【ワンピース】仕方ないとはいえ海軍の正義って歪んでない？

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:52:01
正義の組織にしてはそれで良いのかって疑問に思うところが多少ないかな？
11: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:55:59
>>1
ちょっとかな…？？
18: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:57:13
>>1
天竜人に逆らえないのがなあ
25: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:58:36
>>18
そういやこの号令かけてる人ってその後出てきたっけ？
42: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:05:12
>>25
ジョン・ジャイアント中将なら頂上戦争に出てたよ
白ひげ相手に挑んだけど、その一撃を軽く弾かれて、空気を掴む？技でバランス崩されて吹っ飛ばされた
38: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:04:10
>>25
ジョンジャイアントさんは出番割と多いと思う
頂上決戦以降見た記憶ないけど
2: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:52:25
まず世界が歪んでるから
4: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:52:39
海軍は世界政府の傀儡だから
5: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:52:46
それは海軍が一番思ってるだろう
6: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:54:08
政府が駄目なだけで
海兵はあの時代にしては善人が多くない？？
10: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:55:41
>>6
力が全ての時代で人を守ろってんだからそれだけで善人だと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:57:33
>>6
個人個人が良い人なだけで海軍って組織のあり方としては……
てかそれこそ初期からそういう歪みとか正義の在り方への疑問とかは描かれてると思う
7: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:54:29
背負う文字は正義じゃなくて秩序に変えてとけよ、と思わないでもない

しょせん海軍は世界政府の体面を取り繕う為の体の良い雑用要員。
張りぼての正義を掲げる敗北者じゃけぇ……
26: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:59:32
>>7
確かに、海軍の守りたいのって「正義」じゃなくて「秩序」だよなと思う
秩序が保たれるためなら個人は切り捨てられたりバスターコールもやむなしっての見ても
32: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:01:33
>>26
「平和」のために「秩序」がありそれを守るのが「正義」だろ？
その前に「神」がいるのは色々アレなのは間違いないが
43: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:05:26
>>32
秩序のために切り捨てられる者達からすれば全く正義じゃないし、そういう立場の人が大量にいるであろうのがあの世界だからな
それを正義だと言っちゃうのはやっぱ違うかなって
56: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:10:15
>>43
最大多数の最大幸福を原則としない正義は概ね毒ぜんとか宗教とか神と呼ばれるのよ。
66: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:15:06
>>56
海軍も政府も功利主義的な考え方だよね
革命軍は多分少数派の抑圧の点を問題視してる立場
29: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:01:10
『正義』を(世界政府の)『秩序』に置き換えたほうが良いんだよな、そっちの方ならちゃんと意味が通る
57: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:10:25
法と秩序を守るって意味の「正義」であって人として正しい道の「正義」ではないんだろうな
98: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:28:06
>>57
そもそもワンピースで用いられてる正義っていわゆる道理や善とは別物な気がする
その者が殉じる信念を表してるっていうか

世に不当な格差があると知ったからといって手の届く民を救うことを放棄するのは是としない海兵、ルールを前提としつつも上でいうような人道と食い違ったときは心を優先する海兵、毒を制するためならさらなる毒を否定しない海兵みたいに人間によって貫く形を変えるっていうか
8: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:54:51
実際非加盟国の小さい女の子がヒューマンショップから逃げ出して「嫌だよぉ！お家に帰りたいよぉ！！海兵さん、お願い！助けてください！」って泣いて助けを求めてきたら、海軍の人たちってどういう反応するのかな？
12: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:56:01
>>8
Tボーンさんみたいな作中屈指の善人は助けちゃいそう
で、怒った天竜人に殺される
15: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:56:20
>>8
さすがに相手が天竜人じゃないなら普通に捕まえると思う
ヒューマンショップ自体はそもそも非合法だし
天竜人ならまあお察し
14: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:56:15
天竜人というｇｍｋｚを最上位に置くシステムからして歪んでいるから仕方がない
19: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:57:22
>>14
けど世界政府(海軍)による平和はそいつら無しには始まらないからな
21: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:57:52
ウタ殺したら世界人口7割死ぬのに
それでもウタ殺そうとした赤犬には
こいつまじかってなったよ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:58:33
>>21
まだ7割死なないから今のうちに殺そうとしたんだよ
27: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:59:57
サカズキは嫌いじゃないし大変だと思うが
それはそれとしてやっぱりアレな正義ではある
70: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:16:55
>>27
たまに誤解されることはあるけど

