【ワンピース】海軍の敗因って何だと思う？

  • 169
1: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:50:13
やっぱりメンツにこだわりすぎたこと？
5: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:52:10
言うほど面子に拘ってない
2: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:50:36
時期が悪すぎた
3: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:50:44
まだ負けてないわ
12: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:54:23
>>3
傍から見てると時間の問題に見えるんスけどね……
4: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:50:52
行動が極端すぎる
6: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:52:29
まるで時代が示し合わせたかのように世界政府周りを壊しにかかってる ロジャーの時に超有望な人材の大半が取られて今は老兵しかいないのがキツすぎる
敗因というか長年放置し続けた腐った土台が今になって崩れ始めた感じ
7: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:52:31
戦力不足

いやほんとマジで
8: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:52:43
弱いこと
13: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:54:26
>>8
いや海軍は強いし2年後はほんとに強化されてる
まあパワーばっか意識してバランス軽視したから総合的には弱くなってそうだけど
9: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:53:24
言うほど負けてるか？
106: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 21:10:30
>>9
安定をキープして100点満点必須の海軍として
・安定していた四皇の下剋上代替わり
・廃絶した七武海の正面切っての反抗（クロスギルド）
・革命軍の結果的勝利（炎帝）
これだけやらかしちゃ「敗け」って言われても仕方がない
今の国連に似てるね
11: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:53:50
最善手ではないけどなんだかんだ世界中に展開する組織としては上手いことやってた、ここ数年で急に唸り始める時代が悪い
14: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:54:28
本編にもゼファー先生っているのかな
若手の育成にもっと力を入れていたらな
外様に大将任せることだって本来はよくないし
17: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:55:12
2年で更に強くなったと言われた割に新世界編だとほぼ噛ませ
作中でもベガパンクさん何とかしてくださいって状態になってる
19: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:55:40
世界政府の犬やってるせいで掌返されやすい
20: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:55:43
七武海を作らなきゃ行けないほど戦力無かったのにそれを解決する前に七武海切らなくちゃならなくなった辺りもう詰んでる色々
21: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:55:43
せめてもう少し世界が落ち着いてからでもいいのに早急に全部進めようとしたこと。案の定グダグダ。本来は絶好の機会だった病み上がりこルフィたちを海軍の戦力で仕留めることも出来ないしバギーたちは自分たちに懸賞金かけ始めるし、その上でコブラ王殺害を許すウルトラC
23: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:56:20
800年分の政府の歪みを受けてる感あるよね
25: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:56:33
大将が世界政府直属なせいで動かしずらいのがでかいと思う
バスターコールとか本部の守りとかで2人は常に待機してないとだろうし
28: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:57:03
七武海から四皇二人出たのは大失敗だと思う
30: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:58:02
元から抜けそうだったクザンはともかくサカズキはもう少し柔軟になっとくべきだったよな
クザンと喧嘩してる場合ちゃうぞ
62: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:08:10
>>30
むしろクザンのわがままが原因の決闘だぞ
73: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:13:18
>>62
頂上戦争で誰が見ても一番活躍してMVPだった赤犬を差し置いて青雉指名したセンゴクも駄目だし赤犬に反発して10日間も大将が二人抜けるという事態を作り出した赤犬と青雉と決闘を許した周りも駄目
その間マムとかカイドウが海軍本部攻めてきたらどうしてたんだ？
74: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:14:53
>>73
改めて見たら滅びて当然だなこれ
76: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:15:57
>>73
一番活躍したMVPだからこそ前線に出ない元帥になんてするべきじゃなかった
元帥になったせいでその時の赤犬の強み全然活かされてない
89: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:43:23
>>73
とはいえ青雉はセンゴク元帥と部下の支持得てたわけでこんだけど膳立てしてるのに上層部が赤犬推薦してるの連携できてないのが問題だろ
103: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 20:38:52
>>89
青キジが部下の支持を受けているって描写あった？むしろ中将に似たような過激派が多い赤犬のほうが支持が多そうだけど。センゴクも赤犬の正義の支持者が増えている事を懸念してたし
31: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:58:02
海賊側が続々10億超える怪物や四皇の強さが明らかになったりしてるのに、そいつらに対抗できそうなのが片手しか居ないのが
32: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:58:06
七武海撤廃は世界会議で決まっちゃったから海軍にはどうしようもない
もっと慎重に戦力を確保してから穏便にパージできていればな
37: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:59:09
>>32
ドフラとクロコダイルと黒ひげとローが戦犯過ぎる
33: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:58:22
そもそも七武海制度の撤廃がキツイのはあるけどそれ以前に七武海制度がなければ今の四皇のうち二つは存在してないのがなんともなって感じだな
35: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:58:31
海軍が弱いというより他が強くなりすぎる
36: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:58:38
もっと気を引き締めろてめぇら！！！
38: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:59:13
>>36
まだ納品できてないぽいから
40: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:59:35
海軍は強くはなったけどそれ以上に仕事が下手になった印象
44: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:01:27
>>40
本人の信条で読者からみれば分らんでもないとはいえ独断、報告なしで非を認めて、土下座かましたり、単独命令無視で海軍コート付けたまま非加盟国攻める狂犬が大将だからな
47: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:01:46
>>40
海賊以外にも対処しないといけないと言うブラックを超えたなにか
41: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 18:59:37
戦力はガープが5人ぐらい追加でいないと海賊たちとは対等になれないから無理あるし、改善するなら立ち回りだろうな
42: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:00:21
海賊主体の漫画だからしゃーない。どう頑張っても海軍が割りを食うのは避けられない。
43: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:00:41
世界政府がアレなせいでカルマ善側の人間が海賊へ流出しまくってる事による人材の差
53: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:03:19
>>43
結局のところ「海軍の英雄」も身内で盛り上がってる印象強いんだよな
個人的な印象だけど海軍は元から多少は裕福、非加入国で修羅になった連中が必死すぎるから差が出てる
45: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:01:36
海賊側は何か覚醒したり覇王色もったり特異体質だったり強い個性もちが大量に溢れてるけど海軍は凡人が頑張って鍛えて成り上がったのが多いからどう足掻いても負ける
46: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:01:45
世界政府が今まで誤魔化してた物が一気にタイミング悪く海軍が割食ってるように見える
48: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:01:54
黒ひげを七武海に入れた事かな
49: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:02:06
エース処刑しちゃったのがな
白ひげと秘密裏に交渉して返しちゃっても良かった気がするけど黒ひげが邪魔するだろうな
50: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:02:08
今の三大将を三上級大将に上げて
大将の枠を五つぐらいにする。
54: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:03:32
>>50
外見を強くしたところで中身伴わないと意味ないからな。外から大将引っ張って来てる以上海軍内部には大将になれる人材いないってことだし
51: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:02:54
結局は予算が足りないのよ
加盟国は文句ばっかで大して金払わねえからな
57: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:04:26
>>51
天上金とかいう癌が無ければもっと払える
59: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:05:40
>>57
天竜人と海軍の関係性もよく分からんのよな
なんで海軍は天竜人守ってんのかも分からんし
64: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:08:32
>>59
世界政府の軍事、警察部門だからな。sp(cp0)とは別に警備担当がいるのは普通だと思う
91: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:56:41
>>59
天竜人の現状は置いておいて、国家単位で人を纏めるにはそれ相応の大義名分がいるんよ　国家としてのアイデンティティというか
国家って言うのは「合法的暴力の元締め」だから、建前でも理由をつけない限りすぐに臣民が離れるのよね

