テイルズオブシリーズのラスボスは大体悲しい過去がある
1: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 08:59:31
悲しい過去がないとラスボスになったら駄目な空気すらある
2: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:07:53
そういうのが無いのはミクトラン・フォルトゥナ・ユリス・シュヴァルツ…くらいかな？
少なくとも近年のタイトルでは確かに絶対悪なラスボスは殆どいないな。
少なくとも近年のタイトルでは確かに絶対悪なラスボスは殆どいないな。
3: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:09:21
ダオスは悲しい過去あるにはあるけど
だからって上から目線の侵略とかふざけんなよ
って正論言われてるのが良かった
だからって上から目線の侵略とかふざけんなよ
って正論言われてるのが良かった
65: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 14:00:56
>>3
ダオスの場合、過去を大義名分に掲げたりもしてないしな。
死ぬ間際になって聞かれたから答えただけ
ダオスの場合、過去を大義名分に掲げたりもしてないしな。
死ぬ間際になって聞かれたから答えただけ
69: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:45:35
>>65
ダオスは大義名分っていうか侵略するより前に悲しい過去のこと人類に言えばよかったんじゃねえかな
それでも信じない奴はいたろうけど信じてくれるやつもいたろうし
ダオスは大義名分っていうか侵略するより前に悲しい過去のこと人類に言えばよかったんじゃねえかな
それでも信じない奴はいたろうけど信じてくれるやつもいたろうし
98: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 21:59:15
>>69
あの世界実りとか魔法とかなくてもやっていけるから余計なお世話でしかないし余所の失敗の穴埋めになんで内政干渉受けなあかんねんってなる
結局ダオスはバルタン星人と何ら変わらない侵略者でしかないから家族の仇の故郷のために実りくれてやるの聖人過ぎる
あの世界実りとか魔法とかなくてもやっていけるから余計なお世話でしかないし余所の失敗の穴埋めになんで内政干渉受けなあかんねんってなる
結局ダオスはバルタン星人と何ら変わらない侵略者でしかないから家族の仇の故郷のために実りくれてやるの聖人過ぎる
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4: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:20:14
「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」がほぼ根幹なシリーズなので、原因を辿ると大体ラスボスに対する人間のやらかしだったりする(迫害で姉を殺す・嫉妬で殺そうとする・領地争いで夫殺すetc)
24: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:23:11
>>4
結局関係ない奴らまで殺戮の標的にしてる時点で過去を盾に八つ当たりしてだけの悪党でしかないんよ
結局関係ない奴らまで殺戮の標的にしてる時点で過去を盾に八つ当たりしてだけの悪党でしかないんよ
5: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:21:51
ネレイドをラスボスと捉えるかシゼルをラスボスと捉えるかで変わる
6: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:22:52
悲しき過…誰だお前
8: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:25:59
>>6
まじで本編でいきなり生えてきて誰だよ！ってなった
まじで本編でいきなり生えてきて誰だよ！ってなった
9: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:35:17
>>6
一応黒幕のジルバ操ってはいるんだけどね…
一応黒幕のジルバ操ってはいるんだけどね…
11: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:36:08
>>6
ある意味でストーリーの初めから存在はした…から…
ある意味でストーリーの初めから存在はした…から…
7: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:24:20
ちなみにスレ絵は前世で恋人と親友に裏切られる絶望を味わい
現世でも醜い大人によって故郷を滅ぼされる絶望を味わった
15歳の女の子です
現世でも醜い大人によって故郷を滅ぼされる絶望を味わった
