【ワンピース】カイドウの祖国「ウチの国は戦争をやめられねェんだ…勝って金を奪い『天上金』を払うのさ…でなきゃおれ達は世界での人権を失っちまう」

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:40:19
今見るとこれ…重いな……

人権がないだけじゃなく何千人殺しても構わねェって扱いなんだな……
2: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:42:02
言ってること緑牛と似たようなことなんだな今思うとこれ
やっぱあいつこんな感じの生まれか？
4: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:44:30
これ加盟国の人間が非加盟国の人間を殺してもお咎め無しってことだろ？
パンピーでも金のない国の奴らを殺していいって終わってるな……
7: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:46:02
>>4
人間扱いされないって事は物だからな……
16: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:52:00
>>4
白ひげの故郷のスフィンクスは実際昔はそんな感じだった
5: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:45:18
アラマキは今のところ海賊とほぼやってること変わらんが加盟国相手なら親切なのだろうか
26: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:55:43
>>5
海賊を庇ってさえいなければわざわざ襲いはしないだろうから同じではないかな
百獣相手にも警告はしたみたいだし
29: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:57:35
>>26
警告してる分だけ親切…なのか……？
6: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:45:44
しかもこんだけ頑張って金払ってもほんとに人権あるだけだから
世界会議とかで訴えることも難しかったんだよな…
14: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:51:06
>>6
海軍＆世界政府「世界会議出たい？カイドウ渡せば参加権あげるよ」
ウォッカ王国「よっしゃ！」
カイドウ「はぁ？」
17: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:52:44
>>14
カイドウからしたらふざけんなだけど戦争に疲れてたらウォッカ王国も不幸だなぁ
したくてしてるわけじゃないんだし
カイドウからしたら知らねェよだけど
33: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:01:13
>>17
これ結局戦争以外で天上金稼ぐ方法が見つからなかった場合、戦争の主力を海軍に持ってかれただけになるんですが…
8: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:47:32
海に浮かんで漂流してる樽と同じ程度の扱い
9: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:47:39
人魚や魚人は加盟国民なのに人身売買を黙認されるが、非加盟国民はそういう是非の土俵にすらいられない
10: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:47:40
加盟国でも敵対があるから非加盟国の場合完全に世界の敵
11: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:48:31
白ひげも非加盟国の出身だったな
15: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:51:17
>>11
そりゃ政府側には死んでもつかんわあの人
12: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:50:34
ワンピース世界って想像以上に終わってるな…
13: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:50:55
秩序側が「殺しても構わない」「罪にはならない」と定義してる事の恐怖よ
18: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:53:25
時期が違えばカイドウも世界徴兵で大将になっていた可能性も…？
それがなかったのが本編か
21: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:54:50
>>18
天竜人嫌いだから徴兵に応じないのは変わらなさそう
19: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:54:01
終わってる終わってる言うが、それで終わらないのが世界ってところの面白いところだよな
23: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:55:10
>>19
終わった国は歴史から消えてるだけだから
20: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:54:21
この海本当に自由とは程遠い世界だなぁ
22: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:55:05
やっぱあの世界だいぶクソでは？
24: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:55:11
貧困層がいたほうが都合がいいんだ
25: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:55:38
アラバスタですら貧乏な国だからな
天上金のせいじゃね？？？
27: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:56:43
加盟国でも恨みヤバそうなのになんで非加盟国に送ったんですかねえ…
30: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:58:45
>>27
分かっていてやっているんだろう
48: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:07:23
>>30
見せしめもあるしホーミングも加盟国と非加盟国の違いが分かって無さそうだから
ガス抜きに利用したんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 17:59:53
バレットって祖国どうだっけ？
35: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:04:07
>>32
「戦争の終わらない国」出身だから似たようなもんよ やっとバレットの力もあってダグラス将軍が平定したと思ったらバレットを信じきれずに裏切った 結果バレットの怒りを買い滅亡

…ここまでして尚「ダグラス・バレット」(ダグラス将軍の銃弾)を名乗り続けたのは哀れではあるが
38: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:06:22
>>35
そう言う意味なの？だからバレット(銃弾)なのか…
34: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:03:37
海軍はどのぐらいの非加盟国民を殺してきたのか気になるなー
54: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:14:32
>>34
理由もなく自発的に殺しはしないだろう
見殺しにはするかも知れんが
36: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:05:00
世界の人口の何割が非加盟国？地域？に住んでるんだろう
40: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:09:07
>>36
一応ナレで「国の大半が世界政府に加入してる」って文言はある ただ非加盟国全てを”国”として認めている訳もなく…
37: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:05:18
誰も助けてくれない……そこに白ひげが登場！！！！！

個人が世界のバランスに関わるのすげぇなやっぱ
50: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:09:29
>>37
やっぱり白ひげを殺した海軍は悪なのでは？
52: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:12:07
>>50
別に殺したくて殺したわけじゃないんだよ！
海賊王の息子連れてこられたら処刑しないわけにはいかないから黒ひげが悪いんだ
39: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:08:53
そんな白ひげが政府の海軍兵士に肉抉り取られて
その兵士の口車に乗った息子が刺して
政府が血眼になって探したロジャーの遺伝子が海兵に殺された挙句
息子に裏切られた挙句惨殺されるの無様すぎて最高なんですよね
41: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:18:42
仮に金払って人と認めてもらえたとしても天上金のせいで最低限の生活しかできない国もあるのが辛い
それと同時に思ったけど万国って良い国だったね
42: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:48:09
>>41
シノギ(寿命)さえ払えば政府や海賊から守ってくれるからな
食い患いって災害を除けば新世界でも安心感は随一
まあその食い患いが致命的なんですけどね
83: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:29:41
>>42
天上金を払う為に毎日苦役をクタクタになるまでこなす世界政府加盟国民のと、寿命は取られちゃうけど衣食住やインフラや安全保障が整った万国民じゃ（マムの食い患いは天災だから抜きにして）長生きできるのはどっちだろう？
43: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:49:29
天上金払っても魚人島みたいに人攫い起きるの防がないのほんま
44: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:52:34
逆に言えばデフォルトは「他の国への全ては罪にならない」で、
辛うじて「加盟国内では罪になる」まで持ってってるのが世界政府とも言える。地獄かな？
47: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:04:51
>>44
まあ全世界の秩序を守れるほどの戦力なんてあるわけもなく…
そうなると優先順位をつけざるを得ない
45: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:59:12
もう何が正義か解んねぇよ……
46: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:01:15
>>45
若が教えてくれた事を教える
127: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:52:04
>>46
この頂上戦争、今思えば加盟国vs非加盟国の対立の果てなんだな…
海軍の兵士の出身国は全部加盟国で、白ひげは非加盟国出身、そのほかの海賊にも非加盟国出身は多そうだし。

