【ワンピース】ロキ「イーダは死なねェよな！？あいつだけがおれの母親なんだぞ！」

せめてその一言さえ周りが聞いていれば…！

お前その下りもちゃんとハイルディンに言ってんだろうな！？

>>2
ンマー
城の回想じゃないからロキは話してないだろうね！

>>2
言ってたらハイルディンの馬鹿にしたという言葉や憎悪は…

それだけはハイルディンに言っとけよ！？
…言ってなさそうだなァこいつ！！

>>4
いやハインディンはロキを狡猾で腹黒の悪党で信用できないという認識だから一度は本音をで語り合ったけど伝説の悪魔の実食うために父親殺したからあれは全部嘘だったんだお前を信用ならないってなったのかもしれない

あれこっちの方が酷くない❓

医者のオッサンはちゃんとロキのこと分かってるっぽかったな

イーダまじで偉大な母親だよ

イーダの愛がしっかりと伝わっててよかった
ハラルドもロキも絆すのすげえよ
それだけに何やってんだこのクソ一族

ホンマゴミやなこの一族

ハラルドは見る目が無さすぎた

選んだのハラルドじゃなくてエルバフの長老?でしょ？

ハラルドが心から選んだのはイーダだけだが…
エストリッダは血筋がいいから推薦されただけ

ロキがブチ切れるのも残当だな母親毒殺されたからなぁ！？

ただまあ血筋にだけこだわるならロキという傑物産んでるのも確か

二度も母を奪う呪われた血筋の王子かよ、ロキ

サターン聖やアルファと同じくただ無能を見せられてる感じ
憎さより哀れさがくる

結果的に王の家族を２度殺しかけてる一族

エルバフが元々血筋に重きを置いてたので古い考えが根強いのは仕方ないのよ
だからこそ高貴な身でもない余所者が後継だと？的な反応があるのはまあ分かる
まして村から排出したエストリッダが亡くなってるし反発する心理もわからんでもない
毒盛るのは考えるまでもなくカスの所業万死に値する

麦角菌は実在するのね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%A6%E8%A7%92%E8%8F%8C

いつもの言葉遊びだと思ってたけど実在するのか…
しかもえげつない毒だな

昔から馴染みある菌ではあるけどなんであえての麦角菌なんだろう
幻覚作用がなんか絡んでくるのかな

>>3
酒村だし材料の麦から採れる身近な毒だったんじゃないか？

>>7
イネ科のうち麦と名のつくもの全般に生えるからこれかもね
というか単純に事故で済ませやすいというか…パンになっても毒である麦角アルカロイドは残るんだよね

>>3
麦角菌の毒のエピソードはリアルにも様々あるが戦前の日本で有名な事件が一つあって
それが戦時下の食糧不足の昭和18年　その年は天候不順からの飢饉が早くも予想されてて
とある地域では学生を総動員して笹の実を集めさせてそこからパンを作って地元で配給したのだけど
その年のその地域では妊婦の流産率が異常なほど高く調べるとみんなこの笹の実パンを食べていたことが判った
そこで笹の実を調べると麦角菌に汚染されており麦角菌の持つ毒性の一つ血管収縮作用が働いて
食べた妊婦が流産してしまったのではないかということだった
つまりこの事実から想像される仮説はこうだ
イーダもハラルドも巨人族基準ではまだ次以降も子供を望める年齢で仲も睦まじい為
イーダが正妻になった後でもう一人ハイルディンやロキの弟妹が生まれたら
その子が正式に婚姻してない頃に生まれたハイルディンは元より
実母が死んで問題の多いロキを飛び越して文句のつけようのない次の巨人族の王と認められてしまう可能性が高い

だからパンや木の実の料理に普通に混ざっててもおかしくない毒であること
万が一にもイーダがハラルドの3人目の子を宿していた場合に母親は無理でもその子を始末すること
辺りが念頭にあって麦角菌が選ばれたんじゃないかな？という仮説