世界政府の場合は「天竜人は今の世界を創造した神だから」という建前の上で、その部下である海軍の実力行使に大義がある
その支配がルフィたちの時代に揺らいでるのは、まあやっぱり「人を救わない神がどこにいるんだ」ってことなんやろね
52: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:03:12
白ひげのせいで海賊側の動きが加速したのもある
58: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:05:12
神の視点になるし海軍のメンツ的に無理だろうけど
黒ひげ殺してエース返して白ひげに恩売るルートはありかもな
60: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:06:46
>>58
どの道昇天秒読みの爺さんだからなぁ。遅かれ早かれ世界は一変してた、まぁワンピース宣言のせいで一変の規模と速度が桁違いに上がったけど
61: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:06:58
>>58
神の視点じゃなくても黒ひげが仲間殺して白ひげ裏切ったような奴なのはわかるんだから信用すべきじゃなかった　白ひげを裏切る奴が海軍を裏切らないわけがない
84: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:23:20
>>61
味方殺しの海兵狩りのミホーク七武海に引き入れたりゼファー先生みたいな海兵が絶望する様な勧誘ばかりしてるよね
日本の警察みたいな東大エリートキャリア制度じゃなくて完全実力主義の弊害というか
世界徴兵もそうだし
66: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:08:57
>>58
読者視点だと海賊王になって世界をひっくり返せるのはルフィだけだしな
エースが海賊王になったところで何も問題なかった
むしろワンピース見つけた後の方が大海賊時代も落ち着いて平和になったかもしれん
63: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:08:28
ずっと2年後から海軍で株が上がってるのコビー一人だけだしこのまま海軍コビー以外全員かませ扱いにする気がないならこれから海軍の反撃が始まるんじゃね？
SSGの発明も未だ実践投入してないのに七武海に派遣して部下と軍艦を無駄死にさせてるのも理由がないと
68: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:10:51
黒ひげを七武海にいれた事とエースを処刑した事。黒ひげがエース持って来た時に裏切って黒ひげ殺してエースは白ひげと交渉して返せば良かった。そしたらルフィがインペルダウン行かないからバギーとクロコダイルやその他囚人が解き放たれなかったし。
69: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:11:04
新兵器で一発逆転するからなぁ　
マジで物凄いもの出てくるだろ
70: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:12:22
四皇が暴れる度にSSGへの期待がどんどん増して来る
72: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:12:50
エースじゃなかったら白ひげに引き渡してだろうけどな
寄りによってエースだったのが不味かった
82: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:20:49
何がダメだったかを言うならクロコダイル抜けて七武海欠員出ちゃったなー補充しないとなーでティーチに飛びついたのが致命的にアレ
制度を悪用されたのに他のメンバーを探ろうとか見直そうとするポーズすら無い
83: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:21:12
時間の問題とはいえ頂上戦争が起きたことは敗北だと思う
あの戦争が起こる以上海軍が滅ぶか白ひげが死ぬのが確定するからどうあっても世界が揺れる。
黒ひげいるから無理だろうけどエースの件さえなければルフィがインペルダウン来ないから2年後のバギー関係が発生しなくなるし割と良い状況になったかも？
85: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:23:20
海軍というより世界政府の敗因はこの鳥を制御できてない事が一番問題じゃねぇかな… やっぱ情報伝達を握られてるのは致命的だよ
107: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 21:21:04
>>85
サンジ「このトリをやられたら…オレは…クッソォ……！」
アニワン　『サンジ驚愕！ 懸賞金情報はもう届かない！オレは今何位なんだ！』
86: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:27:05
ドラゴンが今まで穏当に革命活動やってたせいで民衆扇動を甘く見てたというか対応できてない感がある 映画REDなんてモロにその辺が出てたし
87: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:29:42
結局世界政府の下請け組織だから自分達だけじゃ全然自由に動けんからな
ただ、新大将はその中でも自分なりに自由に動くから元帥の胃は死ぬ
88: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:31:30
>>87
赤犬と青雉も好き勝手してたからセンゴクも大変だった
部下が五老星に電話したり
伝統かも
90: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 19:45:06
勝ち負け云々よりそもそも政府及び海軍倒すことを目標にしてるやつ作中で誰もいなくない？
ルフィ黒ひげ→ワンピース
シャンクス→不明、五老星と顔見知り、一応ワンピース？
革命軍→政府も海軍もそのまま維持はさせる計画
101: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 20:33:38
クロコとダズで簡単に殲滅される部隊で拿捕しにくるのがマジで何やってんだ！ってなったわ
女ヶ島って全員覇気使えるしハンコックも多分海軍には捕まらんだろ。でもそうなると黒ひげが怖い
102: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 20:36:53
ぶっちゃけドフラ、クロコ、ローまでならリカバリ効いたと思う
黒髭が余計なことしまくってる
104: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 20:42:03
海軍というか周りの状況が悪化してるのに頭である世界会議と世界政府がより状況を悪化させてる感じ
110: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 21:41:10
今後の方針としてどうすべき？とりあえずクロスギルド潰し？
113: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 21:46:42
>>110
オレは平穏な生活がしたい
だが降り掛かる火の粉は全て振り払う！
115: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 21:48:25
>>110
まぁ優先順位だと海軍的にはクロスギルドだけど世界政府的にはルフィだろうな
112: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 21:45:18
ミホークはなんか役職変えてとりあえず抱えとくとか出来なかったんですかね……？
114: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 21:47:44
>>112
ミホークがなんか企んでない保証ないでしょ
海兵狩りだぞ
118: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 02:39:48
世界政府の真っ黒さといい、
ドフラミンゴのことといい、
今まで後回しにしてた問題のツケを支払ってる感がある
白ひげを潰そうとするよりも先に身元を掃除するべきだったな