15歳の女の子です
10: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:35:26
ネレイドもネレイドで「自分の支配してた虚無の世界を勝手に物質世界で塗り替えられたんだが！？取り戻す！！」ってスタンスなので悲しい過去かと問われたら一応YES枠ではある
12: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:37:41
元奴隷で異星人に拉致され人体改造を受けるという悲しい過去があります
通せ
通せ
14: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:38:12
>>12
中ボスだしノリノリだからだめです
中ボスだしノリノリだからだめです
13: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:38:04
フォルトゥナは幸せになりたいと願われたから出てきたのに、その願った側から倒されるという、一応悲しい敵かな…？
18: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:43:02
>>13
人間の望みために出てきたっていう割に
その場の人間の望みはもういいから帰って。なのに
暴れ出したのはちょっと…
人間の望みために出てきたっていう割に
その場の人間の望みはもういいから帰って。なのに
暴れ出したのはちょっと…
15: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:40:08
リバースはサレもトーマもムカつくやつ嬲るの楽しいからやりたいからやってるだけだし割と異端
ジルバですら操られてたにしても元からヒューマ見下してたからこそ憑依対象に選ばれたんだろうし
まあミリッツアとかもいるにはいるけど
ジルバですら操られてたにしても元からヒューマ見下してたからこそ憑依対象に選ばれたんだろうし
まあミリッツアとかもいるにはいるけど
16: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:41:09
>>15
わりと善悪はっきりわかれてるからなリバース
わりと善悪はっきりわかれてるからなリバース
17: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:42:06
キューバが憎いと言われたキューバに悲しき過去はあふれてるな…
19: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:44:10
神龍よびだしたけどやっぱ願いはいいやと言ったら一星龍でてきてあばれるかんじか
20: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 09:45:01
ミクトランとかいう特に悲しい過去も背景もないせいかリメイクでも大して変わらなかったラスボス
21: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:09:08
>>20
天上軍自体ただの特権階級が勘違いした連中でしかないからね…
始まりからしてクズの所業なので盛りようがない
天上軍自体ただの特権階級が勘違いした連中でしかないからね…
始まりからしてクズの所業なので盛りようがない
28: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:40:08
>>20
カイル達にすら「アイツの信念って…何だっけ？」とか言われるのホント笑う
中の人が置鮎さん(ディムロス)と堀川さん(ベジータ)ってぐらいしかマジで魅力がない
カイル達にすら「アイツの信念って…何だっけ？」とか言われるのホント笑う
中の人が置鮎さん(ディムロス)と堀川さん(ベジータ)ってぐらいしかマジで魅力がない
31: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:45:30
>>20
一応リメイクでは民のために戦う王にはなってた
ただ天上民がみんなで天に昇る際に他の人間裏切って先に登って昇る方法切り捨て地上攻撃しはじめた
クズ中のクズだから民ごと○ねとしか言いようがねえ
一応リメイクでは民のために戦う王にはなってた
ただ天上民がみんなで天に昇る際に他の人間裏切って先に登って昇る方法切り捨て地上攻撃しはじめた
クズ中のクズだから民ごと○ねとしか言いようがねえ
87: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:57:37
>>20
ひたすらスペックが高いだけのただのカスなのある意味すごいと思う
ひたすらスペックが高いだけのただのカスなのある意味すごいと思う
23: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:19:53
知ってる人あまりいないだろうけどテンペストラスボスのこうていもド外道中のド外道だよ。
