【感想】あかね噺 28話 色々見えて来た所で可楽杯編終了 からしくんやひかるちゃんの今後の活躍も楽しみだ【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:01:34
2: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:03:35
結局真打に相応しくないってことは説明されても
他人の弟子を破門することが妥当かどうかは一緒くたにされて流されちゃった感じね
まあ正直そうなるかもとは思ってたけどちょっと残念ではある
他人の弟子を破門することが妥当かどうかは一緒くたにされて流されちゃった感じね
まあ正直そうなるかもとは思ってたけどちょっと残念ではある
5: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:07:45
>>2
そこは今後の展開できるかもって1ピースにちょっとフワッとさせとく感じなのかもしれん。
そこは今後の展開できるかもって1ピースにちょっとフワッとさせとく感じなのかもしれん。
36: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:28:34
>>2
そこら辺は一生が文化の守り手としての矜持と実力で押し通した横暴って感じなのかなあ
そんで朱音としても理不尽だしされた方はたまったもんじゃないけど本気で芸に打ち込んでる者として理屈は少しわかるし信念があってのことだからあとはもうこっちも実力で証明してやるってところに収まったみたいな
そこら辺は一生が文化の守り手としての矜持と実力で押し通した横暴って感じなのかなあ
そんで朱音としても理不尽だしされた方はたまったもんじゃないけど本気で芸に打ち込んでる者として理屈は少しわかるし信念があってのことだからあとはもうこっちも実力で証明してやるってところに収まったみたいな
62: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:13:10
>>2
まあそこに関しては12話で世間でも批判はされたけど、その後の講演で黙らせたって回想あるから
物語上として対外的には認められたって前提で話が進んでるんだと思うよ
まあそこに関しては12話で世間でも批判はされたけど、その後の講演で黙らせたって回想あるから
物語上として対外的には認められたって前提で話が進んでるんだと思うよ
3: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:06:19
そうだよな…一生師匠も落語の第一人者として譲れないものがあるもんな…
9: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:10:22
>>3
どんな分野もそうだけど
先人から脈々と受け継がれてきたものが
自分の代で衰退しているというのは耐えがたいものがあるしね
どんな分野もそうだけど
先人から脈々と受け継がれてきたものが
自分の代で衰退しているというのは耐えがたいものがあるしね
52: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:48:02
>>9
師匠と弟子の三つの絵の流れを見てると
受け継ぐたびにどんどんそれが重くなって
いっている感があるよね
師匠と弟子の三つの絵の流れを見てると
受け継ぐたびにどんどんそれが重くなって
いっている感があるよね
16: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:18:38
>>3
伝統芸能だからね
なりふり構わず形を崩してしまったらそれはもう落語じゃない
伝統芸能だからね
なりふり構わず形を崩してしまったらそれはもう落語じゃない
26: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:24:16
>>3
客が欲しい物をお出しするのが芸事の第一歩だからね
そう考えるとからし君やひかるちゃんの芸は落語風○○であって落語その物とは言い切れなかったのかもしれん
客が欲しい物をお出しするのが芸事の第一歩だからね
そう考えるとからし君やひかるちゃんの芸は落語風○○であって落語その物とは言い切れなかったのかもしれん
43: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:39:23
>>26
まあ客が欲しい物ってのが正道とは限らないのが芸事だし、
審査員と客のどっちを笑わせるのが正しいかって難しいからM-1とか荒れるんだからね
まあ客が欲しい物ってのが正道とは限らないのが芸事だし、
審査員と客のどっちを笑わせるのが正しいかって難しいからM-1とか荒れるんだからね
4: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:07:44
まだまだ一生師匠が超えるべき壁として立ちはだかってくれそう
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6: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:08:19
ラストの流れを見るに破門の理由は志ぐまとの確執も絡んでそうで今はまだ明かせないって感じかな
7: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:09:16
よかったと言いながら飲み切れず納得も出来ないけど大事なことだけは分かったってぐっちゃぐちゃな顔がいい
8: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:09:43