赤犬と、世界政府の支配者たちは一枚岩ではない
22: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 20:58:01
善良な個人にして邪悪な社会人って感じ
28: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:00:49
まともな感性してるやつほど板挟みで苦しい思いしそう
30: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:01:20
海軍元帥を殴り合いで決めてるの驚いた
上に立つほど強くなきゃいけないのは分かるけど…こう何か話し合いとか投票とか…
31: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:01:20
あの世界って非加盟国市民の海軍への憎悪が凄まじいレベルで高そう
海賊は悪だって分かるけど、正義を掲げる海軍が庇護してくれないのは納得できないみたいな
海軍が悪い訳じゃないが、逆恨みレベルで恨まれていると思うわ
54: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:10:01
>>31
こういう論で非加盟国に自国の軍隊がいない前提なの何で？
33: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:02:21
でも実際加盟国もちゃんと守り切れてないよね
60: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:12:38
>>33
魚人島とドレスローザに関してはマジで擁護できない
63: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:14:02
>>60
ドレスローザはドフィが天竜人絡みで海軍の上である世界政府に干渉できるっぽいからなあ
魚人島は擁護できん
35: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:03:10
世界政府があんなんじゃ無けりゃなぁ……。個人個人で見ると正義の人は多いよやっぱ、一部を除いてだけど
36: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:03:10
軍としてみるなら割とまともでマシな組織だと思う
敵対してるの基本的に海賊だし
体制というか天竜人関係が絡むとあかんくなるな
37: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:03:54
世界政府も統治機構としてはめちゃくちゃ良いんだよ
問題はマジで天竜人
39: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:04:13
でもそういう歪さを孕んでいる所も含めて海軍そのものがしゅき…❤️
最終的に自分達の正義に殉ずるのかまた別の道を模索するのかすごい楽しみ❤️
44: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:05:58
たしぎに天竜人が子供の奴隷を虐めてる様子をじっくり見せたい
40: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:04:51
海軍が悪い訳じゃないが実際天竜人から市民を守れてないし
非加盟国の市民は基本的に見捨てるし
そもそも加盟国も海賊から守り切れてるわけじゃないからなあ
41: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:05:01
悪い海賊を捕まえて街の平和を守るんだ！みたいな気持ちで海軍入った人が天竜人の所業を実際に見た時のことを思うと…
46: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:06:38
この歪んだ世界をまとめ上げるには天竜人みたいな存在も必要だなとは思う
民主主義じゃ絶対まとまらない
53: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:09:29
>>46
強権の独裁自体は別にいいんだよな
世界の均衡とか考えてる五老星とかはそこまで問題視されない
問題は自分の欲の為に好き勝手する責任０のバカが権力持ってる事だし
47: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:06:41
そもそも海軍の掲げる正義自体、市民の平和重視派、現行秩序の維持派、海賊の殲滅派とか色々別れてるしな
48: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:07:35
非加盟国の人間守れないのは世界政府の方針だから
まあ人道より規則なのは公的な機関としては正しいけど「正義」ではないかもな
49: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:08:06
非加盟国市民にあまりにも人権がなさすぎてね……
犯罪者と同列に扱われて人身売買してるし
これ放置してるのは問題だわ
52: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:09:19
>>49
価格設定が妙に生々しくて胸糞悪くなる
58: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:11:25
>>49
これ非加盟国民限定だけど、別に加盟国民だろうが「知らなかった」で済ませられるんだから建前以上の意味はないよなって
185: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:24:13
>>58
さらおうとしたシーンを抑えられると流石にダメだと思う
商品になった後は見て見ぬふりだろうけど
187: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:25:22
>>185
見て見ぬふりどころか逃げたら犯罪者認定して追いかけられるぞ
191: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:27:20
>>187
天竜人相手ならそうだけど一般人の人攫いが加盟国の非犯罪者を奴隷にしてたら摘発する方が正しいはず
192: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:28:18
>>191
ヒューマンショップって一応合法じゃないん？
197: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:29:39
>>192
建前としては非合法
167: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:11:23
海軍がヒューマンショップ黙認とか世界が歪みまくってるよな
50: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:08:08
こうやって海軍に非難が向くんだから五老星やイム様も呵々大笑である
59: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:12:10
>>50
読者目線ではイム様や世界政府の意思に海軍が妥協して従ってると分かるけど、あの世界で生きる人たちはそんなこと分からないしね。
正義を掲げてるのにどうして助けてくれないの！？って身近にいる海軍に憎悪が向くと思うよ。
51: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:08:10
世界政府加盟国を纏める為に天竜人っていうシンボルが必要なのは分からんでも無い
なんでその象徴に絶大な権力を与えたんだ…
55: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:10:04
天竜人は偉そうに踏ん反り返ってるだけならともかく、頻繁に下界に降りて遊んで行くのがね…
ずっと聖地に留まってろ
61: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:13:57
あの世界であの規模の軍を維持して平和を守るにはイカれた額の金がいるのは間違いないんだろうな
62: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:14:01
天竜人とかいうクズとそのクズを積極的に肯定する緑牛みたいなクズを排斥すればマシにはなると思うよ。世界政府と天上金自体は必要
69: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:16:35
>>62
緑牛はそれ以前に組織の上層部として致命的
82: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:20:23
>>62
積極的な肯定はしてないだろ、世界はこうやって秩序を保っているっていう消極的肯定。褒められた言動ではないけど必要以上に緑牛を悪とするのも疑問だわ
100: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:29:02
>>82
炎帝とクロスギルドで世界の秩序が乱れに乱れてるからね
71: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:17:08
白ひげの縄張りで安寧を得ていた国からすると、頂上戦争で白ひげが倒された件も海軍のことを恨んでそう
いやまぁ海軍からすると仕事しただけだけど、あれで相当海が荒れたでしょ
73: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:17:55
>>71
多分海軍の上の方も連れてきた黒髭を結構恨んでる
81: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:20:04
>>71
元はと言えば全ての火種を作ったエースのせいなんよ。こう言ってはなんだが、頂上戦争で白ひげが死んでナワバリが荒れたのもインペルダウンで大量の脱獄者を出したのも黒ひげの台頭も海軍が僅かでも弱体化してリソースを割かれてより海が荒れたのもエースが何もしなければ起きなかった話だからな。ある意味ロジャーに似てるというか、世界中に迷惑かけたのに本人は最期に満足して死んでいったのが皮肉でしかない
88: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:23:01
>>81
それ言ったら黒ひげのが悪くね？
91: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:23:44
>>88
サッチ殺したのが駄目だよね
96: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:26:46
>>88
それは本当にそう(そう)
72: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:17:09
自国の防衛軍が居て、それに加えて高い金を払ってまで海軍の庇護を受けないと平和に暮らせないくらい海賊が多いんだよ…
74: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:18:22
そもそも正義を掲げると自分達が正義だと、正義の味に酔っていきそう
188: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:26:15
海軍でも屈指の良識派ですらこうやぞ
75: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:18:51
海軍の上の人らは天竜人糞やなっておもいつつもそれはそういう制度だから我慢するしかない
せめて秩序だけでも維持しようって人らやろ
162: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:09:27
海軍中将や大将に娘が生まれたり嫁さんがいてもも
天竜人から「奴隷にしたいえ」って言われたら差し出すしかない悲しみよ
1: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 17:42:41
会議で出てきた王女である私をいきなり奴隷にしようと捕獲してきますし、その暴挙を止めようとする者も少なかったですね
お母様の意思には反しますが、魚人島の皆さんが地上に出てきても問題ないくらいの地位を確立する必要がありますね……
2: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 17:43:30
実際あそこで止まらなかったら戦争起こってたやろなあ
9: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 17:48:17
>>2
魚人島の宿願への第一歩だったのと、止めてくれる人がいたのと、ある程度ポセイドンの力をコントロールできるようになっていたっぽかったのと、何よりしらほし姫の性格が良かったから何とかなっただけだよね。1つでもかけてたら魚人島は世界政府抜けて魚人や人魚との不和が致命的になってたかもしれないし、ポセイドンの力がある程度コントロールできてなくて宿願への第一歩じゃなかったらしらほしが世界中の海王類を暴走させかねなかったから本当に紙一重だった。
3: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 17:44:30
取り敢えず新聞で発表したら四皇麦わらとその傘下麦わら大船団が乗り込んでくるからなぁ
29: 名無しのあにまんch 2022/09/08(木) 19:08:11
魚人島は四皇の縄張りだしなんかあったら麦わらが駆けつけてくれるでしょ
加盟国なのに何かあること自体がまずいんですけどね　ガハハハ
93: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:23:45
大海賊時代が悪いよ大海賊時代が
海賊になるのがブームとかヤバすぎでしょ
97: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 21:27:59
この話は大体天竜人と略奪する海賊が悪いが結論になる
163: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:09:47
大海賊時代になる前はそこそこうまくやれてたのかな
150: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:05:35
天上金を何に使ってるかの内訳を知りたい
天竜人関連はそこそこありそうだけど
155: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:08:06
>>150
天竜人の使う金額は一部でほとんどは世界政府の運営費じゃねえかな
そうじゃねえと海軍とかの金どっから出てんだって話になるし
165: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:10:16
>>155
それならあそこまで天竜人に恨み向けられないと思う　海軍の資金はまた別の税金じゃないかと
172: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:13:20
これで天竜人殴ったら大将がくるんだよな
175: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:15:47
今後の展開で天竜人の特権が堕ちてくれたら俺はすごく気分が良い
176: 名無しのあにまんch 2022/08/22(月) 22:17:02
>>175
落ちると思うよ
世界政府から切り捨てられそうだし、革命軍の過激派に殺される可能性もある

