文明レベルに対して公衆衛生が良すぎる作品が多過ぎる問題

  • 322
1: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 18:52:50
でも不衛生なのはマジでドン引きだからファンタジーでもご都合でも衛生的なのが良いと思いまーす!
2: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:07:56
実際、これはどうすればいいんだろうな。
物語のメインにならない、裏設定的な部分になるんだろうけど、魔法とかで上下水道や風呂・トイレのインフラを整えるとどんな仕組みになるんだろ。
5: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:16:05
>>2
風呂は上流階級だけ使える〜みたいなのだとどうとでもなるが、インフラとなると誰でも使える必要がある

ということは
①魔法という技術に頼らず素質がなくても使える道具がある
②魔法はマジで誰でも使える。呼吸レベル
のどっちかになるが、②だと今度は文明が発展してないことに違和感がある

という訳で生まれたのが魔道具なんですね
22: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 23:29:06
>>2
ここは古代ローマですって言えばいいんじゃね
3: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:12:03
中世モデルだからって衛生レベルも中世だと身分の良いお姫様でも現代のゴミ屋敷住んでるオッサンレベルに汚いと思うと嫌すぎるよな…
そして庶民なんかは浮浪者くらいの衛生に
7: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:22:03
文明レベルの割に、水が簡単に手に入り過ぎるとか、トイレ問題もなくて現代かよって思うときがあるが、
実際に文明レベルに合わせて汚くされても見ててつらいだけなので良いと思いまーす!
8: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:24:15
イッチは賢いなぁ
6: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:20:34
言語の問題とかがあるようにやっぱりお約束な設定もある程度はスムーズな進行のために必要だよね
9: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:26:31
互いの毛シラミを取るデートシーンなんて欲しくないもんな……
10: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:27:19
古代ローマ「公衆浴場とか水道くらい整備するだろ常識的に考えて」
13: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:30:29
古代ローマのインフラレベルを中世までもっていけば公衆浴場と上下水道と街道が整備されるね
>>10
12: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:28:33
リアルにすると街中うんこまみれや
14: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:31:53
アニメや漫画で絵にする場合汚い街並みは書き込まないと汚い街並みにならないのが欠点
15: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:32:33
リアリティーって言葉使われるけど、まさに公衆衛生が良い例だけど、本当に何もかもリアルな通りにするんじゃなくてある程度恣意的に使われる言葉だよね。
もちろん、それが悪いってワケじゃなくて物語に説得力を与えるリアリティーってのは必ずしも現実通りってのとは合致しないことも多いよなって
16: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:34:46
日本人が不衛生な中世とか行ったら即ノックアウトされるだろうな
17: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:34:50
その異世界では何かしらの疫病が流行って、
それを根絶した天才的な魔術師が上下水道の徹底整備に尽力して手洗いうがいの普及と毎日の入浴を文化レベルで定着させたみたいな設定にしておけばいいだろう(適当)
18: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:37:43
浄化魔法とか精霊が街をキレイにしてくれてるとかでなんとか…
水道整備だと文明レベルが高すぎる
19: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:38:23
登場人物が心清らか過ぎる!リアリティーがない!もっと人間の汚い部分を描け!という人はいても
公衆衛生が良すぎる!リアリティーがない!もっと文明レベルに合わせた汚さを描け!という人はいない。
心が汚い人間よりも、見たくないのが衛生的に汚い人間
20: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:53:12
和風ファンタジーでも農家の肥溜めとか内陸の田舎は皮膚病(疥癬)だらけとか描写しちゃうと現代人の感覚だとグロにしかならないからまあその辺は娯楽だしね
21: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 23:27:56
だいたい現代でも地球人口の3割くらいはトイレのない生活を送っていて
きちんとトイレや下水道の管理や整備が行き届いた恩恵を与れる人は人口の半分に満たない衛生水準なんだよね
トイレを見ればその国の発展レベルと民度が分かると言うから
ファンタジー世界でそこそこ技術レベルが高い所ならトイレもまあまあ衛生的なシステムが用いられてると見てもいいんじゃないの
23: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 23:31:00
全体がデカい魔法陣になってて常時浄化してるとかこういう疑問に対して理屈をつけるのも楽しいよね
24: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 23:36:38
その辺を逆に上手く設定に活かせればいいね
実は過去に現代以上の超文明があった伏線、とか
25: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 23:37:50
漫画やアニメ、ラノベで勝つのは友情でも努力でも無く根回しをしっかりしていた人間で
その人が正しいかどうかとかずるいかどうかなんて関係無いみたいなことされても嫌だし…
26: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 23:40:29
中世ファンタジーでもその世界における医療や健康がメインテーマならきっちり描いた方が良いよね
何にせよ作品として何を描いて何を描かないかという話になりそう
27: 名無しのあにまんch 2022/02/09(水) 00:42:47
魔法等の技術で発展した世界なら個人の能力が高い分文化面が中世のまま残る可能性はある
11: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:27:57
描くとしたら本当にそれをテーマにしたレベルの奴になると思う。
視聴者にとってインパクトが強過ぎるし、描くならメインテーマにするしかない。実際の中世をリアルに描くとか、あるいは公衆衛生を描くとか

元スレ : 【お気持ち】文明レベルに対して公衆衛生が良すぎる作品が多過ぎる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:31:11 ID:U1NjEyOTY
風呂に入らない
道端クソだらけ
魔女狩り
ペストマスク の医者

これ全部 中世じゃなくて近世(宗教戦争以後)の話 だからな
中世の話は中世は遅れてなければならないという勘違いの偏見だらけ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:33:19 ID:U1NjEyOTY
>>1
よくRPGシェアワールドを
ナーロッパだとか中世中世言ってるが

RPG的なシェアワールドの歴史
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強い欧州風なだけ (コナンの作者ハワードが西部劇作家)

祖はどちらも異世界でも中世でもない神話と古代の中間 英雄コナン(チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー) や指輪物語(西ユーラシアの統合神話世界)
⬇︎
に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ(この時点でかなり闇鍋)
⬇︎
から更に派生した各種 初期TRPGやCRPGやゲームブック などトンネル&トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い (F F) 初期 CRPGwizardryやultima(ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG)
⬇︎
TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス=ソードワールド 日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う (冒険者ギルド等) むしろドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:35:07 ID:U1NjEyOTY
>>4

中世は道端糞まみれで風呂にもはいらなくて~❌
サウナ含む風呂に入らなくなったのは近世における宗教戦争の風紀見直し(魔女狩りもそう)と貧富の差が極端になって上流階級の個人風呂以外廃れたから


道端に糞だらけは16世紀の馬車の大流行して路面が石造りになり 近世の新大陸発見と新種の作物による人口の激増に伴う都市への流入にインフラ整備が追い付かなくつなっておざなりになったから
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:39:36 ID:U1NjEyOTY
>>9
③封建制が~絶対王政が~ドラクエが~❌

そもそも王権の強さなんて英仏みてもコロコロ変わる定期だし北欧系フランス人=ノルマン人に征服されたイングランド王朝時代は王権強かったが強すぎて貴族の反抗で王権が弱まったり フランスは弱かったのを強化していった結果 絶対王政に繋がってる

