【チェンソーマン】デンジとマキマが友好的な関係を築ける可能性はあったんだろうか？
1: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:34:55
2部が始まったついでに1部読み返していてふと思ったんだが、デンジとマキマは恋愛もしくは友好的な関係を築ける脈はあったんだろうか？
デンジのことはガチで眼中になかった完全無欠の脈無しだよ説も劇中の決着の付け方を思えばせやなーってなるし、実はワンチャンあったよ（破綻したけど）説もマキマの本当の願望や素面で慕ってたデンジを思えばなるほどなーってなる
それぐらいどっちもありそうでなんか解釈が悩ましいんだよね
というわけで前置きが長くなったけどデンジとマキマの関係性についてそれぞれの見解と脈の有り無しを聞きたい
答えの出ない議題だと思うし各々の解釈の是非は気にしない方向でいいよ
デンジのことはガチで眼中になかった完全無欠の脈無しだよ説も劇中の決着の付け方を思えばせやなーってなるし、実はワンチャンあったよ（破綻したけど）説もマキマの本当の願望や素面で慕ってたデンジを思えばなるほどなーってなる
それぐらいどっちもありそうでなんか解釈が悩ましいんだよね
というわけで前置きが長くなったけどデンジとマキマの関係性についてそれぞれの見解と脈の有り無しを聞きたい
答えの出ない議題だと思うし各々の解釈の是非は気にしない方向でいいよ
2: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:37:51
マキマがデンジの願いを聞いた時に
「マキマさんと結婚したい」って言えば、結婚したりやることやったりは出来たと思う
その上で本編と同じ結末迎えることになるだろうけど……
「マキマさんと結婚したい」って言えば、結婚したりやることやったりは出来たと思う
その上で本編と同じ結末迎えることになるだろうけど……
3: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:39:26
犬になりたいってのはターニングポイントだったと思う
支配の悪魔が本当は対等な友達欲しいならあそこであの答えはなしだった
支配の悪魔が本当は対等な友達欲しいならあそこであの答えはなしだった
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4: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:39:36
デンジ君とマキマさんは脈が無いって分かってても付き合っていけそうな気がする
問題はデンジ君の事をチェンソーマンの依代としてしか見られないって事かなぁ
脈は絶対に無い
問題はデンジ君の事をチェンソーマンの依代としてしか見られないって事かなぁ
脈は絶対に無い
5: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:39:54
ポチタと契約した時点で「チェンソーマンの容れ物」としか見られなくなってるので難しいんじゃないかな
6: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:40:04
デンジが「マキマさんの犬になりたい」じゃなくて
別の答えを言っていればチャンスはあったんじゃないか？って
考察を見たことある
別の答えを言っていればチャンスはあったんじゃないか？って
考察を見たことある
9: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:43:20
>>6
あそこで”デンジ”は下になっちゃったよね
あそこで”デンジ”は下になっちゃったよね
12: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:48:14
>>6
あそこ既にデンジのメンタルが死ぬほど落ちてる関係上、デンジの願いをわざわざ聞く必要ないのもあって何かしら期待してたのかなとは思った
もう上げて落とすの上げてすら要らない段階だったからね
あそこ既にデンジのメンタルが死ぬほど落ちてる関係上、デンジの願いをわざわざ聞く必要ないのもあって何かしら期待してたのかなとは思った
もう上げて落とすの上げてすら要らない段階だったからね
7: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:41:28
有るか無いかといえば無い
最初からマキマさんはデンジを通してチェーンソーマンしか見てなかったしデンジという存在を認識できてなかったから
先生達に加工して貰うまでに何らかの言葉をデンジと交わしてたらかなあ
最初からマキマさんはデンジを通してチェーンソーマンしか見てなかったしデンジという存在を認識できてなかったから
先生達に加工して貰うまでに何らかの言葉をデンジと交わしてたらかなあ
8: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:43:08
アキとパワーにも全く親しくならなかったらワンチャン
10: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:44:31
マキマには「自分より下等だと思った存在」を支配する能力」があったけど
ここで面白いのは、デンジに対しては中々支配を行わなかったこと
「犬になりたい」宣言をされ、目の前でパワーを殺して初めて、内なるチェンソーマンを呼び出せる程度に支配することが出来た
逆に言えば「犬になりたい」宣言までのデンジは、実はマキマにとって