>>14
終わりだよこの一族

>>15
今回はその場にいた奴らを叩き潰したが次回かそのまた次にでも滅ぼしそうだよな

酒に混ぜれるとか

実在のもん出されるとガチで殺しにかかってる感あって良いな(よくない)

イーダ第二子妊娠中だったとかじゃねェだろうな

鬼滅もそうだが最近の毒はマジで強いな

ヨーロッパだとライ麦パンとかに混ざってて中毒が起こる事故が多数あったんだっけ

こういう実在の毒そのまま出すの珍しいな

ヨーロッパ史やってると麦角菌って馴染みあるからビックリした
ビール=麦酒ってことは麦角菌あるよな確かに

ワンピースって麦角菌とか壊血病とか覚醒剤とかそこら辺の現実にあるやつ時々出てくるよな
珀鉛病も鉛中毒だし

稲には寄生しない菌でよかった

>>16
米に感染する種類の菌もあるぞ
麦角菌はイネ科植物への感染に特化したバッカクキン科に属するカビ菌の一種でいろんな仲間がいる

本人が死んで仕舞えば御の字
それでなくても第二子が流産して2度と子供を望めない体になればいいってか

滅ぼせこんな村

こんな一族の血を引くロキが可哀想だ……

昔読んだ怪奇全百科って本に、メアリー・セレスト号の船員消失が麦角菌による発狂からの身投げって説が載ってた

>>20
怪異って突き詰めていけば病気や毒の影響って事多いよな

全然関係ないけどこいつら巨人族だからちっさい瓶に見えても俺等からしたらバスケットボールくらいのサイズなんだろうな

酒の神バッカスと一文字違いなのがなんか皮肉感強いなこの菌の名前…

>>24
英語と日本語…って言うメタい部分は置いといて麦から作るビールが盛んな地域だと昔は今以上にやばかっただろうなぁ
バッカスが伝わる地ローマはワインが主流だったから全くと言っていいほどビールは飲まれなかったらしくフランク王国後にたくさん作られるようになったとか

>>26
ローマ神話だからラテン語じゃね？

麦角菌の事件といえばセイレム魔女裁判

ねぇイーダさん左手の先まだついてるよね　そっちの手袖でずっと隠してるけど

麦角菌を摂取すると妊娠した女性の場合流産してしまうことをクズ親戚達が狙ってる＝効果を知ってるのは
アスラとかの馬を一族が用意出来てたり風水的な手法をエストリッダが修めてることに伏線があるかも
というのも麦角菌を摂取するとその毒性で流産になったりするのは何も人間だけではなく動物も例外はなく
麦角(菌)が妊娠出産に影響を及ぼすと早くから気が付いたのは産婆や畜産業者に多かったから

あとこの麦角菌って症状が幻覚だの手足が壊死するだの、いかにも「呪いっぽい」んだよな
ロキはこうして直接聞かされたからイーダの症状＝麦角菌を盛られたって分かったけど、もしそれを知らなかったら
母ちゃんが苦しんでるのは自分の呪いのせいだと思い込んでしまったかもしれないわけだな
直接「毒盛ったぞ」って聞かされてよかったな　いい訳ねぇだろ馬鹿野郎

ドリブロも黙って覇国打ちそう

「ロキが自分の一族を滅ぼし故郷を燃やした」
外に伝わる情報はこれだけなんだろうなと思うと悲しいね

この辺もハイルディンに言ってるか微妙だよな

ロキが色々喋るだけで誤解全部解けそうなんだよな
本心を言えよ！！！！！

何が最悪ってロキが悪ぶって色々言うの諦めてるの捕まえて叱ってくれそうなのイーダしかいねぇことだよ

>>11
イーダ「いつまでたっても素直じゃないなロキは、可愛い！」
ロキ「うるせぇ他所者ババア！（かーちゃんは黙っててくれの意）」
ハイルディン「おいロキ！！（うるせぇ他所者ババア！の意として捉える）」

母親を泣いて求めたのに化け物扱いで嫌われたのがずっと尾を引いて素直に言えない性格になってそうで辛い
頭の中身丸ごと本か何かにして読めるようにできる能力者とか連れてきてくれ