④魔女狩りが〜
中世は意外と妖精だとか魔女(実際は薬師とか)の存在にそこまで神経質だった訳でない。ローマ教皇庁の権威は絶対で揺らいでも無かった。しかし宗教戦争で正当性を示さなければならなくなった結果 元来特に異教扱いしてなかったモノまで取りしまり 尚且つ新教も風紀見直しと称してwitch(悪しき魔法使い)狩りを行うようになった結果 密告されやすかった女(ここでwitch=魔女という図式ができた)が大量に犠牲になった ちなみに魔女狩りの本場は実はアメリカ🇺🇸
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:26:31 ID:g2MjY3MjA
>>25
アメリカの魔女裁判の流行はヨーロッパより更に時代が下がってからで、有名なセイラムも17世紀末で結構最近の話なんだよね
0
177. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:27:29 ID:IwMTAxNDQ
>>25
宗教戦争というより宗教改革、反動宗教改革って言った方が良いと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:40:40 ID:kyNjY0MDA
>>9
風呂に入らなくなったのはペストの流行で、垢で毛穴を塞げば病気にならないって考えが広まったせいじゃなかったっけ。
王様ですらこんな垢だらけなんだぜ!って自慢してた価値観だった。
0
221. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:18:58 ID:IyMDk3NDQ
>>30
実際、風呂場に大勢集まった事でクラスターが発生してただろうから風呂場で感染拡大があったと判断したんだろう
そこまではいいんだが結論が間違っていた
0
270. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:31:43 ID:A1MTkzMTI
>>221
あるハンガリーの医者が「治療やお産のときには手を洗おう」って言ったら「神に祝福された医者である我々が汚れてるというのか、この背教者め」って言われた時代だからな。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:35:35 ID:AyMDUyNDg
>>4
お前ゴブリンの記事のときにもいなかったか?
別人だったらすまんな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:39:03 ID:E0ODQzMDQ
>>11
長文解説の事、ゴブリンの人って言うのやめろよ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:44:48 ID:g1OTAyMDg
>>11
ゴブリンは一匹見かけたら30匹はいると思え
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:38:18 ID:IxMDQ4MzI
>>43
「ゴ」しか合ってねー!?
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:59:02 ID:AyMjU4NTY
>>4
ゴブリンか?
0
171. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:20:19 ID:UzODYwNjQ
>>4
長文、うざい。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:55:52 ID:ExODYwODA
>>1
そもそも"医療用マスク"の登場自体がこのペストマスクからだからね。そもそも中世だと覆面はあっても"マスク"が無いという。
0
231. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:35:32 ID:c3NjU5Njk
>>71
あの例のマスクは医療用とは言っても防疫を意識したもんじゃなくてペストを振り撒く悪魔に人間じゃないと思わせるよう顔を見られないようにするための物だからなぁ
患者との接触とかに特に対策してないし接触後に消毒等もしてる訳じゃないから逆にクラスターの温床にもなってたと思う
0
321. 名無しのあにまんch 2022年08月21日 11:08:16 ID:E3ODg0ODU
>>231
ペストマスクに関しては一応悪臭が病気のもとと考えられていたから悪臭を嗅がないようにくちばしのところにハーブをつめて使うからあの形状だったはず。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:59:12 ID:Q3NDkzNjk
>>1
そもそも「中世ヨーロッパ」って時代も地域も広すぎて、十把一絡げに語るのは難しくないか
近代もそうだけど
0
209. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:04:58 ID:A0OTg5NzY
>>80
それ以前に、大半はあくまで中世ヨーロッパ「風」。服装とか封建制とか中世要素があるだけで、魔法が普遍的に利用されていて文明レベルが高いのが多い。
本当に中世ヨーロッパな世界の作品は少数派。
0
261. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:22:25 ID:Y3OTA4NDg
>>209
服装も中世より近世風のが多いわね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:23:20 ID:c5OTM4NzI
>>1
古代ローマと比べると何かあった未来過ぎるんだよな現実の近世の衛生状況
ここは何もなかった未来なので衛生はそれなりという事で一つ
0
199. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:00:01 ID:ExOTEwNzI
>>1
20世紀になってもソレだったのが、日本の隣に在ったでしょ?
0
243. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:14:23 ID:MxNzYyNzI
>>1
ルネサンスが中世を否定して古代ローマを持ち上げる運動みたいなもんだからねぇ。
といっても当のヨーロッパ人が言うならともかく部外者の日本人が一昔の価値観でここぞとばかり言いまくるのはちょっとダサい。欧州では中世の再評価はもっと進んでると聞くし。歴史を正確に表現しろとかいいながらこれでは。
0
301. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 06:25:49 ID:g4NDU2MjY
>>1
道端クソまみれどころか窓からクソが降ってくるぞ。
そんなフランス文明が最低でも江戸時代中期までは続いてたぞ
0
306. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 09:52:21 ID:E1MjA3MDg
>>301
現代でも犬のウムコまみれなんだと。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:32:49 ID:M1MjUzNzY
そういう面倒くさい理由付けから逃げるためになんでもかんでも異世界なんやんけ
ナーロッパやぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:43:51 ID:IxNjAzODQ
>>2
というかぶっちゃけそういうのをこまかく描写するのが面白いかと言われれば違うからな……
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:03:25 ID:Q4NDE4NzI
>>41
ただ「そういう当時の生活に纏わるちょっとした話題」に注目した歴史漫画とかは結構好きなんだよなぁ
児童向けコーナーとかにあるようなやつ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:07:57 ID:c4NzAyODg
>>89
そんなあなたに十二国記
頭おかしいくらい細かい設定がある
0
168. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:17:25 ID:QxNjk4ODg
>>89
こち亀のその手の話は確実に外れないな
0
285. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:46:34 ID:g1NzAxODk
>>89
分かる、自分も好き。
でもそういう漫画とかでそういう視点や知識が読者に増えて、このまとめみたいなめんどくさい話になってるような気もする。 今時の作者は大変すぎる。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:08:31 ID:Q3NDkzNjk
>>41
指輪物語だって言語や文化面はクソほど細かい設定があるけど、下関連は完全スルーしとるからな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:14:50 ID:kwNjY5NjA
>>160
トールキンは言語学者だったから言語設定がやたらと詳細だよね
0
202. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:01:47 ID:ExOTEwNzI
>>41
KAKERUが好きそうな展開だな。
0
225. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:26:36 ID:UwMDYyMjQ
>>41
細かい描写が面白いかと言われればYesとは言えないが、そういった所にこだわりを持てる作家が面白いものを作れると言える
読者の頭の中にある「ナーロッパ」に胡座をかいて書いているようだと面白くないのは道理かなって
0
235. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:40:25 ID:E1Nzk3NjA
>>41
本好きは設定魔だけど面白いぞ
窓から糞尿捨ててる下町の環境放置だったのも理由あったし
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:53:10 ID:MzMTY2NDA
>>2
日本におけるRPG世界の基本であるドラクエにも、
ネオンで装飾したカジノが存在してるからな・・・
ガバガバでいいよね
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:58:11 ID:Q5OTE0NDA
>>2
魔法でなんやかんやしたでいいよな
風呂なら水魔法と炎魔法を併用すりゃいい
汚水は浄化魔法で真水に変えてしまえ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:11:26 ID:A5MDU5NTI
>>2
時代劇漫画で、月代ない総髪侍ばかりみたいなもんでしょ
シグルイでもメインキャラはそうだし、甲賀忍法帖では総髪が豹馬の特徴とされてたのに、バジリスクではみんなそうなってしまった
0
136. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:43:55 ID:c5NTYzODQ
>>2
魔法で排泄物消えます、体綺麗に保たれてますでいいもんな
0
164. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:11:12 ID:M1NzIyMDg
>>2
異世界ものでシャワー出しただけで発狂したSF作家もいたけどな
今後はもうそんなこと言ってはこないだろうけど
0
291. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:03:02 ID:g1NzAxODk
>>2
衛生に理由なんてつけても他の描写はどうなの?ってなるだけだよね。
なんでも知ってる人間は学者含めていないんだから。 
文句付けてる人はじゃあ他は何で気にならないの?ってなる。そもそもが不可能。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:33:18 ID:AyMDUyNDg
そんなクソ汚くて悪臭漂ってそうな世界の話なんて見たいのかよって話
まあいるのかもしれないけど
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:44:04 ID:cwNTY4NjQ
>>3
エレガントなお嬢様がごきげんようとか言いながらドレスの下で垂れ流してることに興奮を覚える人だっているかもしれねえだろうが
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:55:48 ID:I1NTI2NDA
>>42
呼んだか?
0
137. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:44:56 ID:U1OTExMjA
>>42
リアル中世の描写がすごいと絶賛される映画「薔薇の名前」
顔面偏差値だけが高くてもあの彼女と抱き合うの無理だってラブシーンの間中ぞわぞわしてしょうがなかった
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:08:21 ID:Y4NzQ3MjA
>>3
外国人(クソデカ主語)はドラクエよりエルダースクロールが好きだし需要はあるでしょ
0
242. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:14:12 ID:c4NTcwMDg
>>103
TESとかいう王様もラスボスもヒロインも絶望的に臭そうな作品好き
魔法あきりの世界観であそこまで真面目に近世ヨーロッパの文化描いてる作品も稀有だと思うわ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:34:15 ID:k4NDcxMDQ
>>3
道端どころか家の中にまで●が転がってて開拓村の略奪と村娘のレ〇プが貴重な娯楽、みたいな嫌リアリティを売りにしてるなろう小説もあるっちゃあるけど、あのジャンルが主流になる日は多分来ないと思う
0
215. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:14:07 ID:A1MjQ4NDg
>>3
そういうリアル路線が主流ではない時点で答えは出てるわな
現実よりの作品もちょこちょこあるが、ニッチな層に受けてるだけって事実は変わらん
0
233. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:36:58 ID:QzNDEyMTY
>>3
ちゃんと読んでおるのか彼岸島を
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:33:52 ID:AzMDE5Njg
本好きの下剋上は下町の衛生問題とか下水処理云々に関して中盤で結構やってた
その辺のインフラが最初から整えられてるって実はかなり凄いことなんだよな…
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:37:46 ID:c1NzEyMTY
>>5
ローマ水道橋が有名だけど発展した古代都市ってかなり水回りの整備に力を入れている特徴があるんだよね
ペルーのナスカの地上絵がある辺りでは今でも古代に組まれた水道システムが利用されていたりするから古代の水路って侮れないんだよな……
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:48:01 ID:Q4OTY3MDQ
>>19
水使えねえと死ぬからな。
文字通り必死よ。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:34:24 ID:M3NTI1OTI
>>5
ご都合でも衛生的な方がいいでーすってのはそうなんだけど、衛生的なことに理由付けできたなら作品に奥行きがでるので尚よい
0
148. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:57:52 ID:g5ODUzMTI
>>5
一巻とかじゃちゃんと?排泄物を窓から捨ててるし下町はウンコ臭いっていうのを何度も描写してるんだよな
0
203. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:02:24 ID:c5MDgxMTI
>>5
家の外に出たら悪臭がすごくて耐えられない。
排泄物はバケツで窓の外にバシャー!!だった。