大雑把な説明になるけど、観光ついでに現地民虐殺してその死体で工作してたら現地の女王に反撃された。それを逆恨みして大陸の人間皆殺しにした上に、隣国を侵略してそこの人間で死体工作しようとするって感じでとにかく私利私欲にまみれてる。
大雑把な説明になるけど、観光ついでに現地民虐殺してその死体で工作してたら現地の女王に反撃された。それを逆恨みして大陸の人間皆殺しにした上に、隣国を侵略してそこの人間で死体工作しようとするって感じでとにかく私利私欲にまみれてる。
25: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:30:42
ルートによっては実質ラスボス化する主人公に悲しすぎる現在…
60: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:15:54
>>25
別の世界でもラスボスや前作主人公たちコロコロしてるしほんとこの主人公は…
別の世界でもラスボスや前作主人公たちコロコロしてるしほんとこの主人公は…
26: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:31:25
ベルセリアとかいう悲しい過去持ってないヤツがいない作品
唯一純粋に悪というなら天界のヤツら
唯一純粋に悪というなら天界のヤツら
27: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:36:57
わりと非道なこともやってるけどクロノスがアレすぎて嫌いになれない
33: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:47:22
>>27
最期の台詞が切ないんだよなぁ
ベルセリアのラスボスと同じで、最後の最後で個人的な望みを吐き出すからマジで共感できる
本来なら息子たちを想っている描写もあるのがね…
最期の台詞が切ないんだよなぁ
ベルセリアのラスボスと同じで、最後の最後で個人的な望みを吐き出すからマジで共感できる
本来なら息子たちを想っている描写もあるのがね…
62: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:22:55
>>34
だからって姉妹丼はどうかと思う…
だからって姉妹丼はどうかと思う…
67: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 14:17:13
>>62
多分設定的には姉の方と結婚してユリウス産まれる。
一族云々で姉が死亡、そのショックで落ち込んでる時に妹と関係持ってしまうって感じだと思う。
多分設定的には姉の方と結婚してユリウス産まれる。
一族云々で姉が死亡、そのショックで落ち込んでる時に妹と関係持ってしまうって感じだと思う。
34: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:47:41
>>27
普通に息子たち信頼してるからなあこいつ
ルドガーに対してもお前は限界だからあとはパパに任せとけって言ってくるし
最後の戦いで負けてもあと一回変身したら終わりだからもう使うなって忠告してきたし
普通に息子たち信頼してるからなあこいつ
ルドガーに対してもお前は限界だからあとはパパに任せとけって言ってくるし
最後の戦いで負けてもあと一回変身したら終わりだからもう使うなって忠告してきたし
29: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:42:51
哀しい過去どこ？ここ？
45: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 11:05:59
>>29
リチャードやアスベルみるとほんとにラムダお前のこと嫌いだったんだなって
リチャードやアスベルみるとほんとにラムダお前のこと嫌いだったんだなって
47: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 11:08:29
>>45
父親同然の人目の前で殺されるわその後自分絶対殺すマシーン差し向けてくるわそりゃぁね
父親同然の人目の前で殺されるわその後自分絶対殺すマシーン差し向けてくるわそりゃぁね
30: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:44:03
最後の最後に嫌がらせで爆散してバットエンドにするつもりがそのお陰でハッピーエンドにされた奴がいるらしいぞ
32: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:46:59
>>30
誰のことだかわからんな
誰のことだかわからんな
36: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:50:00
>>32
蔑まれてきた奴隷がいざ王になったら奴隷を蔑すむ
ってのはなかなか酷くて敵キャラとしては好き
なんだがなんでお前ネタ要素多いんだ
蔑まれてきた奴隷がいざ王になったら奴隷を蔑すむ
ってのはなかなか酷くて敵キャラとしては好き
