【ワンピース】サンジ、セラフィムのプロトタイプ説
1: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:16:52
ジャッジ「お前はセラフィムのプロトタイプだ
身体が燃えるのもルナーリア族の性質
いずれ黒い翼と皮膚の褐色化も起こるだろう」
身体が燃えるのもルナーリア族の性質
いずれ黒い翼と皮膚の褐色化も起こるだろう」
2: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:17:24
なんてことを……
3: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:17:59
だからルナリーアの倒し方を知ってるゾロに殺してくれと頼んだんですね
5: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:18:50
>>3
繋がるなよ…
繋がるなよ…
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:18:03
外骨格は実はルナーリア由来だった？
19: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:42:59
>>4
それは多分ある
それは多分ある
6: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:20:33
割とマジで有り得そうなラインやめろ……………
実際ジェルマの強化って外骨格が基本でそこに＋アルファだから考えてみればだいたいルナーリア族なんだよな…………
実際ジェルマの強化って外骨格が基本でそこに＋アルファだから考えてみればだいたいルナーリア族なんだよな…………
7: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:22:40
サンジ曇らせはやめろぉ
8: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:23:05
ベガパンクが一つの研究に21年もかかりそうにないからプロトタイプの可能性はないんじゃないかな
派生元が一緒とか一部同じ血統因子を利用したとかはありそうだけどなんせMADSで一緒だし
派生元が一緒とか一部同じ血統因子を利用したとかはありそうだけどなんせMADSで一緒だし
9: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:24:00
出来損ないどころか全部発現したら最高傑作中の最高傑作じゃねーか
10: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:24:50
>>9
出来損ない呼ばわりされた奴が実は最高傑作でした～はめちゃくちゃ燃えるじゃん
出来損ない呼ばわりされた奴が実は最高傑作でした～はめちゃくちゃ燃えるじゃん
11: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:27:14
あり得ないって切り捨てられない地獄の予想をするのはやめろ
先生はサンジを虐めるのが本当に好きだからなあ
先生はサンジを虐めるのが本当に好きだからなあ
12: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:28:48
片メカクレのK’みたいになんの？
13: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:29:53
まあ何の血統因子によって外骨格がもたらされたのか、何で燃えるのかとかはわかってないからなぁ
MADS過去編とかやってガッツリ教えてくんないかな
MADS過去編とかやってガッツリ教えてくんないかな
14: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:30:53
怪人と同じ力で人を助けるのが仮面ライダーの基本で、そこに超古代文明の遺産とかの選ばれた戦士要素が乗ると平成初期ライダーになりがちなのでマジで有り得るんだよなこのライン……
ルナーリアそのもののクローンというよりは血統因子の始祖にルナーリアが居るって感じだろうが…………
ルナーリアそのもののクローンというよりは血統因子の始祖にルナーリアが居るって感じだろうが…………
17: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:36:31
黒足ってそういう･･･
20: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:45:11
そもそもMADS解散とパンクハザードの研究ってどっちが先なんだっけ？同時期？
まだいつ解散したかも分かってなかったっけ？
まだいつ解散したかも分かってなかったっけ？
92: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:55:31
>>20
MADSが解散した時にジャッジがジェルマに血統因子の研究成果を持ち帰って自分の息子たちに改造を施した(＝二十数年以上前)だからパンクハザードで研究するよりずっと前なんじゃね？
MADSが解散した時にジャッジがジェルマに血統因子の研究成果を持ち帰って自分の息子たちに改造を施した(＝二十数年以上前)だからパンクハザードで研究するよりずっと前なんじゃね？
22: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:49:50
プリンちゃんはサンジさんは天使だったの……！？ってなんかぶっ倒れそうだな
23: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:57:52
一味で最も厄介な存在になるってそういう意味…？
24: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 14:58:23
ちょっと違うけど、ファンスレで出てたこの考察が忘れらんねえんだよな…
迷惑なら消します
迷惑なら消します
25: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 15:01:53
>>24
サンジに関しては王子様説とかわりと読者のまさか〜な予想が当たってるからあながち無いとは言い切れねえ！
でもそれなら他の兄弟の肌も白いしな…
サンジに関しては王子様説とかわりと読者のまさか〜な予想が当たってるからあながち無いとは言い切れねえ！
でもそれなら他の兄弟の肌も白いしな…
26: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 15:04:38
>>25
サンジだけジェルマの特徴が発現しなかったから追加でルナーリア因子を入れる手術(実験)したけどやっぱりなんも発現しなかった→後になって燃えるように、ってことじゃないの？そんなこと可能かはさておいて
サンジだけジェルマの特徴が発現しなかったから追加でルナーリア因子を入れる手術(実験)したけどやっぱりなんも発現しなかった→後になって燃えるように、ってことじゃないの？そんなこと可能かはさておいて
27: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 15:06:58
＝セラフィムは絶対ないが組み込まれた血統因子の一部が一緒はありそうとかいう絶妙なライン
28: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 15:09:09
ルナーリアが名前出た時もジャッジが因子を息子に使ったかとか考えられてたしその時はまあサンジはギャグでキングの描写が本命のパターンもあったけど
よりによって今回出てきた推定ルナーリア血統因子入りサイボーグがセラフィムって名付けなのが…
よりによって今回出てきた推定ルナーリア血統因子入りサイボーグがセラフィムって名付けなのが…
30: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 16:19:14
>>28
ここの視線には人間自称してるけどルナーリアの燃え方だよなという感情も多少のってたかもしれないってこと？
ここの視線には人間自称してるけどルナーリアの燃え方だよなという感情も多少のってたかもしれないってこと？
35: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 19:35:47
>>28
名前の元ネタの熾天使って神への愛と情熱で体が燃えてんだよね
名前の元ネタの熾天使って神への愛と情熱で体が燃えてんだよね
38: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:04:35
>>35
いくらなんでもコジツケやろと思い見返した
燃える天使(セラフィム)
燃える悪魔(ディアブル)
…んー？
セラフィムは天使で政府側のルナーリアもどきならば、
逆に政府に敵対するルナーリア本人らは悪魔と称されるのが普通で
悪魔(ルナーリア)風…
いくらなんでもコジツケやろと思い見返した
燃える天使(セラフィム)
燃える悪魔(ディアブル)