後に貴族街に移り住んだらトイレ(ネバネバた謎の物体で分解)完備、下水道が完備されていてびっくりだもの。
貴族街は街を整備する時に下水道を完備したけど、予算不足で庶民の区域まで整備出来なかったそうだ。
とここまできちんと練られていて感心したよ。
0
222. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:22:26 ID:IyMDk3NDQ
>>203
実は主人公の領地が国でも底辺にかったというね
だから成り上がって他領地のトップクラスと付き合う事になっても序盤でやったのと同じ事繰り返す必要殆ど無かったのよね
0
226. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:28:39 ID:Y3Mjg3MjA
>>203
で、中盤で下町の下水道や上水道を整備したらば・・・
というのが最終話近くの領地防衛戦の伏線になってるところがまたすごいよな
0
313. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 13:37:00 ID:YyMDgzOTI
>>5
貴族が下町に行くたびに臭いがひどいとか服が汚れるとか言ってるもんなぁ。
あと、冬を前にして家畜を○○するお祭り騒ぎが大好き。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:34:24 ID:M1MTUwNzI
尻を砂で拭くとか日本人じゃ無理だよな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:41:00 ID:E1MTM1Njg
>>6
公衆衛生だけ取るなら国別単位なら歴史上間違いなく現代日本がナンバーワンだと思う。
世界少し見てみてそう思った。(都市単位だと違う)
0
248. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:26:22 ID:Q0NjkyNDg
>>31
ふしぎの国のバードっていう漫画では、明治時代の日本の以外なほど発達した都市部の衛生も描写されているけれど、
蝦夷地へ向かうにつれ貧しい村々の不潔な生活や飢餓、過酷な環境が克明に描写されている
普段は美女に描かれている主人公も、虫に刺されまくり皮膚が爛れたり、湿気の多い気候に悩まされていて、
たった150年ほど昔、先祖がどういう生活をしていたかが知れて興味深い
ストーリーも面白いから色々な人に読んでみてほしい
0
300. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 06:18:03 ID:k5ODU0Nzg
>>248
リアルのイザベラ・バードは
その旅をした時「47歳」(1831年生まれ)
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:55:43 ID:A4NTQwNjQ
>>6
最近は紙で拭くだけでも無理になってきたわ
まずは水で洗わないとな!
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:09:06 ID:Y3NTYxMjg
>>6
メガネ……
0
175. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:23:57 ID:c2Mzk2MDA
>>105
どうつかうの?
割と本気で説明してもらいたかったなあれw
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:23:20 ID:g2MjY3MjA
>>6
日本とは砂の質感が全然違うって言われても抵抗あるよね…
0
143. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:49:42 ID:A0NTg3ODQ
>>6
ポルナレフ「俺一生馴染めないわ」
0
179. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:27:50 ID:kwNjY5NjA
>>6
縄で尻拭いてるとこあるよね
0
213. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:12:27 ID:kwMjQwNjQ
>>6
砂漠はンコをしても分でンコが砂に変わるからな。
湿気が多くて異臭が出るこっちと違って、そういう意味では公衆衛生を考えなくてもいい部分がある。
0
268. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:30:06 ID:c3ODA0MDA
>>213
ポルナレフを思い出した。
0
271. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:37:15 ID:ExNDUxMTg
>>6
古代日本だと石や木で尻拭いたとかいう学者がいるけど
よく考えなくても簡単に手に入って柔らかい木の葉で拭くよね
0
287. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:53:12 ID:g1NzAxODk
>>271
かもしれないけど
草にも見ても分からない細かい棘があったり毒草があったり
傷があったら破傷風にかかったり、色々あり得るんで
何かこれで拭けっていうものを決めててもおかしくない。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:34:34 ID:kwODA0MDA
本好きの下剋上はこの辺丁寧に書いてたね
0
139. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:47:49 ID:k5MDA5MTI
>>7
バトルとかを主体にしたストーリーならファンタジーな世界観は雰囲気だけだせればそれでいいけれど、
文化そのものを主体にストーリー作るなら描くべき重要な問題になるからね
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:34:36 ID:IxNjE3OTI
公衆衛生ちゃんとしてないと疫病だらけになるだろうし仕方ない
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:35:14 ID:EzOTMxMjA
人類が「風呂に入ったほうが良くね?」と気づいたのはつい最近の話。
医者ですら「手洗ったほうが良くね?」と気づいたのもつい最近
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:41:22 ID:c1NzEyMTY
>>10
ナイチンゲールが医療における衛生の重要さに目をつけて多大な貢献をしたのが医療におけるまともな衛生学の始まりだもんなあ……
クリミア戦争に至るまでまともな衛生学があると言えなかったんだから恐ろしい
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:49:23 ID:cwNjQyMjQ
>>33
細菌の概念なんかない時代から統計学を用いて衛生管理の重要性に気付いた婦長はやっぱりすごい
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:55:16 ID:E0ODQzMDQ
>>33
ある程度の地位と社会的信用があったナイチンゲールだから著作が普及したのであって
ソレ以前に、手洗いって大事じゃね?病院で徹底したら死亡率減ったんだけどって著書を著した人は政治が下手で病院追い出されてたり
0
223. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:25:32 ID:IyMDk3NDQ
>>68
歴史上の偉人って本人か知人が政治力や宣伝力が優れてるんだよね
ニュートンだってハレーがいなかったらここまで成果が世に広まってたかどうか
0
210. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:06:00 ID:ExOTEwNzI
>>33
で、今でもクリミアでは戦争中。
人類は進歩しないねえ。

つーか、共産主義って人間倫理の退化だろ。
0
249. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:27:44 ID:Q3NDkzNjk
>>210
共産主義はこのスレの話題とは全く別の話と思うが
0
272. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:39:47 ID:kyNTQ5MTI
>>210
マジレスすると当時の資本主義ってのは子供を朝から晩まで炭坑に放り込んで酷使するような代物だった訳で、それに対するア.ンチテーゼを提示し、結果として各種の社会保障やセーフティネットに繋がったという点で、社会主義や共産主義の歴史的な意義はあると思うよ。
0
290. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:01:28 ID:Y0Mjg5MjU
>>272
我々が享受してる社会保険や労働基準法なんかだってその文脈から出てきたものだしな
でなきゃ俺ら自身が学校にも活けず朝から晩まで酷使されていたかもしれない
自分達がブルジョワな権力者となった某国の自称共産党とは似て非なるもの
0
276. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:56:06 ID:g2MjY3MjA
>>210
理想論だけならその辺の宗教と変わらんよ
宗教と同じく人間側の本性が適応できないだけ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:45:17 ID:Q0OTE2MTY
>>10
まずそれがみんなできるくらい綺麗な水を行き渡らせるってのができるようになったのがつい最近だからな…
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:54:35 ID:c0MTkwODg
>>44
水が不潔だから、水で洗ってきれいになるって発想が
そもそも無いってのをどっかで見たな
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:39:47 ID:Q4NDE4NzI
>>64
邪魔者のガールフレンドの唇奪ったら直後に泥水で口をゆすがれるディオ様…
0
153. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:01:31 ID:UwODY0MA=
>>64
くさり切ったパンを泥水で洗ってくさったパンにする世界
0
214. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:13:22 ID:QxMDM3MTI
>>64
大陸の川は流れが緩やかだから水の汚れも溜まりやすく川の水で体を洗う事で感染症にかかったりする
0
273. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:45:42 ID:IyNDcxODQ
>>64
確かアフリカ辺りの何処かの話だっけ?
衛生管理広める時に現地の衛生文化がしょっちゅう壁になる、って話
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:49:03 ID:k4NjEwMjQ
>>10
下手に科学が発達したせいで
「死体に触ると手が穢れるとか古代人かよwww」となってた19世紀

いわゆるナーロッパって新技術や他所の知識に対して柔軟で寛容だよね…
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:11:03 ID:gxMjE0ODg
>>50
倫理観からして現代的だからな
無能領主とやらも精々税金が重いくらいだし
0
182. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:33:25 ID:A0OTg5NzY
>>107
神聖魔法とかマジものの神託があって神の存在が実感できる世界なら倫理観だって高くなるよ。
ついでに言えば宗教と倫理観は深いつながりがあるんだから、まっとな神がまっとうな教えを広めたらなおさらだ。
0
255. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:05:02 ID:Q3NDkzNjk
>>182
現実のヨーロッパ人も神の存在は当然あるものと認識していたよ
倫理観は宗教と繋がってるのはそうだけど、だからといって即現代的な倫理観になるわけじゃない
キリスト教の神が全うな神じゃなかったわけでもない
0
192. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:52:23 ID:M3NDAxMTI
>>50
今は科学の時代だぞ食い物で病気を防ぐとかないわ!
とか言い出して大航海時代に克服した壊血病が再び流行ったりするからな
0
293. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:08:51 ID:g1NzAxODk
>>50
科学も一長一短。元々何百年もその土地の気候風土で生きてきた、生きるための風習を否定したら思わぬ失敗するってことだね。今ある知識も未来から見たら滑稽だろうし。
普段地震の無い国の人が伝説思い出して津波から逃げれたって話もある。
逆もあるだろうけど、どちらが正しいとか言い出すと大体失敗する。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:50:47 ID:c0MTkwODg
>>10
センメルヴェイスの主張した手洗い消毒の重要性は
医師達から排斥されたしな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:03:25 ID:E0MTIyNzI
>>54
あの話聞くと、なろう世界の住人って新しいことも
素直に受け入れてくれるいい奴らだと改めて思うわ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:55:48 ID:gyMDQxNDQ
>>88
大抵は科学技術と同じくらい魔法や神秘が身近にある世界観だから頭は柔らかそうではある
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:03:14 ID:g0Mzg2NDA
>>10
19世紀くらいまで、医者も手を洗わないせいで
「病院で治療されると逆に致死率が高まる」とか
ワケわかんない状態にもなったからな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:04:57 ID:AzMDE5NTI
>>10
そもそもそれをする為の綺麗な水がどこでも簡単に手に入るようになったのも最近という事実
0
263. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:25:10 ID:c3ODA0MDA
>>93
いえ、残念ながら地球人類はまだそのレベルに到達してません。

