【ガンダム】デュランダル議長の敗因って何？
1: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:01:13
2: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:02:11
アスラン
12: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:28:55
ミーアがアスランに用済みにされそうな状況をバラして逃げられたこと
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5: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:10:15
決着を急ぎすぎた
3: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:02:19
NTRで脳を破壊されてた
64: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:41:35
>>3
ここまでハッキリ見せつける意味ある？
ここまでハッキリ見せつける意味ある？
4: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:08:30
真ラクスがオーブで演説を行ったのがデカいんじゃないか？
ラクスが宇宙に上がったのを議長が知らんはずないし、クライン派が宇宙から地上に送ったのはストフリインジャドム三機だけだから真ラクスは宇宙にいると思ってもおかしくないし
まあ、インジャに乗って地球降下してたんですけどね
ラクスが宇宙に上がったのを議長が知らんはずないし、クライン派が宇宙から地上に送ったのはストフリインジャドム三機だけだから真ラクスは宇宙にいると思ってもおかしくないし
まあ、インジャに乗って地球降下してたんですけどね
46: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:02:45
>>4
これだよな
ミーアの説明をするとロゴス討伐含めてみんなを騙していた詐欺師として吊るし上げられる
かといって時間稼ぎをしてもロゴス討伐の責任追及の声が出てくるし
本物ラクス達の存在もあって時間が経てば経つほど不利になる
本物登場後にすぐメサイアに移動して説明責任を放棄してプラント議会に顔を出さず
議会を通す事もなくデスティニープランの導入実行とか言い出してるけど
ああするしか議長に勝ち筋がなかったんだよな
これだよな
ミーアの説明をするとロゴス討伐含めてみんなを騙していた詐欺師として吊るし上げられる
かといって時間稼ぎをしてもロゴス討伐の責任追及の声が出てくるし
本物ラクス達の存在もあって時間が経てば経つほど不利になる
本物登場後にすぐメサイアに移動して説明責任を放棄してプラント議会に顔を出さず
議会を通す事もなくデスティニープランの導入実行とか言い出してるけど
ああするしか議長に勝ち筋がなかったんだよな
50: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:13:11
>>46
演説の時のラクスの言葉選びも巧妙すぎてエグいんよ
ラクスは一度も「プラント政府」という文言を使わずに議長個人にタゲを絞って不支持表明をしてるんだけど、こうすることで強い言葉を使わずにやんわりと「デュランダルは世界中を騙してる詐欺師でプラントにとっても敵です」と伝えてる
またプラントをターゲットから外すことでそちらに戦火が及ぶことを避けてて、この時点からもう戦後をある程度見越してることがわかる
演説の時のラクスの言葉選びも巧妙すぎてエグいんよ
ラクスは一度も「プラント政府」という文言を使わずに議長個人にタゲを絞って不支持表明をしてるんだけど、こうすることで強い言葉を使わずにやんわりと「デュランダルは世界中を騙してる詐欺師でプラントにとっても敵です」と伝えてる
またプラントをターゲットから外すことでそちらに戦火が及ぶことを避けてて、この時点からもう戦後をある程度見越してることがわかる
51: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:17:31
>>50
プラント評議会からしても助かっただろうな
議長個人の独断であんなことやられたから、前大戦のザラ派の暴走以上に議会の恥晒しだもん
プラント評議会からしても助かっただろうな
議長個人の独断であんなことやられたから、前大戦のザラ派の暴走以上に議会の恥晒しだもん
55: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:30:50
>>51
前大戦と違って絶滅戦争でヒートアップしてたからという言い訳もできないもんな
終盤まで議長一人に皆が騙されて軍部もほぼ掌握されて評議会からは全く掣肘できませんでしたとか評議会の存在意義がなくなるレベルの失態だよ