元スレ : 海軍の敗因ってなんだろ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:02:34 ID:Q0Njk5MDA
えっ、海軍負けたの?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:13:01 ID:M0MjY3ODc
>>1
政府に莫大な金で海賊から身を守るシステム
海賊に多少の金で海賊から身を守るシステム
ギルド側が末端まで略奪禁止を徹底できれば商品価値で海軍が負ける
結果はまだ出てない
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:49:40 ID:c0MTQ2OTk
>>15
>>海賊に多少の金で海賊から身を守るシステム
>>末端まで略奪禁止を徹底

これを長期的に続けていけるなら世界政府と海軍に代わって天下を取れる可能性はあるけど、
実質的トップのクロコはそれができるなら一生アラバスタの英雄のまま通しただろうとは思う。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:44:02 ID:M1OTY5MjM
>>71
まあ、今の形態じゃ無理だろうなあ
下の人間はクロコダイルじゃなくてバギーについていってるし
(正確には「大海賊バギー」のイメージにだけど）
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:16:58 ID:UzMjQyMDA
>>116
三頭体制と言えば聞こえは良いけど、統制面でかなり問題を抱えてるんだよな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:13:21 ID:M4NDUwMTY
>>1
なんだかんだで最終話以降も海軍の組織自体は残る気がする
ただ、現行の海軍制度の目的が「天竜人が組織した自分達の利権を守るための軍事力」だとしたら、おそらく作中で天竜人は敗北するだろうからその意味では負けが決まっているとも言えると思う
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:27:16 ID:IwMDcyNzE
>>1
ハァハァ…敗北者…？
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:06:11 ID:U2MDQwNTQ
>>44
乗るなサカヅキ！仕事に戻れ！
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:09:29 ID:AzNzY0MzI
>>92
鬼かッ！
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:59:41 ID:kyMTE3Mzk
>>1
負けてないけど海賊に対抗する手段がほとんどベガパンク頼りになってる
0
122. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:56:48 ID:QyNjIxMzY
>>83
海軍「早くSSGの量産化を！緊急事態なんです！」
ペがパンク「んー、まだ改良の余地があると思うんだ。
　　新しいアイデアも思いついたし、ちょっと待っててね。」

みたいな感じでSSGの配備が遅れていたとしたら面白い。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:03:46 ID:AzNjA5ODY
そりゃ天竜人と天上金でしょ
白ひげもカイドウも非加盟国出身でそれ疑問に思って海賊稼業にジョブチェンジしたんでしょ？
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:13:53 ID:Q0NTMyMTY
>>2
なんなら革命軍なんて全世界規模の武装犯罪勢力生まれたのも天竜人のせいだしな
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:49:17 ID:E5MjQzOTY
>>2
天竜人の顔色うかがい続けなきゃいけないのが割ときつい。
大半が歩くヘイト製造機だし。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:01:44 ID:kyMTE3Mzk
>>2
そもそも天竜人いなくなったら世界どうなるんだっけ？
天上金の問題も解決しそうだけど
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:26:59 ID:Y1MjMyNjE
>>2
毎回思うが天上金って実際は世界政府（主に海軍）の運営費だろうし天竜人は世界政府にヘイト向けさせないためのスケープゴートだろ
天竜人なんて欲しいものは強奪する権利与えられてんだからお金なんて日常的な贅沢に使うだけ
払えない国が出るほど天上金取っといてその程度の支出で大幅に目減りするとかあり得ない
あの巨大組織の維持費＆賞金を天上金以外の名目で拠出させてたらもっと海軍へのヘイトが溜まる筈だから間違い無く天上金を隠れ蓑にしてる
天上金＝世界政府予算って現実に目を向けられたら治安維持に支障が出るから天竜人って道化は世界政府にとってはなくてはならない存在
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:53:08 ID:E4MjY3OTk
>>110
いやー、運営費も含まれるだろうけど
オークション時やフィルム映画のシーンからして、天竜人が馬鹿みたいに金使ってるからほぼソレかと
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:19:33 ID:k5ODQzNjE
>>119
いくらなんでも『ほぼそれ』はないだろ…。
海軍や施設で働いてる人・役人などを世界中で300万人と仮定して、全員の平均年収が400万としよう。
300万×400万で１兆2000億。
天竜人が月に10億ベリー使ってるとしても、天竜人が100人いたところで年1200億。

武器の費用とか軍艦・施設の維持費とか差し引いて、かなりひいき目に計算したつもりだけど、『ほぼそれ』はありえないかと。
0
148. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 15:26:57 ID:gxNDc1MjE
>>119
やっぱこの程度の知能が平均的なワンピース読者なんだろうな
年中活動中の軍隊がどんだけお金食うか想像すらできない
あの規格外の海軍の軍資金がどこから来てるのか想像したことすらないんだろうな
巨大な組織の運営費に比べたら個々人の豪遊なんて塵みたいなものなのに
0
111. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:32:51 ID:czMzk1NDk
>>2
現実的に考えても、徴収税金高くて払えないなら援助も人権も剥奪ね、とか言われたら絶対革命軍とかに入るわ
トップの連中とやり方がクソなら反乱されるのは当然だよな
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:29:22 ID:g2ODQyNTQ
>>2
カイドウの故郷のウォッカ王国は世界政府加盟国だということをお前に教える
天上金払うせいで他所の国から略奪繰り返してた貧しい国家だという事も教える
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:34:59 ID:c4NzY4MDM
>>2
それはそう。カイドウは加盟国出身だけど、カツカツで戦争しか知らん。挙句差し出せで出奔。
白ヒゲは非加盟国が酷い目に遭ってる中で台頭して、自分の手で守れる奴らを守るしちゃって、4皇システムの地盤を作っちゃうけど、世界政府が無茶苦茶な天井金なんて取らないで世界全部守ってくれるぜって感じなら
海軍に所属してた可能性が高い
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:04:23 ID:U3NTQ2OTY
海軍の勝利のピースはもう
SSGとやらしかないけど
世界政府自体にはまだ戦力とか切り札ありそう
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:07:21 ID:Q0Njk5MDA
>>3
S世界政府
Sすっごく
Gがんばる
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:15:09 ID:MxMTkxNjQ
>>8
いや頑張れよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:00:24 ID:AzNzY0MzI
>>8
そして海軍に襲い掛かる大量の案件！
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:47:40 ID:c1NDg3OTA
>>8
最終兵器サカズキスゴイガンバル
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 18:42:00 ID:g1NTEwMzM
>>8
それは当たり前だと思ってんですがね…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:04:58 ID:kyMDQ5NzU
若いときのガープやセンゴクは四皇クラスも捕らえられたけど、赤青黄や今の三大将じゃ到底無理だもんな
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:21:01 ID:k5ODQzNjE
>>4
いや今の四皇ならいい塩梅じゃないかなぁ。
白髭相手でもくらいつけてたわけだし。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:27:11 ID:IyNTE1Mg=
>>33
四皇が配下の援護ありで全力攻撃を2発当てても仕留めるどころか戦闘不能にすらできないのが旧三大将なんだけど
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:06:57 ID:kyMTE3Mzk
>>43
しかし赤犬はトップで最前線に出れないし黄猿だけだと戦力不足、藤虎は赤犬と考えが相容れないし緑牛は赤犬尊敬してるけど行動に問題あり挙げ句青雉は黒ひげ海賊団に所属と纏まりがなさすぎる