やっぱりあの2人はこれからも絡んできそうか
10: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:10:34
>>8
あ、からしとひかるちゃんね
あ、からしとひかるちゃんね
11: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:11:32
前回の神展開で末永先生に対する信頼が完全にカンストしたわ
この先は多少不満があった部分も全部後で覆してくれるんだろうなって安心しかない
この先は多少不満があった部分も全部後で覆してくれるんだろうなって安心しかない
12: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:11:33
からしくんやる気満々で草
相当悔しかったのか
相当悔しかったのか
13: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:13:24
「気まぐれやパフォーマンスで破門させられた」となったら、おっ父の芸は名誉挽回できるけど、破門によって失ったキャリアとそれからの6年は何だったの?ってなるからなあ
「納得はできずとも最低限の道理はあった」ことで、真正面からおっ父の芸をぶつけられるようになった
すごい覚悟だ 17歳のJKがするには重すぎる…
「納得はできずとも最低限の道理はあった」ことで、真正面からおっ父の芸をぶつけられるようになった
すごい覚悟だ 17歳のJKがするには重すぎる…
14: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:16:15
それで破門っていいの?はともかくとして、まだ朱音がおっ父の芸で見返してやるという思いを捨ててないのはよかったよ本当に
前回完全論破された感があってこっからモチベーションどうすんだよと思っていただけに
前回完全論破された感があってこっからモチベーションどうすんだよと思っていただけに
19: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:19:53
>>14
一生師匠の「それこそ私の望むところだ」ってのも良かった
師匠は落語の発展こそが望みなんだもんな
一生師匠の「それこそ私の望むところだ」ってのも良かった
師匠は落語の発展こそが望みなんだもんな
15: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:17:34
あかねの表情が実にいい
17: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:19:01
高良木ひかるは今後も出るとしたらどうするんだろうね 声優と落語二足わらじでやってくのか、それとも声優の道をいきなり降りるのか
20: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:20:39
>>17
一剣さんがプロフィール見てたし上手くやってくれるんじゃ無い?
一剣さんがプロフィール見てたし上手くやってくれるんじゃ無い?
31: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:26:23
>>17
あかね噺とは逆だけど声優に落語家の子が選ばれた漫画あったし、最終的にどちらかに絞るかもだけど両方を糧にできてひかるちゃんの持ち味活かせるようになるならいいんじゃないかね
あかね噺とは逆だけど声優に落語家の子が選ばれた漫画あったし、最終的にどちらかに絞るかもだけど両方を糧にできてひかるちゃんの持ち味活かせるようになるならいいんじゃないかね
18: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:19:10
『志ぐま』の芸…
ひょっとして師匠、先代がいる?
ひょっとして師匠、先代がいる?
35: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:27:40
>>18
落語家って名跡を継ぐと得意の噺や芸風も受け継ぐみたいだし、もしそうだとしたら「志ぐまの芸」って言葉にはかなり意味がありそうだな
落語家って名跡を継ぐと得意の噺や芸風も受け継ぐみたいだし、もしそうだとしたら「志ぐまの芸」って言葉にはかなり意味がありそうだな
42: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:36:56
>>35
「あの野郎”志ぐま”の芸を 未だ幻を追うか」だから途中で途絶えてしまった流派の芸なのかも?
父親が破門になったのは本来なら中途半端に”志ぐま”の芸を教えて名に傷つけた兄弟弟子自身を追放したいくらいだが今の落語界には必要だから弟子を破門にしたのかもしれないと思った
「あの野郎”志ぐま”の芸を 未だ幻を追うか」だから途中で途絶えてしまった流派の芸なのかも?
父親が破門になったのは本来なら中途半端に”志ぐま”の芸を教えて名に傷つけた兄弟弟子自身を追放したいくらいだが今の落語界には必要だから弟子を破門にしたのかもしれないと思った
21: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:22:06
まぁどんな業界でもトップに近ければ近いほど業界の衰退や発展には敏感でなきゃならんしな
22: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:22:34
一剣はドラマやらで落語以外でも芸能界で活躍してるみたいだし、ひかるの演技力を評価して面倒見てやるのかね?