元スレ : 海軍の正義ってちょっと歪んでない？

元スレ : もしかして世界政府ってクソなのでは？

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1. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:34:11 ID:Y1MTc0MTU
世界政府の正義でしょ
一般的な正義とは違う
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:53:51 ID:Y4MTcyMA=
>>1
800年前に勝ったのが今の世界政府だからな
ドフラミンゴの言う通り「勝った方が正義だ」よ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:54:00 ID:MzNTIxMTA
>>1
正義の意味や一般的な価値観なんて時代と地域、勢力によって変わるからな
それで救われる人達からすればありがたい正義だし、逆もまたってヤツやね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:56:12 ID:c1MzA0OTU
>>1
そも一般的な正義とはなんぞや
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:57:55 ID:QwMjQ2NDA
>>27
そりゃ腹減ってる人に肉くれる人だろ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:08:01 ID:A0NTUzNDU
>>30
まぁ食の確保はすべての統治の基本だからな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:10:05 ID:Y4MTcyMA=
>>47
銀河英雄伝説でも帝国民の開放のために帝国領に侵攻した同盟軍が帝国民に満足な食料を与えられず暴動に発展したっけな
権利や自由の前に飯が大事だよな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:23:06 ID:UxMDkzNTU
>>98
アルスラーン戦記でも王の正統性よりも食糧持ってきたアルスラーン軍に民衆は従ったな
作者が同じだから当然だけど
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:21:53 ID:MxMjM5NDA
>>30
それも状況や時代で変わるから共通概念ではない。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:18:50 ID:M3OTUwNTA
>>103
どんな時代だろうが死ぬほど腹が減って平気なやつはおらんやろ
世の中がどんなに飽食だって飯が食えんで死ぬやつもおるんや
だからアンパンマンは普遍的な正義なんやで
0
125. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:35:56 ID:MzNTQzMDA
>>120
兵糧攻めしてる最中に、アンパン配るやつがいたら、兵糧攻めしてる方からしたら敵だし悪やで
無駄に戦争も長引いて死人も増える
0
147. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:30:15 ID:YzMDI2NDU
>>125
どんな理由だろうが、飯を食わせないやつはぶっ飛ばす！と言って暴れそうなのが数人そっちへ向かったな
0
162. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 17:57:33 ID:UzMzUwMDU
>>103
古今東西万国共通で
いい政治とは民衆を飢えさせない政治、だぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:04:28 ID:Y4MTcyMA=
>>27
海兵自体が“それぞれの正義”を掲げているからな
“どの正義”が正しいなんて決められないよ
0
164. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 18:19:38 ID:gxNjEzNTU
>>27
衣食足りて礼節を知るの言葉通り、どんな大義名分が有ろうとも餓えさせた時点で正義じゃないよ。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:10:48 ID:I0NDgwMjU
>>1
正義に一般的なんてないよ
戦争なんて正義と正義の戦いだしな
治安維持も侵略も正義の名の下に行なわれる
なんだったら無法者にだって無法者の正義があるからな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:12:37 ID:kxOTIyMzU
>>53
その結論の問題点は海軍が絶対的正義を名乗ってる事だな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:16:33 ID:MzNTIxMTA
>>56
だから海軍の掲げる海軍の絶対的正義だ、なんの問題もない
少なくとも世界政府にとっては(現場は知らんが組織の中で生きるってそういう事だし
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:21:35 ID:gxNzMxNDA
>>60
まあその海軍内ですら正義が分かれてるせいで絶対正義としてまとまれてはいないのだが
旧三大将も現三大将も全員違ったからな
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:58:02 ID:c2NjA3NTU
>>101
だいたい方向が一致してれば話し合いで折り合いつけれるから問題ないのさ
民衆から奪うのが正義の海賊と民衆を守るのが正義の海軍は折り合いつけられるんがな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:20:51 ID:M3MDMwOTU
>>1
海軍って要は世界政府加盟国っていうナワバリを守る天竜人海賊団内の戦闘員組織に過ぎないからな
0
151. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 16:16:00 ID:kxMTcyNjA
>>1
贔屓目に見て必要悪だろ。本質的には海賊と同じ。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:34:35 ID:A0NTUzNDU
最近になって天竜人が古代兵器の餌の人間牧場説が出てきて草生える
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:55:44 ID:Y4MTcyMA=
>>2
ウラヌスを発動する鍵が創造主の命で天竜人はそのためにいるね
確かにそうなら放し飼い状態なのも納得
実は世界の支配者ではなく本当の支配者の奴隷でしかなかったか
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:01:48 ID:A0NTUzNDU
>>25
まぁ支配者を愚民にする理由は皆無なので、割りと納得の説ではある
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:39:35 ID:kzNjQyOTA
>>25
最近になって考えるんだけど、天竜人は本当に世界政府の創造主なのか、って
実はイムが800年前に滅んだとされた王国の国王で、天竜人は負けたが表向きの支配者になることで「世界政府の創造主＝天竜人」の地位を与えられた
その対価はウラヌスを起動するために一族が生け贄になること、統治していた国を捨てマリージョアに収監されること
ネフェリタリ家はイムと何か取引をして下界に残れたから裏切り者とされている
“Dの意思”こそ800年前の反逆者たちの意思だったとか
最近はそれもありかなって思う
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:36:34 ID:kyMjUwOTU
T-ボーン大佐みたいなのがいる一方で村焼いたり海賊から賄賂貰う海兵がいるわけでな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:47:13 ID:EyMjI2NzU
>>3
現実の警察と同じやね
お上の意向には逆らえないところなんかも(パ●ンコとか上級国民とか)
0
181. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 01:00:19 ID:YzOTQ0ODI
>>11
奈良県警「犯人が銃を持っていたんで撃たれる覚悟で飛び込みました！！（ドン!!）」
メディア「でも元首相は2発目で亡くなりましたよね？なんで一発目で飛び込まなかったんですか？」
奈良県警「あんたらァ　神かなんかですか」
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:52:45 ID:Y4MTcyMA=
>>3
組織が大きいからその力目当てで悪さするやつも一定数混じるよ
ヒロアカではホークスやレディ・ナガンが秘密裏に処理する立場だったけど海軍にはそうゆう部署はないのかな？
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:40:06 ID:kyNTE5MDU
>>20
アニメではコビーがそんな感じの仕事してたな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:05:00 ID:ExNTA5NzU
>>20
それ専門がサイファーポール。
で、こっからは妄想なんだけど、天竜人の駒として都合良すぎるから助長して、組織の規模に見合わない権力を有して海軍と仲悪くなった感じかなぁ。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:21:51 ID:g5NDI4MjU
>>20
黒馬とかがその辺を担ってるんじゃないかな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:25:25 ID:k5NTM4MjU
>>3
個人個人でいい奴悪い奴がいるのは当然の事なんだが、問題は組織そのものが矛盾を抱えていて捻じれてることだ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:42:58 ID:kyNTE5MDU
>>73
でもだからって組織の矛盾を直そう！って言える余裕もないしなあ……
スレにあった通り、捻れの大元の天竜人と捻れに対応する暇を与えてくれない海賊が悪いよ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:00:48 ID:Y4MTcyMA=
>>84
天竜人に目を向けさせないための大海賊時代かもな
その気になればウラヌスで四皇を潰せるんだからあえてやらずに海軍の目を海賊に向けさせる
そのための犠牲なんて微々たるものってね
0
156. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 17:05:25 ID:QwMjQ2NDA