こうして見るとセンゴクがトップやってた方がまだ纏まりあったな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:20:31 ID:Q3MTQzNTc
>>43
でもその対象が死にかけの白ヒゲだったからなあ…
0
113. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:39:20 ID:IyNTE1Mg=
>>104
カイドウやマムは耐久やスタミナは兎も角、攻撃力じゃ戦争時の白ひげより明らかに劣ってるんだよなあ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:18:42 ID:U5NzgwNzc
>>113
まずその二人は馬鹿息子の攻撃が効かないから話にならん
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 14:09:08 ID:IyNTE1Mg=
>>127
カイドウは兎も角、マムがサカズキに不意打ちでも有効打を与えられるとは思えんけどな
マムの見聞色じゃマルコ＆ビスタの攻撃を流動回避できるサカズキに攻撃を当てられるか怪しいし、当てたとしてもキッドすらノックアウトできないマムのパンチじゃ白ひげみたいに一時的なダウンすらとれるか疑わしい
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:28:23 ID:IyNTE1Mg=
>>33
返信先間違えて済まぬ
>>43は>>4宛てね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:00:01 ID:QyNjIxMzY
>>4
いや、今でも行けると思うよ、何人かで行けば。
ただ「海軍大将３人はマリージョアで天竜人を守れ」という規定があるので、全員を戦場に投入できないんだ。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 15:34:42 ID:c1OTkyMzk
>>4
今の大将が弱い
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:05:15 ID:E3MDEzNzA
何らかの形で最終的に体制が大きく変わる事態にはなると思うけど
あくまで海賊は悪としてるオダッチがストレートに海賊を勝たすかな
そもそも海軍と海賊の話は勝つとか負けるとかじゃない結末に落ち着きそう
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:09:35 ID:kyMTE3Mzk
>>5
でもエース、白ひげの頂上戦争に勝った結果
世界良くなるどころか悪い方向に向かってたし
仮にまた勝っても良い方向に向かうとは思えんぞ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:44:15 ID:E3MDEzNzA
>>95
だから勝つとか負けるとかの話にはならないと思うって言ってるんだけど…
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:37:43 ID:IxNTMwNzU
>>5
これだな
基本は海賊主人公のルフィが楽しく冒険する過程で立場に限らず悪い奴倒す話だし
海賊も勝たせないと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:05:21 ID:QwMzY3NDE
本編中で大将の一人すら倒されてないのに、負けはないわ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:28:12 ID:IwMDcyNzE
>>6
赤犬が青雉倒したし…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:10:29 ID:kyMTE3Mzk
>>45
逆に戦力ダウンしてる
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:06:01 ID:M4NTI3Mjc
天竜人見て海軍自身正義が少し揺らいでるんじゃねーかな。
あと政府加盟国以外の市民守れない現状を嘆いてるとか？
東の海にも海軍居るあたりよく考えたら金払ってるんだよな・・・。あれゴアが一括して払ってるんだろうか？
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:07:28 ID:c2MDE3MTg
ワンピースという大目標と天竜人という存在のせいで極右派閥が一定数以上発生してしまうせいで海軍が欲しい人材が海賊と革命軍に流れていってる
重ねて重税課してるので人材不足に拍車がかかって海軍の首を絞めてる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:08:57 ID:I4NTEzOTQ
「四皇」なんて勢力が存在してあっちこっちナワバリにしたり国を統治したりしてる時点でとっくの昔に負けている。
何をいまさらって感じ。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:52:51 ID:AzNTU1NjM
>>10
それでも旧四皇は海軍との正面衝突は避けていたし、積極的に支配域を拡大する方針でもなかったんだ
今のクロスギルドは本気で海軍を潰すつもりで喧嘩を売っている(ように見える)
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:10:24 ID:IxMTEwMjg
結局のところ海軍は正義の味方じゃなくて世界政府が治める今の世界の秩序を守る機関でしかないからでしょ
今の世界政府が倒れるとしたらそりゃ共倒れするよ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:11:40 ID:kyMTE3Mzk
>>11
コレ世界の真実が公表されたら世界政府と同時に海軍も終わりそうだな
0
154. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:40:34 ID:IxNTMwNzU
>>11
これはミーハー市民
コアラさんの発言を思い出せ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:11:18 ID:gyNjE3Nzg
以前より強くなったとは言われてるけど(魚人島でのジンベエの発言)、センゴクとガープは実質引退、大将二人追加したけど赤犬の昇格とアオキジの脱退の穴埋めだし、お世辞にも強くなったとは言えない気が。中将を大量に仕入れたのかな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:16:02 ID:Q0Njk5MDA
>>12
大量に仕入れたってそんな業務スーパーみたいな…
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:25:13 ID:Y3OTYwNjU
>>12
何なら後任の大将二人は強い民間人がいきなり大将になって海軍の教育も受けてない外様だから実力はあっても自分の倫理で動くからよりやりずらくなって問題が起きるまであるしなぁ。バトルの実力は互角でも組織としては旧三大将の方がずっとしっかりしていたろう。
形だけでも中将を大将に上げて、藤虎・緑牛は大将相当官とかそういう立場に置くとかした方が良かったかも。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:30:20 ID:Y1MDk1MTc
>>12
強い中堅所がたくさん育ってきたって意味だと思う
あと兵器の質も上がってるだろうし
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:14:08 ID:kyMTE3Mzk
>>12
その中将も今のルフィ達にとっては雑兵レベルだからなぁ
新世界に入ってから全然歯が立たない状態だし
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:26:42 ID:U2MDQwNTQ
>>12
中将をかませにしすぎて中将が何人束になってもカタクリやキングの幹部すら倒せそうにないからなぁ
大将1人で四皇と幹部全員相手にしないといけなくなりそう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:12:26 ID:UzMzI2NDk
土地土地を海賊のなわばりにされてるからね
負けというかそもそも海軍＝政府への信頼が薄いんだろ
それには天竜人の振る舞い等あるだろうけど、ことあるごとに小さい武力集団が勃興しまくる大きな原因は悪魔の実の存在だと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:12:44 ID:M3OTU0ODc
海軍が負けたなんてデマを流すとCP0が飛んできそう
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:18:46 ID:Q0Njk5MDA
>>14
CP0「それは誤報だ!」
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:15:39 ID:kyMTE3Mzk
>>14
実際追い詰められてるのは事実だし仮にCPを追加しても立ち向かえるかどうかも怪しいからなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:13:36 ID:Q3NDIwNjE
予言しよう近いうちに海軍の新兵器とやらのお披露目がされてまた手のひらをかえす展開になると！

