して笑ってしまう
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98. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:08:47 ID:Q3NTgxOTI
BLOOD-Cに四月一日登場させたりするのも「面白いってなんだっけ?」という気持ちにさせられる
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187. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 00:07:44 ID:UzNzkwMDM
>>98
現代SFに願い叶える実質何でもありのキャラ入れられるの本当萎えた
まあ出番も役割もチョイ役だけど
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105. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:32:29 ID:E4MTE5Mjg
小狼君とさくらちゃんを絶対結ばせるというのなら
四月一日くんも別のさくらちゃんがどこからともなく生えてきて結ばれるってこと?
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116. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:56:26 ID:YwMjI3NzI
>>105
存在が実質小狼でも、つがいの桜(サクラ)を与えられるのは「小狼」の名を冠するキャラだけ
公式学パロの堀鐔学園でも「小龍」という独立した名前を与えられた小狼はサクラじゃなくてユゥイとフラグ立ててた
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110. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:43:22 ID:k0NTAzMjA
結局中止になったけど、東京BABYLONのアニメなんて、最終回なんか放送事故みたいなもんやろ。結末は漫画のXに描いてありますとか、テロップでも入れないと、発狂する奴が出るで
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183. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:40:30 ID:A4ODQxMjg
>>110
しかもX完結してないんだぜ
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111. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 21:47:53 ID:Y0OTk0MDA
ツバサは相関図で見ると訳分からんけど
普通に読んでた時はちゃんと理解出来たのは漫画力高いんだなぁ、とは感じた

相関図で見ると脳が理解拒むレベルの複雑さなのに不思議だw
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124. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:25:28 ID:ExNTA2NzI
ツバサの小狼とサクラ(本体のコピーが転生して、その転生したやつのコピーが本体とかいう謎の永久機関)何なの?
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160. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 08:00:01 ID:kwMTYzMTk
>>124
こうしないと飛王がツバサ姫のパワー回収完了して侑子蘇生の為に世界のルールを破壊しちゃうからね。効果処理中にツバサ君が割り込みスタックで無限ループコンボ入れることで"効果処理が終わらない"状況をつくった訳だ。
厭らしいのはこのコンボつくるのに他ならぬ侑子が協力して"最初からツバサ君はこういう存在だと世界を改竄してる"から「割り込み食らって目論見が破綻してることを飛王が認識出来てない」ことなんだが。
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125. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:26:22 ID:E3NDEzODA
ホリック未読でもなんとなくついて行けるくらいには面白かったよ
四月一日がいつの間にか侑子みたいな立場になってて混乱したけど

ツバサ当時めちゃくちゃハマってたなあ
読み直そうかな
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127. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:57:47 ID:Q4MzY4NDQ
xxxHOLiCの連載再開楽しみだなぁ
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128. 名無しのあにまんch 2022年10月04日 22:59:57 ID:cwMjk4ODQ
なるほど???……?????
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137. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 00:12:56 ID:QwNjQzNDU
学生だったころは何も気にせず読んでたんだけど、大人になってから読み直すと何かあちこち繋がってて疲れるなってなった
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143. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 01:02:32 ID:A1Nzc1NTU
え、てことはccの小狼がツバサのコピー夫婦の息子ってことは沢山いたお姉さん達はコピー夫婦がロジックエラー起こさないように息子が生まれるまでハッスルしまくった結果ってことか
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157. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 07:42:22 ID:Y3NTgyOTA
>>143
CCは関係ない。終盤にCCの木之元桜が、ツバサ世界の本物サクラ姫に星の杖を届けに来た程度。

ツバサの物語終盤で、結ばれて本物小狼(ツバサ)を産んだ夫婦が、ツバサ世界のコピー小狼、コピーサクラ姫ってこと。
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148. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 01:52:43 ID:EzNDY3NjU
C C桜の方は普通に理解できる 
後はよーわからんが桜と小狼は量産されてどの世界でも両思いって解釈で合ってるんだろうか 
凄いな
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149. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 02:08:22 ID:c4MTk0NzU
桜パパまじかよ、知らんかったわ。
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151. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 02:30:28 ID:UyMTg2NjU
なんか型月作品を彷彿とさせるな
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153. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 03:50:11 ID:cwNTY0NDA
要はツバサ世界とか忘れてCCさくら楽しめばいいんだろ
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164. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 08:49:11 ID:I1OTE5MTA
>>153
それはそう。あくまでもツバサはツバサ、CCさくらはCCさくらで別作品だからな
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154. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 07:16:45 ID:E0ODAwOTA
最後の方は同じ姿の登場人物が同じ場所にいるせいで誰が誰だかわかんなくなる
まとめて読んでも意味不明なのに週刊でこれが理解できるわけない
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158. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 07:53:29 ID:UwMzM4MDU
アニメしか観てないって人がいるけど、残念ながらアニメ版は重要な描写が端折られてたり設定が変更されてたりするから、あんまり参考にはならないんだ…
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161. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 08:01:26 ID:g0MzU4MTA
途中で追いかけるの止めたから、こういう関係だって初めて知ったけど
これだと四月一日は現状は唯一のさくら以外に惚れてる小狼というレアものになるのか
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169. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 13:31:38 ID:kwMTYzMTk
>>161

ちょっと違う。四月一日はあくまでも四月一日なんだ。
語弊のある言い方になるけど、「アムロ・レイがアムロ・レイのままだと絶対にリック・ドムに撃たれてオーラロードが開いてしまう」介入が確定してるから「キラ・ヤマトにアムロ・レイをやらせてガンダム本編を進行させてる」状態なの。なので"キラ・ヤマトはキラ・ヤマトなんだけど回されてる役割はアムロ・レイ"になってるのが四月一日の立ち位置。
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168. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 09:48:41 ID:U3NDg5MDU
ツバサの意味わからなさよ……
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171. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 14:03:10 ID:AzMzk1NDU
小狼とさくらは必ず結ばれる運命らしいけど、必然しかない世界だから呪いのようにも感じるんだよな

関係ないけどさくらちゃんヒロインのやる夫系やssには大変お世話になったわ、今でも通用する可愛さなんよ
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174. 名無しのあにまんch 2022年10月05日 20:56:51 ID:Q4MjM3NjU
>>171
クローリードはさくらちゃんと雪兎さんがくっつくはずだったって言ってなかったっけ
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178. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:27:14 ID:M3NjEyOTQ
>>174
それはクロウでもこの結果は予測できなかったって話で作者が小狼と桜は性別関係なく結ばれる運命って断言してたんじゃなかったっけ?
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179. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:45:37 ID:MwOTgyNDA
レイアースくらいまではそこそこ読んでたけど、最近は知らなかった
さくらの続編とかアニメの為に一瞬かな?と思ったがずっと続けててなんか丸くなったのかなあ、って漠然と思ってたんだけど

全然そんな事なかったな。変わってなさすぎ
上の方のポケモンの例えが分かりすぎるwww
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184. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:21:22 ID:M5ODI5MDI
もう訳がわからないよ
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188. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:05:42 ID:AxODAxNDU
人によってはすっと理解できると思う
でも他の人にうまく説明するのは難しいし本当にめんどくさい
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