…んー？
セラフィムは天使で政府側のルナーリアもどきならば、
逆に政府に敵対するルナーリア本人らは悪魔と称されるのが普通で
悪魔(ルナーリア)風…
39: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:05:28
>>38
繋がっちまったよオイ
繋がっちまったよオイ
117: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:24:30
>>35 を見てる限り他の兄弟は感情がないせいで炎関係の特徴が発現しなかったとか全然ありそうだなって…
120: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:28:21
>>117
「心が無いなんてそんなの人間じゃない！」
ってまさか…？
「心が無いなんてそんなの人間じゃない！」
ってまさか…？
183: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:30:14
>>120
ソラママも科学者側で「ルナーリア因子の発現には感情が必須なのにそれを取り除くとかなに考えてるの馬鹿！」ってこと？！
やめて優しいお母さんでいさせて！
ソラママも科学者側で「ルナーリア因子の発現には感情が必須なのにそれを取り除くとかなに考えてるの馬鹿！」ってこと？！
やめて優しいお母さんでいさせて！
185: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:38:10
>>183
あの回想シーンの意味がだいぶ変わってきてこれは…やめてくれよ（絶望）
実際妄想でしかないから何とも言えないけど第一印象通りに母の愛がサンジの感情を守ったパターンとしてもルナーリア因子の発動が本当に感情がトリガーだったらその愛が裏目に出ちゃったんだよな…おつらい
あの回想シーンの意味がだいぶ変わってきてこれは…やめてくれよ（絶望）
実際妄想でしかないから何とも言えないけど第一印象通りに母の愛がサンジの感情を守ったパターンとしてもルナーリア因子の発動が本当に感情がトリガーだったらその愛が裏目に出ちゃったんだよな…おつらい
29: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 15:13:03
サンジの燃えるやつってかなり昔からギャグでも表現されてるからな
鉄仮面や手配書すら複線だったしギャグと見せかけてガチ仕込みまたあってもおかしくない
尾田セン聖そういう複線は逆張りしないし
鉄仮面や手配書すら複線だったしギャグと見せかけてガチ仕込みまたあってもおかしくない
尾田セン聖そういう複線は逆張りしないし
31: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 17:50:15
でもよぉ
もしそうなら可愛い妹ができるんだぜ？
もしそうなら可愛い妹ができるんだぜ？
32: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 18:11:50
サンジが発火するの、ルフィとの決闘中に発火した時はジェルマ兵は普通に驚いてたし、あのクイーンすら驚いてたのに、ジャッジと兄弟たちだけは一切驚いてないんだよなぁ……
ジャッジなんて本人との決闘中に披露されてるのに無反応のまま逆にすぐさま燃える足を掴んでぶん回してきたほどで、足が燃えたことよりも覇気が使えたことのほうに驚かれてるし
ジャッジなんて本人との決闘中に披露されてるのに無反応のまま逆にすぐさま燃える足を掴んでぶん回してきたほどで、足が燃えたことよりも覇気が使えたことのほうに驚かれてるし
33: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 19:11:41
兄弟達は感情が無いからともかくジャッジが驚かないのは変だよね…
34: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 19:31:46
出来損ない認定してるサンジにぴったりのレイドスーツわざわざいつのまにか作られてたの謎すぎたけど
決闘の時に発火したの見て「もしや子供の頃は組み込んだ因子の大部分が不活性になってたが成長したら一部でも発現できるようになったのか？なら完全発現のために因子を刺激する機構をレイドスーツに組み込めばいいのでは？」と思ってジャッジがレイドスーツ用意させたとかありそう
決闘の時に発火したの見て「もしや子供の頃は組み込んだ因子の大部分が不活性になってたが成長したら一部でも発現できるようになったのか？なら完全発現のために因子を刺激する機構をレイドスーツに組み込めばいいのでは？」と思ってジャッジがレイドスーツ用意させたとかありそう
36: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 19:47:06
>>34
それはありそう。親父の性格やジェルマ兵の成長速度からして早くから結果出さないから改造してそれでも結果が出ないから捨てたが再会したら後から目覚めてたのが解ってそれに対応する用意もしておいた程度の事なんだろうけど
それはありそう。親父の性格やジェルマ兵の成長速度からして早くから結果出さないから改造してそれでも結果が出ないから捨てたが再会したら後から目覚めてたのが解ってそれに対応する用意もしておいた程度の事なんだろうけど
41: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:05:57
ここでさらに材料を投下！！！若干与太いけど
62: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:20:03
>>41
人造悪魔の実…物に悪魔の実を食べさせる技術…悪魔の実の中にある悪魔…
まさか魂の無い人造人間に…悪魔の魂を…！？
人造悪魔の実…物に悪魔の実を食べさせる技術…悪魔の実の中にある悪魔…
まさか魂の無い人造人間に…悪魔の魂を…！？
45: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:12:20
悪魔風→魔神風で進化してるからもう悪魔要素は減ったかなと思いきやイフリートって炎で悪魔で巨人だから要素モリモリに増えたんだよな
46: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:12:26
ルフィ(天照大神)
サンジ(月夜見尊)
ゾロ(須佐之男)
とかだったり、なんてちょっと与太話
サンジ(月夜見尊)
ゾロ(須佐之男)
とかだったり、なんてちょっと与太話
47: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:12:28
どうしようまさかそんなこじつけなと言いたいけど尾田セン聖への信頼と実績から嫌な予感がプンプンしやがる…っ
人の心ないんか？
人の心ないんか？
48: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:14:48
流石にこじつけだろって理性と王子説当たったし一部は掠ってそうという疑惑がせめぎ合う
曇らせ云々は抜きにMADSの研究とルナーリア因子とか十分に繋がってきそうだしな
曇らせ云々は抜きにMADSの研究とルナーリア因子とか十分に繋がってきそうだしな
50: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:19:43
なんつー考察を出してくれた
51: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 20:20:59
髪で隠れてる方の目が星型になってそう（なりそう）
58: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:11:01
>>51
唯一のルナーリアなキングの目は普通だったし歴史に詳しい黒ひげがルナーリアの特徴として白い髪と褐色肌しか挙げてないので、セラフィムの目の星型は要因が別だと思う
唯一のルナーリアなキングの目は普通だったし歴史に詳しい黒ひげがルナーリアの特徴として白い髪と褐色肌しか挙げてないので、セラフィムの目の星型は要因が別だと思う
91: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:55:21
>>58
あとは黒い翼な
あとは黒い翼な
54: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:03:21
１つ気になるのはサンジの炎が青色になったこと
あれはなんだろうまったく別の要因？
あれはなんだろうまったく別の要因？
55: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:07:18
>>54
火力が上がった…んだろうけど何で上がったんだろうな
そもそも何で燃えるんだろうな何もわからない
火力が上がった…んだろうけど何で上がったんだろうな
そもそも何で燃えるんだろうな何もわからない
56: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:08:35