俺の見聞色は３割当たる
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:20:50 ID:IyNDY2ODY
>>17
わりとあると思ってるよ
ワンピをネタにしまくった後に手のひら返すの何回もあったし
0
141. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:53:10 ID:c1NDg3OTA
>>32
気持ちよく手のひら返してぇー
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:59:42 ID:AzNzY0MzI
>>17
サイボーグの技術自体はベガパンクだけでなく
クイーンやフランキーも持ってるし
機械義肢が実用化された可能性もあるな
（手のひらをドリル回転させながら）
0
167. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 18:04:48 ID:Q5MTc2MzI
>>17
大した見聞色だ…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:13:44 ID:gyNjE3Nzg
魔法の言葉「SSGを信じやしょうや」
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:23:24 ID:E1NDk4NTk
>>18
というか早くSSGの詳細を出せと
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:46:05 ID:Q0Njk5MDA
>>39
Sサカズキ
Sすっごく
Gがんばる
とか見るけどそんな訳ないよな?
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:55:31 ID:g1MjgwMA=
>>67
ウタが使っていた特殊な電伝虫とかがSSG製の試作品であることから全世界規模の電伝虫傍受できるものでは無いかという予想が一応ある
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:14:31 ID:A3NjYzNzA
悪魔の実回収が下手すぎないかとは思ったことある
能力者に海賊多すぎ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:10:14 ID:kyODI3NTk
>>20
だいたいドフィのせい
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:14:36 ID:k0ODY1OQ=
敗因も何もまだ決着ついてないだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:17:24 ID:A4NzE2NzI
ガープとか言う、過去は凄かったけど作中ではモーガンを逃がしてルフィも逃して長女決戦でも役立たずでなんも活躍して無い無能を首にしろ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:20:18 ID:Q0Njk5MDA
>>24
長女決戦で草
0
164. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 19:55:00 ID:QxMTQ3NTQ
>>29
恋愛モノの漫画とかゲームにありそう
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:18:25 ID:A3NTgwMzc
七武海撤廃は世界政府のせいで海軍は悪くないって言うけど、即追手を派遣したのは悪手だろと思う
戦力足りないんだから政府には撤廃しました！でも追撃には時間がかかります！とか言っておいて裏でズブズブになってりゃクロスギルドも生まれなかったし逆懸賞金もなかったし追手の分の戦力は丸々残ってたわけで
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:28:31 ID:k5ODQzNjE
>>25
いや、『雲隠れしたりする前に取り押さえなきゃ、飼ってた狂犬の首輪をはずして野放しにすると同義だから、場所が割れてるうちに殴りこまないといけない』、『七武海は要らない、ということを民衆に対しても海賊に対しても実績で証明する必要がある』、というところから仕方ないと思う。

…もちろん、『多忙な状態でそんな仕事にも着手せざるを得なくなった』と、タイミングが最悪だったわけだけど。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:22:42 ID:I1MDA3OA=
>>47
言っておくが、それ
法治国家を名乗るなら鉄則である「疑わしきは罰せず」に思いっきり抵触してるからな
一度恩赦を与えてしまった以上、それは懲役全うして釈放された人と同列に扱うべきで、他の似たような境遇の奴が再犯したから、貴方も再販の可能性を考慮して逮捕しますはタブー中のタブー
なぜなら、それを見た一般民衆が「じゃあいつかは、自分達も少し疑わしい行為をしただけで捕まるんじゃないか？」てなり始めるから。
君の考えは魔女狩りへの第一歩