白ひげが死んだ事への反応が「悪の海賊が滅んだ！」と喜ぶ豊かで平和な国=加盟国の上澄みと「白ひげのナワバリじゃなくなる」と絶望した貧乏な非加盟国=世界の底辺で負け組がさらに苦しむようになったのも残酷だ。
49: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:08:00
平和を知らない代表がカイドウなのを若は知ってたのかな
64: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:20:33
>>49
カイドウさん「自由」や「平等」は求めても「平和」は求めなかったもんね
110: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:07:04
>>49
>>64
戦争を知る子供：カイドウ
戦争を知らない子供：ヤマト
51: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:10:10
どうせ同じ人権なしなら海賊になる方が賢い気がしちゃうのが終わってるわね
65: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:20:44
>>51
海賊の出身調べたり、インペルダウンで囚人殺さないのもその辺が関わってるんだろうね どこかで線引きしないと秩序が崩壊する その線引きが(“犯罪者”ではなく)”人権”があるかどうかなんだろうね
71: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:23:36
>>51
カイドウや白ひげみたいに生まれつき力が強いやつは軍に入るなり海賊になるなりで道が開けるが、そうじゃなかったらマジで死ぬか犯罪組織に入るかってだけだもんな
81: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:28:31
>>71
そういう連中にとって、バギーのような寄り合い大所帯の方がやりやすそうだな
何だかんだで気楽にやっていけそう
130: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:59:48
>>81
人権なんて無い扱いから、「オメェら好きなだけ飲み食いしろ！騒げ！！その代わりちゃんと仕事しろよな！！」ってだけで出身国や人種による差別がなさそうなバギーの部下って幸せなんだろうな。そりゃあ崇めるし讃えるわ。

まあそのバギーらが襲うのが主に政府から許可された非加盟国だったのがちょっとした闇だけど。
55: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:14:58
これ見ると基本生け捕りな海賊のほうがまだ人権あるんだな
56: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:16:59
>>55
生捕りなのは賞金首だけでそうじゃない奴らはなぶり殺しじゃね？
58: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:18:00
>>56
名を上げることのメリットがこんなところで……
62: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:19:23
>>58
そういう意味でも海賊たちは名を上げることを良しとしてるのかな
57: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:17:09
白ひげが守ってくれるってのも長くは続かないしな…
対症療法でしかないのよね
59: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:18:22
そりゃマムや白ひげの縄張りは広がるしバギーみたいな傭兵派遣業者が盛んになるわ
67: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:21:25
>>59
バギーの商売、最終的にはコ○ラの海賊ギルドみたくなりそうだな
世界政府よかギルドの傘下になった方が良いって感じで
85: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:30:06
>>67
最終回では四皇どころかイム様のポジションに出世したバギーが見られるかもな
123: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:45:15
>>59
寿命数割で安全が約束されてるってあの世界ではマジで恵まれてるよな…
たまに災害が起きるけど
60: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:18:24
革命軍の最終目標は天竜人廃絶か、なんか王制国家には手を出さないし
66: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:21:19
>>60
まあ実際にそう言ってたよ
70: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:22:02
>>60
敵は(世界政府ではなく)天竜人とは言ってた
63: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:19:51
カイドウの過去見ると大海賊時代前も大概だよな
この世界
今よりはマシだったのか
74: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:25:21
>>63
ガチで食うに困った奴とか訳ありしかいなかったみたいだからな
68: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:21:31
存命時の白ひげと革命軍ぐらいか、非加盟国の希望は
72: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:24:03
海賊が悪い奴らなのは当然として、政府側の人間が非加盟国の人間は祭りの場に乗り込んで女子供もいるのに何千人でも殺すぜ！って言って実行に移してくるのは、しかも大将がそれしてくんのはカイドウより人情がない……
73: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:24:13
というか言っちゃなんだが白髭とかの発展形っぽいんだよね世界政府
白髭やマムの超パワーによる…言い方は悪いが持ち出しじゃなくて継続可能なシステムに進んでいくと世界政府&海軍みたいになる
78: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:26:32
>>73
四皇は世代超えて持続できんしな
75: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:25:46
作者も中将たちの服装はヤクザイメージで柄悪い感じってアニメの設定画に書いてたもんな
77: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:26:27
>>75
これか
76: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:26:01
ガープは血が流れさえしなければ平和と呼ぶらしいがこの世界を割りきれてる辺りやっぱルフィやエースとはまた違うんだな
80: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:28:09
これだけ海賊が横行したり政府の目が行き届かなかったりするのは、基本島国が点在してて船しか交通手段がないってのはあるよな
82: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:29:17
>>80
そういや飛行技術だけはどの島も頑なに発展してないな……
86: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:30:28
>>82
空飛んじゃったら終わりなんでって作者が言ってたような
132: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 22:14:21
>>86
イム様も似たようなこと言いそう
87: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:30:48
>>80
1つなぎだし最終回は海列車とかで自由に交流できるようになるかもな
84: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:29:49
この辺踏まえると緑牛のセリフはあくまでこの世界の現実を言ってるだけなんだよなって