そりゃラクス本人を評議会に呼ばないと戦後処理も何も進まんわ
前大戦と違って絶滅戦争でヒートアップしてたからという言い訳もできないもんな
終盤まで議長一人に皆が騙されて軍部もほぼ掌握されて評議会からは全く掣肘できませんでしたとか評議会の存在意義がなくなるレベルの失態だよ
そりゃラクス本人を評議会に呼ばないと戦後処理も何も進まんわ
59: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:51:31
>>55
クルーゼに続いてまたしても個人に出し抜かれてるプラント評議会とザフトに存在意義あるのか？
クルーゼに続いてまたしても個人に出し抜かれてるプラント評議会とザフトに存在意義あるのか？
60: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:53:01
>>59
それアズラエルとジブリールに丸め込まれてた大西洋連邦さんにも言ってやれや
それアズラエルとジブリールに丸め込まれてた大西洋連邦さんにも言ってやれや
57: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:41:42
>>46
打倒ロゴスで世界をまとめあげ、その功績を利用して一つになった世界をＤプランに導いていく
議長の計画はこんな感じだろうけど、これだとロゴス討伐のタイミングで手を止められるのが致命的なのかなと
議長のこしらえた大義は結局アンチロゴスしかないから
ロゴス討伐が終わってしまえば白紙になり
あの偽物もロゴス打倒のために仕方ないことでした！みたいに言い訳したところで
わかったじゃあロゴス潰れたし虚偽の責任追及しよかで終わってしまう
かといってロゴス延命させていたら肝心のデスティニープラン導入に進めない
議長としてはもうシームレスにロゴス全滅！デスティニープランうおおおおッ！！するしかなかった
打倒ロゴスで世界をまとめあげ、その功績を利用して一つになった世界をＤプランに導いていく
議長の計画はこんな感じだろうけど、これだとロゴス討伐のタイミングで手を止められるのが致命的なのかなと
議長のこしらえた大義は結局アンチロゴスしかないから
ロゴス討伐が終わってしまえば白紙になり
あの偽物もロゴス打倒のために仕方ないことでした！みたいに言い訳したところで
わかったじゃあロゴス潰れたし虚偽の責任追及しよかで終わってしまう
かといってロゴス延命させていたら肝心のデスティニープラン導入に進めない
議長としてはもうシームレスにロゴス全滅！デスティニープランうおおおおッ！！するしかなかった
34: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:50:02
ラクスの厄介さが絶妙
絶対に何かしてくると決まってるわけではないんだけど、何かしようと思ったら凄いことできた三隻同盟の実績持ち
民衆市民に対するカリスマと軍事兵器抱えた派閥とのコネ、両方が揃っている（前者はニセラクスで簒奪できても、後者の危険性は消せない）
完全放置したくない気持ちはわかる
絶対に何かしてくると決まってるわけではないんだけど、何かしようと思ったら凄いことできた三隻同盟の実績持ち
民衆市民に対するカリスマと軍事兵器抱えた派閥とのコネ、両方が揃っている（前者はニセラクスで簒奪できても、後者の危険性は消せない）
完全放置したくない気持ちはわかる
66: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 20:49:05
これ隣にカガリいるのも結構キツイよな
ラクスの偉業の前大戦で一緒に終戦に尽力した仲間といるから
こっち偽物って言う事すら出来ない
ラクスの偉業の前大戦で一緒に終戦に尽力した仲間といるから
こっち偽物って言う事すら出来ない
72: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:31:06
>>66
無理矢理逆張りしたところでカガリも一国の代表というイーブンな立場で反論してくるからどうしようもないね
第一そんな論戦してプラント政府が議長側に立ってくれるわけもなく
まあ無視して計画強行するしかないな
無理矢理逆張りしたところでカガリも一国の代表というイーブンな立場で反論してくるからどうしようもないね
第一そんな論戦してプラント政府が議長側に立ってくれるわけもなく
まあ無視して計画強行するしかないな
73: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:26:15
>>66
本当にあそこは致命傷 ラクスはあそこしかないってタイミングで完璧にカウンターした
ミーアの放送被せたタイミングでオーブからカガリ・ユラ・アスハの盟友のラクス・クラインですって言われたらどうしようもない
民衆に向けてあれ以上ミーアを出しても見苦しくて議長のイメージ低下するだけになるから引っ込めるしかなかった
本当にあそこは致命傷 ラクスはあそこしかないってタイミングで完璧にカウンターした