ジャッジは政府から離れた人間だからセラフィム造ったろ！とは思わなさそうだけど、ジェルマ復興の為に人体を強くさせる術を知っていたなら間違いなく使ってると思うわ
57: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:10:27
炎の有無に関わらず常にカチカチなあたり改造兄弟って防御力だけはルナーリア以上なんだろうか、回復力もすごいし
それとも常時発動してる代わりにマムの用意した特別な銃で貫ける程度には硬度落ちてるのかな、マジにルナーリアベースだとしたら
それとも常時発動してる代わりにマムの用意した特別な銃で貫ける程度には硬度落ちてるのかな、マジにルナーリアベースだとしたら
59: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:11:08
ルナーリア族の炎を出す部分の血統因子を抽出して打ち込んだとかありそう
長年「サンジとはこういう生き物だ！」と思ってたけど、急激にきな臭くなってきたな…
長年「サンジとはこういう生き物だ！」と思ってたけど、急激にきな臭くなってきたな…
90: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:53:44
>>59
普通人間は燃えませんよしたあとにギャグパートでも体燃える描写してきてんのがなんかありそうだよね…深読みかもしれんけど
普通人間は燃えませんよしたあとにギャグパートでも体燃える描写してきてんのがなんかありそうだよね…深読みかもしれんけど
60: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:15:28
そもそも外骨格って常時発動してるんだろうか常に皮膚の下が硬かったら腕とか曲がらなくなるから個人的にはそんなことができるかわからんが普段は普通の人間と同じく柔らかくて衝撃を加えた時だけ発動すると思ってるんだが
ダイタランシー現象的な
ダイタランシー現象的な
61: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:18:33
>>60
イメージ的にはナマコだな>力を入れた時に硬くなる
イメージ的にはナマコだな>力を入れた時に硬くなる
63: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:25:05
改造人間を妻の腹の中で育てさせて実子を人間として生ませなかったジャッジって異常だよな
64: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:25:14
もし黒い翼と褐色肌で色素が連動していて
中途半端に因子ぶちこまれた結果
サンジに翼生えてきたら真っ白かもしれない
中途半端に因子ぶちこまれた結果
サンジに翼生えてきたら真っ白かもしれない
81: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:49:03
>>64
真っ白羽サンジは似合いそうで困る
真っ白羽サンジは似合いそうで困る
177: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 13:30:17
>>64
>>81
サンジ
イメージ動物:アヒル
ってそういうこと…？
>>81
サンジ
イメージ動物:アヒル
ってそういうこと…？
65: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:27:19
ずっとひっかかってんのが回想でソラママがジャッジと言い争ってる時に「やめて！わたしの子よ！」って言ってんだけどほんとにジャッジとの子なんだろうか普通「私たちの子よ！」ってならんか？
いや40年後似てるからそうなんだろうけどなんかひっかかってる
いや40年後似てるからそうなんだろうけどなんかひっかかってる
68: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:31:12
>>65
好き勝手改造して心まで奪おうとするジャッジに私の子でもあるのよ(あなただけの物じゃない)ってわからせたいからそういう言い方してるんじゃないかなとは思うがちょっと違和感があるのもわかる
好き勝手改造して心まで奪おうとするジャッジに私の子でもあるのよ(あなただけの物じゃない)ってわからせたいからそういう言い方してるんじゃないかなとは思うがちょっと違和感があるのもわかる
66: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:28:52
やだよぉクイーンさんの「その足はマシーンだよな」が「ルナーリア因子入れてねえよなジャッジ？」の意味合いだったら
70: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:34:21
ソラ母さんも謎なんだよな
というかジェルマもジャッジも謎が残りまくりなんだよな
というかジェルマもジャッジも謎が残りまくりなんだよな
71: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:35:42
ソラさんが海の戦士ソラと同じ名前なのも謎すぎるしな
73: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:39:50
>>71
ソラさん元海兵説あったな
あるいはジャッジなりに妙な未練が「あの女はなるとしたら「ヒーロー」だろう」とそういうキャラ配置にさせたとか
ソラさん元海兵説あったな
あるいはジャッジなりに妙な未練が「あの女はなるとしたら「ヒーロー」だろう」とそういうキャラ配置にさせたとか
72: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:38:27
段々ルナーリア因子を入れるデメリットがあるんじゃないかと思い始めた
入れれば強くなるけど大きすぎるリスクあったり？
入れれば強くなるけど大きすぎるリスクあったり？
77: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:47:25
>>72
あれだけ強い身体スペックを持ちながらカイドウに助け出された時点でルナーリアはもうキングしかいない状態だった
誰かの意思が働いて絶滅に追い詰められたのでなければルナーリア種族に生存や繁殖上の大きな欠点が存在するというフラグ
世界も情報自体に1億出すと言ってるからルナーリアの滅亡には政府レベルでも謎があるんだろう
あれだけ強い身体スペックを持ちながらカイドウに助け出された時点でルナーリアはもうキングしかいない状態だった
誰かの意思が働いて絶滅に追い詰められたのでなければルナーリア種族に生存や繁殖上の大きな欠点が存在するというフラグ
世界も情報自体に1億出すと言ってるからルナーリアの滅亡には政府レベルでも謎があるんだろう
94: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:57:26
>>77
神と呼ばれたルナーリア族こそ原生の種族で現在の人間達は月から来たルナーリア族が作った元奴隷なんじゃないか？
奴隷達に反乱を起こされ滅亡し人間のプロトタイプ天竜人に簒奪されたと
そうなるとルナーリア族とおぼしきニカの存在を呶考えるか…
神と呼ばれたルナーリア族こそ原生の種族で現在の人間達は月から来たルナーリア族が作った元奴隷なんじゃないか？
奴隷達に反乱を起こされ滅亡し人間のプロトタイプ天竜人に簒奪されたと
そうなるとルナーリア族とおぼしきニカの存在を呶考えるか…
74: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:40:27
個人的ソラママ引っかかるポイント
・ジャッジとの出会いはいつどうやって？
・どの薬が効果的に改造を阻害できるかわかったのは何で？ぶっちゃけソラママも化学者なの？
・ジェルマの王妃なのに何で名前が「ソラ」なの？
・心を奪うのはダメだけど改造はOKっぽいスタンスは何で？割とその辺の感覚は緩めなの？
・というかそもそもジェルマ生まれなのか？
・ジャッジとの出会いはいつどうやって？
・どの薬が効果的に改造を阻害できるかわかったのは何で？ぶっちゃけソラママも化学者なの？
・ジェルマの王妃なのに何で名前が「ソラ」なの？
・心を奪うのはダメだけど改造はOKっぽいスタンスは何で？割とその辺の感覚は緩めなの？
・というかそもそもジェルマ生まれなのか？
75: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:43:30
キングがカイドウさんにPHから救出された時の年齢が多く見ても20歳ぐらいにしか見えないんだよな
仮に20歳だとすると27年前だ
レイジュは24歳だからが兄弟全員が生まれる前だ
もしかしたらジャッジ結婚前かもしれん
何よりルナーリアという格好の実験体が居るから実はMADS全員あの時PHに居ましたとかあったりしてな
仮に20歳だとすると27年前だ
レイジュは24歳だからが兄弟全員が生まれる前だ
もしかしたらジャッジ結婚前かもしれん
何よりルナーリアという格好の実験体が居るから実はMADS全員あの時PHに居ましたとかあったりしてな