ひかるは元々業界での注目度が欲しかったわけだし
ひかるは元々業界での注目度が欲しかったわけだし
44: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:41:27
>>22
一生師匠同様、一剣師匠も業界の衰退防ぐことを考えているなら
認知度の高い業界に寄り添うって方面でひかりちゃんに目を
つけたのかもしれない
一生師匠同様、一剣師匠も業界の衰退防ぐことを考えているなら
認知度の高い業界に寄り添うって方面でひかりちゃんに目を
つけたのかもしれない
24: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:23:21
まだ言葉選んで喋るくらいには差があるんだってわかってよかったわ
27: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:24:32
一生師匠が伝統芸能の担い手って言った時すごい顔してない?とんでもない義務感感じるのと同時に何か寂しそうにも見えちゃうんだけど
28: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:24:43
追い出されても盗み聞きしてる記者の人で笑った
68: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:41:52
>>28
盗み聞きで第三者からの感想を言わせるという役割を果たした上でキッチリ怒られて記事にはされないというフォローが細かい
盗み聞きで第三者からの感想を言わせるという役割を果たした上でキッチリ怒られて記事にはされないというフォローが細かい
29: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:25:15
親父にしたこと自体は許さないけど、それをやったのがクソ野郎じゃなくて良かったってことか
あかねちゃんも肝座りすぎ・・・
どっちもかっこよかった
あかねちゃんも肝座りすぎ・・・
どっちもかっこよかった
30: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:25:53
ラスト気になる…
あの意味は来週わかるのかな
あの意味は来週わかるのかな
32: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:26:51
一生師匠、志ぐま師匠の落語には並々ならぬ思い入れがありそう
33: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:27:07
一生と対面して一区切りつけたところで阿良川以外の師匠を出して世界を広げてくるのはワクワクする
34: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:27:29
一生視点の朱音は
・若いうちから落語に熱心に向き合って才能を開花させかけている
・自分の芸に対するプライドを持っていて、それを貫き通すためなら一門の最上位の落語家にも物怖じしない
なんで、落語界の将来のためには居てもらわなければ困る存在よな
・若いうちから落語に熱心に向き合って才能を開花させかけている
・自分の芸に対するプライドを持っていて、それを貫き通すためなら一門の最上位の落語家にも物怖じしない
なんで、落語界の将来のためには居てもらわなければ困る存在よな
37: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:30:57
破邪顕正怖くない?
見た目が完全に落語家じゃなくて悪の組織のボス
見た目が完全に落語家じゃなくて悪の組織のボス
41: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:36:24
>>37
破邪顕正ってことは邪道を許さないってことかね
からしの改作はもろ邪道だしどうなるかな
破邪顕正ってことは邪道を許さないってことかね
からしの改作はもろ邪道だしどうなるかな
39: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:31:41
一生がちゃんとあかねちゃんのことは認めてるの良いね
40: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:35:11
おっ父の芸を極めた先に最後の月牙天衝があるがおっ父は極める前に舞台に上がったため、何考えてるんだテメェ…ってなったわけか(雑解釈
46: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:41:46
真打ち試験に挑むってことは自分は真打ちになる実力があるって思ってるってことだからなぁ
47: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:42:46
あくまで一生の考える阿良川一門の理想像にそぐわないから破門したってことか
いやわかるけどやっぱ他の人の弟子に押し付けるのは理不尽だよ!
自分の考えを伝授してるわけでもないのに
いやわかるけどやっぱ他の人の弟子に押し付けるのは理不尽だよ!