なんだがなんでお前ネタ要素多いんだ
39: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:51:21
>>36
初登場が雑魚狩り、シオンに触ろうとしたら痛くてガン萎え、放置。なんか氷の椅子に座ってる…
初登場が雑魚狩り、シオンに触ろうとしたら痛くてガン萎え、放置。なんか氷の椅子に座ってる…
41: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:53:17
>>36
よく見ると雑魚狩りか手負い狩りしかしてねえ
シオン攫った時も氷の刀出してる時も痩せ我慢してる疑惑
氷の椅子にふんぞり返って痔を心配される
敵の拘束を（片手だけ）引きちぎる微妙な抵抗
ラスボス片付けてさあハッピーエンドだって時に心底楽しそうな顔で乱入
とどめのcv：空気王
ネタ要素しかねえ…
よく見ると雑魚狩りか手負い狩りしかしてねえ
シオン攫った時も氷の刀出してる時も痩せ我慢してる疑惑
氷の椅子にふんぞり返って痔を心配される
敵の拘束を（片手だけ）引きちぎる微妙な抵抗
ラスボス片付けてさあハッピーエンドだって時に心底楽しそうな顔で乱入
とどめのcv：空気王
ネタ要素しかねえ…
42: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:57:36
>>41
それはそれとして最後のタイマンバトル好き
後止めの特殊秘奥義演出で王は常に一人！というのに対しアルフェンがお前こそ孤独の限界を知れ！！！って返すところほんと好き
それはそれとして最後のタイマンバトル好き
後止めの特殊秘奥義演出で王は常に一人！というのに対しアルフェンがお前こそ孤独の限界を知れ！！！って返すところほんと好き
43: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 11:00:47
>>42
激アツBGM
超カッコいいレスバ
フラムエッジ使い放題
これぞテイルズのラスボス戦ってのが詰まってて俺も好きよ
俺適当プレイだったから灼炎楼・焔はラスボス専用秘奥義かと思ったんだ…
激アツBGM
超カッコいいレスバ
フラムエッジ使い放題
これぞテイルズのラスボス戦ってのが詰まってて俺も好きよ
俺適当プレイだったから灼炎楼・焔はラスボス専用秘奥義かと思ったんだ…
35: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:48:57
ラスボスと言えばTOVのデュークみたいなラスボス珍しいよな
終盤まで世界各地を巡って汚染除去作業に奔走し悪事と言えるような最後の人類責任取れやビームで星喰い殲滅計画も未遂に終わったし
終盤まで世界各地を巡って汚染除去作業に奔走し悪事と言えるような最後の人類責任取れやビームで星喰い殲滅計画も未遂に終わったし
37: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:50:08
>>35
Ｖ、Ｇ、Ｘ辺りはラスボスと和解エンドが続いたからシナリオ班のブームだった可能性
Ｖ、Ｇ、Ｘ辺りはラスボスと和解エンドが続いたからシナリオ班のブームだった可能性
38: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:51:21
最期にお前たちが死.ねばよかったのにって酷いこと言ってるのに好感度上がったんだよねこのラスボス
52: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 12:34:46
>>38
聞けて良かった…ってなるの感情がグチャグチャになる
聞けて良かった…ってなるの感情がグチャグチャになる
53: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 12:40:36
>>38
酷い事言ってるけど本人もそんなこと言いたく無いし思いたくも無いからな
まあだから病んだんだが
酷い事言ってるけど本人もそんなこと言いたく無いし思いたくも無いからな
まあだから病んだんだが
54: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 12:45:17
>>53
平等に見なきゃいけないはずなのに義理の妹弟より愛した女性と息子に生きててほしかったって思ってしまった時点で本人のなりたかった救世主にはなれないって自覚してしまって何よりそんな自分に絶望してしまったのがね
平等に見なきゃいけないはずなのに義理の妹弟より愛した女性と息子に生きててほしかったって思ってしまった時点で本人のなりたかった救世主にはなれないって自覚してしまって何よりそんな自分に絶望してしまったのがね
64: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:40:32
>>38
正直その絶望がなければ結局なにもできなかったろうから意味のない仮定だと思う
主人公は共感したけど正直主人公もボスも正しさとは離れてるやつの台詞だし