86: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:50:36
実は今死亡シーンが無いという理由だけで猛烈にソラママの墓を暴きたくなってしまってる
いやサンジの数少ない美しい記憶なんだから美しいに決まってるんだ
でもジャッジから見て子供達が純粋に「自分の子」じゃなかったら改造したりあの仕打ちも分からないではないと思ってしまうけど少年誌でそんな地獄はないはずなんだ
おそらく>>76の説のように遺伝子色々mixはしてるんだけなんだろう
ただそういった改造をソラさんが受け入れてたら普通の母親とはちょっと違うよなやはり…
いやサンジの数少ない美しい記憶なんだから美しいに決まってるんだ
でもジャッジから見て子供達が純粋に「自分の子」じゃなかったら改造したりあの仕打ちも分からないではないと思ってしまうけど少年誌でそんな地獄はないはずなんだ
おそらく>>76の説のように遺伝子色々mixはしてるんだけなんだろう
ただそういった改造をソラさんが受け入れてたら普通の母親とはちょっと違うよなやはり…
78: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:47:53
北の海出身→ジェルマの船がレッドラインを越えられた
自称プリンス→本当に王子だった
名前がサンジ→兄弟にイチジニジヨンジがいた
ここまできたら足が燃える理由と眉毛が巻いてる理由も回収してほしい
自称プリンス→本当に王子だった
名前がサンジ→兄弟にイチジニジヨンジがいた
ここまできたら足が燃える理由と眉毛が巻いてる理由も回収してほしい
105: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:07:01
>>78
ルナーリアっぽいニカの能力者も燃えるし覚醒すればぐる眉だし
悪魔の実ないしルナーリア族の再現が目的なのでは？
ルナーリアっぽいニカの能力者も燃えるし覚醒すればぐる眉だし
悪魔の実ないしルナーリア族の再現が目的なのでは？
79: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:48:03
「ルナーリア族じゃあるめェし」のくだりがキングへの当てつけや匂わせじゃなくて(昔一緒に研究してた時は再現は無理だったのに！)だった説はありそう
80: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:48:32
MADSの研究が過去の技術の再現というのはあるかもね
ONE PIECE世界を構成する要素が作為的なものなのではって考察も見かける
ONE PIECE世界を構成する要素が作為的なものなのではって考察も見かける
96: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:01:11
>>80
悪魔の実も多様な種族も古代の技術の産物で
今取り沙汰されてる人造悪魔の実や血統因子、クローンもそこに至るためのものなんじゃ
悪魔の実も多様な種族も古代の技術の産物で
今取り沙汰されてる人造悪魔の実や血統因子、クローンもそこに至るためのものなんじゃ
83: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:49:22
どうしてもクイーン関連と考察すり合わせしやすいからサンジ側が曇ってくるのとクイーンは子供を改造するのイカれてる判定だから余計にアレなのが合わさってお腹痛い
ちなみにクイーン様は２３年前には百獣にいます。
ちなみにクイーン様は２３年前には百獣にいます。
84: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:49:40
もはやジャッジの異名まで意味深に思えてきたな
ガルーダ…
炎の様に光り輝き熱を発する神鳥…
ガルーダ…
炎の様に光り輝き熱を発する神鳥…
85: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:50:31
ルナーリア族云々が突然出てきたと言われてるけど必要項目はサンジで先出しされてて
最終章手前でクローン技術や血統因子などの科学要素と本格的にキングという純ルナーリアを出すってのは布石の置き方としては丁寧なのかもしれん
最終章手前でクローン技術や血統因子などの科学要素と本格的にキングという純ルナーリアを出すってのは布石の置き方としては丁寧なのかもしれん
89: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:53:25
ジェルマにおけるソラの立場が不明瞭だから彼女の意思や思想まではまだ踏み込めないかなぁもしかしたら実質人質扱いの人だったかもしれないし
とりあえずジャッジは扉絵から早く本編に合流してMADS回想を吐いてくれ
とりあえずジャッジは扉絵から早く本編に合流してMADS回想を吐いてくれ
95: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 21:59:37
今までMADSというかジャッジ含めた4人はある時一度に解散したと思ってたんだがこれ見るに最初はジャッジが政府から逃げる形で抜けて次にクイーン最後にシーザーが庇いきれないで追い出されたんかな
97: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:01:51
ルナーリア因子にはルナーリア以外の因子との交雑を受け付けにくい特徴があり
サンジにルナーリア因子を組み込んだもののルナーリア因子と他の因子がお互い相剋した結果子供の頃は何も目覚めず普通人として育ち
麦わらの一味として闘う内に因子の拮抗状態が揺らいでルナーリア因子がようやく目覚め始めてるとか？
サンジにルナーリア因子を組み込んだもののルナーリア因子と他の因子がお互い相剋した結果子供の頃は何も目覚めず普通人として育ち
麦わらの一味として闘う内に因子の拮抗状態が揺らいでルナーリア因子がようやく目覚め始めてるとか？
102: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:06:16
>>97
それなら目覚め始めたきっかけはやっぱりレイドスーツじゃないかな
化学を呼び覚ましたとか言ってたし
それなら目覚め始めたきっかけはやっぱりレイドスーツじゃないかな
化学を呼び覚ましたとか言ってたし
98: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:03:51
キング(王)から
99: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:04:39
>>98プリンス(王子)が生まれる流れ
100: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:06:08
>>99
うまい流れだな
うまい流れだな
106: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:07:19
>>98
>>99
ねえ、これ…腕組ポーズ・顔を隠すマスク・マントと羽根・王子(プリンス)と王(キング)でワザと印象を被せてない？
>>99
ねえ、これ…腕組ポーズ・顔を隠すマスク・マントと羽根・王子(プリンス)と王(キング)でワザと印象を被せてない？
116: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:21:41
>>106
組んでる腕も上下同じだな
組んでる腕も上下同じだな
101: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:06:11
Q「なんでレイドスーツのデザイン似ちゃったんだよジャッジぃ…」
118: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:25:58
>>101
お前に目覚めたルナーリア因子の性能や特徴を考えてのことだが？とは言われそう
お前に目覚めたルナーリア因子の性能や特徴を考えてのことだが？とは言われそう
104: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:06:49
王から王子が産まれたなら青い炎は女王由来だったら面白くない？
109: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:09:25
>>104
青い炎＝青＝空＝海＝海の戦士ソラ…！？（頭にアルミホイル）
青い炎＝青＝空＝海＝海の戦士ソラ…！？（頭にアルミホイル）
107: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:07:59
ルナーリア因子説を仮定した場合もしかしてキングの一撃をレイドスーツ状態で腹に受けたから外骨格発現したのか？共鳴反応的な
110: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:10:05
>>107
3度目にスーツを着た時から身体がおかしい←ブラフだった！？
3度目にスーツを着た時から身体がおかしい←ブラフだった！？