きれいな水がいつでも何処でも安価に手に入る日本が特異なだけです。

舞台を日本みたいな気象条件地質条件に設定すれば良いのか?
0
274. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:49:38 ID:ExNDUxMTg
>>263
日本は山だらけで土地が狭いから川の水がすぐ海まで流れちゃうんだよね
大量に雨が降ってすぐ流れるから水もキレイ
大量に水を使えるから生活環境もキレイ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:08:07 ID:U1NjIyODg
>>10
ハンガリー人の医師ゼンメルワイスが手洗いの重要性を訴えたけど理解されなくてつまはじきにされたらしいとか…辛い
まあ当人の性格ややり方にも問題はあったらしいが
0
211. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:08:50 ID:A4MDQyMjQ
>>100
反対者に対して説得するんじゃなくて罵倒しまくったからな……
0
201. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:01:26 ID:YzOTQ3Njg
>>10
紀元前のギリシャ人
「怪我人と医者は清潔にして体暖かくして寝るやで。寝過ぎもあかんから適度に運動するとええで」
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:35:45 ID:QzMjIzMzY
日傘&ハイヒールの美女を見かけた時にとるべき行動を答えよ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:37:12 ID:M3MjMxNjg
>>12
上からウンコ降り注ぐ街に来てしまったので逃げます
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:35:48 ID:gyNDg5NDQ
野良スライムが処理してるのが雰囲気損ねなくていい感じ
家畜化される雑魚モンスって世界観広がるし
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:45:55 ID:cwNjQyMjQ
>>13
魔法やモンスターがいる世界で世界観は中世だけど現実より強固なインフラがあったりすると面白い
オーバーロードだと一定量水や電気を出す魔道具があってエネルギーを引っ張ってくる必要がなかったり、魔法で畑の土を回復させて連作障害を防いでいたりしている
0
299. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 04:03:42 ID:M4Nzg1NDc
>>45
オバロの場合は周辺国家で文明レベルトップでありかつ
王国と帝国の源流でもある法国が
転移してきた未来人が作った国なので
国作る時に先んじて衛生面考えてたりしたんだろうな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:36:08 ID:M4MTU2MzI
トイレ事情の酷さを丁寧に描いても話は面白くならないな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:39:45 ID:Q0ODQ2NzI
>>14
彼岸島だけは面白くなる気がする
0
170. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:19:47 ID:M1NzIyMDg
>>26
ウンコまみれの窓に向かって
「こんな世界一汚ねェ窓でも 青空ってのは美しいなァ」なんてポエミーなセリフが出ててくる
先生ェの美しい心が反映された漫画だからな、ガハハハ!
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:40:04 ID:E0ODQzMDQ
>>14
主人公たちが環境を改善します!という展開にでもならない限り、衛生面とくに不潔描写は不要だよな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:56:03 ID:cyMjg0MTY
>>14
世界観に厚みを持たせることは出来るがそれはそれとしていやーきついっす(メイアビアニメ視聴民)
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:29:57 ID:c2NTgxODU
>>14
世界観や主人公の置かれた状況を表すのにはいいんだけどね…
見たことあるのは囚人になった主人公が床に空いた穴がトイレだって言われたときそれまでの環境との落差に唖然とするシーンがあった
0
142. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:48:53 ID:QzODg5NjA
>>14
「異世界のトイレで大をする」くらいそれ専門で扱うならまだしも作品の一要素でしかないならノイズにしかならないしね
0
144. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:52:11 ID:A0NTg3ODQ
>>14
たまにそういうのを取り入れてるゲームがあるが、だからといって面白くはならないんだよな。
0
156. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:05:01 ID:kyNTQ5MTI
>>14
ガルガンチュワ物語って割と面白いよ
0
193. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:53:34 ID:g2NzI3MjA
>>14
そっか、面白くならないか……
今書いてる小説で、立派な石畳や建物だけど街中汚物塗れな現状の解決&畑の肥料開発を兼ねて、江戸時代方式の汚物買取りと堆肥作りをやる展開なんだが、面白くならないか……
軽く調べた感じでは、人糞肥料は欧州ではマイナーでアジアを中心に使われてたらしいから、中世ヨーロッパ風異世界なら先駆者も居ないし良いかなって
(当然、現地の人達は最初こそドン引きするけど、検証して行った結果作物の成長度合いに差が出て徐々に受け入れられる的な流れ)

でも自分が書いたり読んでて楽しいからいっか!
0
267. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:27:55 ID:U5NjgyNzI
>>193
そういう産業に必要な過程で排泄物の描写が必要な作品もあるから頑張れ
0
283. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:42:12 ID:M3OTM3NjU
>>267
>> 278
ありがとう!

良くある主人公が開発した商品を売る展開にしても、まずは経済面で全体の収入を底上げしてからじゃないと懐具合的に庶民が購入する余裕はないよなぁ、元手ゼロで売り物になるのは何だろうか?
ーー人糞肥料だ! 江戸時代みたいに買取りすれば貧困層の収入源にもなるぞ!
と言う発想だから、むしろトイレ事情を無視すると物語が破綻してしまうのに絵面が酷くなるジレンマ
0
278. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:04:06 ID:cxNjk4OTA
>>193
解決ありきで問題点を描写するなら良いんじゃない?
実際、上で出てる本好きとかみたいに環境の悪さを強調してからの解決が面白さになったりするし
設定オタや知的好奇心強めの読者からは好まれるよそういうの
0
320. 名無しのあにまんch 2022年08月19日 19:59:31 ID:Q0MDgyMDU
>>193
よく乾燥させるんやで……
それを知らなかったローマ人は寄生虫にね
0
234. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:38:09 ID:Y3Mjg3MjA
>>14
上で何度も出ているが、本好きの下剋上はホントにトイレ事情をうまくつかってるぞ

不潔で悪臭のひどい平民の下町から、清潔な貴族社会へうつることで、階層の移動の効果的に描写してるし
貴族達が「下町なんて」「平民なんて」と相手にしない行為に説得力を持たせてるし
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:36:47 ID:M1MTUwNzI
ポケモンみたいに廃棄物を食べてくれる魔物に頼るしかないな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:36:47 ID:kyNDAyODg
触ってもそんしかないからボカしてるだけで、良好なことにしてるわけじゃないと思うが
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:08:19 ID:ExODYwODA
>>16
良好にしておかないと"なんで転生・転移して感性現代日本人なままの主人公が耐えられるの?"になる。
所謂"戦国転生系なろう"でも大体主人公が大名スタートな理由も「武士階級だから平時は基本清潔寄りな生活をしてる」からだし、"主人公が内政チートで衛生面に介入しやすいから"って面もある。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:37:09 ID:cwMTMzMjg
まあリアルでなくリアリティのあるフィクションを求めてるわけだしな

俺の作品では宇宙で声が聞こえるとかでもええのよ
そう言う世界でのリアリティを整備してフィクションに厚みを与えてくれたら
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:35:47 ID:g2MjY3MjA
>>17
創作におけるリアリティって≒説得力だからな
読者に「そういうもの」って思わせられるならガバだろうがご都合だろうが勝ちなのよ
0
302. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 07:19:49 ID:Y0Mjg5MjU
>>130
キン肉マンで急にリングやモニターが生えてきてもア.ンチですら突っ込まんからな
あれなんか完全に「そういうもの」として認知された例
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:38:03 ID:c4Mjg4MzI
フランス革命に参加したことあるけど、街全体がアレだったから臭いとか気にならなかったな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:42:45 ID:gyNTU1MjA
>>20
そろそろお盆も終わりだぜ
0
238. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:56:29 ID:I5Mzk2MDA
>>36
タマネギの一人ですか?今国王陛下はどうされてます?
0
314. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 13:38:12 ID:EzNTgyMDY
>>20
これがBANZOKUか
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:38:05 ID:U4MTEzNzY
ワンピースも海賊の話だけど現実と違って冷蔵庫とかあるし不必要な汚さは作品から排除したいんだろ
現実だと保存技術がないせいでウジの湧いたビスケットとか食ってたからな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:06:53 ID:gwODA2ODg
>>21
でもルフィ1週間に一度しか風呂に入らないらしいから、まあまあ臭そう
0
161. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:10:00 ID:AzMjUxNTI
>>96
ゾロも一週間に一度だし鍛錬の汗でもっとヤバそう・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:08:11 ID:Q4NDE4NzI
>>21
野郎どもーーーっ!!新鮮な肉だぜーーーっ!!ヒャッハーーーー!!!
今すぐ血抜きと塩漬け天日干しだーーーーーっっ!!
0
128. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:34:30 ID:UxMjMyMA=
>>21
オタクはやたら細いこと気にするけどジャンプ読者は基本リアル描写なんて一切興味ないからな
0
180. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:28:10 ID:A1MDA3ODQ
>>21
その蛆虫が間違ってて本当はコクゾウムシとか言われてる
リアリティとか言っても資料の誤植が広がったり研究の結果定説が引っくり返ったりするからちゃんと書いてるから偉いって話ではないんだけどね(結果登場人物アホ化したり基礎設定の矛盾生まれるから)
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:38:16 ID:Y2NzU0NTY
「史実で〇〇を発明した人」がいなくてもいつか誰かが同じものを発明していたとは思うけれど発明順は変わるし
宗教のせいで発展が遅れたり退化した部分については異世界には無関係だし
全く同じになると思うほうがおかしい
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:17:12 ID:A0OTg5NzY
>>22
そもそも魔法が現実に存在したらそれによってさまざまな技術が上がるだろうしね。
健康でいたい・長生きしたいというのは人間の本能だから医療・衛生関係は発達するだろうし、魔法の一ジャンルとして錬金術が発達すれば薬は無論、洗剤とかも発達するだろうし。
(魔法学校の生徒が学費稼ぎでそういう薬品作ったり衛生魔法で街を綺麗にするとかありそう)
0
145. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:55:19 ID:ExODYwODA
>>111
ゼロ魔は会話等でその辺をチラチラ出してた。サブレギュラーの一人がそういうポーション作成して売ることで学費の穴埋めしてる涙ぐましい努力してたから"魔法が社会インフラ支えてる"生活感が地味にあったのよね。
0
294. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:14:49 ID:Y0Mjg5MjU
>>22
キリスト教によって文明が遅れた側面は確かにあるが、その一方で科学技術の発展はキリスト教信仰があったからこそやぞ
ニュートンが万有引力の法則を発見した時、何故そもそも彼は「物体の落下に普遍的な法則があるはずだ」という思考に至ったのかを考えねばならない。
それは、神を信じていたからだ。神は完璧な存在だから、神が造ったこの世界にも完璧な法則があるはずや!と信じ混んで研究することが出来た。
他の科学者も同様で、「神の造りたもうた宇宙の法則を解き明かし理解することは神の信徒として当然の義務だ」という情熱があった。この情熱はコペルニクスやガリレオガリレイにも共通する。
つまり近代科学を作り出したのはキリスト教信仰で、科学を圍議論はキリスト教内の宗派対立と言った方が適切だ。科学vsキリスト教なぞ起こったことはないのだ。
ちなみに資本主義を作り出したのもカルバン派の予定説だ。マックスウェーバーを勉強するといい
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:39:32 ID:c5MTU5MjA
むしろその頃のヨーロッパが異常だっただけで、他のある程度文明が進んでいた地域はちゃんとしていたまである。
インカ帝国にだって水洗トイレあったって言うし。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:31:23 ID:Q1MTQ0ODA
>>24
インダス文明の遺跡から農業用水路を活用した5500年前の「水洗トイレ」跡が発見されてるぞ。
0
207. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:04:42 ID:EyNTk4NDA
>>24
公衆衛生のために尽くした(尽くしている)人々の努力って忘れ去られてるんだな
0
218. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:15:16 ID:Q4MTc3NjA
>>24
ベンキマン「せやせや」
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:40:31 ID:IyNDgxOTI
「乙女戦争ディーヴチー・ヴァールカ」って漫画は良い感じに不潔でよかった。一度でいいから読んでほしい
0
132. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:39:03 ID:I0ODEzNzY
>>28
話題に出てたペストもありましたね
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:40:32 ID:QzNjc3NjA
ことあるごとに「最悪なトイレだった」「大きな街だからうんこ落ちてねェな!」「このトイレは村の規模の割にはキレイで妙だな」とか描写してほしいか?
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:43:51 ID:UwNTE5MDQ
>>29
彼岸島かな?
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:01:30 ID:Q3NDkzNjk
>>40
船の上で糞尿垂れるシーンを丁寧に描く海賊モノが面白いかって話だし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:56:32 ID:MzMTY2NDA
>>29
異世界トイレとかいう、街をめぐってはトイレをレビューするジョジョ第三部みたいな作品があれば、
ちょっと興味があるな
0
318. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 15:08:15 ID:g0NjY4OTA
>>74
ルーツ先生の『異世界のトイレで大をする』を薦めておく。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:01:16 ID:IwNTUyMA=
>>29
逆に旅行を楽しむノリで現地のあれやこれやをリポートしてくれる話とかは好きだ、マイノリティーだとは思うが…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:41:16 ID:Q0NTk5ODQ
主人公が町中歩いているシーンで絶えずうんこが落ちてたり落ちてきたりする作品控え目に言って地獄だろ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:48:22 ID:IyNDQxNzY
>>32
謎めいた男「この先を進めば地獄が待っているぞ」
主人公「覚悟は出来ている」

