【ワンピース】緑牛「世界政府に加盟してねェこの国にゃあ!!ねェんだよ!!人権がよォ!!!」

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:43:08
正論じゃん
2: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:44:25
ほぼ黙認された事実だとしてもそれを海軍大将が堂々と公言したら大問題でしょうが!
4: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:45:35
正論は必ずしも人に寄り添っている訳では無いからな
8: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:46:20
もし己が保証されてない側の人間だったら反論したくなる正論
9: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:48:04
別に正論じゃないから
10: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:48:26
まあ正論だとは思うけどもう少し立場のこと考えて言葉を選んだほうが…..とは思う
11: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:48:33
正論だからといって必ずしも受け入れられるとは限らない。（個人的には、そもそも海賊を庇ってる時点で大義名分は立ってるのにわざわざこのタイミングで言う必要があったのかが解らない）
54: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:03:45
>>11
>海賊を庇ってる時点で大義名分は立ってるのに
その大義名分も人権云々と同じく外の世界の都合でしかないからどっちを主張してもタイミングとしては問題ないと思う
結局は外の都合の押しつけでしかないし
15: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:51:42
元々生粋の海兵じゃないし
17: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:51:44
正論は免罪符にはならないのよ
20: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:52:31
世紀末ならともかく「人権」という言葉や概念が共有されてる世界で
高級将校が非加盟国民なら殺り放題発言が問題ないわけないでしょ
赤犬は命令や任務ありきだがこれは命令無視した上で個人的な理由で暴走してるのがさらに輪をかけてる
21: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:52:51
要は国連非加盟国は人間じゃないって主張なのでそりゃ批判されるでしょって
ゴリゴリの差別発言ですからねこれ
24: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:54:05
これを差別してる側に抗議するために言ってるならかっけーってなるが
実際は今からお前らも民衆もぶっ殺すけどこの世の悪いんだからしょうがないって言ってるのがダメすぎではある
25: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:54:13
悪として扱われるのはわかるけど、ここを明確に言葉にしてくれるキャラって結構好きだよ
実際それで救われてる人が大勢いるのもその通りだし、自覚がある上でそれでも正義を名乗るってのは良くも悪くも筋が一本通っててイイキャラしてる
35: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:57:20
海軍が正義の味方でなく、圧政者の尖兵と見なされる
この発言、大衆どころか海兵達まで動揺するから…
36: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:57:47
明確な侵略者なのに自分を正当化しようとしてるのが小物
39: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:58:18
>>36
正当化っていうか実際正しい
37: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:58:09
燃え上がる正義
43: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:01:06
>>37
正義が燃え上がりすぎるとやべーことになるのはワノ国の民衆が教えてくれた
38: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:58:13
正論を盾に暴力行為を働こうとしているのであれば、ダメだと思う
40: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:59:23
個人的に批判まではいかんが言動が過剰過ぎるとは思うわ
仮にも正義掲げる海軍の大将が人権がねぇだの言うのはちょっと
世界のつくり自体はその通りだが口に出して言っちゃダメなやつ
しかも海賊を匿ってるって大義名分あるとはいえ
上司の命令無視して非加盟国に不法侵入してる奴が
少し前まで四皇に支配されてた現地民にそんな口叩けば顰蹙買いますよねそりゃ
キャラとしては尖ってて好きだけど
41: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 08:59:46
神（天竜人）、政府、軍の正式命令として私情抜きの任務とか、あらかじめ役職で認められた独自行動の裁量とかならまだ分かる
やるなよ、やるなよ！無視して独断でカチコミかけてのコレは擁護する要素がない
44: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:01:10
秩序側の人間が
平然とこんなこと言ってんじゃねぇ！
45: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:01:12
いや海賊かくまってるんだから攻撃すること自体は正当だろ？
50: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:02:44