この世界の大部分の人はこの事実に蓋をして見て見ぬふりをしてるんだよね
それが悪いかというとうーん・・・ってなる
90: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:32:38
>>84
緑牛はワノ国からしたら本当にウンコ野郎だが言ってることはこの世界のシステムとシステム維持の役割を任されてる『大将』に徹底的に忠実なだけだからな……ワノ国からしたらウンコ野郎だけど
92: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:33:58
>>90
ワノ国というか非加盟国にとって海軍なんてそもそも全員天竜人守るクソ集団だし
95: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:36:45
>>90
海兵にも義理人情はあるんだし、悪党の海賊や敵前逃亡した海兵はともかく
民間人(カタギ)巻き込みとか流石の赤犬でもなぁ…
97: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:37:45
>>95
赤犬はどうだろう……非加盟国にいくら死人が出ても気にしなさそうではあるし気にするかもって気も言われるとするが
98: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:39:49
>>97
必要があれば加盟国の人間でも殺すし
必要がなければ非加盟国の人間を殺すことはないと思うぞ
115: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:46:39
>>95
それこそ海軍の理屈で行ったら非加盟国の民間人はカタギですら無いんで……
94: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:35:24
革命軍としては全ての国が加盟して発言権を持てる政府を作って全ての人間が人権を持てるようにしたいんだろうな
96: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:36:49
>>94
ハックとコアラは特に魚人の人権が欲しいんだろうな
加盟してても人権ないし
101: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:47:48
海兵になる奴って正義感強い奴が多いだろうし、非加盟国なら海賊に襲われてても助けに行かないとかだと苦悩してる人は多そう
102: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:48:48
>>101
加盟国で手一杯だぞ
104: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:52:51
海軍の手が足りないから仕方なく貧乏国は非加盟国になってもらうならまだしも、人々を安心させるために意図的に被差別階級を作ってるだと途端にエグくなるな
106: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:58:23
>>104
これは正直ある
今回のは「そんな理由で！？」って意味でも恐怖だった
107: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:00:44
>>106
緑牛が露悪的に言ってんのかマジで政府がそういう方針なのかで恐怖度が変わる
111: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:15:02
>>107
民草の下に置いた身分の者は民草の心の奥に溜め込んだ”澱”をぶちまけるためのもの
鬱憤を晴らした民草はまた額に汗して真面目に働き領主に貢ぐだろう
お前の仲間は無駄死にではない。掃き溜めに棲まう者の務めを果たしたのだ

って衛府の七忍の敵キャラのセリフであったな
105: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 19:57:01
五老星やイム様みたいなトップの人たちが一般人を世界を存続させる歯車ぐらいにしか思ってないなら世界が良くなるはずないよな
112: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:16:15
>>105
？？「歯車を壊したぞ」
113: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:18:23
ワンチャン、イム様が人間じゃない可能性もあるしね
得体の知れないものが世界の頂点ってホラーだな
114: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 20:20:58
>>113
悪魔の実や海王類がある世界で何で人間が覇権取れたと思う？
イム様の力だ
117: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:34:02
しかし、貧乏なドレスローザが払えてたぐらいだからこの国の経済がど下手だった可能性もある気がする
122: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:41:53
>>117
天上金って各国同じ額だっけ
128: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:52:25
>>122
わからんが会議参加国は天上金の納付額TOP50から選ぶとかありそう
129: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:52:56
>>122
そもそも、額が不明がなんとも
118: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:35:19
言っちゃなんだけど天上金自体は仕方ないと思うんよ
海軍運用にはアホみたいに金かかるだろうし現実だってどの国も防衛費に多額つぎ込んでるし
そこを譲ったとしてもその金が天竜人に流れてるのがいかん
あいつらマジで世界のガン以外何物でもないでしょ(五老星除く)
119: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:37:58
>>118
天上金の使い道次第だとは思うけどね
ぶっちゃけ天竜人が使う金って天上金の総額からみたら端金だろうし
120: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:38:40
こんだけやって加盟国になっても世界会議で王族が奴隷にされる事もあるってまじでなんで天竜人って奴らにみんな従うんだ？
124: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:46:01
>>120
そういう物としてあったからってので納得するには度を越してるしやっぱり海軍とかが成り立つ前から三代兵器に並ぶ何かを保有してるとかじゃねぇかなとは思う
126: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:49:39
>>124
だよな
現体制をひっくり返そうとすれば巨大な戦争が起きることは海軍上層部も分かってそうだし
121: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:39:50
世界政府の運営費は別に払ってたはず
多分天上金はマジで天竜人のお小遣いと生活費
125: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 21:47:30
実際に現体制を壊そうとしてくる奴が現れるたび五郎星たちが潰してたんだろうな
131: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 22:01:30
ワンピース世界は悪魔の実の代理戦争なんじゃね？
135: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 22:23:13
加盟国ぽかったのに人権があったの結局は王族だけだったフレバンス…
136: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 22:42:19
>>135
人権はあったよ、だから積極的に滅菌はされなかった（外に出ようとしたら○されるけど）
フレバンスが戦争仕掛けてきた？よっしゃ大義名分ゲット！汚物は消毒だ〜！！
137: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 22:44:59
>>135
ひょっとして人権あるのは王族だけで、加盟国の王族の所有物だから守らないと、みたいなあれなんじゃ……
ワポルやゴア王国に何も言わないし
140: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 22:57:36
>>137
まあ現実の中世でも領民の人権はその土地を治める貴族の面子によって保たれるものだししゃーない
国家そのものが人権を保証するようになったのはもっと後の時代だ
141: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 23:22:33
ゴア王国はフーシャ村、中心部があんなんでその辺境ではあるけど、
少なくとも加盟国だから制度の庇護下にはあるし、辺境すぎて国にも忘れられてるレベルなせいであの国での扱いを受けず、
宴好きの村人が気楽に暮らせてるんだと思うとなんともな……（山賊は出る）。
142: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 23:27:51
『ヤハハハハ…下界は色々と大変そうだな……まあ神であるこの私が行けば全ては治るが』
138: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 22:48:37
カイドウとビッグマムはこういう世界の掟すらぶち破って君臨した感じが好きだわ

元スレ : カイドウの祖国「戦争でお金を奪わないと人権を失ってしまう」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:04:58 ID:Q2OTc1Njc
やはりマムの国は楽園なのでは
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:12:19 ID:c0OTY1NTU
>>1
それを滅ぼしたルフィとローとキッドという畜生
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:15:16 ID:MzMDg0MDQ
>>1
その万国の根幹を潰した海賊達がいるらしい
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:16:17 ID:E1MjAwOQ=
>>1
でも万国以外はマムにお菓子を納品できないと積極的に国滅ぼしてくるからなぁ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 21:35:41 ID:MwMTY1OTI
>>9
結局上納するなら天上金より菓子の方がと言われたらそりゃそうだってなる
対処療法でしかないからマムが居なくなったら続かないシステムだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:20:55 ID:c1MTMzMDQ
>>1
やってることあまり変わらん
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:38:29 ID:YzOTUyMjc
>>10
そのあまりの差がデカいんだよ
たったそれだけにみえる差を獲得するのに数百年かかったのが地球だからな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:17:58 ID:E1MjAwOQ=
>>28
でも一つの国だけ幸せなら良いって話なら天竜人と変わらなくね？
魚人島もマムの縄張りだけどホーディの時助けてくれなかったし、お菓子納品できなくなった途端滅ぼされそうになったし
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:28:42 ID:M3MjQzNDU
>>67
ホーディの件は言ってしまえば魚人島民同士の内輪揉めだからマムが助けてやる義理あるのかな？
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:17:44 ID:E1MjAwOQ=
>>92
まあホーディの件は内輪揉めだからにしても、払えなくなったら国ごと潰しますは天竜人以上にやばい
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:30:17 ID:I0MzU1Mzc
>>1
食い患いはともかく、寿命献上についてはまだマシだと思った