111: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:10:43
セラフィム一見メリット（倫理はコラージュされてる）大きい兵器（人権は無い）だが
何かしらデメリット出てきたらサンジ考察に盛り込めるな
何かしらデメリット出てきたらサンジ考察に盛り込めるな
115: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:20:51
>>111
キング見る限り健康や寿命では無さげだし
繁殖力が弱いのかなぁ
キング見る限り健康や寿命では無さげだし
繁殖力が弱いのかなぁ
121: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:28:29
>>111
逆にジェルマ兄弟の弱点から考えてはどうだろうか
眉毛が変、あと女好き
逆にジェルマ兄弟の弱点から考えてはどうだろうか
眉毛が変、あと女好き
122: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:31:54
>>121
このナミさんの服可愛くてすこ（現実逃避）
このナミさんの服可愛くてすこ（現実逃避）
174: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 10:00:40
>>123
よくよく考えたらハートマークの目っていうカートゥーンっぽい描写が写真に残ってるのおかしくないか？
よくよく考えたらハートマークの目っていうカートゥーンっぽい描写が写真に残ってるのおかしくないか？
124: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:36:10
>>121
それはジェルマ兄弟のデメリットなんだよ
ルナーリアのデメリット、普通に考えてあれだけ強い肉体を持つ種族が外的要因で絶滅したのでなければ繁殖のどん詰まりだろう
個体だけで見るなら限りなく最強の種族が何百年何千年と血のバトンを繋いで行く種として見れば余りにも繁殖面に不安要因しかなかったとか
それはジェルマ兄弟のデメリットなんだよ
ルナーリアのデメリット、普通に考えてあれだけ強い肉体を持つ種族が外的要因で絶滅したのでなければ繁殖のどん詰まりだろう
個体だけで見るなら限りなく最強の種族が何百年何千年と血のバトンを繋いで行く種として見れば余りにも繁殖面に不安要因しかなかったとか
127: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:42:48
>>124
生物として強者だと繁殖力は弱いというのはよくある話だからそこが弱点なのはそうだろうなと思う
ただそれだけで自然界のあらゆる環境に適応すると言われる種族が絶滅するかと言うとちょっと微妙だから、「自然界」では最強でも実は人工的な何かに対する耐性があんまりなかったとかか？
生物として強者だと繁殖力は弱いというのはよくある話だからそこが弱点なのはそうだろうなと思う
ただそれだけで自然界のあらゆる環境に適応すると言われる種族が絶滅するかと言うとちょっと微妙だから、「自然界」では最強でも実は人工的な何かに対する耐性があんまりなかったとかか？
128: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:48:17
>>127
ルナーリア種族が栄えてしばらく後にルナーリア種族が誕生した頃にはなかった物が新たに世界に登場
それは今繁栄している人間や魚人などの他種族には無害だがルナーリア種族にとっては世代を超えて蓄積する致死性の毒であり種として先細って絶滅という感じ？
猫にとってはアロマが毒となりえるみたいな感じで
ルナーリア種族が栄えてしばらく後にルナーリア種族が誕生した頃にはなかった物が新たに世界に登場
それは今繁栄している人間や魚人などの他種族には無害だがルナーリア種族にとっては世代を超えて蓄積する致死性の毒であり種として先細って絶滅という感じ？
猫にとってはアロマが毒となりえるみたいな感じで
157: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 07:04:12
>>128、>>128、宇宙戦争の火星人みたいな？
キングとクイーンの仲が悪いのと、キングがマスクを着けているのはもしかして…
だとするとサンジが「いや、(病気なんて)かかっことねえし…」というのはソラ母さんのファインプレイにより付加された要素？
…サンジ、ルナーリア因子組込の大成功個体だった？
キングとクイーンの仲が悪いのと、キングがマスクを着けているのはもしかして…
だとするとサンジが「いや、(病気なんて)かかっことねえし…」というのはソラ母さんのファインプレイにより付加された要素？
…サンジ、ルナーリア因子組込の大成功個体だった？
112: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:12:52
セラフィムのプロトタイプかどうかはともかく
ルナーリア族の血統因子が組み込まれてるのは割とありそう
ルナーリア族の血統因子が組み込まれてるのは割とありそう
113: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:16:37
あの異常な硬さがルナーリア由来じゃないなら次はじゃあ他にどこからその硬さを持った血統因子を持ってきたんだ？ってなるんだよな
なんか他に硬い種族や生き物っていたっけ？
というかそれが気になると次は回復力が何由来なのかも気になってくる
なんか他に硬い種族や生き物っていたっけ？
というかそれが気になると次は回復力が何由来なのかも気になってくる
155: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 06:57:46
>>113、ジャケジャケの弟とかリンリンみたく、素で硬い人いるみたいだし
114: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:19:25
WCLでジャッジとかジェルマとか海の戦士ソラとか諸々の謎が語られなかったけどまぁ本編とそこまで関係ないから割愛されたのかなと思ってたのにここにきて「あえて伏せていた」という可能性に震える
119: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:26:29
世界政府はルナーリア族の情報だけでも1億払うって言ってる噂があるくらいだから「復活させたい」側なのかな、でも、空白の歴史の間に現政府との戦いで滅んだなら「復活させたくない」もありそうだし、血統因子を見つけたベガパンク達がいずれルナーリア族という脅威を復活させるかもしれないから捕まえたとか……ないか？
125: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:38:51
①ベガパンクの素性・思想が分からない
②ジェルマ復興の夢が潰されて怒りより悲しんでるようなジャッジの感情描写
③血統因子の発見後ベガパンク逮捕(進みすぎた)
④政府に買収(研究者達の技術は他に流したくなかった)
⑤政府の手から逃れたジャッジは研究を続けた
という所だけ見るとジャッジ(達？)は、現政府と相対する動きをしていて実はジェルマの名の下に政府に支配された国を解放したかったのかなとか思うようになった。
サンジの何かあった未来の姿がジャッジにそっくりなら、若かりし頃のジャッジはどちらかと言うと弱者に寄り添うような人だったのかな…と
②ジェルマ復興の夢が潰されて怒りより悲しんでるようなジャッジの感情描写
③血統因子の発見後ベガパンク逮捕(進みすぎた)
④政府に買収(研究者達の技術は他に流したくなかった)
⑤政府の手から逃れたジャッジは研究を続けた
という所だけ見るとジャッジ(達？)は、現政府と相対する動きをしていて実はジェルマの名の下に政府に支配された国を解放したかったのかなとか思うようになった。
サンジの何かあった未来の姿がジャッジにそっくりなら、若かりし頃のジャッジはどちらかと言うと弱者に寄り添うような人だったのかな…と
126: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:42:44
ルナーリア因子は種族全体で子供が出来にくいなどの欠陥がありそれを補う為特に男性は無意識に惚れっぽくなる
しかしルナーリア因子はルナーリア因子以外の因子との交配を拒む為異種族に惹かれて結ばれてもルナーリア因子が障害となり子供が生まれるとは限らない
ジェルマ兄弟の女好きにルナーリア絶滅と絡めて理屈を考えた
しかしルナーリア因子はルナーリア因子以外の因子との交配を拒む為異種族に惹かれて結ばれてもルナーリア因子が障害となり子供が生まれるとは限らない
ジェルマ兄弟の女好きにルナーリア絶滅と絡めて理屈を考えた
129: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:54:35
魔神風脚…マシン風脚って事！？
130: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 22:59:43
繁殖力低いのに加えて、実はルナーリア因子はめちゃくちゃ潜性の因子で、100%の純ルナーリア同士で無いとぜんぜん受け継がれないのかもしれない