>>12
よしウソップ、メモメモの実作ろう
大丈夫だ別世界で君によく似た人が再現機器作れてっから

>>12
だよなぁ
ロキが内心を言っていれば解決って確かにそうなんだけど言えるわけねえよこの境遇で

エストリッダはまだわかるんだよロキに対して嫌悪を恐怖を抱いた結果ああなったのがわかるから
呪いも信じずロキを虐待する兄やロキが迫害されてるのを知ってたろうに今さら擦り寄るこの一族はなんなん…？

>>14
ロキのせいで妹が死んだと言いながらもちゃっかり世話係として要職には就いてたしロキに対する嫌悪感とロキを利用してうまい汁を吸いたいってのはまた別なんだろうな

ハイルディンの反応的に言ってないよこれ
仮に言ったとしてもハイルディンぶちのめしてから言ったから煽りにしか聞こえなかった、とかだよ

ハイルディン
今すぐめちゃくちゃ強くなってロキと対等な殴り合いの喧嘩してなんか良い感じにしてくれ…

他所者ババアってロキなりの甘えなんだろうな…
あんまりすぎる…

>>18
カーチャンに「うるせえババア！」っていうのと同じようなもんなんだろうな……

>>18
（いやあの一族と同じにするとかさすがに俺でも言わねえよ）”余所者”ババア・・・

>>18
メンタルに問題ある人間が優しくしてくれる人にギャンギャン噛み付くのはどこまで自分を許容してくれるのか探る試し行為なんだよなロキがやってること

これでイーダが亡くなったらそれすらもロキの呪いということになるんですか……？

>>19
ハイルディンって手負いのところを殺そうとするぐらいロキ憎んでるからここから全部ロキのせいになるのはありえる

ちゃんとハイルディンに言えよ！！はそうなんだけど、素直に口にするのはロキじゃねぇよなぁって気持ちも混在する
どう考えてもロキの性格（と生い立ち）じゃこんな胸の裡なんか絶対に他人には聞かせねぇよ

もし聞いてたヤツがいても根絶やしにしてるからなぁ…

てか投げ捨てられた時とか目を潰せとか言われた時のこと覚えてたのか……
赤ちゃんだし覚えてない方が幸せだよな……でも赤ちゃんの頃のことって思い出すことはできなくても深層の記憶には残ってるとか言うしな……って思ってたのに

イーダ周辺の大人達はもう本音では母親に甘えているツンデレのガキだと察してただろうな

口は悪いが見舞い品で肉持ってくる親孝行息子……

>>30
早く再開しろ(早く元気になってくれ！)

>>30
やってることまんまルフィなんよ

>>38
病人を肉で治そうとする男達…

>>30
飯を差し入れる行為は紛れもない善行であり親孝行
こいつ口が悪いだけで母ちゃんのこと大好きじゃん

>>30
自宅でさえ心休まる場所じゃなかったからね···ロックスとの思い出込みでマジで第二の故郷とか思ってそう

>>30
ロキ！ってキレてる女の子もロキのこと、あんまり憎んでない感じに見える

>>64
酒場への入り浸り期間長そうだしイーダに勧められたジュース素直に飲むようになったあたりから医者の言う通り「悪童」程度の認識だったんだと思う
本当にヤバいやつなら悪童どころの呼び方されないだろうし

ハイルディンはハイルディンであんま精神的に余裕ないのとロキ→ハイルディンは普通に最悪の挙動してるからロキの心情を理解できる余地がない
終わりだよこの家族

ガキの頃に虐められてた悪印象が心の底にあるだろうしロキの言葉の裏を理解しろってのは無理だよな

>>31
>>33
ハイルディンがロキの心中見抜いてやれれば一番良かったんだけど生憎憎悪とか諸々の感情で曇ってるからなぁ、そしてそれはロキ自身が蒔いた種という…

ロキがイーダを母として認めてたのは感動なんだけど冷静に考えるとそれは過去の似たようなエピソードから補完しておれの脳内が作った偽りの感動であって尾田先生はロキとイーダの感動エピソードをまったく描けてないんだよな