「対等になる可能性がある存在」だったんじゃないかと思う
つまりあそこで選択肢を間違えなければ、脈は全く無いわけではなく
答え次第で、徐々にマキマの心の氷を溶かして
やがて対等に抱きしめ合う存在になるルートもあり得たんじゃないかと思っている
ここで面白いのは、デンジに対しては中々支配を行わなかったこと
「犬になりたい」宣言をされ、目の前でパワーを殺して初めて、内なるチェンソーマンを呼び出せる程度に支配することが出来た
逆に言えば「犬になりたい」宣言までのデンジは、実はマキマにとって
「対等になる可能性がある存在」だったんじゃないかと思う
つまりあそこで選択肢を間違えなければ、脈は全く無いわけではなく
答え次第で、徐々にマキマの心の氷を溶かして
やがて対等に抱きしめ合う存在になるルートもあり得たんじゃないかと思っている
17: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:56:57
>>10
深刻な誤字があったから訂正投稿
言われてみればがっつりデンジを支配したのはあそこが始めてだったんだよな
いつでも支配の能力を実行できそうだったのにしていないのは色々と解釈の余地があって面白いな
しかしマキマの本来の願いに一番近づけそうな抱きしめるという行為自体は1話（最初の画像）の時点でやれているのがこの2人の何とも切ない所だと思う
深刻な誤字があったから訂正投稿
言われてみればがっつりデンジを支配したのはあそこが始めてだったんだよな
いつでも支配の能力を実行できそうだったのにしていないのは色々と解釈の余地があって面白いな
しかしマキマの本来の願いに一番近づけそうな抱きしめるという行為自体は1話（最初の画像）の時点でやれているのがこの2人の何とも切ない所だと思う
11: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:46:28
チャンスがあるとするなら、やっぱあのタイミングだよね。間違いなく致命的な一言だったし、マキマさんにこっちを少しでも意識させれるチャンスでもある場所だったと思う。
13: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:48:37
マキマからするとデンジって
どういうわけだか、あのチェンソーマンに気に入られて、契約にまで至っている得体の知れない男なんだと思う
ファンから見たら「推しアイドルのズッ友」ってそれなりに畏敬の対象じゃん？
解釈違いだろうが何だろうが、少なくとも「見下す」なんてことはとても出来ない
ポチタとの契約を破棄させないと格下認定出来なかったのは、
そこがマキマの中で引っかかっていたからだと思う
どういうわけだか、あのチェンソーマンに気に入られて、契約にまで至っている得体の知れない男なんだと思う
ファンから見たら「推しアイドルのズッ友」ってそれなりに畏敬の対象じゃん？
解釈違いだろうが何だろうが、少なくとも「見下す」なんてことはとても出来ない
ポチタとの契約を破棄させないと格下認定出来なかったのは、
そこがマキマの中で引っかかっていたからだと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:50:53
出会った当初はチェンソーマンに通じる底知れなさがあったとは思う、それを家族を与えることで測ろうとした、デンジは犬になった
でもチェンソーマンもデンジ（家族）に出会ったことで犬（ポチタ）になった
でもチェンソーマンもデンジ（家族）に出会ったことで犬（ポチタ）になった
15: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 20:52:06
ワンチャンなかったから倒せたっていう皮肉
31: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 22:44:26
>>15
ワンチャンを掴めたら倒す必要があったのかとも思うよ
デンジの根本にあるのは「俺達の邪魔する奴ァ死ね」だろうし
ワンチャンを掴めたら倒す必要があったのかとも思うよ
デンジの根本にあるのは「俺達の邪魔する奴ァ死ね」だろうし
35: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:06:10
>>15
ワンちゃんになってワンチャンを投棄てたからマキマさんの隙をつけた
飼い犬に手を噛まれる、なんてことまず考えてないのが支配たる悪魔の性
ワンちゃんになる宣言まではデンジのことデンジとして認識してたし、もしかしたらなんて淡い期待を持ってたと思う
けっこう考察のときに「じゃあこれはなんで？」みたいな矛盾点の突き方で抑えようとするレスあるけど、期待しつつも自分にできる行動はやっておく、なんてのは普通だしなんならキャラの深みにもなると思う
マキマさんはデンジに期待してたけど、それはそれとしてファーストプランの「チェンソーマンと殺し合う」ために動く
ワンちゃんになってワンチャンを投棄てたからマキマさんの隙をつけた
飼い犬に手を噛まれる、なんてことまず考えてないのが支配たる悪魔の性
ワンちゃんになる宣言まではデンジのことデンジとして認識してたし、もしかしたらなんて淡い期待を持ってたと思う
けっこう考察のときに「じゃあこれはなんで？」みたいな矛盾点の突き方で抑えようとするレスあるけど、期待しつつも自分にできる行動はやっておく、なんてのは普通だしなんならキャラの深みにもなると思う
マキマさんはデンジに期待してたけど、それはそれとしてファーストプランの「チェンソーマンと殺し合う」ために動く