繁殖力の強い他種族とのハーフにしようとしても相手方の種族99%の子供が生まれてしまうとか
だから他の因子を混ぜるのがすごく難しくてベガパンクですらもそれを乗り越えるのに何年もかかった、みたいな
繁殖力の強い他種族とのハーフにしようとしても相手方の種族99%の子供が生まれてしまうとか
だから他の因子を混ぜるのがすごく難しくてベガパンクですらもそれを乗り越えるのに何年もかかった、みたいな
131: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:04:42
最新の4位弄りされてたとこのコマ、人が燃えるかのツッコミ受けた後であんな燃え方してんのさすがにおかしいよな
132: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:05:49
他種族と混じり合うことを良しとしないルナーリア因子
まるで自分達以外を下々民と呼んで隔絶する天竜人みたいだ
まるで自分達以外を下々民と呼んで隔絶する天竜人みたいだ
133: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:13:30
白髪褐色黒翼って上手くやらないと没個性になるから
個性のならし作用とかあるかもしれない
コピペ顔になってくとか
個性のならし作用とかあるかもしれない
コピペ顔になってくとか
134: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:15:46
サンジ考察でジャッジより常識寄りの思考してるクイーンの存在が深堀に関わってくるの笑えないけど面白い
クイーンもバオフォンをメアリーズ関係で改造してると思うが人格や意志は残ってるし心もちゃんとあるな
クイーンもバオフォンをメアリーズ関係で改造してると思うが人格や意志は残ってるし心もちゃんとあるな
136: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:26:06
ベガパンクがなんかあって一味の前に登場した時に、サンジが発火してたりジャッジの息子だということで察して、ル因子の発現が半端すぎて勿体無いなと感じ、よかれと思ってちゃんと発現する薬をぶちこんできてサンジがやばいことになる、みたいな妄想は楽しい
本人は本気で善意のつもりだとなお良い
本人は本気で善意のつもりだとなお良い
140: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:34:35
>>136
シーザーがジェルマの所に居るのも何かのフラグとしか思えない
チョッパーのランブルボール効果延長の手助けしてるし
シーザーがジェルマの所に居るのも何かのフラグとしか思えない
チョッパーのランブルボール効果延長の手助けしてるし
137: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:26:59
なんで普通にギャグ描写として処理させてくれないんだ！
139: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:31:40
>>137
直前でナミさんが愛ある覇王色を出してるだけにギャグなのかマジで髪まで燃えてるのか判別しづらいやつ
直前でナミさんが愛ある覇王色を出してるだけにギャグなのかマジで髪まで燃えてるのか判別しづらいやつ
138: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:31:38
REDのサンジの硬さはわけわからんレベル
ネツネツの能力を脚で受けてさらに高熱化して魔神風脚って人間の人体でできることじゃなくね
ネツネツの能力を脚で受けてさらに高熱化して魔神風脚って人間の人体でできることじゃなくね
142: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:50:03
サンジがルナーリア因子を入れられてるかはまだわからないけど、仮に今後一味サイドの誰かががルナーリア族の謎に突っ込む展開があれば多分サンジだろうなとは思う
単純にクイーンとの問答の延長にあるのと親父が多少は関係してそうというのもあるが、メタ的に言うとそういう謎解きフェーズと相性良さそうなのが他だとナミさんロビンちゃんブルックぐらいじゃね感が
単純にクイーンとの問答の延長にあるのと親父が多少は関係してそうというのもあるが、メタ的に言うとそういう謎解きフェーズと相性良さそうなのが他だとナミさんロビンちゃんブルックぐらいじゃね感が
143: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:53:05
適度に真実を知り過ぎてない&冷静に分析ができる&いい反応するという点からエグめの真実に辿り着くポジションが似合う
144: 名無しのあにまんch 2022/09/13(火) 23:53:32
そういやジェルマと逆側に眉毛が巻いてるデュバルも生まれてすぐに呪われた子扱いされてたな
読んでた当時はぬらべっちゃとか言ってるから呪われてるのかと思ってたがぐるまゆの可能性もあるよね
海賊時代の呪いって何だよ
読んでた当時はぬらべっちゃとか言ってるから呪われてるのかと思ってたがぐるまゆの可能性もあるよね
海賊時代の呪いって何だよ
184: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:34:24
>>144
奇形とか面白顔も多い世界でなお「呪われた」とまで言われるのは相当だよね
……もしかしてああいう顔の悪魔や魔神の姿が伝わってる？(デュバルの顔は偶然の空似)
奇形とか面白顔も多い世界でなお「呪われた」とまで言われるのは相当だよね
……もしかしてああいう顔の悪魔や魔神の姿が伝わってる？(デュバルの顔は偶然の空似)
145: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 00:11:27
赤髪:スパーキングレッド（イチジ）、
青髪:デンゲキブルー（ニジ）、
緑髪:ウィンチグリーン（ヨンジ）、
ピンク髪:ポイズンピンク（レイジュ）
これらを見れば血統因子が現れてる兄弟は、二つ名の通りの色素が現れてることが分かるが
金髪(ジャッジと同じ髪色):ステルスブラック(サンジ)とサンジには二つ名通りの色素が現れてない
(続きます)
青髪:デンゲキブルー（ニジ）、
緑髪:ウィンチグリーン（ヨンジ）、
ピンク髪:ポイズンピンク（レイジュ）
これらを見れば血統因子が現れてる兄弟は、二つ名の通りの色素が現れてることが分かるが
金髪(ジャッジと同じ髪色):ステルスブラック(サンジ)とサンジには二つ名通りの色素が現れてない
(続きます)
146: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 00:13:49
>>145
つまりは、本来ならステルスブラック(サンジ)には、黒色の色素が発現する予定だった
ところで黒っぽくなってる人間兵器さんたちがいますね？
つまりは、本来ならステルスブラック(サンジ)には、黒色の色素が発現する予定だった
ところで黒っぽくなってる人間兵器さんたちがいますね？
156: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 06:59:28
>>146、見たくもない(ステルス)黒歴史(ブラック)とかだと思うじゃん？
繋げて来るのやめてよオダセン聖…
繋げて来るのやめてよオダセン聖…
159: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 13:32:28
>>156
ステルスブラックの名前でその解釈初めて見た
ステルスブラックの名前でその解釈初めて見た
147: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 00:16:56
サンジファン多そうだし質問してみよ
サンジは金髪で、クイーンも金髪だけどクイーンは何故か漫画上「黒（ベタ）色」
サンジもいつぞやの色紙で遊び心で黒髪になってたけどそれと何か関係あったりするかな？
サンジは金髪で、クイーンも金髪だけどクイーンは何故か漫画上「黒（ベタ）色」
サンジもいつぞやの色紙で遊び心で黒髪になってたけどそれと何か関係あったりするかな？
152: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 00:43:38
>>147
推測でしか無いが同じく黒ベタの日和がカラーだと明るいグリーンだから尾田っちが白黒画面の見栄えを考えてクイーン様も黒にしてるのかもしれん
黒髪色紙はかなり前だし関連性は低そうな気がする
推測でしか無いが同じく黒ベタの日和がカラーだと明るいグリーンだから尾田っちが白黒画面の見栄えを考えてクイーン様も黒にしてるのかもしれん
黒髪色紙はかなり前だし関連性は低そうな気がする
148: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 00:35:29
おそば(蕎麦)マスクって唐突なネタだと思ってたけどさ、
もしかしてキングの◎◎うどんネタにあわせてたりして
もしかしてキングの◎◎うどんネタにあわせてたりして