>>84
大海賊時代になるまでの700年間なにしてたの？
0
169. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 20:21:11 ID:E3ODQ1ODU
>>156
そもそも700年も問題起こしても変わらず権力の頂点に居続ける一族なんてクサらない方がおかしいし大海賊時代が始まったから海軍のフ敗が加速したのも間違いなくある
700年間はクサった理由にも是正の理由にもならんのだ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 05:16:24 ID:U5Nzg2NA=
>>84
天竜人が悪だから正義と矛盾しているのか、それとも世界政府の機関の一つなのに正義を自称するから矛盾しているのか。海軍の矛盾って正義を名乗るのをやめるか、世界政府と敵対して経営まで含め独自組織に変わるかしか無さそうなのよな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:36:50 ID:czMDczOTU
天竜人に一番ハラワタ煮えくりかえってるのは海軍じゃねえかな
尾田先生の事だから、天竜人を守らねばならない理由はきちんと出してくるだろう
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:09:48 ID:QwMjQ2NDA
>>4
世界会議と5老星と海軍の関係がまだ不明瞭だからな
海軍元帥が上の決定に対して拒否権があるのか実際に逆らったらどうなるかとかそういうのがあやふやなのよね
0
136. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:15:18 ID:k5NTQ0NjU
>>4
なんだかんだで最後に赤犬は天竜人を間引いてくれそうな気がするけどな
アラマキあたりが尖兵となって
最終決戦でボロボロになった世界政府と逃げ出す天竜人たちを沈めてくれそう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:37:25 ID:EwNDM1OTU
クロスギルド「なので海兵に賞金をかける」
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:04:21 ID:E5MjEwNzU
>>5
海賊に言われたくねぇわな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:07:16 ID:Y4MTcyMA=
>>40
まあ、悪徳海兵への抑止力になるならいいかもしれないけど
でも真面目な海兵もターゲットになるなら悪でしかないよ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:27:24 ID:E2MTA4OTA
>>40
言うて世界政府も天竜人海賊団みてーなもんだし
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:56:19 ID:A2MTA1MTA
>>40
でも今の海軍や政府に不平や不満が溜まってクロスギルドに賛同してくれてる人が多いのもまた事実な訳で...
0
118. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:02:43 ID:A0NTUzNDU
>>114
そんな描写はない
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:38:32 ID:k5NzAyNTU
正義の最高峰が差別とは安堵とか言っちゃうパワーワード
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:02:44 ID:Y4MTcyMA=
>>6
むしろ上にいるからこその発言だと思う
上に行けば嫌でも世界政府の上層部と接点ができる
そんなクソな権力者を守るために市民を犠牲にしないといけない矛盾に突き刺さるよ
そこをどう折り合いをつけるかだな
0
133. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:59:08 ID:I1MzcyNTU
>>39
世界徴兵でぬるっと大将になったもんだから海兵として叩き上げる間に折り合いをつける部分をすっ飛ばした結果ナイーブな発言になってる。
いった自分自身の尊厳を毀損してる緑牛さんいいよね。。。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:05:13 ID:UwNTkxMzY
>>6
非加盟国にはどんな兵器をつかっても違法ではないのさシュロロロロ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:20:03 ID:MzNTIxMTA
>>6
けど現実でも国境線という差別は安堵じゃね？
少なくともそれが無ければ無法な略奪者が襲い放題になるし、似たような差別という区別はどこにでもあるし
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:04:12 ID:cyMDUwMDA
>>6
自分は差別とは無縁だと思ってそう
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:38:53 ID:c2NzUyMjA
でも海軍がいなければ海賊の被害が
今以上に広がることを忘れちゃいけない。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:00:10 ID:YyMTcyMDA
>>7
一般市民を守ってくれる存在であることは間違いないからな
ネズミとか悪いやつもいるし、その「一般市民」から漏れてしまってる非加盟国の人間もいるけど、それでも海軍がいなかったら世界はもっと悲惨なことになってる
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:02:09 ID:QwMjQ2NDA
>>7
そりゃ金を生み出す所がなくなったら自分たちが弱体化したり食っていけないからな
四皇が自分の縄張り護るのと同じよ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:11:39 ID:Y4MTcyMA=
>>38
マフィアと同じだな
最初はマフィアも自警団的な活動だったけど時が経つにつれショバ代やみかじめ料を取るようになった
そう考えると世界政府もマフィアと変わらないか
0
128. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:44:10 ID:k0OTg5MDA
>>54
まぁ強力な力を持ったり肥大化した組織は基本的に自制が効かなくなって暴走しだすからなぁ
こういうのはもう人間の性というか業だよ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 22:37:09 ID:YwMjkxMDU
>>54
マフィアとは違うよ
今のマフィアなんて百害あって一利なしだけどワンピ世界の海軍は有害な海賊を取り除いてくれてるからな
非加盟国であっても海賊を減らすという海軍の活動の恩恵を受けてる
0
165. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 18:34:19 ID:gxNjEzNTU
>>7
その割には海軍の軍艦ってやたらと海戦を主目的としたガレオン・戦列艦系列の船ばっかりで、海上権益を守るフリゲート・コルベット系列の船が出てこないのが良くわからん。こいつら本当に世界の海を守る気が有るのか？丸で端から海域守護なんて目的にしてない近海海軍じゃん。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:39:09 ID:gzNjg0MzU
クロスギルド持ち上げるために最近こういうの多いよな
海賊はどこまで言っても海賊ってのが一貫してんのに
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:49:15 ID:kzODY4NDA
>>8
別に最近でもなく、頂上戦争の時からすでに「海賊が悪で海軍が正義という構図はいくらでも塗り替えられてきた」とは言われてたのでは
ドフラミンゴがもと天竜人と判明した現状から考えると意味深なセリフと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:57:11 ID:QwMjQ2NDA
>>8
海軍も加盟国からみかじめ料貰ってる仁侠映画の中の良いヤクザみたいなもんだし
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:19:01 ID:gzNjg0MzU
>>29
いくらなんでも税をみかじめ言い出すの笑うから止めてくれ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:33:45 ID:c1NjkwMjU
>>64
払わなきゃ非加盟国認定で何しても黙認どころか虐殺も平気でするんだからみかじめ料であってるやんけ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:06:13 ID:MxMjM5NDA
>>79
法で規定された組織と所詮口約束で気分次第なヤクザを同一視するとか頭悪すぎない？
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:28:53 ID:gxNzMxNDA
>>94
加盟国の魚人島やフレバンスなどの例があるせいで大差なく見えるのがな
気が向いたら加盟国の王女を奴隷として寄越せって言ってくるんでしょ
そのくせ守るための戦力派遣もしてくれないから加盟国なのにマジもんのマフィアのマムにみかじめ料を払う方がマシってなってたし
0
124. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:31:04 ID:MzNTQzMDA
>>94
そもそも法律作ってるのは五老星たちだし
天竜人も十分気分次第でやりたい放題やっとる
マムの万国と大差ないぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:49:05 ID:c1NjkwMjU
>>94
えっ？
その法律（笑）作ってるのって誰？
そもそもその法律に政府に都合の悪い奴は殺していいなんて書いてあんの？
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:55:26 ID:UwMjQyNjA
>>8
「海賊はクソ」と「海軍はクソ」は両立するから多少はね？
「海賊はクソだから、海賊と対立する海軍はまとも」ってわけじゃないんだよなあ…
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:27:57 ID:c1MzA0OTU
>>113
その逆を言い出す人もいるしな
海軍はクソだからそれと対立するルフィ達はまともみたいな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:47:27 ID:k0OTg5MDA
>>113
悪の敵は新たな悪