明日生きられるかわからないくらいなら多少寿命削ってでも安心をとりたくなる
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:24:05 ID:Y0NjkwNDM
>>57
半年に1回1ヶ月の寿命となると、
10/12=0.833の寿命で生きて行くわけだから、
引き算すると約16.6%を捧げれば良いわけか
平均寿命はぶっちゃけ手厚い医療があってもなくてもだいたい横這いだから、
現代地球の上位30ヶ国と同じ80歳として考えると
マイナス約13年で、つまりは67歳で死ぬのを受け入れれば世界政府からも野良海賊からも守って貰えるわけか……
いやぁ定年退職までは生きられちゃうし外の乱世と比べたら魅力的だなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:14:00 ID:Q2Njk3Mzg
>>90
「鏡は全て割れ！大事な物なら水に沈めろ！」
のシーンを見る限り、マムの子供達は政治家としても民を考えてるのは明白だしな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 00:20:32 ID:I4Mzc5ODA
>>90
ぶん取られた寿命も国防や国家運営に使われてる訳だし、痛みのない兵役労役だと考えたらマジで理想的だな
0
118. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:47:08 ID:E0NjkzNjI
>>1
でも、非加盟国は見捨てられるだけで済むけど、
お菓子を切らした国は滅ぼされるよ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 18:52:24 ID:AzNjY1NDA
>>118
永遠に苦しみ続けるよりは一瞬でやってくれた方が良くね？放置って嬲り殺しと変わらんでしょ。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 10:32:28 ID:c5NDE1MDU
>>140
よくねぇだろ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 10:33:19 ID:Q1NTE4OTI
>>1
機嫌損ねると身内の首贈ってくる暴君ババァがトップな時点でね
0
145. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 22:57:24 ID:QwNDMzNDQ
>>1
食い患いも現実の地震とか台風とかの災害みたいなもんだしな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 10:32:45 ID:c5NDE1MDU
>>145
全然違うから
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:07:37 ID:Y1ODI3NTA
七武海は確か海賊以外にも非加盟国の略奪も許可されたはず
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:06:18 ID:Y2NTg5ODE
>>2
となると逆に言えば普通は認められない事ではあるんだな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:27:37 ID:AzNTM0NjU
>>98
そりゃ、大航海時代のアメリカ大陸と同じで征服事業は政府主導でやるもんだ。
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 12:57:56 ID:gxNDYyMTI
>>2
ドレスローザは加盟国だったと思うんだが？
確かにドフラミンゴは元々ドレスローザの王族だったとはいえ今は海賊なんだから海軍が守る義理はあるはずなんだよな。それに秘密を握られてたとしても大将に不意打ちで仕留めさせればいい話だからな。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 21:21:58 ID:k4OTI0Mjg
>>130
だから国王を乱心されてドフラミンゴが国を治める必要があったんですね
…やっぱミンゴって糞だな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:10:42 ID:c0OTY1NTU
世界五大ろくでもない世界

グランドライン
パラディ島
雛見沢
アビス街
タコピー街
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:04:33 ID:IyNjAwNzM
>>3
米花町定期
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 19:54:25 ID:I0Mjk5MQ=
>>65
○人事件と爆破テロが定期的に起きるだけで平和な街だろ！いい加減にしろ！
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 20:25:34 ID:gxMTM1MTQ
>>108
今の時点で年に何回起きる計算なんだろう・・・
0
146. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 01:44:18 ID:I4MTQ0MTU
>>108
某探偵事務所が旅行中は平和そのものだし
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:13:51 ID:A2NDE0NDY
82:そういや飛行技術だけはどの島も頑なに発展してないな……
86:空飛んじゃったら終わりなんでって作者が言ってたような

それだけにエネルが本当に異質な存在だよな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:16:12 ID:c0OTY1NTU
>>5
ワンピース業界で空を飛んだもの