自分の考えを伝授してるわけでもないのに
48: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:43:53
あんなの芝浜じゃないって言ってたし、もうちょっとなんかあるのかも
50: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:44:43
>>48
まぁ何かしらあるだろうな。それこそ今回やってくれるのかと思ってた
まぁ何かしらあるだろうな。それこそ今回やってくれるのかと思ってた
53: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:50:28
>>48
上にも出てたけど、もし志ぐまに先代がいるならそれ絡みかもね
そもそも一生と志ぐまの師匠が先代志ぐまなら弟弟子が名跡を継いでることになるから、そこら辺複雑なのかも…
上にも出てたけど、もし志ぐまに先代がいるならそれ絡みかもね
そもそも一生と志ぐまの師匠が先代志ぐまなら弟弟子が名跡を継いでることになるから、そこら辺複雑なのかも…
49: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:44:19
あんたの基準ではダメだったかもしれないけど私はそれでも真打の芸だったと思うから認めさせますよって言うのはまあ予想通りやね
54: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:52:14
想像だけど志ぐま師匠は一生を越えた幻の一席みたいなのがあるんじゃね
それを聞いて弟子入りした人たちはそれを追い求めて中途半端な物を聞かせて志ぐまはこんなんじゃねぇってブチキレたとか
それを聞いて弟子入りした人たちはそれを追い求めて中途半端な物を聞かせて志ぐまはこんなんじゃねぇってブチキレたとか
55: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:52:54
最後のページ何気にすごい情報出てない?
・「志ぐま」の名前は襲名制
・過去に伝説級の「志ぐま」がいた
・志ぐま師匠もおそらくまだ「志ぐまの芸」をものにできていないが、あかねには「志ぐまの芸」を極めるための稽古をつけている
ここからはほぼ妄想だけど
・おっ父にも「志ぐまの芸」を極めるための稽古をつけていた
・「あんなもん芝浜じゃねえ」は、「志ぐまの芸」と同じアプローチをしていたにもかかわらず全く「志ぐまの芸」の域に達していなかったことによる発言
まで考えた
・「志ぐま」の名前は襲名制
・過去に伝説級の「志ぐま」がいた
・志ぐま師匠もおそらくまだ「志ぐまの芸」をものにできていないが、あかねには「志ぐまの芸」を極めるための稽古をつけている
ここからはほぼ妄想だけど
・おっ父にも「志ぐまの芸」を極めるための稽古をつけていた
・「あんなもん芝浜じゃねえ」は、「志ぐまの芸」と同じアプローチをしていたにもかかわらず全く「志ぐまの芸」の域に達していなかったことによる発言
まで考えた
57: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:55:51
まあまだ志ぐまに先代がいたかどうかも確定ではないから、そっちの方向で考察すると後がややこしい気もする
でもやっぱり一生と志ぐまの間には何かありそうだね
でもやっぱり一生と志ぐまの間には何かありそうだね
58: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 00:59:24
>>57
1話からシグマのバカも来てんのか胸糞悪りぃとか敵意剥き出しだしな
1話からシグマのバカも来てんのか胸糞悪りぃとか敵意剥き出しだしな
59: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:01:49
同年代2人だけじゃなくサラッと櫻井石田も絡んできますよって示唆してんのワクワクできていいね
にしても顔がいいなコイツ
にしても顔がいいなコイツ
61: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:04:25
>>59
声優ちゃんはともかくもうひとりは結構離れてね?
声優ちゃんはともかくもうひとりは結構離れてね?
60: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:02:08
私は不当な読者
あかねと魁生は、キてるんだろう?!
本編中はバチバチにライバルやりながら、読者が勝手にきぶるくらいの絶妙な感情をお互いに向けて欲しい
あかねと魁生は、キてるんだろう?!