主人公「……空からうんこが降ってきた!?」

嫌な地獄すぎる
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:41:42 ID:g1OTc3NjA
古代ペルシア「2500年前時点で地下用水路作りました」
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:42:36 ID:kzOTA1MTI
そこリアルにすると延々ウンコの話しなきゃならなくなるものな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:43:06 ID:gzMDc5NTI
ちゃんと汚い作品もいくつかあるけどそれも改善するシナリオに繋がる前フリでしかなくて、
最初から最後までうんこまみれのままキッチリうんこ描写ありますみたいな作品はそうそうないよね
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:43:35 ID:g0NjkxNTI
魔法でどうにかしてるで良いよもう…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:43:48 ID:MxNDc1ODQ
大河ドラマのキャラの恰好が汚いって、
兵庫県の知事がNHKに文句つけて綺麗な格好に直されたじゃん
時代考証やリアリティに対する読者視聴者の意識なんてその程度だ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:43:01 ID:g2MjY3MjA
>>39
その数年後の撮影技術が上がった大河では「着物の色が鮮やか過ぎる」ってケチ付けられたりな
頭の中のイメージそのままお出しされないと文句言う奴はどこにでもいるんだよな…
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191. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:50:49 ID:AyODA0MTY
>>135
麒麟がくるだね
そのきらびやかな着物も監修した先生の研究での再現で意図的だったみたいだから面白い
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46. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:47:13 ID:A4NTI4NDg
攻撃魔法は使えなくても、生活魔法だけは庶民でも使えて衛生管理だけはできているとか、先代の転移してきた勇者が衛生観念だけは徹底整備したとかそういうのでいいです。

俺が見たいのは凄いチートスキルでSUGEEEとか美味しい食べ物UMEEEEとかなので妙なリアリティはいいです
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:48:32 ID:E5MDg4NDg
中世ヨーロッパがなぜか衰退してただけで同じ時代や前の時代だと衛生ちゃんとしてたりするし
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:48:54 ID:E5MDg4NDg
>>48
ミス、同じ時代の別地域
0
123. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:30:22 ID:ExNDcyOTY
>>48
連作障害で小麦の不作が続く
→食糧が足りないから人口が減少
→文化や経済や流通が停滞
→富や資源の再分配が行われないからさらに人口が減る
この負のサイクルが数百年続いた
0
158. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:07:37 ID:YwODc2NDg
>>48
たぶんここで言う中世ヨーロッパの汚さって有名な17世紀あたりのフランスのイメージで語ってる人が多いと
思うんだけど、時代も国も範囲広すぎて全然事情違うよね
オーストリアは入浴習慣があってそこから嫁いだマリーアントワネットもお風呂好きだったとかね

中世のアジアは〜ってひとくくりに語られても微妙なのと同じ
0
262. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:22:53 ID:ExNDcyOTY
>>158
17世紀は中世じゃなくて、近代だね
人口減少社会の中世と、人口爆発でインフラ整備が追いつかなかった近代では不潔さの種類が違う
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52. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:49:27 ID:g4MTM5ODQ
人体とうんこは資源ですよドリフターズ
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150. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:00:07 ID:A3MjYyMDg
>>52
火薬にもできるしデバフにもなるし強ェ!!!!!
新刊まだかな…‥
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:49:32 ID:M1MTY3MjA
カジュアルに読みたいラノベにそんな描写が必要な場合が殆ど無い
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:51:40 ID:MzNDkyNDg
そういうところ厳密にしちゃうと漫画やアニメどころか実写ファンタジーまでうんこまみれになるから触るのやめとこうぜ
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56. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:52:11 ID:Q1NzUwNA=
そんな下水関連のリアリティが欲しいのなら彼岸島だけ読んでおきなさい!!
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113. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:19:31 ID:k4NjEwMjQ
>>56
蚊からの感染、傷口や粘膜からの感染、飲み水が汚染されての感染、性的接触による感染が網羅されてる彼岸島は
公衆衛生の勉強にもなるんじゃ
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178. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:27:31 ID:M1NzIyMDg
>>113
吸血鬼は病気にならないから
皆が吸血鬼ウイルスに感染すればその辺は全部放置でOK やったね!
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57. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:52:17 ID:A5NDg5MTI
魔術士オーフェンは作者が「風呂にも入らないような主人公とかヤダ」って事で文明レベルは高めに設定したと、
ファンブックか何かのインタビューで答えていたな
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58. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:52:45 ID:Q3NDkzNjk
そりゃあ娯楽だからな
ラピュタのシータなんかだって文明水準を考えるとけっこう臭いはずなんだけど、そんなとこ描いてたって何もおもしろくないし
戦国時代や三国志なんかの合戦モノだって排泄物の処理は大きな課題だったはずだけど当然スルーするわけで
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60. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:53:17 ID:gzMzkxODQ
可能性として0じゃないんだからトイレは洋式で上下水道完備で下着が現代で識字率が100%でもええやろ。
この手の話のたびソフトハウスキャラ思い出す

むしろ逆にプラスチック、石油製品が出回ってる中世があってもいいんじゃないか。それが中世風なのかは謎だけど
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206. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:03:34 ID:g4NDQ0MTY
>>60
他はともかく字が読めないみたいなのはキャラ付けに使えるから世界観としてあってもまあ悪くはないかなあって思う
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61. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:53:23 ID:gxNTIxOTI
ウンコが好きという読者はごくごく少数だろうからね
単純にそんな需要のないものは誰も書かないよ
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305. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 08:11:52 ID:E5MzI1MDY
>>61
「トイレット博士」や「彼岸島」といった大ヒットマンがを忘れているね。
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62. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:53:39 ID:k4ODA1Mjg
スカトロ漫画になっちゃうじゃん
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63. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:53:52 ID:EwMDAzNjg
中近世のヨーロッパの一部の衛生がアレなのは水が硬水ばかりだったりそもそも手に入らなかったりという環境も大きいし
手に入っても質が悪すぎて洗わない方がマシということもあったので入浴は体に悪いとすらされる時代もあった
まあ水が豊富な日本でも今のスタイルの銭湯ができても1日の終わりにはお湯汚れまくってたという話はあるが
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194. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:54:53 ID:c2OTQ0MTY
>>63
風呂が最高の贅沢だったからな。
風呂好きの日本人でも、庶民が毎日入浴できるようになったのは戦後になってからだろう。
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65. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:54:38 ID:UyODQ5OTI
そりゃ洗浄魔法とかある設定の世界なんでしょ。そういうのがないとダンジョン探索するとなったら現実の探索家みたいに出した糞尿持ち歩きちょっと潜ったら泥やら汗やらで酷い有様、ってなる
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66. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:54:49 ID:k4NjEwMjQ
衛生管理とか倫理観とかリアルにすると
ヒロインがゆかぽんでないと務まらなくなっちゃう
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67. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:55:16 ID:YxMDUzOTI
その点彼岸島って凄えよな
数ヶ月で東京中にクソでけェ壁立てて各地に自立した街作れるのにトイレだけはウンコまみれだもんな
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72. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:56:03 ID:I3Njk0ODg
古代ローマってたしか下水をそのまま垂れ流してたたから悪臭と虫大量発生からの病気蔓延しまくってたはずじゃなかったか
あと古代ローマの水道管は鉛でできてたから飲み続けると鉛中毒になるらしいな
あと一番いただけないのはトイレのあとに尻を拭くスポンジが使い回しなとこな
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185. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:39:14 ID:IwMTAxNDQ
>>72
古代ローマ人にはくみ取り式の公衆トイレがあったし、水道用の鉛管は常に水が流れてる(蛇口がまだ存在しない)から鉛は溶け出さない
そもそも鉛管の内側に付着する石灰がヤバすぎて定期的に除去してたくらいだから鉛管と水は接しない
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187. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:44:43 ID:cyODkxMg=
>>72
砂だったら助かった命もあるな
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310. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 10:56:22 ID:A4NjE5Ng=
>>72
古代ローマはワインがまろやかになるでコップとして使ったのがアカンのと尿で洗濯と歯磨きがアカン(まあ尿は羊毛加工に近代まで使ってたが)
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75. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:56:36 ID:k4MzU4NzI
その通りじゃ! たまにしか流さんぐらいがリアルなんじゃ!
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77. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:58:14 ID:MzNTY2NTY
浄化の魔法で風呂入らなくても全身清潔!
回復の魔法で怪我も病気も怖くない!