1　飛行出来る悪魔の実能力者
2　月歩出来る人
3　ドフラミンゴ
4　マム
5　インペリアルエアフォースシャンク

飛行船を作ったエネルは確かに異質だな・・・・
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:05:32 ID:IyNjAwNzM
>>8
ドフラやマム以外にも緑牛は飛んでるし、能力者はトリトリ以外も含めて一括りで良いやろ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:00:56 ID:czMDc2NDc
>>8
あれ？ルフィも一応空飛べるけど例外なのか？
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:42:42 ID:IxODk1ODA
>>5
そりゃ本社丸ごと空を飛んで移動できる世界経済新聞社が政府でも止められないわけだ。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:16:54 ID:MyNDI4OTE
>>5
フワフワの実がどれだけチートかよくわかるわなあ
戦闘に限らず個人で世界変革できるレベルの能力や
0
132. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 13:04:02 ID:gxNDYyMTI
>>87
ゴロゴロの実の方が恐くない？まず空気中どこでも飛べるし、あの見聞色もゴロゴロあっての能力だし青海で生きてたらかなりやばかったぞ。
0
154. 名無しのあにまんch 2022年08月06日 01:37:17 ID:k3MjE5ODQ
>>132
87が言ってるのは「飛べる」より「飛ばせる」の方じゃないか?
動力に使えるとはいえゴロゴロ単体じゃその点では勝てんやろ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 13:00:34 ID:gxNDYyMTI
>>5
一応ナミが2年の修行した場所は好きに行き先決められるし、かなりの高度文明だったな。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:14:28 ID:EzNDExODU
こうして考えると、「支配」をとことん追求したシキと、「自由」をとことん追求したロジャーの対立関係もまた違って見えてくるなあ。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:21:50 ID:E2NzAxNjI
こういうクソのような部分がちらほらと見えるせいで
海軍の掲げている正義が滑稽な寝言にしか見えないんだよな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:22:31 ID:Y1ODI3NTA
>>11
天龍人守ってる時点で…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:30:09 ID:E5Mjk1MDQ
>>11
まあシステムが歪だとしてもそれが定着してしまったのならそれを守るしかないってのはしょうがない部分もあるんじゃない
悪しき体制をぶち壊したからといって次の体制が良くなる保証なんてないし
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:35:17 ID:E5NjIzMDc
>>18
アラブの春「せやな」
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:34:27 ID:E1MjAwOQ=
>>11
現実でも正義感持って警察になれたとしても、上や政府の汚職とかを止められるわけではないし…
天竜人はクソだけど、雑魚海賊ですら村や町を占拠できるようなあの世界じゃ海軍は頑張ってると思うわ
ガープすら今の世界を維持しようとしてる以上、余程天竜人に従わないといけない理由ってのがあるのかね
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:12:02 ID:kwNDg0MTY
>>22
天竜人が悪にしても、もっと明確な悪がうようよいる世界だから身内で争ってられないって事情はあるだろうなあ……
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 20:09:00 ID:A3NTIzOTg
>>45
いやその悪も悪なりのルール作って世界回してるので現状ウン○製造機でしかない連中を敬ってるのが分からんのよな
0
134. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 13:09:04 ID:gxNDYyMTI
>>22
銃社会じゃないからじゃないか？管理も徹底されてるし。
もし銃社会になりますってなったらどれぐらい政府は誠実になるんだろうな。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:35:52 ID:c0OTY1NTU
>>11
たとえゆがみがあっても秩序は秩序
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:43:48 ID:AzNTM0NjU
>>11
そもそも、「何を正義とするか」はそれぞれで違って当たり前で「正義」という言葉自体には中身なんて無いよ。
ワンピ世界では世界政府の法が正義ってだけの話。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:49:36 ID:gyOTM3Nzg
>>11
加盟国でも特定時期の妊婦なんかは皆殺しだしな
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:15:50 ID:kyMTg1MDI
>>35
あれはロジャーとの関りがある疑がわれた妊婦だけよ
さすがに時期だけで皆殺しはしてない
してたらそれこそエース生まれてない
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:14:26 ID:UzMDQ5Mzg
>>11
エスノセントリズムにおける正義だからね
現在の自由主義における正義とは別物だよ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:14:45 ID:QyMzgyNDc
>>11
だから、非加盟国の人は人権ないから関係ないだろ。世界政府とその加盟国が正義なの。人権ある人からしたら世界政府や海軍がないと星の数ほどいる海賊がウヨウヨしている世界じゃロクに生きれない。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 13:05:42 ID:gxNDYyMTI
>>11
海軍は全て守ろうとしてる訳じゃ無いから.....
簡単に言えば大多数を生かすために少数を切り捨てる正義だからな。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:21:58 ID:c0NDMyMjU
その天上金が払えなくて飢餓で滅んだ国がいくつもある。
国が滅ぶほどの金ってどんだけだよ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 10:14:57 ID:M0NzU2NjA
>>12
スリランカがリアルタイムで体現してる
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:27:29 ID:EzNDMzOTA
巨人と国交持てたの普通に良いこととして表現してたしワノクニは０が隠れて武器輸出の交渉やってるぐらい重要視されてる国なのに
その国家元首にああいうこと言っちゃう上皆殺し普通にやろうとするのは大問題だと思うぞ
ちゃんと許可とってるなら戦力揃えて一気に落とすだろうし
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:27:32 ID:AxNDY1MzQ
クズが支配するからクズが生まれるってキッドが言ってたけどそのものズバリって感じだな
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:02:20 ID:czMDc2NDc
>>15
思い当たるのはゴア王国かな？
0
149. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 10:36:58 ID:c5NDE1MDU
>>15
クズしかいない場所では上に立つ人間もクズしかいないってだけだと思うけどな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:28:58 ID:IxMTUwNDk
海のせいで流通大変そうだし、吸い上げ続けるだけで富の再分配がなされないなら末端から干からびて最終的に全部死ぬよな。生かさず殺さずができてるようには到底見えないし。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:10:23 ID:MwMDg0NDc
>>16
Ｗ７辺りは海列車なかったら干上がるもんな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:10:23 ID:Y2NTg5ODE
>>16
それもそうだな
となると、世界政府を支えてるものが他にあるのかも？
0
121. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 00:23:55 ID:I4Mzc5ODA
>>16
強いて言うなら海軍や世界政府の役人が落とす金が再分配にあたるんじゃない？
支部があるならその運営のために現地で補給しなきゃいけない訳だし
0
136. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 13:26:34 ID:M3Njg5OTY
>>16
再配分らしき描写は、天竜人のカジノテゾーロでの豪遊と、奴隷市場での散財と、黒服の人件費くらいかな。
まあろくな再配分じゃねえな。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:29:45 ID:Y2NDI0OTk
そもそも海軍の維持するにもお金はどうしても大量に必要だろうし結局献上金で安全を買ってるだけなんよなこの世界。世界政府倒して更に海軍消えたら更なる世紀末が訪れるからこそ革命軍は天竜人だけ攻撃するつもりだったんやろな。そういう意味でコブラ王の殺害は攻撃対象間違えてるからそりゃ慌てるわ。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:24:23 ID:AxNTExMTc
>>17
中世だと農耕従事者が戦争の時にだけ兵士として召集されるっていうのが普通だし、軍隊を軍隊として維持するのは金食うよなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:31:17 ID:Y3NzExNzM
18世紀頃の人類がこんな感じだよな
現在でも似たような事をしている地域は点在してるけど
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:45:03 ID:Q0MTg4MjI
>>19
人権なんて保証してくれる社会があって初めて成立するからね
現実でもそれを勘違いして、生きているだけで人権が勝手に生えてくると思ってる奴が多い
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:57:24 ID:k1MTc3NDE
>>61
理想は人間は自動的に人権を持つ扱いを受けることだけど
実際のところはね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 02:20:14 ID:UzMjE1Njg
>>61
建前としてはその勘違いの方が正しいんでない？
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 10:04:54 ID:I4NTczMTI
>>124
そうなると義務もセットで生えてきてるんだけどそれは見ようとしないからなあ
義務を果たさない時点で人権の放棄と同じ意味なんだけどそういう人達は文句は言うが義務を果たさないし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:32:59 ID:M4NTM4Nzk
というか海軍も形を変えた海賊にしか見えんしあの世界
暴力で金を巻き上げるヤクザとショバ代で稼ぐヤクザの違いみたいな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:54:35 ID:Q1MzM3MjU
>>20
海軍は天竜人とイムがバックにいる海賊だろ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:04:12 ID:I0NDA0MTA
>>40
NHKみたいなもんだな
国営ヤクザ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:05:48 ID:c1NDkyODA
>>20
なんかこのコメみてヤクザの家に突撃するヤクザみたいな警察の映像思い出した
スケールは違えど、現実も意外と同じようなものなんだろうな
0
141. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:12:55 ID:AzNjY1NDA
>>20
海軍というか世界政府も必要だから取ってるだけだと思うぞ(まあ海軍費、その他治安維持費がそのうちの何割かによるが)。人手も金も足りてなかったから名目上だけでも仕事量を減らしてひいては天井金を減らすために七武海制度なんてものがあったわけで....。まあ国王たちのせいでそれらも海軍がやることになって天井被爆上がりになったんだろうけどね。そりゃ革命も起こりますわ。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:33:37 ID:UxNjc2NDM
万国は寿命の上限が少し削られるのと極稀にマムが暴走するくらいしかデメリットないしな
モブ海賊に襲われる可能性がほぼなくて食と住居まで心配ないとかワンピ世界の一市民として生活するならほぼベストな環境だろ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:53:42 ID:YwNTc5NTc
>>21
マムや白ひげを始めたとした四皇のナワバリはあの世界の中でかなり安全な生活できてるけど、皇帝の強さありきなところが不安定よな。白ひげの例を見るに本人が死ねばその生活が一気に崩壊する。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:13:49 ID:Y2NTg5ODE
>>62
しかし万国はマムの身内が山ほどいるから
白ひげほど完全消滅はしなそう
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 07:24:57 ID:g1ODUwMzI
>>101
万国はマムの目的である全種族が同じ目線でってのと寿命徴収が存在意義だから、マムが居なくなった場合は国防にどんだけ余裕があろうが万国が存在する価値がなくなるので、情がどうとか考えなければ消滅コース一直線でしょ
国民守ってやる意味がないもん
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:12:44 ID:I0MjQ2OTQ
>>62
白髭自身もその辺自覚してたからこそ、自分が死んでもすぐ態勢を立て直せるようにおでんやサッチの無念をのみ込んででも現状維持に努めていた。　にも関わらず、言い付けを無視して謀反人を追いかけて返り討ちに合い、海軍に餌にされて白髭海賊団を全面戦争に引きずり込み、多大な損害を出しながらも救出に成功したにも関わらず、煽りに乗ってノコノコ突っ掛かって自滅して全部台無しにしたエースという愚か者。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:36:26 ID:U2MzMxMjc
ワンピースの世界ではいわゆる「人権天賦説」の概念がまだ無いっぽいよね
これは人が自由で平等であるという権利は生まれながらに持っているのであり、国といえどもそれを侵す事はできないという考え