>>45
褒められたいからっていう理由でトップに止められてるのに独断専行するのは正当なんですかね…
46: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:01:45
正義や悪は主観でしかないって描かれ方してるしそれこそ緑牛や社会にとってはこれが正義なのは間違って無いと思う
だからこそ反対する人達が大量に出る訳だけど
いややっぱ口悪いわ
49: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:02:12
この発言って非加盟国に限らず加盟国にも「天上金払えなくなって加盟国から外されたら虐殺されても文句言えないぞ」って脅してるようなもんだし
ガープがそこなあなあにしてるのはおかしいって言ってた人いたけど先人達がこんな積極的に殺ししたいわけないだろという
52: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:03:20
非加盟国なんだから世界政府の法での犯罪者だというのは正当化されんわ
59: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:05:03
こんなイカついおっさんに自分が言われたら泣いちゃう😭
フィクションのキャラとしてはぶっ飛んでて魅力的だと思うから好き
61: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:05:22
というか緑牛自身がその現状をどう思ってるのかはお出しされてないよね
あくまで海軍から見た現状について語ってるだけで
62: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:05:39
加盟してる国の国民に人権はありますか…？
79: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:12:05
>>62
割と普通に踏みにじられます
80: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:12:52
>>79
善意の第三者だからセーフ
66: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:06:32
緑牛が心から思ってるというよりは
「でも世界じゃこうなんだから仕方ねぇべ」的な
諦観じみた考えに感じる
本気で非加盟国に人権はなく死んで当然と思ってるならわざわざ口に出すまでもないというか
68: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:07:18
逆に木っ端役人がコレを言っても大して響かないだろうけど海軍大将に言わせることであの世界のヤバさが伝わってくる
70: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:08:44
じゃあ無法地帯だったら人殺し放題だラッキーってなるんか怖
75: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:10:23
>>70
無法地帯にこっちの世界の犯罪者が滞在してるから
それを捕まえるためにはお前らのこと何しても罪になんねえぞ？って脅してるだけだよ
76: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:10:24
>>70
実際七武海制度を考えると割と似たようなものではあるんだよな
71: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:08:56
進撃の巨人の「世界は残酷」と同じようなもんでしょ
強大な力を持ってても個の力じゃもうどうしようも出来ない世界に対しての諦めと文句
72: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:09:11
これが緑牛が任務で仕方なくって場合の折り合いの付け方ってのなら分かる
でもこれ命令違反した上での自由意志の行動なんだよね
73: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:10:06
海軍の大将がよぉ「力こそ正義」なんてほざけば、「海軍こそ正義」という大看板が揺らぐんや
強者が正義なら海賊もまた正義って事になっちまう
81: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:13:01
ワンピース世界なら抵抗できる力持たない奴が悪い理論で正論だけど現代的倫理観だと正論ではない
82: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:13:06
人権云々の下りもこれから麦わら捕まえに行くけど邪魔したらわかってるよな？仮に殺しても俺は罪ならないぞ？って注意してるように見えるけどな
まあ命令違反してる時点で説得力薄いけど
86: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:14:36
抵抗するなら手加減しませんよって宣言でしかないように思う
88: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:15:03
いくら正しかろうとそれを殺しの免罪符にしてるの狡いな
海賊に協力的だとか匿ってるとかで公務執行妨害だから排除ってならわかるんだが
90: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:16:21
海軍大将に夢見てたみたいだ
「下を見て安心してる」とか人間のクソみたいな本音言われるとショック
94: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:19:06
正論とか極論とかじゃなくて単純に上辺を取り繕って隠してきたあの世界の事実を語ってるだけと思われるが……
97: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:20:21
国交のない国との犯罪者引き渡しとか普通に断られることあるし警察とか軍持ち込んだらそれは国との戦争なのよ
指名手配だって世界政府という集団の中の話で非加盟国にとっては知ったことじゃ無い
あとはお互いの損益の話でしかないんだよね