それでいいよ
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78. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:58:28 ID:E0Mjk1ODQ
そこを説明して面白くできるならやればいいけど、そうでなかったらそういうもんだと割り切る派かな
勿論、違和感に耐えられなくて読めないって人もいるだろうしそういう意見も否定しない
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81. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 18:59:39 ID:k1MzA5OTI
昔RPGツクールで町を造ったとき
なんとなくすべての家にトイレ作ったけど
あれまじで意味ないからな!!
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118. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:24:53 ID:E1NjcyODA
>>81
ブレスオブファイアⅡかな?(トイレの先がダンジョンになっている町が何か所かある)
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186. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:40:58 ID:M1NzIyMDg
>>81
異世界魔王なんかでは逆に、主人公が転移前にゲーム内で作った拠点が異世界でも再現されてたけど
トイレ作ってなかったから用足すところがなくて困ったとかやってたな
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224. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:26:35 ID:k5NDE2MzI
>>81
テイルズだとグミとか拾えてフフッってなる
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82. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:00:31 ID:k0NTU2ODA
何でもいいけどこういうのに理由付けがないと萎えてしまう
魔法でも脅威の科学力でも何でもいいから理由が欲しい
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104. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:09:03 ID:gxMjE0ODg
>>82
魔法で簡単に水を浄化するだの水を呼び出すだの一人で土木工事だのができるんだから
綺麗な水がなくて水浴びできないトイレも作れない現実の中世と同じにはならんでしょ
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196. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:57:06 ID:kyNjY0MDA
>>104
そんなのできるの一部だけだろ?
サガフロ2みたいに全人間が魔法使える設定でないと成り立たない。
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200. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:00:41 ID:ExODYwODA
>>104
「そういうのが無いのに何故か小綺麗」って量産型なろうも少なくないのよ。"ゲーム的都合で綺麗にしてるだけ"なのを安易に真似て"生活インフラに関わる魔法ツリーが無い"って迂闊に明言しちゃう例もある。
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83. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:00:53 ID:I3NTY5NjA
結局リアリティなんて面白さの次なんだよな
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115. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:20:45 ID:AzMDE5NTI
>>83
リアリティを面白さにする作風もあるから一概には言えないけど、作風で見方は変える物よね
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157. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:06:57 ID:ExODYwODA
>>83
異世界薬局みたいに公衆衛生に立ち向かう話にするならともかく、たかが一冒険者としてtueeee !したいだけの話で衛生云々は話の腰を折るだけだからな。
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84. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:01:27 ID:AyMjU4NTY
彼岸島を中世扱いするのはやめろォ!
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86. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:02:19 ID:MwOTEyODA
ベルサイユ宮殿とかトイレ用の水道がないからそこらへんでするのが当たり前で臭いがすごかったらしいぞ
そんなファンタジーが見たいか?
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228. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:30:17 ID:kwNjY5NjA
>>86
歩きながらウンコしてたお姫様がいたっていうしな

ベルサイユ宮殿が出来る前だけどアンリ4世は滅茶苦茶臭くて
あまりの臭さに失神する女性もいたそうだ
香水頭からぶっかけて鼻をバカにして侍っててた女性もいたとか
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90. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:03:29 ID:UyMzM2MDA
パヤオが戦車の話やろうとしたけど戦闘中そのままうんこするとかそういうのが欠かせない要素であるが故に断念したって言ってたのを思い出した
0
212. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:12:02 ID:Q1ODEyMTE
>>90
えっ、戦車のなかでそのままするん!?
0
232. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:36:47 ID:IyMDk3NDQ
>>212
トイレスペースの捻出が現代になるまで無理だったので、そのままするか、うんこしに外に出て死ぬかの二択だぞ

携帯トイレと思うかもしれんが、匂いが漏れず水分染み出さないポリ袋が出るのは戦車登場よりだいぶ後の話だし
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247. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:23:19 ID:M1NzIyMDg
>>212
普通は流石に戦車の中で垂れ流しはしない
車内で空の砲弾の薬莢の中にブリブリして床下の脱出口から捨てるとか
そこに溜まった汚水の中に垂れ流してた塹壕戦よりかは若干マシなくらい
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250. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:27:51 ID:c3NjkxMzY
>>212
警戒待機中とか「外に出たら狙撃されるかもしれないけどドンパチはしてない」位だと、戦車砲の空薬莢にして空薬莢を捨てる穴から外に捨てる
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239. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:00:13 ID:I5Mzk2MDA
>>90
板金鎧騎士も中で垂れ流し…
戦闘機パイロットも、多分MSパイロットも機動歩兵もオムツ…
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245. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:16:58 ID:MxNzYyNzI
>>239
今でもカメラマンとか一瞬を逃せない仕事に従事してる人たちは紙おむつで頑張ってる。
頭が下がるよね。
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251. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:29:52 ID:M1NzIyMDg
>>245
幼女戦記では転生主人公が大人向け戦場おむつを開発して広めてたっけ
小はそれで吸い取ればいいけど大はどうにもならんな
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254. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:37:21 ID:c3NjkxMzY
>>239
ゼロ戦パイロットのトイレの3択。
そのまま垂れ流して座席の下のパラシュートをお釈迦にするか、無理な姿勢でコックピットから尻だけ出して機体の外側にウンコをへばりつけるか、無理な姿勢で突風に対応出来ず墜落するか。
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91. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:04:36 ID:Q3NDkzNjk
ハリポタでスリザリンの秘密の部屋が女子トイレに作られてたのは、創設当時のホグワーツ城にはそもそもトイレなんぞ無かったからって話があったな
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92. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:04:56 ID:AxMjg2NzI
まぁ、ファンタジーじゃなくても平清盛みたいに実際に絵面を寄せると大不評だったしな
絵が汚いとかいわれてたし。

ヨーロッパ中世のリアルな描写はきついと思う。
そもそも,日本のファンタジー、中世と言いながら完成くらいの世界観多くね?
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:05:29 ID:I0NjgzMDQ
このすばみたいな世界観ならそれまでに来た異世界人が衛生面整備したのかなとか考察できなくもない
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95. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:05:39 ID:M3ODMxNTI
ファンタジー世界なら、大体魔法とかがあってそれで解決でしょ
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97. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:07:00 ID:A4OTUzOTI
へんにこじらせて浄化魔法がーとかやられてもだりぃだけだし
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:07:27 ID:AyMTk0ODg
変にリアリティ追及しても色々ツッコミ入るだろうからな
ある程度割り切らなアカン
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:09:23 ID:I2Nzg0MzI
メイドインアビスでもうんこ音入れてた位だしむしろ名作にはうんこシーンがあるもんなんだよ
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109. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:12:37 ID:k4MzU4NzI
48年前、この問題を仲間から指摘されたゲイリー=ガイギャックスおじさんは「マグニフィシャント・マンション」という新しい魔術師呪文を追加設定した。
これは、ベッド、トイレ、シャワー、食事付きのテーブルなどを備えた異次元空間の部屋を作り出し、冒険者のパーティ全員が快適な一夜を過ごせるという魔法だった。
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163. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:10:52 ID:A0OTg5NzY
>>109
ほう、そんな呪文があったのですか。
日本語訳された通常版D&D赤箱~黒箱にはなかったから、AD&Dの魔法ですかね?
ただまあ、かりにD&Dにあったとしても、魔法システム上、それを使う機会は少なそう。
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183. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:35:59 ID:k4MzU4NzI
>>163
正確には【モルデンカイネンズ・マグニフィシャント・マンション】

より低レベルだと、サニタリー無しの異空間だけとか、現実空間のドームだけとかあるよ
【レオムンズ・タイニイ・ハット】【レオムンズ・セキュアー・シェルター】
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110. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:12:52 ID:gxMjE0ODg
魔法で綺麗な水を調達できたりするし解毒やら浄化やらの魔法で汚物が消えるんだったら現実と同じようにはならんだろ
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112. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:18:06 ID:M0NDA5MTI
ほんの3、40年前の、TOTOがウォシュレットを売り出す前は、みんな肛門の皺からふぐりの裏にかけて、落とし紙のカスをこびりつかせていたという事実
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205. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:03:06 ID:c2OTQ0MTY
>>112
割とスゴイ話なんだが、ウォシュレット開発回はプロジェクトX屈指のギャグ回だと思う。
田口トモロヲが予告で襲いかかる熱湯とか言ったり、当時のCMのキャッチコピーの「おしりだって洗ってほしい」とか腹筋崩壊だった。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:20:37 ID:E0ODI0OTY
ゲームブックのファイティングファンタジーシリーズは
設定上でもイラストでも見るからに公衆衛生は低かった
村人の衣装デザインなんかボレ切れ同然だし
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117. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:23:44 ID:Q1NDQ5OTI
アニメ化されたのであれば「本好き」や「異世界薬局」とか、マンガ作品なら「異世界トイレ」や「ダンジョン飯」辺りがトイレ事情や衛生面で思い出すよね
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120. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:26:33 ID:M3OTg4NDg
歴史漫画じゃねーんだから気にしすぎるのはやめような?