しかも、オハラの件じゃ赤犬は民衆相手にそれを完全にやってるからな。　
赤犬の思想は完全に正義でもなんでもなく、謀反を恐れてる末期独裁者のそれ。お隣のプーさんの最近の行動なんかわかりやすいんじゃない？
世界政府も赤犬（派）も擁護の余地は一切ないよ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 18:22:21 ID:YxMDcxMg=
>>151
ワンピース世界に疑わしきは罰せずなんて言葉はなく、恩赦はあくまで見逃してるだけで積極的に捕まえない理由にはならないんでしょ。この手の現実社会、国家だと〜系いい加減見飽きた。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 18:25:02 ID:k3MzQ2NjM
>>151
七武海制度の詳細な契約の文言とかもわからないし、何より『撤廃後すぐに拿捕』を作中で非難してたのはバギーくらいで、民衆も王達も海賊も海軍も『そりゃそうなるもんだ』って受け入れてたからなぁ。あの世界では『別に非道でもない』ならまぁ…通るんじゃないかな。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:48:00 ID:YwODY4ODQ
>>25
四皇と組まれたらどうすんの、と
七武海同士が組んでクロスギルド作られて新四皇誕生しちゃってるわけだけど
撤廃と同時に捉えなきゃ、どことどこがくっつくか予測不能なんだからすぐ捕らえなきゃ
海軍のメンツの問題ももちろんあるけど
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:05:16 ID:Y3OTYwNjU
>>25
四皇と合流されたらそれこそ手が付けられなくなるから適当な罪状でも付けて拘束してしまおうという理屈は分かるが、中途半端な戦力を送ったのは悪手だろうな。
ミホークは勿論、強さは全盛期の白ひげ並の白しげとか、大将やガープ抜きに捕まえるなど不可能だろう。確実に行くなら大将クラスが2人は欲しい。
でもそんな余裕無いだろうし、仮に無理に大将クラス複数名を動員しても、捕まえる事は出来るだろうが、その間に他の元七武海が危機感を覚えて結託したりそれこそ四皇の下に行ったりするだろうしなぁ。
出来る出来ないは別にして七武海を撤廃するなら、全員の所に同時に大将クラスの実力者を派遣して一斉に取り押さえられるぐらいの戦力を持っていないとダメという事になる。でもそんなに海軍に戦力があればそもそも七武海なんて最初から要らないだろうし、ままならないなぁ。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:17:53 ID:kyODI3NTk
>>25
クロスギルドはクロコダイルが元々考えてたから即捕まえに行かなくても結成はされてたよ
むしろ捕まえに行ってなくてクロスギルドができてたら逆に何ですぐ捕まえに行かなかったってなるし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:19:35 ID:M3ODE4MDY
サカズキとかって独善的な奴がトップなんだから組織としてなりたって無いわな
自分にとっての正義の為なら市民はミゴロシ、巻き込み、ギャクサツとか何回もして大将クラスと揉めまくってるし
一般市民を守りたくて海軍に入った奴とか除隊待った無しだろ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:22:55 ID:k5ODQzNjE
>>27
ああいう強硬手段はあくまで非常時の選択だから。
ルッチは『恐怖や暴虐もまた正義』とやるかもしれんが、
サカズキはあくまで『手段』としてしか使わないと思う。


それに今んとこ新世界編で『サカズキが過激だから海軍がミスした』って所も特にないから、これからだよ。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:50:20 ID:M3ODE4MDY
>>36
やらかして無いってw人望無いし功績も無いのに自体は悪化する一方じゃん…
コイツが元帥になって平和にもならず海は荒れたまま
ドレスローザ以降も海軍のメンツは潰れるわ藤虎とうちわ揉めをする、緑牛は暴走してシャンクスに怒られ撤退
挙げ句七武海を無理に潰そうとしてクロスギルド結成、海軍も暗殺に怯える立場に

こんなん普通なら責任取ってトップから降りるレベルやん
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:09:56 ID:g4MzU4Mjg
>>74
赤犬憎しで正常な判断できてないな。

上で挙げたこと全部別に赤犬の責任ではないだろ。即クビとか意味不明すぎる
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:43:03 ID:IyNzM5MjA
>>74
七武海撤廃は世界政府の意向じゃんほんとは読んでねえだろ
0
160. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 18:23:55 ID:YxMDcxMg=
>>74
全員が全員同じ人とは思わんが過去散々同じ掲示板で同じこと言う人が湧いて散々同じこと言われて論破されてるのに何で湧くのだろう…
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:19:54 ID:k4MjcxMzk
海軍さんが秘密裏に量産しているカイドウ型パシフィスタに震えろ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:20:21 ID:Y2OTMxNjI
そもそも世界政府と天竜人が原因であって海軍がその原因取り除こうとしたらもうクーデターだろう
だからドラゴンは革命軍になったんだし
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:22:57 ID:k5ODQzNjE
>>30
そこが引っかかるんよなぁ。
『天竜人を排除したい。海軍や世界政府のシステムは必要ではある。』なら、マリージョアを襲撃して天竜人根絶やしで良くない？ってなる。
思想の伝播とかは、世界中の国々巻き込んで血を流してまですることか？
というのが引っかかる。
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:02:04 ID:g1MjgwMA=
>>105
天竜人関係なくゴア王国とかクソだったし…
国を超えた思想により支持者増やすの手段の1つですし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:20:41 ID:kxNjE3NTA
中将以下が弱すぎる
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:39:34 ID:I2NjgyOTA
>>31
悪人を騙る聖女が人身売買（）をもうちょっと続けられたら良かったな、実際見る目もあったんだろうし
聖女が生きてたら巨人族とのパイプも切れないだろうし、リンリンの海軍加入も夢じゃなかった
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:21:27 ID:g5MTU4MzA
Vやねん！クロスギルド
胴上げ待ったなし！
強すぎてたまりません
0
138. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:44:58 ID:Q3NTM3NTM
>>34
ぶっちゃけ、あの3人じゃうまくやっていけそうにないしこうなるだろうなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:22:13 ID:IyNTE1Mg=
ロクな根拠もない海軍下げはホント不愉快だわ
未だに大将は誰一人倒されてないのに
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:35:36 ID:E3Njk0NzM
>>35
対抗するスレ立てろ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:28:08 ID:U5NzgwNzc
>>35
へっ　なにが大将や
炎帝も捕まえられずクロスギルド結成の阻止も出来ず命令無視までするくせに
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:43:36 ID:IxNTMwNzU
>>35
海賊対海軍の話もあるのに市民対政府の構図にしか目が行ってないのが本当に謎なんだよな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:22:56 ID:M1MzcwNDM
天竜人と王族のご機嫌伺いまくって首が回らなくなったこと
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:22:56 ID:IyMTcyODY
「現場でこそ持ち味を活かせる赤犬を出世させちゃう」っていう現実でも起こりがちな解像度高い展開にしてくる尾田っちすごいな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:34:13 ID:Y1MDk1MTc
>>38
ただ大将トリオで今の時代の元帥務められそうなのは
赤犬サカズキじゃないと無理だろうなって感じはある
おかき爺さんは年齢もあるし責任取って辞めないと体制に響くし、で辞めないといけなかったし
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:24:05 ID:YzOTA1Mjk
自由航海禁止のせいで実質探検家みたいな奴らがまとめて海賊だから捕まえるべき敵が多すぎるんだよね
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:31:56 ID:k5ODQzNjE
>>40