by風都探偵
0
139. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:38:59 ID:QwMjQ2NDA
>>113
それ＋体制側は何しても正しくて大人しく従うのが賢い生き方って奴隷根性が染みついてる考えの人がいるからね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:41:42 ID:Q0MDM5NTU
あの世界自由も平等もないし、「一般市民の平和」と「天竜人を頂点とした秩序」が矛盾してるから海軍の対応も矛盾したものになる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:46:55 ID:Q2NzU2NTA
赤犬「もう貴様らのお守は御免だ！城ごと！聖地ごと！徹底的に焼き尽くす！！灰のかけらも残さんぞ！！」

…なんてことにはならんよなあ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:15:17 ID:Y4MTcyMA=
>>10
元帥って立場と責任がそれを許さないよ
歪でも世界はこれで回っているし天竜人を消したとしてそれで新たな問題が起こらない可能性が少しでもあるからな
天上金が実は世界政府の予算だったとかそんな裏事情があるかもしれない
0
183. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 05:20:13 ID:U5Nzg2NA=
>>10
赤犬がそれをやるとしたら世界政府が崩壊して、海軍元帥の赤犬ではなくひとりのサカズキになった時だと思う。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:47:19 ID:g2MzM3NzU
なんかワンピースのテーマってルフィがワンピースを見つけるための冒険譚が主軸だと思ってたんだが、いつの間にか天竜人や世界政府やイム様の脅威に対してどうするか、にテーマが変わってない？
それとも最初からこのテーマを主体にするつもりだったの？
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:59:41 ID:A2MzUzNzA
>>12
ルフィは昔から今までずっと冒険してるだけだゾ
仲間を助けるために政府とぶつかることはあったけど、ルフィ自体は正義のヒーローじゃなくて無法者だと自分のことを認識してるし世界政府をどうこうしてやろうとかは考えてない。好き勝手に冒険するルフィとその周りで陰謀渦巻く世界って感じで一貫してる。だからイム様の存在が明らかになったとしてもそれが？って感じでわざわざ倒しに行く感じじゃないからビビがイム様に囚われて、ルフィをイムにぶつけるための動機にするんじゃって感じ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:07:53 ID:c2NzUyMjA
>>12
いや昔から政府関連の展開自体は予想されてた。
というか政府が色々知ってそう感はあったし。

・オハラの空白の100年やらバスターコールやら。
・明らかな悪役の天竜人。
・五老星関連。
・頂上戦争でのセンゴクに対する白ひげの発言。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:45:30 ID:UwMjQyNjA
>>12
ゾロ登場編の敵は海軍大佐の肩書を悪用する輩で、ウソップやナミの仲間入りエピソードでは海賊の脅威と一般人を守らないor守れない海軍が描かれてるんですがそれは
「いつの間にか」テーマが変わってるんじゃない、ほぼ最初からそれがテーマなんだよ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:58:10 ID:Q3NTYzMjA
>>12
ルフィの人生を描くことでこの世界を表現するってコンセプトだと思う
んでルフィは別に世界革命なんて起こそうと考えてないけど、冒険した結果そういう事になると
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:24:55 ID:g5NDI4MjU
>>12
ルフィ自身が世界政府とかイム様に敵対したいと思ってるわけじゃないだろ。好きに冒険した結果世界に影響を与えてるだけで、本流はルフィの冒険譚だと思うよ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:48:13 ID:Y3MDA4MDA
むしろこういう創作に出てくる政府にしては結構まともな組織のイメージだわ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:48:17 ID:Y1NDE3NDA
最初から出てきた東の海の海軍が2連続でアレだったからなあ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 18:15:13 ID:I2NTc3MzU
>>14
なんでや！
リッパー中佐とかプリンプリン准将はまともだったやろ！
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:48:40 ID:UxNTgxMTA
ヤン・ウェンリー「軍が守るのは民衆じゃなくて国家だよ」
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:55:44 ID:U5MDIzMjU
>>15
コブラ「国とは民！」
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:06:10 ID:E5MjEwNzU
>>26
コブラは覇王色の才能あったんじゃないかと思う

ビビももしかしたら
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:10:03 ID:E4MDQwNTU
>>26
似たようなこと言ってた人は民に結構な被害出してたし本気で信じてる人少なそうだなって
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:18:19 ID:Y4MTcyMA=
>>26
ワポル「国とはシステムだ。上に行けば行くほど汚いことをするんだぞ」
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:57:32 ID:kzNjQyOTA
>>63
ワポルとコブラ王の意見にはどちらも同意する
コブラ王の言う通り国は民を守るため、でもそのためには統治するシステムがいる
そのシステムが壊れれば無法地帯、システムを守ることを優先すれば恐怖政治
その折り合いが難しいんだよな
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:46:40 ID:Y4MTcyMA=
>>15
そして君主制の国では軍が守るのは王族
どちらにしろ民は置き去りにされるか
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:03:48 ID:kzNjQyOTA
>>15
革命家「そんな酷い国も軍隊も滅ぼせ！その後？市民が市民のことを考えるから何とかなるだろ！」

なお結果は
0
127. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:42:18 ID:Y4MTcyMA=
>>91
フランス「市民の自由を勝ち取れ！」→恐怖政治
ソ連「労働者のための国を作るぞ！」→内ゲバ粛清と人命無視の人海戦術
中国「そのためにまずは雀を根絶やしにしよう」→大飢饉
ルーマニア「肉がないなら野菜を食べればいいじゃん」→食料不足
東ドイツ「みんな纏まるためにお互いを監視しよう」→監視社会
カンボジア「みんなで仲良く畑を耕そう」→国民の三分の一が惨殺
北朝鮮「強大な敵に一致団結しよう！」→餓死者連続