ミーアの放送被せたタイミングでオーブからカガリ・ユラ・アスハの盟友のラクス・クラインですって言われたらどうしようもない
民衆に向けてあれ以上ミーアを出しても見苦しくて議長のイメージ低下するだけになるから引っ込めるしかなかった
52: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:22:43
ラクス様って何でインジャに乗って地球降りたんだっけ？
53: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:25:41
>>52
議長がラクス個人を狙ってることは明白だったので上手く監視の目を誤魔化すため
実際それで裏をかけた
議長がラクス個人を狙ってることは明白だったので上手く監視の目を誤魔化すため
実際それで裏をかけた
6: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:10:23
真面目に敗因を語るならクライン派を粛正しなかったから
9: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:23:41
>>6
これ
クライン派なのか何なのかわからないけど
最新鋭の超性能ＭＳをあっさり独自生産されてしまう仕組み
ここに何も手を打たなかったor打てなかったのが痛い
これ
クライン派なのか何なのかわからないけど
最新鋭の超性能ＭＳをあっさり独自生産されてしまう仕組み
ここに何も手を打たなかったor打てなかったのが痛い
11: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:28:23
>>6
本人も表向きラクス・クラインと仲良くやってるクライン派なのに無茶を言うな
大体クライン派ってのはラクス個人を信奉する団体ってわけでもなくて元は強硬的なザラ派に対する穏健派の代名詞だぞ
本人も表向きラクス・クラインと仲良くやってるクライン派なのに無茶を言うな
大体クライン派ってのはラクス個人を信奉する団体ってわけでもなくて元は強硬的なザラ派に対する穏健派の代名詞だぞ
13: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:29:10
>>6
そっちどうにかしとけばラクス本人が立ち上がっても軍事介入どころか放送割り込みも出来なかっただろうにね
そっちどうにかしとけばラクス本人が立ち上がっても軍事介入どころか放送割り込みも出来なかっただろうにね
7: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:15:00
ラクス暗殺しようとせずに話し合いでデスティニープランを協議すれば良かった
8: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:17:47
>>7
ラクスたちがあのプランに賛成するとは思えないが…
ラクスたちがあのプランに賛成するとは思えないが…
10: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:25:09
>>7
どうせ賛同されないのはわかった上での
ミーア用意と暗殺部隊派遣なんでね
どうせ賛同されないのはわかった上での
ミーア用意と暗殺部隊派遣なんでね
16: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:36:12
>>7
デスティニープランを飲ませる対象はラクスじゃないから ラクスは個人として厄介ではあるけど
対象は連合上層部や各国の首脳、プラント評議会
そういう政治家たちが同調するわけないし、全国家に政治体制変えるような自身の政策飲ませるなんて夢みたいな目標だったから、議長もあの手この手で頑張ってたし、評議会にも黙っていろいろやってた
とんでもない目標掲げたわりには惜しいとこまでいってる
デスティニープランを飲ませる対象はラクスじゃないから ラクスは個人として厄介ではあるけど
対象は連合上層部や各国の首脳、プラント評議会
そういう政治家たちが同調するわけないし、全国家に政治体制変えるような自身の政策飲ませるなんて夢みたいな目標だったから、議長もあの手この手で頑張ってたし、評議会にも黙っていろいろやってた
とんでもない目標掲げたわりには惜しいとこまでいってる
106: 名無しのあにまんch 2022/06/14(火) 09:56:20
>>7
まぁでもディスティニープランをラクスに飲ませるぐらいに上手いこと政治的に丸く収める形にしてりゃ良かったよマジで
まぁでもディスティニープランをラクスに飲ませるぐらいに上手いこと政治的に丸く収める形にしてりゃ良かったよマジで
94: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 13:15:41
ラクスを暗殺しようとしたことだろ。
あれのせいでキラは議長疑ったわけだし、もっと穏便にキラとラクスを取り込めば良かった。