『政府の許可がないと航海できない』ってよく言われるけど、それソースどこ？
『ノーランドがマリージョアに断りを入れてジャヤまで航海した』ってのはあったけど、アレは400年前の話だし、国の一大事業としての探検だったし、『許可がないとダメ』って話は無かったから参考にならんような…。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:25:55 ID:UwODE2NjA
結局体裁と現状維持を重視しすぎた結果でしょ
そのせいで七武海含む海賊共に好き勝手動かれすぎた
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:28:43 ID:czMDk0OTE
炎帝と革命軍暴走が完全に想定外すぎる
七武海潰した後のクロスギルドなどの海賊がタッグ組むのは藤虎は想定してただろうし現有戦力と量産型クマで対処できるだろうと考えていたんだろう
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49. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:30:03 ID:cxMjg0MjY
まだ最終兵器大量のシャンクスがあるし余裕だろ
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65. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:44:06 ID:Q0Njk5MDA
>>49
Sシャンクス
Sすっごく大量にいる
Gゴキブリみたいに
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52. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:33:21 ID:k5ODQzNjE
SSGがカブトの穢土転生並みのチート兵器じゃないとなぁ。
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53. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:33:37 ID:c4ODg0OTA
海軍は時代の敗北者じゃけえ
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58. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:37:16 ID:Q0Njk5MDA
>>53
ハァ…ハァ…敗北者…?
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54. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:33:42 ID:ExMzgzNjI
海兵が脱走しまくって海軍という組織が崩壊したらまたスレ建ててくれ
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56. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:34:46 ID:Q0Njk5MDA
スパンダが言ってたように古代兵器掌握するしか海軍に勝ち目無くね?
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:37:20 ID:k5ODQzNjE
そういえば八か国革命の国々は世界政府からも抜けるんかなぁ。
まだ明言されてなかったから、サボを祭り上げておく一方で、『（世界会議に出席できるくらい）カネはあるし、天上金支払うんで海軍さんよろしくね。でもウチの英雄はサボ。』とかのダブスタだったら面白いけど。
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60. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:37:22 ID:c4OTA5NzU
面子にこだわってるのは悪くはないと思う
クロスギルドの発足で、政府と海賊を分けるのはそれこそ海軍はしっかり秩序を保っているという面子が立ってるかが重要になるわけで
どっちかというと戦力不足で、世界徴兵で身勝手な正義を持ってる強者を大将に据えざるをえなかったのが問題だと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:37:32 ID:M4MjI0Njc
現実世界も同じレベルでぐちゃぐちゃだからセーフ
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62. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:40:06 ID:k5ODQzNjE
思うに、『あまりにも表立って海軍が手を汚すとまずい』からサイファーポールが生まれて、それが天竜人にとって都合が良かったから海軍にとっても鬱陶しい存在になるくらいサイファーポール自体も権力を得てしまった、というところなんかね。
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63. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:41:00 ID:I4MTc2MDU
何を勝ちとするのか分からんけど天竜人居なけりゃもうちょっと色々ましだよなとは思う。
恒常的にそれなりの戦力は天竜人守るために取られてるし五老星周りの治安維持とは別の思惑で動いてる連中に頭抑えられてるのとかだいぶ組織として動きにくいよな。
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:57:19 ID:AxMjc0NzI
>>63
マシどころか海軍の問題点って天竜人しかなくないか
政府や体制側への不満って９９％ぐらい天竜人のせいだろ
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64. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:43:38 ID:E4MTQwODg
天竜人の存在
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66. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:44:07 ID:UzNzg5MzA
天竜人とかいう暴君の権力を維持するための道具になってる時点で正義もなにもないと思う
天上金をカットした分だけ割安にできる民間警備会社でも立ち上げればいい
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68. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:47:39 ID:Q0Njk5MDA
>>66
家族割ならぬ天上金割
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:53:38 ID:gwODU3ODc
>>66
白ひげ海賊団やんけ
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72. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:50:14 ID:gzOTEzMTg
＞海軍は強くはなったけどそれ以上に仕事が下手になった印象
人員、兵器共に急造戦力の運用がうまくいってない感じがね
実力主義で大将にしたけどその立場に立つうえでの常識や影響力が及ぼす事象についてかなり無知っぽいのが困る
SSGとやらもバギーやミホーク達七武海に使われるのかと思ったら全く出てこないし
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73. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:50:14 ID:g4MDk1Nw=
上手いことやってるよな。海軍そのものは一応正義だけど、ルフィ達海賊側も少年誌としての正当性持たせるためにバックに悪の支配者置いてるって。だから海軍が一方的に滅ぼされて終わりってこともなかろうなぁとは思うけど
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75. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:51:06 ID:c0MTUxNzM
旧四皇がうまーく世界のバランス取ってくれてたおかげで海軍も成り立ってただけに感じるけどなぁ…
　
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:51:31 ID:gwODU3ODc
戦力の大強化と大失態は、実はセットだったりするからな。
意外な事実なんだけど、最強の軍隊作ってこれは勝つると思うのが一番危険。
世界最強の経済力と科学力を誇り超ハイテク兵器軍団を作り上げ月にまで行こうとしていた国家としての黄金時代にベトナム戦争で大コケしたアメリカとか、資源売った莫大な金を軍事費に注ぎ込んでグルジアとかシリアとかで割と戦争勝ってイケイケでウクライナに攻め込んで大失敗してる今のロシアとか。
どうも、華やかな戦勝と軍事力拡大に反比例して、やることが大雑把になるらしい。
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78. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:53:30 ID:czODQ5Mjc
結局、世界政府体制がもう限界近くて山ほど問題があったのが、今一気に噴き出してる
現場で動く海軍が一番割りを食ってる