正直その絶望がなければ結局なにもできなかったろうから意味のない仮定だと思う
主人公は共感したけど正直主人公もボスも正しさとは離れてるやつの台詞だし
40: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 10:52:39
テイルズは
悲しいね
でも一線越えたからダメだよね
って割り切れてるから好き
ただダオスは実は良いやつ要素盛りすぎだと思う
悲しいね
でも一線越えたからダメだよね
って割り切れてるから好き
ただダオスは実は良いやつ要素盛りすぎだと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 11:05:24
とりあえず共存しとくか…
46: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 11:07:42
ラムダはラスボス戦での殺意に反して未来への系譜編でめっちゃお茶目な奴でびっくりした
48: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 11:10:13
エメロードはグレイセスの諸悪の根源に限りなく近い存在だからな
正確にいうならフォドラの民そのものが諸悪の根源なんだけど、そいつらの指揮官ポジについてた時点で擁護しようがない
それはそれとしてモテロードさんは愉快な人物なので見ていて楽しい
正確にいうならフォドラの民そのものが諸悪の根源なんだけど、そいつらの指揮官ポジについてた時点で擁護しようがない
それはそれとしてモテロードさんは愉快な人物なので見ていて楽しい
49: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 12:23:28
ミトスあたりも「そこに至る理由はわかるがだからといって許されない」伝統的テイルズラスボスポジションやな
50: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 12:31:36
Vはラスボスがデュークで黒幕がアレクセイだけど
マジの悪役は貴族(評議会)だからクリア後が大変だろうなってなる
デュークもアレクセイも凶行に至った理由が人間の悪性なのがおつらい
マジの悪役は貴族(評議会)だからクリア後が大変だろうなってなる
デュークもアレクセイも凶行に至った理由が人間の悪性なのがおつらい
55: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:01:14
「私が世界を作り変える」ではなく「私の命を捧げて世界を無にする」って思考のマティウス(アスラ)はいくところまでいった感がある
56: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:05:45
永遠の孤独を受けた悲しきラスボスです。通してください
57: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:07:38
>>56
永遠(17年)
永遠(17年)
59: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:12:03
>>56
61: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:19:42
>>56
言うほど永遠でも無いし、サイモン居るから孤独かも怪しい
そもそもお前に関しては自業自得やんけ
言うほど永遠でも無いし、サイモン居るから孤独かも怪しい
そもそもお前に関しては自業自得やんけ
75: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:52:30
>>56
孤独の苦しみならこの娘の前世の方が悲惨だと思う
孤独の苦しみならこの娘の前世の方が悲惨だと思う
84: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:31:21
>>75
ヴリトラさん、推定で12000歳は越えてて息子同然のアスラは先に逝って最終的に老衰+衰弱死だっけか
ヴリトラさん、推定で12000歳は越えてて息子同然のアスラは先に逝って最終的に老衰+衰弱死だっけか
86: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:41:53
>>84
天上界崩壊で殆どの神が即死する中で動けないまま同胞と世界が滅ぶのを見続けて寿命尽きてやっと転生するも両親を野盗に殺されて孤児になるも自分より若い子たちを救おうと母性的に振る舞う13歳
天上界崩壊で殆どの神が即死する中で動けないまま同胞と世界が滅ぶのを見続けて寿命尽きてやっと転生するも両親を野盗に殺されて孤児になるも自分より若い子たちを救おうと母性的に振る舞う13歳
89: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 20:16:01
>>86
多分万年単位で誰も生きていない天上界で1人自サツも出来ず己の寿命を待つだけだったからな…