本編中はバチバチにライバルやりながら、読者が勝手にきぶるくらいの絶妙な感情をお互いに向けて欲しい
63: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:13:48
>>60
一番キテるのはあかねと一生だよ
一番キテるのはあかねと一生だよ
64: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:14:10
芝浜に関しては、一生が浜のシーンをカットしたところに引っかかったように見えるのはミスリードで
噺の内容に絡めて、内容と全く逆の心境(真打昇進で一発逆転を狙う)で喋ってるので破門にしたって考察を見て納得したな
確かに一話見返してみると芝浜のあらすじ紹介がちょっと不自然なんだよね
今週では破門理由はストレートに実力不足という風にも読めるけど、先代志ぐまの幻の芸と弟弟子の方の志ぐまへの嫌悪と絡めて今後明らかにされる可能性はまだありそう
噺の内容に絡めて、内容と全く逆の心境(真打昇進で一発逆転を狙う)で喋ってるので破門にしたって考察を見て納得したな
確かに一話見返してみると芝浜のあらすじ紹介がちょっと不自然なんだよね
今週では破門理由はストレートに実力不足という風にも読めるけど、先代志ぐまの幻の芸と弟弟子の方の志ぐまへの嫌悪と絡めて今後明らかにされる可能性はまだありそう
65: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:17:09
おっ父の未来や家族のために落語があるのではなく、落語という文化を受け継いで発展させるために落語家がいるっていうことなのかな?
66: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:22:17
あかねは父親の芸に魅了されて落語に興味持ったんだからおっとうの芸は間違ってないて言えるよな
おっとうの芸から素晴らしい落語家が生まれたのなら落語家の責務を果たしたことになる
おっとうの芸から素晴らしい落語家が生まれたのなら落語家の責務を果たしたことになる
67: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:33:50
“未熟なものを認めてしまったら文化は衰退する”って台詞は歴史ある文化ならではの視点よね
新しく起こる文化は未熟なのが当たり前で徐々に洗練されていくのが当たり前だし
歴史ある文化でも新しい風を取り入れて時代に合わせて変化を求める人を切り捨てて衰退したものもあるだろうに
新しく起こる文化は未熟なのが当たり前で徐々に洗練されていくのが当たり前だし
歴史ある文化でも新しい風を取り入れて時代に合わせて変化を求める人を切り捨てて衰退したものもあるだろうに
69: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:47:29
>>67
基準をどこに置くかにもよるよね
落語をする人が全て完璧超人であるべきだ、なら衰退するだろうけど
可楽杯でアマチュア相手なら適度に褒めるくらいの事は一生もやってるので
裾野を広げつつ頂点は高く、というのが一生の目指すところなのかもしれない
基準をどこに置くかにもよるよね
落語をする人が全て完璧超人であるべきだ、なら衰退するだろうけど
可楽杯でアマチュア相手なら適度に褒めるくらいの事は一生もやってるので
裾野を広げつつ頂点は高く、というのが一生の目指すところなのかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 02:02:16
>>67
現実の落語家も話によって得手不得手があるし、同じ人がやっても日によって話し方が変わる
完璧がないのが落語とか言われるし、未熟ってそのまんまの意味でもないんだろうね
現実の落語家も話によって得手不得手があるし、同じ人がやっても日によって話し方が変わる
完璧がないのが落語とか言われるし、未熟ってそのまんまの意味でもないんだろうね
72: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 02:21:27
師匠と弟子の時代追った三コマ、ちゃんと弟子が師匠になり弟子を取って、その弟子が大成して師匠になって…ってのが分かって好きなコマだな
時代が変遷しても芸が継がれてくのがよく分かる
そりゃ自分の代で衰退なんてさせられんよなぁ…
時代が変遷しても芸が継がれてくのがよく分かる
そりゃ自分の代で衰退なんてさせられんよなぁ…
73: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 02:24:56
破邪顕正の人って名前や知名度的に先代円楽師匠辺りがモデルになるなのかな
71: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 02:05:02
「志ぐま」に対してはまだなにかあるけど、芸はちゃんとそれだけで評価する一生
破門は気に食わないけどすごい落語家だってことは認めるあかね
どっちもいいな
破門は気に食わないけどすごい落語家だってことは認めるあかね
どっちもいいな
元スレ : あかね噺 28話感想スレ