中世風なんだよ、”風”な?
それにファンタジーとかついてたなら、もう我々には想像つかない何かで諸問題は解決してると考えろ。俺たちだって何をどうして今の衛生環境に持ち込めたか詳細に把握してるやつはそんなにいないんだからさ。
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197. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:58:11 ID:kyNjY0MDA
>>120
なお、衛生問題以外は全く解決してない模様、なんでだ?
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227. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:29:50 ID:M3OTg4NDg
>>197
そら問題すべて解決してたらもうただの日常漫画じゃん
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307. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 09:52:59 ID:YxMjIyNjA
>>120
わざとその辺を流してるならいいのよ。
「主人公sugeee !させる為に既存の魔法ツリーには清掃等インフラ関連魔法ありません。技術水準高かった古代文明ありません。教育水準低いです。"でも現代日本に匹敵するレベルで清潔です。主人公が不潔を訴えないので"」を明記されると待てやになる。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:29:55 ID:Y3NzczNDQ
スターオーシャン3の漫画版で中世の公衆衛生について触れてる場面があったの思い出した。
宿屋に泊まった時、ネルの風呂を覗こうとするクリフに対し、フェイトがこの星の文明レベルだと公衆衛生が整備されてなくて汚いだろうから止めとけ、って制止していた記憶がある。
0
125. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:31:31 ID:U1NTI0ODA
でも状況描写で糞尿の匂いとか出てきても嬉しくないんだ…
0
237. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:55:36 ID:I5Mzk2MDA
>>125
スターウォーズの「匂い付き」があったら、下水粉砕機やジャバザハット宮殿なんてえらいことになりそうだ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:34:50 ID:UyMzM2MDA
ダンジョン飯でマルシルが脇拭いてたシーンは抜ける


ふう、で、何の話だっけ?
0
134. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:41:10 ID:IzNjI0MTY
ファンタジーとは外れるがサイバーパンク2077やドロヘドロみたいな小汚さは好き
AKIRAの東京オリンピック中止だ中止みたいな汚い落書きも好き
面白い汚れなら良いんだけど公衆衛生系は汚いだけで面白くないんだよ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:45:36 ID:I5Mzk2MDA
ナーロッパでは「スライム下水」が標準装備

さらにジャガイモとトウモロコシまであるんだから人口がえらいことになるわと突っ込みたくなる
0
141. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:48:49 ID:I2Nzg0MzI
>>138
魔物と魔王が標準でいるんだから人口は一定なんでは?
0
236. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:54:18 ID:I5Mzk2MDA
>>141
あと膨大な数の農民が盗賊になってて、殺されるか犯罪奴隷になるナーロッパあるあるも文明崩壊してるだろと思う
0
229. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:34:56 ID:A0OTg5NzY
>>138
和風世界と交流があるんだから、南北アメリカ大陸風世界と交流があったって不思議ないかと。
あとファンタジーで古代文明はお約束だが、そのころにジャガイモやトウモロコシが広まっていたのかもしれない。
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140. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:48:05 ID:E5NDgxOTI
中世ヨーロッパがえげつないぐらい汚かったのは、硬水にも問題があるから…
軟水しかない世界なんです!ってしたら多少は
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147. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:57:02 ID:MwMDg2MjQ
ナーロッパとかいう単純なワードセンス好き。
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149. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 19:58:03 ID:g4MDQ0OA=
異世界のトイレ事情に関心のある人にブックガイド。佐藤大介〈十三億人のトイレ〉。インドでトイレを普及させる事業のリポート。現実の21世紀地球の話なんだけど、ナーロッパよりも異世界感が高いよw
0
151. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:01:05 ID:Q0ODc4NTY
衛生以上に外見上ピカピカなんだからまずそっちを気にしないのか
長旅してるのにブーツにシミひとつないだろ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:01:45 ID:gyMDQxNDQ
なんだかレスを読んでいくとただ単に人類史で中世ヨーロッパとか呼ばれる時代と地域が特に不潔だっただけだった気がしてきた
0
167. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:14:47 ID:g4MDQ0OA=
>>154
欧州ですらインドよりは相当に清潔。同じくらいの発展段階で地球の諸文化を比較すると、むしろ日本が特殊に清潔だった。幕末日本を見た欧米人は日本の清潔さに驚いて文書に残している。これは人糞が肥料として経済価値を持っていたおかげ。同時代の欧米都市が馬糞まみれだったのに、馬車の無かった日本は道に馬糞が落ちてなかったというのもある。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:03:48 ID:c0MjI0MzI
リアリティを求めた先は虚無だからな
程々にしとこう
0
159. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:07:58 ID:g2NDMwNDA
本好きの下剋上はその辺を上手く使ってて面白かったな
0
162. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:10:18 ID:k0ODE4MDg
1世紀先を行く天才、ナンチャラ・ホンチャラさんが全ての整備を指示したんだぞ
彼は各異世界の歴史に一人は存在している
0
280. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:28:09 ID:g1NzAxODk
>>162
割とその人、現実の歴史にもちらほらい居てるよね。いなかったらどうなってるやら。
0
165. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:12:22 ID:Q0MTM1Njg
というか、近代になるまではどこだって汚かったよ
古代ローマですら浴場の不衛生さが問題になってた
0
265. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:27:04 ID:Q3NDkzNjk
>>165
古代ローマが過剰に持ち上げられてる感はある
0
166. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:14:06 ID:I1NzgwNjQ
江戸時代(時代劇レベル)だと思庶民でも公衆浴場があるし、糞尿道路に垂れ流しなんて事もしないから仮想世界でも違和感なく受け入れられそう。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:19:24 ID:AzMDE5Njg
ドラクエのビルダーズ2で畑には良い肥料が必要だからと
設置したトイレからこやしを集めたり
ミミズン(おおみみず)が働くと汚染された土が綺麗になったりするのは
マイクラ要素と噛み合っててなかなか面白かった
0
172. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:21:06 ID:g2Njc5MDQ
そういうのは本当にヨーロッパを舞台にした作品に言ってくれとしか
魔法や魔物が存在する世界に文句つけられても…

汚物や汚水はスライムで処理、真水は魔法で水蒸気集めて生成
これでいいんだし
0
173. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:21:41 ID:c2MTE0MjQ
イノサンとかいう下事情が生々しい漫画
0
176. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:25:41 ID:U1MTc5NTI
少なくともなろうの異世界は、スマホみたいな魔道具が出てきたり、ランドセルやセーラー服があったり、ポーションの自販機が置いてあったりするんだから
普通に洋式便器を登場させるのでいいよ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:33:16 ID:Y2ODA0NjQ
古代ローマ時代で上下水道は完成していたし、日本だって街中はそんなに不衛生だったわけじゃない
中世ヨーロッパがなんかおかしいんだよ
不可能だったわけじゃないんだから、ファンタジー文明で公衆衛生が良いのはそんなに不思議じゃない
0
219. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:17:24 ID:EyNTk4NDA
>>181
それは流石に無知すぎるわ
ローマで下水道が機能してたのは極一部分だけだし
日本でも平安京なんかは相当不衛生だったぞ
前近代の公衆衛生ってのは生きていれば誰かが勝手に提供してくれるもんじゃないんだから
0
240. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:06:01 ID:MxNzYyNzI
>>219
平安時代って街に死体がごろごろ放置されてるような状況だったっけ?
他の時代でもそうだけど、一部都市の評価だけで語るのもどうだろうね。
昭和でも一週間に一回は風呂に入った方が良いよ!みたいな広告が出されてたり
衛生意識が高かったか?と言われればどうだろう…という感じだよね。気候風土によって衛生の条件も変わるし。
0
259. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:19:02 ID:c3ODA0MDA
>>181
十字軍交換やコロンブス交換でアジアや新大陸から病気が入ってきた、という要素も大きい。
特に梅毒等の性病。
0
304. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 07:53:53 ID:E5MzI1MDY
>>259
新大陸は、むしろ持ち込まれた方だと思う。
ヨーロッパから天然痘、麻疹、インフルエンザが持ち込まれ、人口の95%が亡くなったとされる。
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184. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:36:28 ID:QyNTA1NzY
現代舞台でも汚さはマイルドにされるし気にしたらダメだ
0
188. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:47:34 ID:M3ODA5MTI
読み手のことを考えろアホンダラ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:49:37 ID:c0NDE2MA=
なろうだとクリーン魔法みたいなのが多い気がする
0
195. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:56:20 ID:AyODA0MTY
本筋と関係なくそういうのに触れられたら読む気失せるな
でもそれはそれとして、そういうのをメインにした作品には興味ある
0
198. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 20:58:45 ID:M1NzIyMDg
ヒューマン リアル中世人並みに臭そう
ドワーフ 根拠はないけど絶対臭そう
獣人族 洗ってない犬の匂いがしそう
エルフ 風呂シャワーのない世界でも臭くなさそう

やはりエルフ萌えは正義だったんだな!
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244. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:14:30 ID:gyNTgyODg
>>198
えっ、でもエルフは一ヶ月風呂入らないって言ってたけど…
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204. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:02:29 ID:IxMjcyODA
下水以上に砂埃で目をやられた浮浪者がそこらにいないとおかしくなるし
0
208. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:04:44 ID:M4MTM2MTY
転生系主人公系物は、それまでどうやって文明が存在していたのか分からない程、現地民が馬鹿な物が多い。
0
260. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:20:27 ID:c3ODA0MDA
>>208
それを逆手にとって古代魔法文明の残骸や遺物を再利用して暮らしてる。
という展開も有りだな。
0
288. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:56:49 ID:Q2MjI2Mzc
>>208
そう思うなら自分で現地民が賢い転生物を書けばいい

馬鹿な現地民を出すような作者でも小説書けるんだから小説書くのぐらい余裕なんでしょ?
0
315. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 15:59:43 ID:Y2MjMxNjc
>>288
それは違くね?
0
217. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:14:59 ID:c4MjkwMDg
衛生観念のレベルが高かったと思われてる日本ですら
幕末期の外国人の日誌なんかによると
庶民には疥癬と皮膚病が蔓延してて(おそらく銭湯経由)
肌がボロボロだったなんて書かれてるくらいなので
リアルに描いたらろくでもないことにしかならんわな
0
220. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:17:57 ID:E2NjExNjg
近世以前の長期航海とか凄惨すぎて書き手が病みそうなレベル
0
266. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:27:31 ID:c3ODA0MDA
>>220
ビタミンA 夜盲症
ビタミンB 関節痛
ビタミンC 壊血病
ビタミンD クル病