革命でできた国に碌な国がないな
0
138. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:36:23 ID:QwMjQ2NDA
>>127
極東の島国は上手くいって列強に食い込めるようになったんですけどね
0
150. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:56:51 ID:g0MDczOTU
>>138
いうて明治維新が市民革命かというとそうでもないし。
基本的に幕府と薩長土肥など(政治ノウハウ有)の権力闘争で、お上のお侍さまがたが、「どちらが帝と手を結ぶか」って形で喧嘩して、勝った方が自分から「このシステム古いな！」って捨てただけだし
0
153. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 16:52:21 ID:ExMzY4NjA
>>150
そう言われると確かに納得
日本に民主主義が普及するまで長い時間がかかったのはそうゆうことか
0
174. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 23:47:35 ID:k2Njc3OTU
>>150
勝った薩長土肥も大名などの上層部は政権中枢に加わっていないし、中心人物に下級層出身もいるのに革命じゃない？
関ヶ原とかなら権力闘争と言えるけど

明治維新が成功したのは、旧権力者を必要以上に排斥しなかったのが大きいと思う
アフリカ諸国が独立したとき、白人排除した国ほど統治経営のノウハウ喪失で荒れまくっていたし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:49:36 ID:A2MzUzNzA
でも海軍のトップまで昇り詰める人間はみんな自分独自の正義掲げてるのおもろいと思うわ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:50:26 ID:Y4MTcyMA=
「正義なんて玉虫色、人によって何色にもなる」

どこかは忘れたけどそんな台詞を聞いたことがある
実際その通り
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:51:12 ID:M5MDUyODU
「ドラム国憲法第一条『王様の思い通りにならんやつは死ね』！」なんて暴君してたワポルですら天竜人の所業の前では涙目でアワアワするしかないという悲哀
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:00:16 ID:c1MzA0OTU
>>19
加盟国の王族ですら守ってもらえないってことは天竜人のきまぐれ一つで自分自身もそうなりかねないもんな
ひたすらワポメタルだけを生み出す機械にされるとか
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:20:44 ID:Y4MTcyMA=
>>19
これってワポルが作った法律だよな
前王はドルトンも忠誠を捧げる名君だったし
ワポルを真っ当に育てられなかったのが痛い
0
131. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:54:29 ID:k0OTg5MDA
>>66
まあ二世がミソッカスなのは相場が決まってるからな
それこそ一代で全てを作った初代と全てが最初から用意さるてる二世じゃ価値観が違うんだからそうもなる
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:00:24 ID:MzNTQzMDA
>>131
歴史的には二世は一世の創業を見てるからまともなこと多いよ
分かれ道になり易いのは三世
0
180. 名無しのあにまんch 2022年10月16日 21:25:13 ID:AzMjYyMjQ
>>66
あのドルトンさんが「いつかは目が覚めて父上のような名君になってくれる」と信じてたくらいだったんだから相当よな
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:26:54 ID:g5NDI4MjU
>>19
ワポルの法律も要は「目上の者に絶対服従」だからな。自分より上の天竜人に逆らえば自分が殺される立場になったらそりゃ震える
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:52:57 ID:U5MDIzMjU
61のコマで言ってるが、結局悪いのは無法者って話だよ。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:54:24 ID:AxMTMxNTA
スレで言われてる通り正義じゃなくて秩序ならわかる
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:58:00 ID:U5MDIzMjU
>>24
天竜人はその場の秩序を乱してもお咎め無しだろ？同じことだよ。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:17:48 ID:I0MTkzNzU
>>31
天竜人の暴虐含めてあの世界の秩序なので...
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:19:31 ID:MxMjM5NDA
>>24
だから秩序を守るというのも正義なんだってば。
正義に明確な規定なんかないし、時代や状況でいくらでも変わるものに〜ではないは馬鹿げてる。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 17:03:45 ID:E2MTA4OTA
>>100
逆に民を虐げる秩序（天竜人を至高とする体制）を壊す事を正義として掲げてるのが革命軍だし、正義の反対は別の正義って奴やな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:56:32 ID:c1NjUxOTU
ある程度割り切ってるのが上層部で下の方は知らないんでしょ
現実と一緒でパチンコの三店方式は取り締まりませんみたいなもん
分かってるけど大人の事情でどうにもできないこともある
それが正義に反するかは国によって事情が異なる
本気で取り組もうとする人がいないから許されてるわけだしね
権力でなぁなぁにされてることなんていくらでもあるし
それで警察の正義というか良心が全部が全部嘘というわけでもない
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:09:08 ID:cyMDUwMDA
>>28
例えば三店方式を取り締まったらそれを商売にしてた関係者の儲けは減って結果リストラの嵐とかになるかもしれん訳でね…
0
175. 名無しのあにまんch 2022年10月16日 00:51:59 ID:A4MzkwMTY
>>28
41歳がシャボンディでやってた人身売買オークションハウスたる「ヒューマンショップ」も、海軍や政府などに示してる「行政上の業種」は、「職業斡旋場」だからな…「物は言い様」のきわみ。
それに対する海軍の見て見ぬふりの言い訳も「ああ、『職安』か。じゃあ問題ないな」だし。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:58:40 ID:QwNDg2NTU
少なくとも善を為す組織ではないな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:12:25 ID:Q4NjUxMA=
>>32
平和維持というよりは無法者への対抗組織だね
組織そのものが武闘派だし
民間人も守ってはいるけど最優先は悪の排除って感じ
躊躇なく戦闘行為に入る黄猿と民間人最優先にしてる藤虎とか分かりやすいかも
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 10:59:20 ID:Q4Mzk0MzA
正義を語る奴なんて大体歪んでるだろ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:05:21 ID:Q4NjUxMA=
莫大な金を払わねば法に守られる事も出来ない
法に守られなきゃそこから更に無法者が生まれる
無法者は他の無法地帯を食い物にする
そうやってボロボロになった所からまた無法者が……

天上金を払って加盟したところで神の横暴には逆らえないし平和を保証される訳でもない
戦争は日常茶飯事

うーんこの
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:08:56 ID:A3NDM2ODA
その天竜人もミョスガルドの例を見るに意図的に知識や倫理観を剥奪されてるフシがあるのがなあ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:24:56 ID:Y4MTcyMA=
>>48
人間を駄目に育てるには好きなことを好きなだけさせるってあるからな
間違いをきびしく叱るのも教育のひとつ
それを意図的に放棄してヘイト要因にしているのに悪意を感じる
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:09:08 ID:E5MjEwNzU
嫌気がさして退役して賞金稼ぎになる海兵とか結構いそう

略奪はしたくないけど、宮仕えも懲り懲りみたいな
0
173. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 22:53:37 ID:AwODkyMTA
>>49
海軍の矛盾に耐えきれずに革命軍に入る人もいそう
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:10:47 ID:YyOTQyNTA
正義＝万人にとっての善ではないし
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:12:40 ID:U4Njg4MTA
ワンピ世界の海軍は正義じゃなくて秩序だよ
あくまで政府の枠組み、権力者の都合の範囲内で活動する治安維持装置
要するに現実と一緒
よっぽどお花畑でもない限り警察や軍隊を正義の味方とは呼ばないようなもん