現代では、いちおうほとんどの国はこの立場を採用していて、全く関係ない国や地域の人に対しても最低限の権利は認めて人として扱わなけれなばならない事になっている

最終章近くになって人権がフューチャーされてるあたり、革命軍の思想がこのへんと関係ありそうな気がする
0
142. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 19:17:08 ID:Q5MDYwMzY
>>25
「有色人種や先住民共は人間じゃないからセーフ」説がなんだって？緑牛が言ってることはルソーの時代の白人そのものだぞ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 10:39:04 ID:c5NDE1MDU
>>25
あの欺瞞概念を持ち上げているアホがまだいたとは驚きだ…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:36:38 ID:kxNDI0Njg
人権がないというか、居ないもの扱いなんだろうな。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:38:28 ID:MxMjEwNTU
でもこれ革命軍が勝利して世界政府が消えても強い国が弱い国を虐げる弱肉強食が始まるだけじゃねないんすかね
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:41:46 ID:YzOTUyMjc
>>27
革命軍は天竜人をどうにかするのが目標だから
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:17:15 ID:kyMzExNzg
>>27
世界政府がブレーキになってるだけだからな
これ排除しますって今度は侵略戦争始まるだけよ。漫画だからそこまでやらないだろうけど
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:35:41 ID:YzMzIwMDY
>>27
これだけ大きいシステムだから壊してから考えるしかない
壊す前にシステムを組み立てるには蓋が大きすぎる
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:59:34 ID:Y0NjkwNDM
>>59
「壊す」だとまた群雄割拠になって悪影響が大きすぎると思うので
幕府が天皇家を滅ぼさなかったように「乗っ取る」をなし崩し的にするのが"政治としては"良いと思うんだけど
これ少年漫画で、しかも"アウトロー冒険漫画"なんだよね……
それこそビビやしらほしやモモの助ポジションの、イム様の代わりに支配者をやってくれる誰かが欲しくなる
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 20:18:01 ID:A3NTIzOTg
>>27
だから作中で世界政府の作り上げた秩序が只の弱肉強食だって突っ込まれてる話なんだが…
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:40:06 ID:Y1NDQxOTk
天竜人さえいなくなれば
そのお守りに手を取られなくなった海軍は大分正常化しそうな気もする
そりゃ人の集団だから癒着や汚職はあるだろうけども……
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:48:15 ID:Q4NTgxNTQ
海賊の頂点達がそれなりに秩序ある世界を作ろうとしてる辺り末期だなと
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:49:14 ID:MzNzY1MTE
現代日本でも
自己破産しようが、会社が倒産して民事再生法や会社更生法の適用を受けようが

租税（納税義務）だけは帳消しや棒引きになんねえんだわ
延滞加算も含めてね
0
123. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 01:59:16 ID:M0OTkyNTY
>>34
ベンジャミン・フランクリン「この世では、死と税金を除い ては何も定かではない」
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:51:57 ID:IwMTU5NDM
天竜人が神って言う割に下民に興味持ちすぎ&下民の金に依存しすぎなんよ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:52:42 ID:MyNjg4OTk
海賊を悪とされるけどそら海賊出てくるわって世界なんだよな元々
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:53:25 ID:MzNzY1MTE
間違った法律や、無茶な規則でも
「法は法、必ず守らなければならない」っていう
ロボットみたいに思考停止したバカな連中がいるから
こういう社会は無くならないよ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:32:51 ID:A5MDE3ODI
>>38
いちいち指示に疑問を持ってたら対応が遅くなる
間違いへの対応が更なる間違いにつながる事もある