150: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 00:37:41
>>148参照
149: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 00:36:43
これまでの流れを見てるとワンピ世界はシンフォギアとかロックマンDASHみたいに造物主が去った後の世界ってセンは無きにしもあらずと感じるなぁ
151: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 00:40:31
ルナーリアの特徴が白髪褐色なので色素云々はどうとでも言える気がする
153: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 04:29:14
血統因子に関係が深いサンジはシーザー、ジャッジ、クイーンとMADSメンバーとの関わりを順調にコンプしていってるからな
ベガパンクとも関わらないはずがないと思ってる
ベガパンクとも関わらないはずがないと思ってる
154: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 05:46:44
関わるには関わるけど、ベガバンクに関してはなんとなくフランキーの方が繋がり深い気もしてる
二手に別れる時ここ2人同じチームになったら接触する可能性だいぶ高いかなみたいな
二手に別れる時ここ2人同じチームになったら接触する可能性だいぶ高いかなみたいな
160: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 13:54:17
もうサンジのグルまゆの形とキングのタトゥーの形もこじつけ出来そうだな
うどんとそばの対比は気づかなかった
うどんとそばの対比は気づかなかった
161: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 14:30:50
ニカルフィも眉毛ぐるぐるになるんだよね、サンジも名前の初期案「ナルト」だったから渦巻きのぐるぐるって重要なモチーフなんだろうな…ニカは奴隷達に神と崇められたけど、支配する側からしたら厄介な存在だから悪魔サイドよなら
162: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 14:34:12
これで純粋な身体能力で火を出してるっぽいのはルフィとコイツだけになったわけだ
163: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 14:41:12
>>162
こいつは防具が燃えてるだけで本人が燃えてるわけじゃなさそうだし……
こいつは防具が燃えてるだけで本人が燃えてるわけじゃなさそうだし……
164: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 14:42:28
キングとサンジの擬似的義理親子か…
165: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 19:53:00
火打ち石の容量で火を起こしてるんだっけ？
ガスでも仕込んでんのかな
ガスでも仕込んでんのかな
166: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 19:55:13
ジャッジは自分に因子入れてないのかな
それかジェルマ家は元々ルナーリアの遠縁とか
それかジェルマ家は元々ルナーリアの遠縁とか
167: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 19:56:39
そうだよねジャッジはなんで自分を改造しないんだ？まず自分で試せよって言いたいけどそこは科学者だからかなぁ
168: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 20:13:05
クイーンみたいなサイボーグにしてるんじゃなくて生体そのものを弄ってるから、胎児の時点じゃ無いと改造できないんだと思ってる、家を建てた後で設計図書き直しても既に建てた家の基礎は変えられない理論
それができるならサンジが失敗しても後天的に再改造すればよかったわけだからな
そのへんはセラフィムも同じかもしれん、子供姿だし
それができるならサンジが失敗しても後天的に再改造すればよかったわけだからな
そのへんはセラフィムも同じかもしれん、子供姿だし
170: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 03:40:54
>>168
慎ましすぎてクイーンがまともに見えてくる
慎ましすぎてクイーンがまともに見えてくる
171: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:17:20
>>168
あー上で出てたサンジが遺伝子操作失敗したならその後強化手術とかすればよかったんじゃ？ってのの答えがそれのパターンもあるのか
ただ、一応現実世界でも体細胞遺伝子治療みたく、生まれた後でも遺伝子を導入して編集することで、次世代ではなく本人に遺伝子操作の効果を反映することはできるんよね(この例は逆に子供に「受け継がれない」体細胞だから遺伝子操作が許容されてるけど)
ワンピ世界では病気の治療だけでなく特殊能力を持つ超人を作るというマッドな理由でも、遺伝子の発現を強めたり新たな機能を持たせてそれが本人にすぐ反映される手術があるかと言ったらまああるんじゃねとは思うんだよな…
あー上で出てたサンジが遺伝子操作失敗したならその後強化手術とかすればよかったんじゃ？ってのの答えがそれのパターンもあるのか
ただ、一応現実世界でも体細胞遺伝子治療みたく、生まれた後でも遺伝子を導入して編集することで、次世代ではなく本人に遺伝子操作の効果を反映することはできるんよね(この例は逆に子供に「受け継がれない」体細胞だから遺伝子操作が許容されてるけど)
ワンピ世界では病気の治療だけでなく特殊能力を持つ超人を作るというマッドな理由でも、遺伝子の発現を強めたり新たな機能を持たせてそれが本人にすぐ反映される手術があるかと言ったらまああるんじゃねとは思うんだよな…
181: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:04:23
>>171
生まれた後から遺伝子操作して即時反映させる技術？というか方法については
その形質変化が子に遺伝せず全く別の形でリポップする点を除けば既に悪魔の実という限りなく似た便利なものが存在するからね
それをジャッジがやらないのは彼がチームにいた当時からシーザーら他のメンバーと違って悪魔の実の研究についてはタッチしてないからやらないのか
悪魔の実または人工悪魔の実のように理論上同じ理屈で人や動物に後付けの形質変化を起こすものについて
海に嫌われるなどのデメリットを考えた上であえて導入せずに誕生前の段階で遺伝子編集して強化する方を選んだか
自国の栄華を再興する一環として将来の王となる子供達をデザインする以上悪魔の実のような1人限りで遺伝しないものより次世代以降にも強化が継承される方を選んだとも考えられる
生まれた後から遺伝子操作して即時反映させる技術？というか方法については
その形質変化が子に遺伝せず全く別の形でリポップする点を除けば既に悪魔の実という限りなく似た便利なものが存在するからね
それをジャッジがやらないのは彼がチームにいた当時からシーザーら他のメンバーと違って悪魔の実の研究についてはタッチしてないからやらないのか
悪魔の実または人工悪魔の実のように理論上同じ理屈で人や動物に後付けの形質変化を起こすものについて
海に嫌われるなどのデメリットを考えた上であえて導入せずに誕生前の段階で遺伝子編集して強化する方を選んだか
自国の栄華を再興する一環として将来の王となる子供達をデザインする以上悪魔の実のような1人限りで遺伝しないものより次世代以降にも強化が継承される方を選んだとも考えられる
189: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 16:03:48
>>181
海遊国家という性質上、悪魔の実の泳げなくなるデメリットが想像以上に重く見られて忌避されている可能性はあるな
SMILEにも同じデメリットがある以上、悪魔の実と同じ仕組みで能力を後付けすると必ず発揮してしまうデメリットなんじゃないかと思うし
他の仕組みでの生体強化はサイボーグか胎児操作の二択しか発見できてないとか
電撃バチったりなんか光弾撃ったり悪魔の実っぽい謎能力を披露してるのに兄弟はカナヅチじゃない（少なくともヨンジは海に蹴り落とされても普通に戻ってきたし）ということは、つまり後付けで能力を付与する過程自体に何か問題があって、胎児時点での因子操作でのみその問題を回避できる……のかもしれない
海遊国家という性質上、悪魔の実の泳げなくなるデメリットが想像以上に重く見られて忌避されている可能性はあるな
SMILEにも同じデメリットがある以上、悪魔の実と同じ仕組みで能力を後付けすると必ず発揮してしまうデメリットなんじゃないかと思うし
他の仕組みでの生体強化はサイボーグか胎児操作の二択しか発見できてないとか