あれのせいでキラは議長疑ったわけだし、もっと穏便にキラとラクスを取り込めば良かった。
14: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:33:48
ラクス暗殺より前にキラ暗殺に力を注ぐべきだった
19: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:39:35
>>14
まさか普通必要のないＭＳまで用意出来た程準備よくて更に碌に戦闘員いないのにアレで暗殺失敗するなんて思わないじゃないですか
まさか普通必要のないＭＳまで用意出来た程準備よくて更に碌に戦闘員いないのにアレで暗殺失敗するなんて思わないじゃないですか
24: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:43:18
>>19
フリーダムいることまでは予測できないよな…
フリーダムいることまでは予測できないよな…
27: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:44:32
>>24
なおBTWの余波で孤児院ダメになってなければフリーダムのあるアスハ別邸に移ることもなく暗殺成功してた
なおBTWの余波で孤児院ダメになってなければフリーダムのあるアスハ別邸に移ることもなく暗殺成功してた
28: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:45:39
>>24
ＭＳはあの世界ジャンク屋とかが個人所有してるからあるだろうとは思うがまさかフリーダムが出てくるとは思わんぞ
ていうかメタ的な話になるけどあそこフリーダムじゃなくて別の量産型ＭＳでキラが出陣して襲撃部隊撃退とかの方が良かったんじゃなかろうかなとは思う
ＭＳはあの世界ジャンク屋とかが個人所有してるからあるだろうとは思うがまさかフリーダムが出てくるとは思わんぞ
ていうかメタ的な話になるけどあそこフリーダムじゃなくて別の量産型ＭＳでキラが出陣して襲撃部隊撃退とかの方が良かったんじゃなかろうかなとは思う
31: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:47:49
>>28
さすがにそれは暗殺部隊を舐めすぎ
ストライクや他の量産機じゃあの数のアッシュは捌ききれんよ
さすがにそれは暗殺部隊を舐めすぎ
ストライクや他の量産機じゃあの数のアッシュは捌ききれんよ
32: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:49:39
>>28
キラの腕でも量産機はきつそう
フリーダムの性能があったから守りきれたわけだし…
キラの腕でも量産機はきつそう
フリーダムの性能があったから守りきれたわけだし…
20: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:40:06
ラクスに暗殺部隊を差し向けたこと
キラが覚悟決められないから、放置で良かった。(議長視点そんなの分からないけど)
キラが覚悟決められないから、放置で良かった。(議長視点そんなの分からないけど)
30: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:45:49
>>20
キラはオーブがやばくなったらラクス関係なく出てくる 議長はオーブも追い詰める予定だし手段自体はそこまで間違ってない
悪夢戦でキラ殺害かAA撃沈、天空のキラでラクス殺害かエターナル撃沈のどれか一つでも成功してればだいぶ違ったんだろうけど
キラはオーブがやばくなったらラクス関係なく出てくる 議長はオーブも追い詰める予定だし手段自体はそこまで間違ってない
悪夢戦でキラ殺害かAA撃沈、天空のキラでラクス殺害かエターナル撃沈のどれか一つでも成功してればだいぶ違ったんだろうけど
58: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:50:44
ラクス暗殺部隊を見逃したこと
これに尽きる
これに尽きる
61: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:54:04
ラクス暗殺をもっと別のタイミングでやってればな
ロゴスと戦争するぞってタイミングでラクス暗殺やるメリットあんま無くない？
ロゴスと戦争するぞってタイミングでラクス暗殺やるメリットあんま無くない？
63: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:27:08
>>61
そもそもミーア出してから暗殺とかやる意味全く無い
だからデュランダルはやらなかったけど
なんか暗殺計画立ててる人達を止めることもしなかった
そもそもミーア出してから暗殺とかやる意味全く無い
だからデュランダルはやらなかったけど
なんか暗殺計画立ててる人達を止めることもしなかった