18: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 21:04:01
上下でしか関係を築けない支配の悪魔だからこそ、デンジのために全てを用意して取り上げるスタンスだからこそ、それを含めてマキマさんの犬になりたいではなく結婚してほしい位言えたらワンチャンあったと思う
19: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 21:07:24
「犬になりたい」って言ってなかったらマキマさんにとってデンジも特別な存在になり得た
でもそしたらマキマさんを倒すのは確実に無理だったんだよね…
でもそしたらマキマさんを倒すのは確実に無理だったんだよね…
20: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 21:18:29
デンジとマキマの脈って考察しようとするとマキマさんの解釈が要になってくるんだよな…
デンジに対する言動のどこからどこまでが演技だったかでまた話が変わってきそう
デンジに対する言動のどこからどこまでが演技だったかでまた話が変わってきそう
21: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 21:21:34
ナユタが無言ピースしてるのって、最後にデンジのことを強く意識したんじゃないかって思ってる
デンジもよくピースサインしてるし
デンジもよくピースサインしてるし
22: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 21:26:40
デンジを個として認識してなかったから最後の不意打ちが成ったんだろうに…..
23: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 21:28:24
原作が手元に無いから確認できないんだけど
マキマさんって何でデンジを映画デートに誘ったんだっけ？
与えて奪うだけならあれやる必要あった？
マキマさんって何でデンジを映画デートに誘ったんだっけ？
与えて奪うだけならあれやる必要あった？
25: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 22:08:16
>>23
サムライソード編のあとデンジがなんか元気なさそげ→明日の休み私とデートしない？っていう流れだったはず
マキマさん的にはあれも与えるの一貫だったのかも
けどデンジの願望を聞く下りを始めとしてこれやる必要あった？っていう疑問が残る行動は結構あると思うよ パワーにケーキ持たせてた所とか特に筆頭だと思う
サムライソード編のあとデンジがなんか元気なさそげ→明日の休み私とデートしない？っていう流れだったはず
マキマさん的にはあれも与えるの一貫だったのかも
けどデンジの願望を聞く下りを始めとしてこれやる必要あった？っていう疑問が残る行動は結構あると思うよ パワーにケーキ持たせてた所とか特に筆頭だと思う
24: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 22:06:32
デンジのマキマに対する想いは、一方通行じゃなきゃいけないんですよ。だってマキマは、デンジを好きになるようなことは何もされていない。
タツキの見解はこう
タツキの見解はこう
28: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 22:26:45
>>24
このタツキの発言、自分はむしろマキマさん側に可能性自体はありそうな書き方だったのに驚いたんだよね
そもそもマキマさんはチェンソーマンしか眼中になくてデンジのことは絶対にそういう対象にならない嫌悪枠だと思ってたから
裏を返せばデンジがマキマさんに対して己が好きになれるような行動をすれば脈があったってことになるからね
そのことを踏まえて自分は滅茶苦茶可能性は低いけど脈自体はあった説を推すかな
どっちにしろ破綻は避けられなかったとも思うけどね
このタツキの発言、自分はむしろマキマさん側に可能性自体はありそうな書き方だったのに驚いたんだよね
そもそもマキマさんはチェンソーマンしか眼中になくてデンジのことは絶対にそういう対象にならない嫌悪枠だと思ってたから
裏を返せばデンジがマキマさんに対して己が好きになれるような行動をすれば脈があったってことになるからね
そのことを踏まえて自分は滅茶苦茶可能性は低いけど脈自体はあった説を推すかな
どっちにしろ破綻は避けられなかったとも思うけどね
26: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 22:13:13
脈なし派
チェンソーマンを理解できなかったことより、マキマさんを支配抜きで愛してくれたデンジくんと対等になる機会を失った方がマキマさんにとっては痛手だったかもしれない
マキマさんはもう死んでしまってその可能性に気づくこともないが
チェンソーマンを理解できなかったことより、マキマさんを支配抜きで愛してくれたデンジくんと対等になる機会を失った方がマキマさんにとっては痛手だったかもしれない
マキマさんはもう死んでしまってその可能性に気づくこともないが
27: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 22:20:57
9年アプローチされて応えられない理由が分かったクァンシ
それでもまだ好きと言われてカフェへ向かったレゼ