電撃バチったりなんか光弾撃ったり悪魔の実っぽい謎能力を披露してるのに兄弟はカナヅチじゃない（少なくともヨンジは海に蹴り落とされても普通に戻ってきたし）ということは、つまり後付けで能力を付与する過程自体に何か問題があって、胎児時点での因子操作でのみその問題を回避できる……のかもしれない
169: 名無しのあにまんch 2022/09/14(水) 20:44:53
サンジ「ジャッジ！テメェ、先祖の柵に囚われて人の心まで失っちまったのかよ！！」
ここの予想の最悪のパターンが当たった場合、サンジはコレに加えて「お前人間じゃねぇ！」とまで言っても俺は許す
ここの予想の最悪のパターンが当たった場合、サンジはコレに加えて「お前人間じゃねぇ！」とまで言っても俺は許す
172: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 08:45:13
サンジがジェルマに帰った時ジャッジが「お前の知ってるジェルマでさえ過去のもの、我々は進化してる」的なことを言ってたからその都度0124の体もアップデート施されてるんだろうな
173: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 09:23:38
こじつけっぽいのも多いけど割と真面目な考察多くてじっくりスレ読んでしまった
サンジはやっぱそういう星のもとに生まれたキャラなんだな
サンジはやっぱそういう星のもとに生まれたキャラなんだな
176: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 13:14:38
流石にWCI編終わったし大きいサンジ曇らせはないと思ってた
これ本当だったら爆弾すぎるぞ･･･
これ本当だったら爆弾すぎるぞ･･･
179: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 14:15:13
ここまでの考察が前提だから想像とか妄想の類になるかもだけど、サンジがビッグマムのところに婿入りさせられそうになったのがルナーリア関係な可能性あるのでは
180: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 14:44:57
サンジ＝アヒルには「みにくいアヒルの子」的な意味もあると思えるし、アヒルの子の正体の白鳥のヒナって黒いんだよね、実際には真っ黒じゃなくて灰色なんだけど
もう一つの動物イメージのヤギは「生贄」とか「悪魔」のモチーフでもあるし、「本当は誰よりも成功していたのに失敗作だと思われ、生贄にされる」という>>179 のような筋も通るんだよな
ジェルマ＝アヒルとか、だから劣ってるって事でも無いし、この場合のいわゆる“白鳥(ルナーリア)”に成るのが必ずしも良い事でもないと思うけど「意味があるのでは？」と思うと繋がって見えてきてしまう
もう一つの動物イメージのヤギは「生贄」とか「悪魔」のモチーフでもあるし、「本当は誰よりも成功していたのに失敗作だと思われ、生贄にされる」という>>179 のような筋も通るんだよな
ジェルマ＝アヒルとか、だから劣ってるって事でも無いし、この場合のいわゆる“白鳥(ルナーリア)”に成るのが必ずしも良い事でもないと思うけど「意味があるのでは？」と思うと繋がって見えてきてしまう
182: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:09:54
そもそも外骨格自体がルナーリアの防御力の劣化再現なんじゃないかな？
124は微妙な再現率で特殊な銃弾で打ち抜ける程度だけど、サンジは四皇最高幹部の斬撃すら覇気なしで折れるレベルの硬さ
真の成功作はサンジなんじゃ…
124は微妙な再現率で特殊な銃弾で打ち抜ける程度だけど、サンジは四皇最高幹部の斬撃すら覇気なしで折れるレベルの硬さ
真の成功作はサンジなんじゃ…
190: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 16:50:24
>>182
最強に見えるルナ―リア族が今や絶滅に瀕している事から弱点や種族繁栄に欠陥が存在するのではと推測される中で
サンジがルナ―リア因子の埋め込みと発現の成功個体だとしてそれはサンジにとっていい事なのだろうか
ジャッジの目的は最終的に先祖の無念を果たしかつての国を取り戻すだから自分の代に最強戦士を揃えてそれを成し遂げても
それを支える強さを子々孫々繋げないなら意味がない だからこそ戦士は自分とソラの間に生まれる子供でなければならないし悪魔の実などで事後的に因子を弄ることも避けた
ルナ―リアの劣化版に見える外骨格もルナ―リアの種族的欠陥を避けて防御力強化のみを抽出した結果かもしれない
とするとサンジにルナ―リアが発現した結果あれ程の女好きが世界に一人の子孫も残せないとか普通にありうる
最強に見えるルナ―リア族が今や絶滅に瀕している事から弱点や種族繁栄に欠陥が存在するのではと推測される中で
サンジがルナ―リア因子の埋め込みと発現の成功個体だとしてそれはサンジにとっていい事なのだろうか
ジャッジの目的は最終的に先祖の無念を果たしかつての国を取り戻すだから自分の代に最強戦士を揃えてそれを成し遂げても
それを支える強さを子々孫々繋げないなら意味がない だからこそ戦士は自分とソラの間に生まれる子供でなければならないし悪魔の実などで事後的に因子を弄ることも避けた
ルナ―リアの劣化版に見える外骨格もルナ―リアの種族的欠陥を避けて防御力強化のみを抽出した結果かもしれない
とするとサンジにルナ―リアが発現した結果あれ程の女好きが世界に一人の子孫も残せないとか普通にありうる
186: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:46:00
くそっギア5が「フィクション(カートゥーン)を現実に実現する」なんてメタ技だったせいで、戯画的なギャグ描写が全部意味深な伏線に見えてきやがる！
フィクションと現実の境が曖昧になるってこういうことか
REDでもそういう要素あったけれども
フィクションと現実の境が曖昧になるってこういうことか
REDでもそういう要素あったけれども
187: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 15:49:57
ソラママがそういう倫理観の人だったらサンジだけじゃなくレイジュも曇りそうだからやめたげて
188: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 16:00:42
ソラママがサンジの手料理(失敗)を食べても笑顔で褒めて情操教育してたのって……
191: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 16:57:47
ジャッジならそれができるってくらいには科学力あるからなぁあいつ…
192: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:36:05
MADSメンバーでルナーリア因子を盛り込んでいそうなのは
ベガパンク（セラフィム）ジャッジ（失敗作が発現）で
因子縛りしてそうなのがシーザーとクイーンなのは偶然か
ベガパンク（セラフィム）ジャッジ（失敗作が発現）で
因子縛りしてそうなのがシーザーとクイーンなのは偶然か
195: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:47:56
>>192
偶然ではない気がする
MADS内でに研究の方向性が合う奴と組んでお互いの得意を生かした共同研究とかもあるんじゃない
偶然ではない気がする
MADS内でに研究の方向性が合う奴と組んでお互いの得意を生かした共同研究とかもあるんじゃない
193: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:36:57
メロリンの反応が子孫を残すのに良個体の番を探している説はいやですねぇ…
194: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:47:20
MADS解散理由が血統因子関係かもしれんな
197: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:52:15
もうMADSはやく同窓会してくれ
サンジのメンタル大惨事な会話飛び交っていいからしてくれ～
サンジのメンタル大惨事な会話飛び交っていいからしてくれ～
198: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:55:36
子供の改造をどんどんやってる3人とどうもいやそうな一人の違いがどうなるのか
その一人と対戦したサンジは戦闘後割と元気だったゾロは動けなかった
両翼カードは「ルナーリア（疑似・本家）VS人間の可能性」でかぶせていたのかもしれない
その一人と対戦したサンジは戦闘後割と元気だったゾロは動けなかった
両翼カードは「ルナーリア（疑似・本家）VS人間の可能性」でかぶせていたのかもしれない
199: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:56:11
メロリンしてる時の目って物理的に出てたんだね
200: 名無しのあにまんch 2022/09/15(木) 20:56:17
怪物