杓子定規に見えてもそういう人は必要なんだ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:32:48 ID:E2ODcxOTc
>>38
悪法もまた法なりを忘れてはいけない
極端な話をすると大抵の法律は誰かにとっては悪法なんだよ
だからどんなに悪く見える法律でも守らないと駄目
守りたくないなら法律そのものを変えるしかない
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 01:20:10 ID:M0OTkyNTY
>>72
気に入らない法律は踏みにじっていいなんて社会になったら割り食うのは力のない人間だからな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:34:46 ID:QzNDQxNDA
>>38
必要な存在では有るけどね、どんなもんでも可否の意見があって議論が起こる
全員が全員『自由裁量で良い』になったら基準なんて個人個人で異なるから法なんて成立しないし、逆も然り
結局、社会構成にはどっち側の人間も必要になる
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:20:12 ID:I1MTg0Njc
>>38
法律は法律でその法律が正しいか(今の時代に即しているか)を議論していく姿勢は重要だよ

問題なのは法律と善悪を直結させる姿勢
これを放置するといつまで経っても進歩が無い
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:47:01 ID:E0NjY0MjQ
>>38
ゆたぼんとかれいわとかに影響受けてそう
0
125. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 02:24:47 ID:UzMjE1Njg
>>94
誰に感銘を受けようと自由なんでは？
思想の自由が保障されたこの社会に感謝やな
0
152. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 10:42:02 ID:c5NDE1MDU
>>125
その自由で苦しんでいる人間もいるけどな。感謝なんざしねぇよ(笑)
ウンコ崇拝してりゃ嘲笑われるのは当たり前。自由を免罪符にするな。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 10:40:28 ID:c5NDE1MDU
>>38
お前の考えも思考停止だろ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 14:53:36 ID:U3MzIzNTc
そもそも非加盟国を差別どころか人権すら認めずに貧富の差を拡大させてるのが海賊発生の助長に繋がってるわけで、
そこを無視どころか当の大将が肯定して海賊の撲滅と絶対正義を謳ってる時点で海軍は歪んでる
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:16:16 ID:QyMzgyNDc
>>39
政府の下にある以上仕方ないでしょ。立場ある人間が政府に逆らうわけにもいかないし。逆らったら犯罪者よ。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:59:51 ID:c0OTY1NTU
>>39
お前の言ってることは日本政府がアフリカの貧富の差に責任もてというのと同レベルやで
0
135. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 13:20:50 ID:gxNDYyMTI
>>82
それは違くない？海軍ってめっちゃくちゃでかい組織だろ？各国から集まってるんだから。
国連で警察組織作ったみたいな話だろ？それで問題となってる国が世界を脅かしかねない存在を常に排出するから何とかしろ！ってなるのは普通では？
それの撲滅を掲げてるなら早く滅ぼせってことでしょ？
0
155. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 07:10:32 ID:kxMTEwODI
>>82
日本国政府は日本国の政府に過ぎんから良いんだよ
世界政府は世界政府標榜してるやん
0
156. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 20:30:05 ID:c2ODkwMDA
>>82
日本ってワンピースの世界政府みたいに世界を統治してたのかぁ知らんかったわァwwwww
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:03:49 ID:MwMDg0NDc
人権て概念有るのにソレが世界政府に頭を垂れて上納金納めてる故の特権とか凄え胸糞だな…
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:34:27 ID:E2ODcxOTc
>>41
現実世界も人権ってそういう物だったし
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:06:46 ID:Q2MjU1NDI
封建制における貴族は国防や統治の義務があるからこその特権があるのであって
ワンピース世界だと海軍がそういうの全部やってて天竜人って何の役に立ってんの？ってなっちゃうから
本当天竜人って何やってんの？
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:16:55 ID:c0OTY1NTU
>>42
民衆の不満が高まったときのスケープゴート説を唱えたい
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:22:19 ID:IxODk1ODA
>>42
糞であると同時に妙に不自然なんだよな。
天竜人の表向きのトップの五老星がなんやかんやで色々働いてはいる分なおさら一般天竜人の横暴っぷりと世界情勢の知らなさぶりが。

以前「馬鹿な暴君である事そのものに何か意図的な理由があるんじゃないか」って考察見たけど海軍や五老星、イム様にとって一般天竜人に何か重要なメリットがあるんだろうか？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 20:50:40 ID:Q4MjEyNzg
>>54
「ヘイトを集めるスケープゴート」だとしても、そういうので台頭したのが海賊や革命軍だからなぁ。それに、マリージョア近辺でせいぜい各々の私生活を肥やす程度のことしかしてないわけだから、やっぱり引っかかる。