18: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:38:48
オーブとラクスたちさえどうにかすれば議長に対抗できる勢力なくなってたし目前だったのかな
21: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:41:35
>>18
連合も戦力は未だ健在とはいえアルザッヘル撃たれて月にかなりのダメージ負ったし、ロゴス騒動からグダグダだからね
あの時点である程度まとまって動けた宇宙のオーブ軍と連合の残存宇宙戦力潰せば、レクイエムとネオジェネシスでどうにかなる
連合も戦力は未だ健在とはいえアルザッヘル撃たれて月にかなりのダメージ負ったし、ロゴス騒動からグダグダだからね
あの時点である程度まとまって動けた宇宙のオーブ軍と連合の残存宇宙戦力潰せば、レクイエムとネオジェネシスでどうにかなる
36: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:51:11
前大戦終了後にフリーダムを没収したりキラを軟禁できなかったんだろうか？
37: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:52:03
>>36
没収も何もフリーダム自体は壊れてたしキラは元々オーブ人だから議長には絶対介入できない
没収も何もフリーダム自体は壊れてたしキラは元々オーブ人だから議長には絶対介入できない
39: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:54:30
>>36
作中でも触れてるカナーバの計らいでこっそりフリーダムを持たされたらしいので
議長はどうしょうもないんじゃね
作中でも触れてるカナーバの計らいでこっそりフリーダムを持たされたらしいので
議長はどうしょうもないんじゃね
41: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:55:24
>>36
小説だとカナーバ議長が停戦までの行動を評価して軍規や法の責任追及をしないですむように機転を利かせたらしい
当時の議長になってないデュランダルには無理じゃないかな
小説だとカナーバ議長が停戦までの行動を評価して軍規や法の責任追及をしないですむように機転を利かせたらしい
当時の議長になってないデュランダルには無理じゃないかな
42: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:56:11
そもそも議長個人が使える派閥や私兵に欠けてたのもきつかったな
議長自身に求心力がないので他人を欺いて体裁を取り繕わないとロクに動けない
議長自身に求心力がないので他人を欺いて体裁を取り繕わないとロクに動けない
47: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:03:50
>>42
メサイアに配置してたのはほぼ自身のシンパだろうし、普通の一議長としては求心力も人員もいた方じゃない？ 独断でレクイエム修復とかも自身の手駒がないと不可能
プラント一議長の立場で連合オーブザフトの反デュランダルを相手にしたのが無理すぎるんだよな
議長もかなりの権力者だけど全世界にDPを押し通すのは無謀 世界に喧嘩売ったようなもん
勝算がないわけでもないのが議長の恐ろしいところ
メサイアに配置してたのはほぼ自身のシンパだろうし、普通の一議長としては求心力も人員もいた方じゃない？ 独断でレクイエム修復とかも自身の手駒がないと不可能
プラント一議長の立場で連合オーブザフトの反デュランダルを相手にしたのが無理すぎるんだよな
議長もかなりの権力者だけど全世界にDPを押し通すのは無謀 世界に喧嘩売ったようなもん
勝算がないわけでもないのが議長の恐ろしいところ
65: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 20:42:11
>>47
アニメの再放送見てるけど、最初の方は、私は平和的にやっておきたいけど、でも現実的にはそんな甘い事は言ってられないから……て感じで動いてるのがいやらしい。
あくまで状況的にそうせざるを得ないって感じにしてるのが
アニメの再放送見てるけど、最初の方は、私は平和的にやっておきたいけど、でも現実的にはそんな甘い事は言ってられないから……て感じで動いてるのがいやらしい。
あくまで状況的にそうせざるを得ないって感じにしてるのが
67: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 21:45:15
>>65
良くも悪くも徳川家康みたいだなって思う
自分から決定的な行動は起こさないけど相手が行動を起こすことを誘発させる行為を繰り返し
相手が行動したところで大義名分を得て行動するタヌキっぷりとかめっちゃ似てる
良くも悪くも徳川家康みたいだなって思う
自分から決定的な行動は起こさないけど相手が行動を起こすことを誘発させる行為を繰り返し