そもそも800年も同一の体制が続いたのが奇跡
800年前って鎌倉時代初期だぞ
世界史的にはモンゴル帝国全盛期
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:55:13 ID:U1NDk0NDA
血が流れない状態って被害は出ないけどそれって海賊とか権力に属さないものにもある程度恩恵が出る
皮肉だけどある程度安定した状態のほうが反社会勢力や敵性勢力も儲けられて力をつけられる環境になる
海軍も安定した状態を破壊する行動を積極的にとるわけもいかない
そして世界に動乱が生じたらこうなってしまう
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81. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:57:14 ID:c2ODU0ODg
天竜人の操り人形な時点でもう詰んでる
内心どう思っても従うしかないし
0
82. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 11:57:41 ID:I5NDU4ODE
所詮天竜人の小間使いにすぎない存在だったんだからしゃあないわ
正義が聞いて呆れるね
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:12:53 ID:k5ODQzNjE
>>82
それ言い出したらどの国の警官も『やーいお前の国昔悪いことした～！』とか『お前んとこの首脳賄賂マン！』ってなるからなぁ
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87. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:02:01 ID:MwMDYzMzA
早く量産型シャンクスと量産型カイドウを出撃させろ
劣等海賊を殲滅だ
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88. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:02:39 ID:QzMzg0Mzk
最終的に海軍と海賊の落し所だよな。
恐らくは最後は天竜人を倒して世界政府は海軍がそのまま引き継ぐっていうのが妥当なところだと思うが。
世界がひっくり返る「ワンピース」が何なのかによって結末が大きく変わるだろうから予測しきれん。
今までの経緯を見るとロジャーは海賊王になったが世界を変えることが出来なかった。
世界を変えることができるのは「ジョイボーイ」と「海賊王」になったルフィなんだろうがそれでワンピースを使用できるようになるということなんだろうか。
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133. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:30:16 ID:k5ODQzNjE
>>88
センゴクの反応を見るに、『世界がひっくり返る』というのは血を伴うもんなんだろうね。

サイコパスのシビュラシステムみたいなもんなんだろうか？
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166. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 20:51:25 ID:kwMzkwMTI
>>88
一軍事組織に過ぎない海軍に政府の役割を担わすのは大分キツくない？世界政府に代わる何かが出来てそこの軍事組織となるぐらいが妥当じゃないか
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89. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:03:01 ID:M1MzE3ODI
イム様に国宝使ってもらうとか・・・
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:04:58 ID:g4NDIzNTc
一つの集団としてみたら海軍の戦力は他を圧倒できるけどそれ以上に色々起き過ぎて対処が追いついてない
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:10:29 ID:k1NDc3NDk
海軍は天竜人を神とあがめてる連中だからな
心が既にバキバキに折れてる
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106. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:24:26 ID:cyMDQxNjg
敗因って大海賊時代としか
これのせいで戦闘力高い奴は大勢が海賊になるし
色んな国がこの大海賊時代を乗り切るために政府に加盟しようとなり
正義感の強い実力者も自国の軍ではなく海軍に集まった結果
クソの天竜人の権力まで増強され各国の弱体化を招くし
それでも海賊の数の方が圧倒的に数が多いっていう地獄のような世界よ
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:25:06 ID:MyNjgwOTQ
天竜人の言いなりで、あれだけ海賊が好き勝手やってたんだから、負けてるかどうかで言えば最初から負けていた気もする。

もちろん海軍がいなければもっとすごいことになってはいたんだろうけど
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108. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:25:31 ID:M2MzI4NDc
上部組織の世界政府が天竜人抱えてその我儘何でも聞いてる事
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:34:32 ID:QwNTk1NzU
七武海制度は現実的で良い案だったのに、撤廃になっちゃうやらかしあったのがね
ミホーク、クマ、モーリア、ジンベエ、ロー辺りは人選も良かったと思うし
ワニ、ドフィ、黒ひげがつくづく悔やまれる
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:52:50 ID:k5ODQzNjE
>>112
ミホークは裏切りこそしないものの、1700万ベリー程度のヤツを追っかけ回す様な事もする暇人なので…。
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162. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 18:36:26 ID:gwODU3ODc
>>112
ドフィは、そもそも世界政府の根幹に関わってるから七武海から外すなんて無理だよな。
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165. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 20:12:59 ID:I4MTc2MDU
>>112
モリアに関しては表沙汰になってないだけで海軍にも民間の人間にも被害が出てるからダメじゃね?
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:40:03 ID:c5MDIyODY
権力はあるのに政治力と情報戦が脆弱すぎた
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:50:40 ID:E4MjY3OTk
フラミンゴにローが言ってたけど
この数年で反政府的な連中に力を溜めさせてしまったのが原因な気もする
勿論、海軍も力を溜めてたが。如何せん上の政府がな…
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120. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 12:53:41 ID:k2NzgxNjE
もっと海楼石使えるアドバンテージ生かせ
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:22:51 ID:E0MTY5NjI
？？？「怪物どもの手綱を握っていた俺を捕らえた事だろうなフッフッフ…」
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:41:36 ID:Q3NTM3NTM
>>129
今日の新聞読みますか？
0
131. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:28:55 ID:A1MjU3MjE
敗因は…主人公が海賊だったことかなあ…
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:40:51 ID:I3NTkxNTg
なんだかんだで新兵器で海賊の時代は終わりそう
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:53:49 ID:U5NzgwNzc
>>134
暴走して海軍の時代も終わり新時代に入るのだ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:44:19 ID:U4OTE2OTU
んまーSSGがルナーリア族で七武海の最強クローンと判明した今負けではないよな
黒ひげ以外ミホーク個体に為す術もなかったし信じて正解やったな
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143. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 13:58:07 ID:E5NDQ3NjE
そもそも海軍がたった一つの組織なのに対して四皇はそのまま四つあるからな
単独でも海軍を潰しかねない組織が四つあるってそれだけで戦力差が絶望的すぎる
その他有象無象の海賊達の相手もしなきゃならないし
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144. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 14:03:37 ID:Y1NDI0NzU
青キジは周囲の人間には評判良くても
傍から見たら普段だらけきってるくせ出世争いの時だけガチって負けてやめた人なんだよな
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 14:31:15 ID:U3MDgxNDY
戦力の多寡っていうより結果を出せてないところに尽きると思う
大事な場面でいつも相手を取り逃がす
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 14:57:18 ID:QxNTQ1ODU
天竜人の犬やってること
これが無ければ非加盟国が無くなり治安や環境が良くなる。
そうすることで貧困からの海賊になるものが減り、治安を維持してる海軍に感化されるものが増え海兵が増える。
0
156. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:47:22 ID:IxNTMwNzU
あんま単純な世界ではないはずなんだがなあ
漫画読者にしては漫画に書いてない根拠で語る持論増えたなあ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 16:49:14 ID:YxNzcyODQ
センゴクが引退したこと、赤犬が元帥にならず青キジがいた方が新しい大将2人より強いわ。
0
158. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 17:18:06 ID:c3NDA3MTI
どーせ最新話で手のひら返すだろお前ら
俺は知ってるぞ
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月20日 14:58:59 ID:EwOTQ4MDA
>>158
本当にひっくり返ったぞ…
クルックルよ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:29:29 ID:IyNTM4MTI
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
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