そらそんな時の夢見たらアンジュ姉ちゃんのおっ○○に包まれたくもなる
多分万年単位で誰も生きていない天上界で1人自サツも出来ず己の寿命を待つだけだったからな…
そらそんな時の夢見たらアンジュ姉ちゃんのおっ○○に包まれたくもなる
58: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 13:10:25
フォルトゥナはいきなり神は要らない！とか言わなければ戦わなくても済んだ気がするけど、どうなんだろう
68: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 15:41:33
私を否定するなら人類いらねえな。滅ぼすわ
って思考してるから神がいなくても人間は自立できるって答え自体がフォルトゥナからしたら無理
どう言おうが無理
そもそも人類の救済が最優先でエルレインとリアラが出した答え次第でどうするか決めるはずだったのにリアラの答えは自分が受け入れられないのは受け入れられないって時点で結構あれだし
>>58
って思考してるから神がいなくても人間は自立できるって答え自体がフォルトゥナからしたら無理
どう言おうが無理
そもそも人類の救済が最優先でエルレインとリアラが出した答え次第でどうするか決めるはずだったのにリアラの答えは自分が受け入れられないのは受け入れられないって時点で結構あれだし
>>58
72: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 17:40:43
>>58
間違いなく戦う必要はなかった
カイル達が本編中でリアラの力に助けられたように、神の救いを部分的にでも認めていれば共存できた可能性は十分ある
フォルトゥナ視点では救いを求める人が人類の中に明確に存在しているのに、同じ人類であるカイルがそこを無視して「神いらん！」とか言い出したから「（1000年前から続く歴史の不幸を念頭に置いて）ああ、もうこの人類ダメだ。自浄作用もなにもねえわ。」ってなったのがラストバトル
間違いなく戦う必要はなかった
カイル達が本編中でリアラの力に助けられたように、神の救いを部分的にでも認めていれば共存できた可能性は十分ある
フォルトゥナ視点では救いを求める人が人類の中に明確に存在しているのに、同じ人類であるカイルがそこを無視して「神いらん！」とか言い出したから「（1000年前から続く歴史の不幸を念頭に置いて）ああ、もうこの人類ダメだ。自浄作用もなにもねえわ。」ってなったのがラストバトル
74: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:51:49
>>72
エルレインが信心獲得のために英雄殺ししたり、神を要らないという奴らも信心持ちもまとめて全人類滅ぼして最初から神を求める人類だけの世界作るぜ（本末転倒）とかやってて、元を断たなきゃこんなんがリポップし続けるならそら殺されてたまるかされるやろ
恨むなら強引な手段を取りまくったエルレインを恨めと
エルレインが信心獲得のために英雄殺ししたり、神を要らないという奴らも信心持ちもまとめて全人類滅ぼして最初から神を求める人類だけの世界作るぜ（本末転倒）とかやってて、元を断たなきゃこんなんがリポップし続けるならそら殺されてたまるかされるやろ
恨むなら強引な手段を取りまくったエルレインを恨めと
66: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 14:01:02
ヴァンも境遇見ると被害者なんだけど結局加害者になってしまったからなぁ…
何が1番アレってヴァンが動いたあの時がオールドラントにとってのラストチャンスってところ
何が1番アレってヴァンが動いたあの時がオールドラントにとってのラストチャンスってところ
80: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:06:16
>>66
ヴァンはわりと可哀そうな境遇のわりと同情とかあまりされないよな
ヴァンはわりと可哀そうな境遇のわりと同情とかあまりされないよな
81: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:08:33
>>80
スコアを守るために平気で犠牲を出すか
スコアを破壊するために平気で犠牲を出すかの違いでしかないからね
スコアを守るために平気で犠牲を出すか
スコアを破壊するために平気で犠牲を出すかの違いでしかないからね
70: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 16:31:23
アーサー兄さんのお前たちが氏ねばよかった発言はベルベットの私もそう思う、そしたら兄さんは私たちの為に世界を救ってくれたもの も含めて完成したセリフだと思う
73: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 17:54:29
何処かにあった「世界に酷くされたからって、あなたが世界に酷くしていい理由にはならない」がよくわかるシリーズよな