相手が行動したところで大義名分を得て行動するタヌキっぷりとかめっちゃ似てる
29: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:45:39
DPは強制しません！レクイエムもネオジェネシスも廃棄します！ってやってれば少なくともキラ達とは敵対せずうまくいってたんじゃない？
43: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:57:37
ぶっちゃけ議長のプランはコーディネーターにしても過激……というか急進的過ぎたからでは？
元々婚姻統制とかして「コーディネーターやばいよね」っていうのは周知なわけだし
「だからもっと遺伝子だよりでなんとかします！」って言われても「いやちょっとそれはどうなん……？」となるというか
ザラ派が過激派なら議長派は急進派というか……
元々婚姻統制とかして「コーディネーターやばいよね」っていうのは周知なわけだし
「だからもっと遺伝子だよりでなんとかします！」って言われても「いやちょっとそれはどうなん……？」となるというか
ザラ派が過激派なら議長派は急進派というか……
44: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:59:35
>>43
アムロ「革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるから過激なことしかやらない」
アムロ「革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるから過激なことしかやらない」
45: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:01:55
ラクスやキラに役職与えて飼い殺しにした方が良かったんじゃないかな
味方にしたらしたでDPで自分より高い役職になりかねないけど
味方にしたらしたでDPで自分より高い役職になりかねないけど
74: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:48:57
本物偽物の証明ゲームになった時点で負けというか
議長はデスティニープランの為に
論戦はしない（カガリ相手にすら避ける）、個別交渉はしない、強制はしないで
とにかく喧伝するだけしてあとは世論誘導で賛成に持っていきかった
その論戦すら避けて心情に訴えるための切り札がミーアだったのに
本物偽物論戦しなきゃいけなくなったらそれはもう全部破綻したも同然なんよ
議長はデスティニープランの為に
論戦はしない（カガリ相手にすら避ける）、個別交渉はしない、強制はしないで
とにかく喧伝するだけしてあとは世論誘導で賛成に持っていきかった
その論戦すら避けて心情に訴えるための切り札がミーアだったのに
本物偽物論戦しなきゃいけなくなったらそれはもう全部破綻したも同然なんよ
76: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 00:28:20
>>74
そう考えると民衆に向けて遠回しに議長のやり口を暴露するラクスが本当にえげつない……
元プラント最高評議会トップの娘だけあるわ
そう考えると民衆に向けて遠回しに議長のやり口を暴露するラクスが本当にえげつない……
元プラント最高評議会トップの娘だけあるわ
75: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 00:06:14
まぁ本来は作中でも言われてた通り、ラクス達を倒した後にあれは偽物だったと言えば済む話ではあるんだけどね
だからこそミーアを使って誘き出そうとしたわけだし
だからこそミーアを使って誘き出そうとしたわけだし
77: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 00:38:56
まぁそれでもプラント国内や地球上の新プラント国・勢力では普通にデュランダル支持続けていたんだけどね
えげつないと言うけど実際のところあまり効果は得られていないという
えげつないと言うけど実際のところあまり効果は得られていないという
78: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 01:04:10
>>77
ミーアにオーブもロゴスの味方じゃないかと言わせる目的もご破算でミーア引っ込めるしかなくなったから議長からしたら相当痛いよ
本当はもっとオーブ追い込む予定だったし、議長も計画を修正しないといけないと話してる
あの時点ではまだDP発表してないし、ミーアの放送の目的はオーブを追い込むこと
ロゴス狩りのカード切った時点で勝負にいったのにケチがついてしまった
親ザフトのレジスタンスですら驚いてたし、評議会の反応見てもね ゴリ押しで勝てば官軍にするしかなくなった
ミーアにオーブもロゴスの味方じゃないかと言わせる目的もご破算でミーア引っ込めるしかなくなったから議長からしたら相当痛いよ