だったかな。
0
230. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 21:35:27 ID:MxODgzODQ
・クリーンの魔法で、部屋の汚れ、体の汚れ、排泄物などすべて綺麗になります。
・スライムが汚物や汚れなどを食べるので下水も、トイレの汲み取りも不要です。
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241. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:07:49 ID:UxNzAzODQ
歯並びガタガタ脇毛ボーボーのヒロインなんて見たくないやろ
0
252. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:36:30 ID:MxNzYyNzI
>>241
まあ顔立ちから変わるよね。毒や病の後遺症、栄養状態から体型、骨格の変形。
衛生概念があっても環境が冒険中ならヒロイン腋毛ボーボーは必須。アップで見ればひげも生えてる。髪も洗えないし、シャンプーもない。

衣装とか建築物も歴史や土地から産出するもの、モチーフの存在や宗教によって
更に多文化との交流もあり、それも移動手段によってどことどういう風に交流するかが変わるし、デザインが変わるはず。
要は地球じゃない時点で中世風はおろか理解できるような文化が存在する方がおかしい。
正確さを求めるんなら日照量、大陸移動から生物の進化の歴史まで全部どの文化も影響されてるんだから地球と生物と人類の歴史を全部シミュレーションするくらいじゃないと。
坂がそこにあるのも歴史(地球含む)によるとタモリも言ってるしね。
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284. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:44:17 ID:Q2Nzc5ODk
>>241
サル痘の痘痕被害が問題になってるけど、中世は日本もヨーロッパも「顔に天然痘の痘痕が無い」というだけでそこそこの美男美女として扱われていたらしい。
0
246. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:22:34 ID:EyMDE3OTI
水を生成できる水の魔石の量産に成功して大衆まで普及させた下級貴族家が昇爵して水道管理を任されて、その功績でさらに昇爵してたり、火の魔石で給湯器開発に成功した魔道具製作者が名誉男爵になってたりする作品は知ってる。
0
253. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 22:36:44 ID:gyODk5NTI
リアリティーってのは現実味であって、つまり描写が真に迫るものだってことだ。リアルとは違うに決まってるだろ
リアルさを追求しても面白くはならないからリアリティーもいらないよねっていう主張がなろう界隈に多すぎなんだよ
どう考えても現代の服みんな着てんのにミシンすらないとかな
0
286. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:47:09 ID:kzNzc0NDg
>>253
娯楽作品寄りならリアリティーの追及もそこまでいらんと思うぞ
少なくとも行き過ぎると多数からは敬遠される
そんなのよりストーリーラインやキャラクターの魅力の方がよほど重要
なんかなろうを目の敵にしてるけど例えば大衆向けの時代劇にリアリティー感じるの?
大概めちゃくちゃだけど
0
256. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:05:50 ID:UwODM1MjA
うんこだらけの街…コロコロとかでなら…
0
257. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:08:23 ID:Y4MDIwNDg
パリ風俗史(アンドレ・ヴァルノ 講談社学術文庫)でパリの浮浪者やスラムの精緻な描写があったんだが、正直きつかった。
まあ、つまり、リアリティもほどほどに、という事だな!
0
264. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:26:10 ID:c3ODA0MDA
>>257
梅毒とコレラとペストが凄いらしいな。
0
296. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:25:05 ID:Q2Nzc5ODk
>>257
ノートルダムの鐘
という浄化されたお話。

原作は、先天性奇形の醜男カジモドと、非差別民ジプシーの踊り娘(意味深)のエスメラルダのお話。
ちなみに全く相思相愛にはならない。カジモドがストーキングしてるだけ。エスメラルダは普通に金持ちイケメンが好きで股が緩い。

欧米サイドもリアルなのはちょっと受け付けなくなってるっぽい。
0
258. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:15:01 ID:c3ODA0MDA
古代ローマが崩壊しなかった架空世界で上下水道インフラ技術が
更に発展したとかこじつければ魔法無しでも何とかなりそう。
並行して偶然にもカビから抗生物質が発見されたとか
偶然にもレンズをいじってて微生物が発見されて

ナーロッパでもRPGでも無い世界になりそうだが。

魔法有りなら水魔法や火炎魔法や土木工事魔法が発展した世界
の一言で済ますという手段も。(その魔法力で戦争をやったら壊滅戦争になりそうだけど)
0
269. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:31:35 ID:Y2MjQ4MA=
拙者、ヒロインや女性キャラが自分の匂いを気にする描写好き侍でござる
0
275. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:51:21 ID:c5NTk1NzE
魔法が当たり前に普及してるファンタシー世界ならまだいいんだが
そこまででもなくて一部の特権階級どまりの世界だと気になるかも
0
277. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 23:59:37 ID:A2NDQzMg=
現代舞台の作品でだって衛生面は省略してるし何もせずとも小奇麗が前提だろ?
0
279. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:23:54 ID:EyNDM2NzQ
呪術やチェーンソーみたいに現代が舞台だけど怪物や悪い能力者に人間が殺されまくってる作品も文明が現実と同じレベルなの違和感ある
0
281. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:29:44 ID:EwOTYzMg=
まあそれはさておきやはりダンジョンにおトイレは必要だよな
特にラスボス前
0
303. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 07:46:48 ID:E5MzI1MDY
>>281

とみ新蔵の「柳生連也武芸帖」では、主人公がたった一人で山賊の砦に切り込む前に、のぐそする場面があるね。
確かに、戦っている最中に便意を催すとヤバいし。
0
282. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:41:42 ID:Q2Nzc5ODk
中世のペスト関係は最近割と研究が進んでいて
「都市国家ベネチアはペスト被害少なかった」
「ポーランド共和国はペスト被害少なかった」
「ユダヤ人街(ゲットー)はペスト被害少なかった」
「この三か所の共通点は?」
「どうも多少衛生的にするだけで、ペスト被害って激減したっぽい」
傍証というか、比較的綺麗好きだった中世日本もペスト被害が少ない(中華やインドに較べて)

ということだから、どれだけ不衛生だったんだよ中世ヨーロッパという話になる。
なお、ペスト流行の犯人と見なされて焼き討ちされるユダヤ人街。なんという無知と野蛮。
0
289. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 00:58:46 ID:I5OTYxODU
図書館とかで当時の風土記とか風俗史を読むのが好きなんだが、国内外問わず昔の衛生事情なんか酷いもんだ。今は毎日風呂に入れるし、身体を清潔に保ちたいならパパッと買えるコンビニ用品でも十分に事足りる。本当に良い時代に生まれた
0
292. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:06:20 ID:EyNTMzNjY
歴史漫画と中世舞台にしたバトルやら恋愛やらが中心の漫画とはまた違うもんなー。もう先の方のコメントで言ってる人達いるけど、ゲームやエンタメ漫画でそういう描写しないと面白くないなんてこと全然無いし、逆に歴史解説漫画とかならそういう本当に細かい風俗や習慣まで詳細に記述されてる方が好奇心満たされるし。
結局適材適所よな。
0
295. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 01:22:08 ID:g1NzAxODk
人口が増える=衛生悪化。急激な都市化は特に。
単に人が多くなるだけでこういうのは極端に悪化する。
今、コロナでも体感してる問題。

昔の風習が悪いだとか、宗教が悪化させたというよりそれらが許容できるキャパを
オーバーしたという方が正確だろうと思う。 
川も数十人がトイレをたれ流すのと数百万が垂れ流すのと全く違う結果になる。 
国や時代の問題だけではないと思うね。気候条件もかなり影響するし。
0
297. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 03:05:50 ID:M2MTE1NDM
どんな美少女でもウンコはするけどウンコしてる所描写しないのと同じで汚くても汚い描写なんてわざわざしないよね
0
298. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 03:56:24 ID:M4Nzg1NDc
オーバーロードではある程度の都市は下水道が有り
汚物が主食のスライムやモンスターがそこに住み着いて処理してるって書いてたな

スライムは増えすぎると溢れるから定期的に処理してる
モンスターの方はある程度知性があり人間が食料を生み出してると理解してるので襲ってこない

村は知らんが
0
308. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 10:15:20 ID:MzNDgwOTY
細かい設定作って物語にうまく反映させる作品なら問題ない所か歓迎するぜ
ただただ設定をお披露目するだけならそれ本筋と関係ないしいらなくない?ってなるだけで
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309. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 10:21:39 ID:k1OTQyMTQ
文化レベルと公衆衛生釣り合ってないのは絵面的に辛いから分かるけど
そんな現代レベルの生活してる連中が下手したら中世以下の知識だったりするのが腑に落ちない
0
311. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 12:13:14 ID:kyNTk1NjY
現代より文明レベルが上のSFでも貧困層はフロなんて贅沢にはありつけないって作品もあるぞ
リビルドワールドとか

文明レベルが上がったからといって一律に衛生状況が上がるわけじゃなく衛生面も格差が激しくなるだけなんだな
まあ当たり前か…
0
312. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 12:52:12 ID:Y2MzQ3NzA
そういや風呂が有る都市は燃料の安定的な供給か太陽熱の
有効利用が必要だな。
水は川からなんとかするにしても埃煙を出さない燃料
の安定供給はかなりの技術が必要。

一家に一匹ずつ火の精霊と水の精霊でも住んでる世界観
にでもしよう。
0
316. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 20:35:37 ID:kzNzc0NDg
小説でそこまで細かく描写すると逆に鬱陶しい
漫画や映像作品だと見た目が汚ならしくなる
スラムを描く場面とかでもないなら歴史の教科書や真面目な番組の再現映像に任せればいいんだよ

まして異世界に文句つけるとか不毛過ぎる
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317. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 04:21:56 ID:YwMDE4MzQ
服飾技術は何故か異様に優れていてパンツも綺麗に作れるぞ!
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319. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 17:29:03 ID:YwMTg5OTY
リアル=細かい描写だと思ってる奴はちょっと見識が狭すぎるんじゃないかな
リアリティ溢れ、かつ細かくは描写しないのが作家の腕の見せ所なんだよ本来
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322. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:14:44 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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