なのに正義を自称してるから歪で滑稽なのはその通り
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:17:23 ID:UwNTkxMzY
>>57
アメリカさまへの非難はそこまでにしておきたまえ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:20:50 ID:U5MDIzMjU
>>57
いや、お巡りさんは正義の味方だよ。何言ってんの。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:26:24 ID:I4NzA1MTA
>>57
正義も基本的人権も平和も築き上げる人やそれを守ろうとしてる人がいるから存在できるのであって無条件に全ての人間に与えられるものじゃないんだよ
現実世界でさえそうなのにそれを滑稽と呼ぶのはなんだかな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:29:00 ID:A1MTkxNzU
>>57
逆に悪い体制を打倒し個人が好き勝手できるようにするのが絶対正義というわけでもない

正義も平和も主観的で客観的に言えるのは自由と秩序どちらをどの程度優先するかということだけ、それも最適解は個人の好みにすぎない。つきつめれば自分が気に入るか気に入らないかでエゴを押し付け合うしかない

その上で、現実世界は個人の能力差など大したものではなく数こそが力なので多数の同意を得られる普遍性のある基準を掲げたほうが有利になりやすい。しかしどこまで行っても手段でしかないものであることを忘れないほうがいい

個人が自己完結した超常能力を持つ、社会的貧富以前に個人としての能力格差の大きい世界を設定するならば、その世界では自由平等の思想が芽生えることは難しいだろう
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:28:22 ID:A5OTQ2NzA
>>76
>個人が自己完結した超常能力を持つ、社会的貧富以前に個人としての能力格差の大きい世界を設定するならば、その世界では自由平等の思想が芽生えることは難しいだろう

逆に考えるなら能力格差が大きくても、それをテクノロジーに落とし込めるような科学産業革命が起きたり、
それを広める教育制度ができれば自由平等思想が育つ余地はあるんじゃないだろか？
現実で例えると銃の発明によって身分制度の打破や市民革命や国民皆兵制度に繋がったように
ワンピ世界ならベガパンクが科学革命を起こしそうだが、ベガパンクが世界政府から命を狙われるようになったのもそこを危惧されてるのかな？
0
137. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:18:36 ID:MzNTQzMDA
>>76
ワンピースでも「自由」と「平等」がある程度、叫ばれている気がするが……
ルフィたち海賊は「自由」、革命軍は「平等」をそれぞれ重視しているように見える
現代社会に於ける財力・資本力が、ワンピースでは腕力・暴力ってだけで、大して変わらんよ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:13:58 ID:M3NDM1NzU
革命軍は少数派を
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:21:31 ID:I5NzQ5NjA
良くも悪くも軍隊だからな。
多くの将校や兵士が善良でも、お上には逆らえないのでそこらへんの歪さはどうしても出てくる。
海軍の場合、お上である世界政府ならびに天竜人がなおさら出てくる。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:23:35 ID:I1NzE2MDA
守るべき秩序が天竜人やらで歪んでるからこそ内心での反抗を込めて胸に掲げたのは「正義」としたのかも
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:24:28 ID:QyMTA3ODA
あの世界で命賭けて人を守ろうって立ち上がってるだけでも凄いわ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:29:18 ID:U2OTU2NzU
天竜人さえいなければかなり民度いいと思ってるんスがね…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:06:29 ID:Y4MTcyMA=
>>77
天竜人がいなくても差別や迫害はあるでしょ
人魚が高く売れたりワノ国で黒炭が迫害されたんだから
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:33:02 ID:U0NjYzNDA
海軍いなくなったらルフィみたいなの出てこない限り全世界ドレスローザみたいになるけど大丈夫すかね
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:38:26 ID:g3ODA4OTA
よくあることだけど善に完全性を求めて悪は悪だからと開き直るの普通にクソだと思うよ
0
142. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:00:18 ID:Y2NjU4NzU
>>80
かといって不完全さを開き直ると緑牛だからな
0
154. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 16:56:09 ID:E2MTA4OTA
>>80
末端に癒着なんかの瑕疵が出て、それを発覚したらすぐ改めてるのに叩いてるとかなら
「過度な完全性求めてる」ってなるけど

世界政府は中心が天竜人だからなぁ…
端じゃなく根幹がダメ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:39:11 ID:A5OTQ2NzA
天竜人は自分が神々だと思っているから下々民を動物扱いしたり奴隷にして酷い扱いしてもいいと考えてるようだが、動物愛護的な精神を持つ天竜人はいないんだろうか？
もしくは神話や伝説に出てくる恵みや知識を授けてくれる神々みたいに、
神々らしく民草に恵みを授けて暮らしをよくしたり幸せにしてやろうと考える天竜人はいないんだろか？

たまにホーミング聖やミョスガルド聖みたいに「自分は下々民と同じ人間だ」と考えられる天竜人も出てるけど、
自分達は神々だと思ったままでも下々民を慈しんだり可愛がれる天竜人もいてもいいんじゃないかと思うが…
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:09:33 ID:ExNTA5NzU
>>81
奴隷を持って暴虐をはたらくのが「権力者のたしなみ」って節もあるので。

どっちみち、権力が暴走してる以上、そんな愛護意識は根付かないかと。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:03:57 ID:Y2NjU4NzU
>>81
動物というより不快害虫レベルの認識じゃない？
天竜人自体20世帯程度しかいないっぽいし、むしろホーミングのような突然変異種が出てきたことが奇跡と思われる
0
184. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 05:29:59 ID:U5Nzg2NA=
>>81
所詮は下々の人間は奴隷として扱う環境の村に住んでる人間でしかないからな。あいつらは神の行いをする人間ではなく自分がすることが神の行いだと思ってる人間。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 11:50:34 ID:Y4ODc1MzA
現実で苦しんでる人間やら動物やらアホほどいるけど
俺らは知らんふりして漫画の話してるし大して変わらんぞ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年10月16日 00:59:08 ID:A5NzUzNg=
>>87
その話ワンピの海軍に関係ある？
コメントの流れなんだろうがマジでわからん
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:15:23 ID:Y2MjMzMTU
現実でも正義の定義って時代や場所と共に変わってるんだから、この世界での正義は何かを考えないといけないんだよな
んで、作中では勝った奴が正義って事になってるんだから、海軍が勝ってるなら正義なんだよな、まあ加盟国の中にもこれだけそこら中に海賊が居て、4皇って言う野放しの海賊が常に居るのを考えると勝って無い気もするけど
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:34:25 ID:AxNjM3NTA
金払ってる加盟国しか守らないんだから警備会社みたいなもので正義とは言えないだろ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:42:16 ID:Y2MjMzMTU
>>109
ワンピ世界での正義って言葉の定義を勘違いしてるな、金払ってる加盟国しか守らない奴でも、略奪ばかりして一般人なんか守らない奴でも、勝った奴が正義なんだ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:02:14 ID:AxNjM3NTA
>>111
ドフラミンゴの定義であってワンピ世界の定義かどうかはわからない
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:19:45 ID:Y2MjMzMTU
>>117
あの定義がワンピ世界に当てはまると言う描写はあるけど、当てはまらないという描写は無い
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:37:49 ID:QwMTkwMDA
そういえば海軍に志願するにも地域差というか、海兵を多く生み出してる国とかあるのかな。
みんなどっかから来てるわけですよね？自分の国の軍隊ではなく海兵を志願して。
そもそも国ごとに持てるのは陸軍だけ？領海とか制海権は世界政府のもの？
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:15:13 ID:QyMTA3ODA
>>110
まああんだけ海賊被害あったら鬼滅の刃みたいに自然と集まりそう
0
166. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 18:34:54 ID:g5NjIwMDA
>>110
コビーやガープを例にするなら各支部に入軍した後功績や実力で本部へ異動って感じじゃない？
実力考えるとグランドライン出身が多そう