本当はもっとオーブ追い込む予定だったし、議長も計画を修正しないといけないと話してる
あの時点ではまだDP発表してないし、ミーアの放送の目的はオーブを追い込むこと
ロゴス狩りのカード切った時点で勝負にいったのにケチがついてしまった
親ザフトのレジスタンスですら驚いてたし、評議会の反応見てもね ゴリ押しで勝てば官軍にするしかなくなった
79: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 08:26:49
>>78
別にオーブがロゴスの味方だと完璧に信じさせるのは出来なかったけど
それでも劇中で描かれた通りそれまでの信頼から本物のラクスの方が信じられてないからね
それに勝てば官軍のゴリ押しと言うが元よりメサイアでの決戦は予定通りで
そもそも戦争自体が勝てば官軍なので今更だし
実際のところあれで変わったことは最初に書いた通り完璧な作戦にならなかったそれだけなんだよね
別にオーブがロゴスの味方だと完璧に信じさせるのは出来なかったけど
それでも劇中で描かれた通りそれまでの信頼から本物のラクスの方が信じられてないからね
それに勝てば官軍のゴリ押しと言うが元よりメサイアでの決戦は予定通りで
そもそも戦争自体が勝てば官軍なので今更だし
実際のところあれで変わったことは最初に書いた通り完璧な作戦にならなかったそれだけなんだよね
84: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 09:59:52
>>79
さしもの議長も馬鹿なと度肝を抜かれてるし、ガルナハンの住民ですらオーブにいたラクスのが本物と言ってる人もいて揉めてたよ
ミネルバクルーも動揺してたしな
肝心のメサイア攻防戦でもラクスと戦うことになったことに動揺してる兵士いたし、かなり効いてる
コニールみたいに実績から議長を支持するのは一定数いたけどそれまでみたいに黒いのところのない完璧なカリスマとしてのイメージは崩れてしまった
さしもの議長も馬鹿なと度肝を抜かれてるし、ガルナハンの住民ですらオーブにいたラクスのが本物と言ってる人もいて揉めてたよ
ミネルバクルーも動揺してたしな
肝心のメサイア攻防戦でもラクスと戦うことになったことに動揺してる兵士いたし、かなり効いてる
コニールみたいに実績から議長を支持するのは一定数いたけどそれまでみたいに黒いのところのない完璧なカリスマとしてのイメージは崩れてしまった
86: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 10:21:52
>>84
そのあげたやつ全てが一時的な動揺で終わっていて
メサイアでの決戦という当初の筋書きは変わってないからね
ガルナハンでも結局連合についてるオーブを信用できるかとなってるし
ミネルバもその後決戦に臨んでいるわけだからね
その後のDPもでも反対の意思表示をしたのは月の連合軍とオーブ、スカンジナビア王国だけで
それ以外は反対とも賛成ともつかない(データコレクションだとDPに参加しようとしてたらしいが)反応と
ラクスが姿を表した当初の動揺以外に影響を与えたとする描写がないのよ
そのあげたやつ全てが一時的な動揺で終わっていて
メサイアでの決戦という当初の筋書きは変わってないからね
ガルナハンでも結局連合についてるオーブを信用できるかとなってるし
ミネルバもその後決戦に臨んでいるわけだからね
その後のDPもでも反対の意思表示をしたのは月の連合軍とオーブ、スカンジナビア王国だけで
それ以外は反対とも賛成ともつかない(データコレクションだとDPに参加しようとしてたらしいが)反応と
ラクスが姿を表した当初の動揺以外に影響を与えたとする描写がないのよ
87: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 11:11:46
>>86
議長の今までの実績でどの国も日和ってだけや ガルナハンの熱烈な議長の支持者すら議長より連合寄りになったオーブは信頼できないというトーンになってしまってる 実績でなんとかカバーは効いたがそういう疑問の声が上がったこと自体が不味い
こんなんで長期戦やったらロゴス狩りのカード切った議長のが不利 それを受けてミーア引っ込める時に予定を変更せざるを得ないなと議長も述べてる
議長の今までの実績でどの国も日和ってだけや ガルナハンの熱烈な議長の支持者すら議長より連合寄りになったオーブは信頼できないというトーンになってしまってる 実績でなんとかカバーは効いたがそういう疑問の声が上がったこと自体が不味い
こんなんで長期戦やったらロゴス狩りのカード切った議長のが不利 それを受けてミーア引っ込める時に予定を変更せざるを得ないなと議長も述べてる
81: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 08:55:21
なんというか変なエコーチェンバーかかってるんだよね
あれはどちらかというと表舞台から身を引いたラクスがまた出てくる決意の意味合いが大きく