>>34
ジュース飲む？で十分だと思うけどなぁ
そういう普通の親が欲しかっただけなんだから壮大なドラマなんていらない

ハイルディンの回想見ても最悪だし
ロキの最初の回想見てもそら仲悪いやろうなと思ってたわりにロキの「お前までそんなこと思ってねぇよな」って発言が妙にハイルディンに対しての信頼とかあるなって感じたけど
ロキ側はこの年齢になる頃には父も母も同じくしてるやつくらいの感覚あったんだろうな

イーダのこと最後に母ちゃんって呼びそうだなロキ

実母には捨てられ親戚には迫害、親と思ってた養母は母方一族に毒を盛られ実父は自分で……地獄か？？？
ハイルディンと仲直りしてくれ……

憧れのロックスも母代わりのイーダも実父のハラルドも失った
せめて兄弟とは和解できて欲しいな

そっかもう肉親はハイルディンしかいないのか…

少なくとも3回くらいは完全に闇堕ちできる機会あったけどことごとく踏みとどまって良心保ってるのがすげぇよ
イーダのおかげもあるけど性根が筋金入りの善良

ルフィ達との交流を通じて視野の広くなった現代のハイルディンならロキの孤独と苦悩を理解できるんじゃないかな。
何か現代に戻ったらハイルディンがロキにお前の苦悩を分かってやれなくてすまなかったと謝罪して和解しそう。

ハラルドはロキが殺すと言っても介錯とかだろうなあ
そもそも部屋に入ったら兵士たちに刺されてるハラルドがいたんだし

憧れた漢が何故死んだかも分からず！父親は殺した政府の奴隷になって喜び！母と慕った女は自分を殺そうとした実母の一族に殺され！兄は何も知らず自分をエルバフの仇と憎む！
実に空虚じゃありゃせんか？

>>51
愛の反対は無関心、というが憎悪にまみれていれば空虚とは真逆じゃないかのぅ

>>51
やっぱロキは呪われた子だろこれ

イーダの器があまりにもデカすぎるがために❤️余所者ババア❤️とかいうロキのひねくれた愛情表現がそのまんま通じちゃったせいで、
逆にロキをツンツンツン（デレ）状態に甘んじさせてしまった感はあるのがまた哀しい

かと言ってイーダが口うるさかったらロキは速攻で💢余所者ババア💢と見切って終わりだろうしホント環境が詰んでる

ロキがもっと素直にイーダのことを母親だと言っていれば正妻云々の問題があっても「ロキが怖いから手を出さんとこ…」ってなったのにな

>>59
実母に捨てられた男が素直に誰かを母とは呼べないし、呪いの子扱いされて
あらゆる不幸の原因だと思われてるから母呼びも迷惑かけると躊躇しちゃいそう

>>66
赤ん坊の頃のことも覚えているロキだからな
自分のせいでイーダに迷惑がかかるのを避けたくて母と呼べなかったのはありえる

溺れたロキをすぐ助けなかった人にブチ切れたり一緒に住もうと言ったりジュース勧めたりと誰よりもロキを気にかけてた母の愛は無駄じゃなかったんだ良かった……

ロキ次第でもっと好転した事態かもしれないけど
実母に嫌われた両目を覆い強がりながらも人知れず身投げして「◯ねもしねぇ」と泣いていた子にこれ以上求められんわ…

ツンデレ発言のすれ違いから悲劇がってのはいろいろ見てきたつもりだけど
まさか毒盛って「よっしゃこれでお前の母が正当な王女のままだぜ！」のすれ違いはデカすぎるよ
悲劇のデカさも巨人級かエルバフは

父親と異母兄のいない間に一族を滅ぼす！あとやたら家に通ってた妾は病死！
世界に嫌われてるんじゃないかと錯覚するレベルのクソピタゴラスイッチだな！
ハラルド王助けて！そういえばロキが殺すんでしたね！

>>36
約束された未来がひどすぎる

ちゃんと回想終わったら
「イーダのことは母同然に思ってた」ってハイルディンに伝わってるよなあ！？