「権力はくさるものだから」あるいは「五老星の言っていた大きく掃除する対象は天竜人も含まれる」なら筋は通らんでもないけど。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:41:02 ID:c3ODMyMjc
>>42
天竜人をトップに据えたシステム自体が重要なんであって(重要になりすぎて)
天竜人個人が意見や判断を挟んでくると邪魔だから
適当に好き勝手酒池肉林させておいて満足させとけみたいな感じなんじゃないの
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:58:00 ID:YwNTc5NTc
>>42
ドフラが言ってた世界を揺るがす国宝の存在も気になるんだよな。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:07:24 ID:gyNzQyMTU
前は国連と国連軍みたいな感じで世界政府と海軍をイメージしてたけど、世界貴族が入るせいで中世のイメージに変わった
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:49:42 ID:Y0NjkwNDM
>>43
たぶんハンニャバルの見る世界観に引きずられたのはあると思う
ハンニャバル個人は良い奴なんだけど視野が狭いから、じゃあ世界政府のやってる事を並べた上で、ハンニャバルの全意見を支持できますかっていうとだいぶ怪しくなる
箇条書きマジックとかじゃなくて、総合的に考えてね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:12:29 ID:IzNjIyMDg
実際日本でも江戸時代に事実上人の下という階級を作ったし、アイヌみたいな幕府に従わない人を実質人として扱ってないからな
0
153. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 10:44:34 ID:c5NDE1MDU
>>46
作っていないしアイヌを下に扱っていない。
ていうかアイヌが階級社会なの知らない？あいつら外国人拉致して奴隷にしたりとか平気でするぞ？
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:13:39 ID:k3MTAwMjc
海軍を解体すれば天竜人を守るものがなくなるからそれだけでだいぶマシになると思う
海賊も取り締まられなくなるけど金払う相手が天竜人から海賊に変わるだけだしなんなら他の強い善良な海賊にかくまってもらえばいい
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:20:15 ID:kyMzExNzg
>>47
善良な海賊ってなんやねん・・・
そんな奴が居ないから世界で消えろって言われてるんだろ
海軍が弱体化したらさらに奪うだけの世界になるぞ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:30:56 ID:Q2ODkwMTc
>>53
白ひげがいただろ？
あとマムみたいにギブアンドテイクが成立するなら守って貰える
天井金払うかお菓子払うかの違いでしかない
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:37:48 ID:Y0NjkwNDM
>>53
作中でも白ヒゲいるじゃん…
まぁでも言わんとする事は分かるよ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 13:27:10 ID:gxNDYyMTI
>>77
白ひげというか善良な海賊(？)は海軍の庇護から漏れたやつすくってるのよ。大多数が海軍に守られてるから少ない場所だけ助けることができるけど海軍なくなったら、世界全体の治安は悪化するよね。それに善良な海賊がどれだけ少ないことか。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:25:26 ID:AxMzQ1NTI
世界会議出れる国すらかなり酷い目見てるからな。結果加盟国全体の20％近くが麦わらに国を救われた麦わら新派というとんでもない状態に
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 15:29:38 ID:E0NzM2NzY
トンジットは海軍は味方という認識はあったけど、ロングリングロングランドの遊牧民もどっかの国の保護下にあったのかな？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:04:20 ID:gyMjQ5MjA
あの世界で人権なんて概念できるわけねえだろって当たり前のツッコミすらできない宗教漫画
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:37:01 ID:E2ODcxOTc
>>64
人権って概念はあるよ
中世あたりと同じくらいなだけで
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:23:02 ID:M1MDQyNDk
緑牛いろいろ言われてるけど、人権のないワノ国でも海賊以外には手加減してるんよね
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:44:34 ID:Y0NjkwNDM
>>68
昨今は言葉狩りが酷くて混同されがちだけど
語ってる言葉が悪いのと、本人が悪い性根をしてるのは別だからな
たしか緑牛は藤虎と同じで海軍内の反海軍派みたいな性格してるとかSBSで予想されて尾田先生もゴニョゴニョしてたし
最新話の緑牛は理不尽さを分かった上で「でも現状はこうなんだから覚悟できてんだろうな！？」という態度に見えたな
「悲しい話だがカイドウが抑止力になってたんだよ！(うろ覚え)」
みたいなセリフはちょっと理性的っぽかったし
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:18:40 ID:A2NzYzODA
>>68
まぁルフィの首を出せば赤鞘だろうがモモだろうが殺すつもりはなかったぽいしな。最終的にはモモの覚悟を聞いて皆殺しモードに入ろうとしたが
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:28:03 ID:g4NDE2NDI
海賊から国を守る海軍を運営するための税金が払えず国が崩壊して
困窮した人が賊になって散らばって…なにこの永久機関？
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:38:57 ID:QwMTIxMDU
>>70
ノーベル賞が取れるな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 16:37:39 ID:k2Mjk1NDE
ロビンがクマに飛ばされた橋で働かされてた非加盟国の人達の連行も海軍がやってるのかな?他に大規模な軍らしいの無いし。
後、天上金はどれくらいなんだろうか。国ごとに違ってたりすると世界政府が、邪魔な国潰す理由にしたり発展の妨害とかしている的な話しになるかも。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:04:51 ID:cyMDQzODg
ここに来て体制がクソの方に舵を取れるのはすごい
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:25:41 ID:YxMDM3OTA
こう見るとやっぱりアーロンて天竜人の真似事やってたんだな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:54:22 ID:Y5MjI4MTE
ウォッカ王国ってまんまロシアじゃん　だいたいどこの国も上納金という税金払ってる
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:10:39 ID:A4Nzg5Mzc
やっぱりこの世界の人間はなりたくなくても海賊になるしかないやつもおおいのかな。普通に生きたくても海賊や政府に殺されるかもしれないから仕方ないのかな。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 18:18:21 ID:Y2NTg5ODE
カイドウは戦争を知ってる世代で
ヤマトは戦争を知らない世代ってのはハッとしたわ
カイドウの教育方針って、要するに戦争を知ってる子供に育てたかったのか
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 19:25:43 ID:I0MjgzODg
＞34: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 18:03:37
＞海軍はどのぐらいの非加盟国民を殺してきたのか気になるなー

お前は今までに食べたパンの数を数えていたのかえ？

実際この世界じゃ非加盟国の人間なんてしゃべることができるだけの動物扱い
運良く天竜人の目に留まればペット扱いしてもらえるかもね程度の存在よ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 19:40:25 ID:U0MjYwNjY
血統が何よりも重視されるであろう支配体制でよく900年も保ってるな
嫁だけは外から入れるのを良しとしてるんだろか
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 19:57:26 ID:g5ODY5NTU
46年前でもブルックが骸骨の状態で生き返ってから数年経ってるのか
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 20:22:32 ID:M3MzQzMjQ
白ひげはあの環境にしては超善人だったけどそんな白ひげですら悪党と組んで悪さしてた時期もあったからな
あの世界の海賊がすべからくクソってのも間違いではない
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:11:17 ID:E4MDU3Mzg
天竜人の特権が単なる権力だったらガープがあんな諦観出す訳ないし
血統以外に存在しなきゃいけない理由が絶対何かあるんだよな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 21:27:17 ID:k4NjE3MTQ
秩序秩序言ってると天父神みたいになっちゃうぞ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 22:38:12 ID:g3MDQzOTY
海軍になったとしても中将止まりなんだろうなカイドウ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 14:43:30 ID:M3Njg5OTY
藤虎「世界政府は●だが、海軍軍人さんにも苦しい立場やジレンマはあるんだよな」
緑牛「世界政府マンセー！ヒャッハー！」

対称的で面白いな。
イッショウという名前の元ネタの勝新太郎「無法松の一生」は、色々な立場と現実のしがらみに苦しむ昭和の海軍軍人と、その友達の人力車夫の松の物語だったりして、ワンピースの海軍分析という視点から見ても面白いと思う。
海軍軍人の綺麗事だけじやない部分を飲み込んで「お父さんは強くて立派な軍人だった」とその息子に、理想の海軍軍人像を語り続ける松。
0
139. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 17:38:39 ID:c4NTYxOTI
こんなん非加盟国連合作って世界を二分して世界大戦待ったなしよ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 20:53:06 ID:ExNDk2MjA
>>139
白ひげが言い残したことや海軍が危惧してるのもそれだな
そしてアーロン編、アラバスタ編、ワノ国編と同じ展開が世界そのものに当てはまるんだろうな
0
158. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 03:56:15 ID:c5NTY4Nzk
ほとんどヤクザと警察だろ　人を支配し上納金を納めさせる
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:11:33 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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