だからラクスは割り込む直前のキラやアスランとの会話でもう迷いはないと言っているわけなんだけど
ラクススゲエ！するために超好意的に解釈して
本編だと一時的な動揺を呼ぶだけだったのが
まるでデュランダルの計画に致命打を与えたみたいに言われるのはね…
あれはどちらかというと表舞台から身を引いたラクスがまた出てくる決意の意味合いが大きく
だからラクスは割り込む直前のキラやアスランとの会話でもう迷いはないと言っているわけなんだけど
ラクススゲエ！するために超好意的に解釈して
本編だと一時的な動揺を呼ぶだけだったのが
まるでデュランダルの計画に致命打を与えたみたいに言われるのはね…
91: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 12:40:33
とりあえずプラント優位の戦後体制にしてからデスティニープランは復興の途中に持っていけばと思ったけど
プラント側の過失であるBTWの被害が大きいからそこまで持ってけないのかな
プラント側の過失であるBTWの被害が大きいからそこまで持ってけないのかな
95: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 13:16:31
>>91
BTWの過失は本編中で回復どころかむしろBTW前より信頼度上げてるからそこへ大丈夫なんだけど
終わった後にやられちゃうとキラ達も連合との戦いのドサクサに紛れて介入ってことが出来なくなっちゃうからね…
BTWの過失は本編中で回復どころかむしろBTW前より信頼度上げてるからそこへ大丈夫なんだけど
終わった後にやられちゃうとキラ達も連合との戦いのドサクサに紛れて介入ってことが出来なくなっちゃうからね…
96: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 13:26:22
戦後の議長って徹底的に悪党扱いされてそうだなあって思う
97: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 13:31:36
連合側の過失も大概だから徹底的な悪党扱いはできなくね？
プラントの反感を買うし、それを力で押さえつけても平和にはならんし
プラントの反感を買うし、それを力で押さえつけても平和にはならんし
98: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:18:40
戦後の議長の評価って言うと
プラントだと偽物のラクス用意して利用したせいで低くなるだろうけど
ラクスの影響力やらが殆どない連合だと復興支援やらで高評価になってそうだ
プラントだと偽物のラクス用意して利用したせいで低くなるだろうけど
ラクスの影響力やらが殆どない連合だと復興支援やらで高評価になってそうだ
102: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 22:18:15
>>98
それよりもレクイエムで自国を撃たれるのを敢えて見過ごしてたことの方がヤバい
アプリリウスにあるであろう議長の執務室なり自宅なりガサ入れしたら事前に入手してたデストロイとかレクイエムのデータ出てくるだろ
それよりもレクイエムで自国を撃たれるのを敢えて見過ごしてたことの方がヤバい
アプリリウスにあるであろう議長の執務室なり自宅なりガサ入れしたら事前に入手してたデストロイとかレクイエムのデータ出てくるだろ
103: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 22:37:42
>>102
執務室や自宅にデータ残すとか間抜けすぎるだろ
ペーパー主体の時代でも中々無いんじゃないかってレベル
執務室や自宅にデータ残すとか間抜けすぎるだろ
ペーパー主体の時代でも中々無いんじゃないかってレベル
104: 名無しのあにまんch 2022/06/14(火) 00:34:00
有り得るんじゃねえの？
そりゃいつかは証拠隠滅するつもりだっただろうが、ラクスのカウンター演説という突発的トラブルでプラントに帰れなくなったもん
レクイエムがアプリリウスを直撃してれば証拠ごと消し飛ばせただろうけどジュール隊の頑張りすぎだ！
そりゃいつかは証拠隠滅するつもりだっただろうが、ラクスのカウンター演説という突発的トラブルでプラントに帰れなくなったもん
レクイエムがアプリリウスを直撃してれば証拠ごと消し飛ばせただろうけどジュール隊の頑張りすぎだ！
105: 名無しのあにまんch 2022/06/14(火) 09:54:37
>>104
普通そういうものをいつまでも残しては置かないからなあ
だから残してるんだとしたら間抜け過ぎる
普通そういうものをいつまでも残しては置かないからなあ
だから残してるんだとしたら間抜け過ぎる
48: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:05:18
むしろあれで野望達成寸前までは漕ぎつけた議長はすげえよ