76: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 18:54:20
クリードも可哀想だけどやり過ぎたからね
79: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:04:39
異能者捕縛法からの人体実験や強制徴兵、穏健派の神を殺して肥料や電池に変えるイノセンスの世界って結構ヤバくないか？
82: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 19:21:01
ハーツのクリード・グラファイト
・本来やりたかったことは善意に基づくが、最愛の人に制止される倫理観の無さと無茶な計画
・悲しい過去なのは間違いないが完全な自業自得の上に逆恨み
・主人公陣営が一人残らず直接の被害者
・復活してからやろうとすることが封印前の焼き直しで進歩が皆無
本当に凄いと思う
・本来やりたかったことは善意に基づくが、最愛の人に制止される倫理観の無さと無茶な計画
・悲しい過去なのは間違いないが完全な自業自得の上に逆恨み
・主人公陣営が一人残らず直接の被害者
・復活してからやろうとすることが封印前の焼き直しで進歩が皆無
本当に凄いと思う
95: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 20:42:11
最初がもうすでにもう一人の主人公みたいになのよね…
99: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:01:23
カイルリアラ最悪！フォルトゥナエルレイン万歳！まで読んだ
100: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:06:01
フォルトゥナ自身のやり方がそもそも
自分では全く人間見てないのに勝手に決めつけてるから世界を歩いてきたリアラを否定する権利はない
幸せになる方法は聖女に丸投げして自分では考えない
人が神を求める願いから生まれてるが神求めてない人間も普通にいたのにそいつらを考慮してない押し付け（現代ではウッドロウなどは救いを拒否してるし未来ではナナリーたちがいる）
神なんていらないって言われた際に
「今はそれで納得しますがまた人は私を求めます。その時にまた降臨します」とか言って消えればまだ神らしいがしたのは発狂
って俺には問題しかないように感じるけどな
自分では全く人間見てないのに勝手に決めつけてるから世界を歩いてきたリアラを否定する権利はない
幸せになる方法は聖女に丸投げして自分では考えない
人が神を求める願いから生まれてるが神求めてない人間も普通にいたのにそいつらを考慮してない押し付け（現代ではウッドロウなどは救いを拒否してるし未来ではナナリーたちがいる）
神なんていらないって言われた際に
「今はそれで納得しますがまた人は私を求めます。その時にまた降臨します」とか言って消えればまだ神らしいがしたのは発狂
って俺には問題しかないように感じるけどな
101: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:09:37
よく考えたらフォルトゥナは神さま気取る割に
リアラとエルレインに押しつけた時点でなあ
エルレインはともかくリアラは力足りないし信仰も手に入れられないで救う方法思いつかないで苦しんでたし、救いの神様のくせに自分の子供みたいな存在は苦しめるんですねとしか
リアラとエルレインに押しつけた時点でなあ
エルレインはともかくリアラは力足りないし信仰も手に入れられないで救う方法思いつかないで苦しんでたし、救いの神様のくせに自分の子供みたいな存在は苦しめるんですねとしか
102: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:11:57
救いを求める人々が存在してるのに、当人たちと話すことすらなく好きになった男の受け売りで「救いは必要ない」とか言っても相手は納得せんて。
エルレインとフォルトゥナ側は逆に求めてない存在もいたのに全く考慮してないやん
最終的に求めてない存在は歴史改変やら物理的に卵落とすやらして滅ぼしていなかったことにしようとする暴挙に走ったし
エルレインとフォルトゥナ側は逆に求めてない存在もいたのに全く考慮してないやん
最終的に求めてない存在は歴史改変やら物理的に卵落とすやらして滅ぼしていなかったことにしようとする暴挙に走ったし
105: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:21:30
結局のところ全部エルレインが悪い
あいつがやってきた神の救いって体の悪行のせいでカイルたちからの神の救いの印象悪くなった結果なんだし
でも未来で初対面した時あれもエルレインの考える救いだから別にいいんじゃね？リアラも頑張ってねーってフォルトゥナエルレインのやり方認めちゃったからな。結果フォルトゥナの印象も悪くなる
あいつがやってきた神の救いって体の悪行のせいでカイルたちからの神の救いの印象悪くなった結果なんだし