制海権はそれこそ世界政府加盟国が大半を分配ってところかな
こんだけ海賊被害出てる以上非加盟国にまともに海産業運営する気はないだろうから文句も言わないだろうし
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 12:49:21 ID:Q2MDkzMTA
そもそも何で海軍は天竜人の言いなりなの？
天竜人の権威って海軍がバックについているという基礎に成り立ってるわけでしょ。CPと海軍とじゃ戦力に差が大きすぎるし、海軍に反乱されたら政府って何も太刀打ちできないやん。
0
126. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:39:42 ID:E4MDQwNTU
>>112
シビリアンコントロールが効いてるいい軍隊の証拠だね
0
130. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:51:56 ID:A5OTQ2NzA
>>112
推定ウラヌスのイム様砲があるし、「神の騎士団」とかいう天竜人(五老勢?)直属の軍事組織もあるっぽいから
神の騎士団って実際どれくらい強いんだろね
0
143. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:01:37 ID:Y2NjU4NzU
>>130
あれが強かったらフィッシャー・タイガーにとどまらず
革命軍のテロまで許してるのがちょっと残念過ぎるかも
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:01:44 ID:M3OTUwNTA
あの奴隷の相場リスト本当に胸糞悪い
これでワンピリアルタイムで追うのやめちゃったんだよな
巨人族は男の方が高くて人魚は女の価格が桁外れとか生々しすぎるやろ
0
123. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:30:37 ID:k2NTU5ODU
しらほしが攫われて天竜人が海王類に滅ぼされる展開も見てみたかったな
0
132. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 13:57:41 ID:MzNTQzMDA
個人的にワンピースの世界は、現代よりは中世に近い国家体制・秩序だと思ってる
魚人島は世界政府に加盟する一方で、マムの庇護も得ている
複数の君主と封建契約を結ぶ領主と同じ

世界政府は単に一番の大手ってだけ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:00:48 ID:k0OTg5MDA
今更気づいたけどヒューマンショップの相場に比較的安値だけどミンク族入ってるな
珍種枠じゃなくて相場があるって事は比較的有名な種族なのか
0
140. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:41:59 ID:kwNDIwNDU
人魚の男の女との相場差が酷い。
0
145. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:09:23 ID:Y2NjU4NzU
意思決定は加盟国での決議とか、「世界の王などいない」理念とか、
イムと天竜人(と暴利な天上金)がなければかなりちゃんとしてるよね、あんな世界にしては
0
146. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:15:16 ID:Y2NTIxNjU
アメリカ人が好きなジャスティスって奴だけど
大人になったら、アメリカ人って頭悪い奴のが多いんだなって気づいたわ
尾田っちもそういう風刺は入れてるだろうね
0
148. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:35:08 ID:AyNzk3MDU
ワンピースの序盤で、クズ海軍のやつらばかりが登場しているからなぁ
比較的平和な海へ左遷されたやつらだろうけど、それでもあんなにクズ海兵が登場したら、秩序を守る組織としてどうなのよってはなる
数少ない比較的平和な海を海軍が維持できないとかどうなのよって
0
179. 名無しのあにまんch 2022年10月16日 04:42:26 ID:g4NzEwNDg
>>148
結局のところこの組織は上から下までくさってるのがそこかしこにいるんだろうね
0
149. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 15:47:01 ID:czMTMzNTU
クザン「正義なんてのは立場によって形を変える」
0
152. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 16:48:01 ID:A2Mzg3NzU
というか大将ですら掲げる正義がそれぞれ違うんだから海軍自体に統一された正義はないだろう
単にそれぞれが貫く信念を表してる程度で海軍自体が正義だと思ってる人間海軍にすらいないのでは
0
157. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 17:13:22 ID:UzMDI4NTA
スレ画のバサッ！がバカッ！にみえなくもない
0
158. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 17:14:04 ID:UzMDI4NTA
スレ画のバサッ！がバカッにみえなくもない
0
159. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 17:21:29 ID:E4MDAwMA=
中将未満くらいまでは目の前の正義に全力投球できるんだろうけど
中将はガープみたいに割り切らないといけないことが出てくる
大将ともなると結局みんな変な正義掲げることになる
0
160. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 17:40:40 ID:E0MzUyNDU
所詮正義なんざ人間が決めることだし幾らでも歪む
0
161. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 17:48:15 ID:YzODU3MA=
海軍がまるでロシアの治安警察のよう
トップが間違ってると解っていても言いなりになってるところなど
0
167. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 18:56:59 ID:I2NzU4NDU
政府がー10くらいだとしたら海賊は－200くらいなのに
両方マイナスの悪だからどっちもどっち！みたいなクソ理屈堂々と言う人いるよね
0
168. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 19:43:38 ID:gyMTQ2MjU
>>167
前提にしてるみたいだから聞くけど、その数字どうやって計算してんの？
0
170. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 21:47:55 ID:k2MjMzNjA
結局世界政府の犬だからね
本当に弱者を守る正義の盾を遵守したいのなら
海軍なんか辞めて自警団をやるべきなんだわ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 22:37:15 ID:IyMTgwNDU
白ひげの偉大さよ
人身売買禁止、麻薬売買禁止、高いみかじめ料的なの取らない
非加盟国に限らず本当に困ってたら魚人島みたく加盟国も守護しちゃう
海軍相手には基本戦わない
ある意味善政を布くことで世界政府に喧嘩売ってるようにも見える
白ひげなりの歪んだ世界に対する挑戦だったのかね
0
177. 名無しのあにまんch 2022年10月16日 02:39:38 ID:I5NDc2MDA
>>172
頂上決戦って秩序を守るものと秩序を守るものが激突したと言う
一般人にとってはマジで何の得にもならない決戦だったんだよね・・
0
178. 名無しのあにまんch 2022年10月16日 04:40:05 ID:g4NzEwNDg
飼い主が歪んでるんだからその犬も相応よ
0

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