デンジ→マキマや姫野→アキは支配や依存でもいいやーしたからなあ
それでもまだ好きと言われてカフェへ向かったレゼ
デンジ→マキマや姫野→アキは支配や依存でもいいやーしたからなあ
30: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 22:34:57
本編のデンジは愛を求める、与えられることしかできないからマキマさんと対等になることは無理じゃないかな
一部後のデンジなら愛を与えられるかもしれないけど、それはマキマさんが消滅した時だし
一部後のデンジなら愛を与えられるかもしれないけど、それはマキマさんが消滅した時だし
32: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 22:52:35
デンジ自身には微塵も関心なかったけど、「推しアイドルのズッ友の生き物」と言う意味では特別認識はしていた。
もし「犬になりたい」じゃなかったら「デンジ」になってたかも知れないけどミスったのでその線はなくなった、みたいな感じでいいのかな。
もし「犬になりたい」じゃなかったら「デンジ」になってたかも知れないけどミスったのでその線はなくなった、みたいな感じでいいのかな。
33: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:02:36
マキマは最後までデンジの顔すらまともに認識してなかったってのが全てだと思う
それを語るデンジの表情がひたすらに切ない
それを語るデンジの表情がひたすらに切ない
39: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:23:04
デンジとマキマの関係は母親と被虐待児に似てるとかどっかで見たな
与えるのも奪うのも全部母親の都合でそれでも子供は母親を嫌いになれない
与えるのも奪うのも全部母親の都合でそれでも子供は母親を嫌いになれない
41: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:29:47
マキマさんがデンジに構ってた理由は普通の生活を与えて奪う事だからなあ
42: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:31:51
マキマさんはデンジのこと好きでも嫌いでもなかったと思う
チェンソーマンに選ばれて嫉妬！とかも多分ない
爆笑したシーンはデンジざまぁという感情からではないよね
チェンソーマンに選ばれて嫉妬！とかも多分ない
爆笑したシーンはデンジざまぁという感情からではないよね
45: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:36:20
マキマさんはまずデンジが自分のこと本当に好きだと思ってなかったと思うんだよ
チェンソーマンは痰なんか吐かないけどデンジは自分に痰を吐くと思ってる時点でまず愛が伝わってない
すれ違ってるよなぁ
チェンソーマンは痰なんか吐かないけどデンジは自分に痰を吐くと思ってる時点でまず愛が伝わってない
すれ違ってるよなぁ
48: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:39:50
まあ…ないな
マキマさんだって汚い犬コロに懐いてほしいわけじゃねーもの。好きになんぞなってやる道理もない
マキマさんだって汚い犬コロに懐いてほしいわけじゃねーもの。好きになんぞなってやる道理もない
49: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:41:37
マキマさんとデンジは実は物の見方は似通ってるのではないかという疑惑がある
いいと思う映画が似ていることもそうだし、両者とも「自分のことが好きだから好き」と発言しているのもそう（デンジは言わずもがな、マキマさんは人間が好きな理由についての話で）
ワンチャンあったか？という話についてだが、このあたりにお互いが気づいていればあったかもしれない
いいと思う映画が似ていることもそうだし、両者とも「自分のことが好きだから好き」と発言しているのもそう（デンジは言わずもがな、マキマさんは人間が好きな理由についての話で）
ワンチャンあったか？という話についてだが、このあたりにお互いが気づいていればあったかもしれない
52: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:48:48
>>49
二人とも親の愛を受けられなかったネグレクトチルドレンだからね
二人とも親の愛を受けられなかったネグレクトチルドレンだからね
62: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 15:03:56
>>52
国家に育たせた結果今のマキマになってしまったみたいな話が劇中にあるし、ある意味情操教育の失敗例なのかもなマキマさん
まじで支配でしか関係を築けないと思っていたんだろうか……
国家に育たせた結果今のマキマになってしまったみたいな話が劇中にあるし、ある意味情操教育の失敗例なのかもなマキマさん
まじで支配でしか関係を築けないと思っていたんだろうか……
58: 名無しのあにまんch 2022/07/27(水) 23:58:41
デンジに対して後に奪うの前提で早パイとパワ子を与えたが、そのおかげでデンジはマキマさんがどんなに欲しくても手に出来なかった物を手に入れたのすげー皮肉が効いてるわ
元スレ : デンジとマキマはワンチャンあったと思う？