でも未来で初対面した時あれもエルレインの考える救いだから別にいいんじゃね？リアラも頑張ってねーってフォルトゥナエルレインのやり方認めちゃったからな。結果フォルトゥナの印象も悪くなる
112: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:36:42
>>105
エルレインはなんだかんだ断罪されるべき悪だよねえ…
思想自体は「もう一つの正義」なんだけど、その正義を為すためにやらかしたことがイカれすぎてる
とはいえ教団のお布施だけでフォルトゥナ神降臨なんてやられたらTOD2…完。になるから急進派でいてもらわないと困るんだけど
エルレインはなんだかんだ断罪されるべき悪だよねえ…
思想自体は「もう一つの正義」なんだけど、その正義を為すためにやらかしたことがイカれすぎてる
とはいえ教団のお布施だけでフォルトゥナ神降臨なんてやられたらTOD2…完。になるから急進派でいてもらわないと困るんだけど
106: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:23:52
アルトリウスのときは「私」で畏まった喋り方なのに
最期にはアーサー兄さんに戻って「俺」になるのが良いよね…
アーサー「考えてしまうんだ…あの日死んだのがお前たち（ベルベット＆ラフィ）なら良かったのに…」
ベルベット「えぇ…私もそう思ってた。そうすれば兄さんは私たちのために世界を救ってくれた」
お前たちが死.ねば良かったのにの答えに対して
こう答えるベルベットの強さよ
最期にはアーサー兄さんに戻って「俺」になるのが良いよね…
アーサー「考えてしまうんだ…あの日死んだのがお前たち（ベルベット＆ラフィ）なら良かったのに…」
ベルベット「えぇ…私もそう思ってた。そうすれば兄さんは私たちのために世界を救ってくれた」
お前たちが死.ねば良かったのにの答えに対して
こう答えるベルベットの強さよ
107: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:24:33
フォルトゥナ戦前の討論の中身よくみんな覚えてんなー…1周目はガッツリ読んだけど何周もするうちに「もう、髪はいらないんだ！」しか記憶に残ってねえ
それよりバトル中の「何故です！人の望みによって生まれた私を〜」のほうが印象に残っちまってる
それよりバトル中の「何故です！人の望みによって生まれた私を〜」のほうが印象に残っちまってる
109: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:28:52
不幸な人達がいたから歴史が改変されて
改変された世界でも新たに別の不幸な人達が生まれて
全てを救えないなら元あった形に戻すのがいいんじゃないの
改変された世界でも新たに別の不幸な人達が生まれて
全てを救えないなら元あった形に戻すのがいいんじゃないの
110: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:31:48
改変世界で奇跡で盲目を治してもらった人が
正史世界では「もし奇跡で私の目が治って、その奇跡を否定する人が居るなら私はその人を許さない」と
カイルたちの行いが必ずしも救うことではないと示しているよね
正史世界では「もし奇跡で私の目が治って、その奇跡を否定する人が居るなら私はその人を許さない」と
カイルたちの行いが必ずしも救うことではないと示しているよね
111: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 22:34:43
実際劇中で触れられてないし本人たちはそんなこと考えてはいないけどエルレインのせいで親死んでるカイル、ロニやら利用されそうになってるリオンには幸せ否定する権利自体はあるし
117: 名無しのあにまんch 2022/09/10(土) 23:05:14
リアラが得た答えは「自ら幸せを掴みたいと願う心」を持つこと自体が幸せで、人間はそれを既に持っている、すなわち人間は神に頼らずとも幸福になれる、だろう
それに、人々のために作られた人ならざる存在でありながら、大切な人を得てリアラ個人の幸せの形があると知った、神に与えられたものではない自分だけの存在価値と幸福を知った、いわんや人間をやと悟った。だから人の幸福は神がどうこうするものではない、神のやることは無いと言ったんだろうに
それに、人々のために作られた人ならざる存在でありながら、大切な人を得てリアラ個人の幸せの形があると知った、神に与えられたものではない自分だけの存在価値と幸福を知った、いわんや人間をやと悟った。だから人の幸福は神がどうこうするものではない、神のやることは無いと言ったんだろうに
121: 名無しのあにまんch 2022/09/11(日) 12:08:34
理由があって、今あいつを倒せば世界は救われる、と言う未来から来てそれが真実だとしても、そのための虐殺を今起こせばただの狂人だよ、結果は経過を無にしない
(今、経過である)カイル達に討たれるのも当然かと、と言うか為政者なら暗殺してないで対話と調整ぐらいしなさいな
(今、経過である)カイル達に討たれるのも当然かと、と言うか為政者なら暗殺してないで対話と調整ぐらいしなさいな
甘ったれるな