101: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:21:08
>>97
非加盟国はそもそも国として認められていないのだが
99: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:20:51
緑牛の言動ってワンピ世界に於いては一応は100%正しい(命令違反？うんまぁ)からね。どう足掻いても海賊やワノ国は「悪」であり世界政府な海軍が「正義」な訳だし
とは言え、正しくても普通言うか？やるか？ってのはそれはそう
110: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:25:27
非加盟国な時点で国ではあるのよ
ただ加盟国に与えられてる国としての加盟国内での権利が与えられてないだけ
それでも国防を自力で行える国力があるなら非加盟として独立を維持することができてそれが侍という戦力で国を保ってきたワノ国
まぁカイドウに勝てなくて飲み込まれはしたが
111: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:25:38
ごっちゃにして批判してるから面倒なんだよ
元帥の命令無視→緑牛の問題行動
非加盟国侵略してる→海賊匿って引き渡さないなら仕方ない
114: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:28:56
ワンピでここまでストレートな差別発言なかった気がする
119: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:31:48
非加盟国の屑理論は正論というか多数派のグローバルスタンダードだな
正しい正しくない以前の問題に戦力に差があるからこの理屈が強い
125: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:37:06
まぁ崇拝してるのが一般人や身内殺しも厭わない過激派のサカズキ……思想が染まるのも仕方ねぇか……
アラマキは所詮……元帥にコバンザメしてるだけの狂犬じゃけぇ……！
126: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:37:26
緑牛は加盟国が海賊匿ってたとしても過激な発言は変わらずしてそうなんだよなぁ　
133: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:39:09
建前ってのが本来あるべき正論だからこれはどっちかというと正論より現実
135: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:39:23
ガープが何だかんだ理由付けてだんまり決め込んでるし海軍もそういうもんでしょ
137: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:40:41
>>135
海軍の人間が全員非加盟国の人間と言えど殺しても良心の呵責はないなんて描写はないよ
なあなあで済ましてる意味がある
139: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:41:04
ようは税金を払ってるか否かでしょ
世界観的に天上金＝税金で人権を手にしてるんだから税金を払ってない非加盟国は人権がない
140: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:41:19
海軍からしたらワノ国の全国民が四皇に加担した犯罪者って扱いでもおかしくはないんだよな
世界中に兵器ばら撒いてた訳だし
141: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:42:39
たとえ正論でも言い方ひとつでこんなに反発くらうんだからやっぱ言い方って大事だわ
152: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:48:04
そもそも七武海自体保護してやるから非加盟国襲えって集団だったよな
156: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:48:37
前提として海賊匿うのは罪
非加盟国は人権無いので海軍に対立するなら穏便な対応しません。これだけの事じゃない？世界に緑牛がこんな事した！って発表しても海賊匿ったお前が悪くね？で終わり
157: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:49:28
金払えねー貧民共に人権ねーんだわ
って治安維持組織のトップが言ってるようなものだからな
ガチクズでしかない
158: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:49:49
赤犬が釘刺すのは分かる
後処理大変そうだし
162: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:50:27
正論云々より緑牛お前そんなやつだったのかって失望が大きいと思う
164: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:50:51
緑牛別に正当化はしてないよね
だから悪役ムーヴしてるし
163: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:50:51
組織的な意味での正義と道徳的な意味での正しさと社会構造を俯瞰的に見る意味での正解をごっちゃにして語ってる人がいるな
組織的には正義だが道徳的には悪だし社会構造的には正解
そしてどんな大義があっても平和に生きる人達の生活をぶち壊す侵略行為は悪だよ
少なくとも尾田っちは立場の弱い人を踏みにじることを肯定的に描いてはいない
168: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:51:53
非加盟国＝ゴミはあの世界では共通認識でしょうよ。実際に七武海に略奪を認めてたりする訳だし
嫌なら叛逆なり革命をすれば良いし、それが出来ずに800年続いてる以上は腐敗云々はどうあれ世界政府が正しい
まぁ今までは、であってこれからは知らんけど
170: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:52:31
なんだかんだ今まで出てきた海軍の上の方の人は
自分なりの正義をもった善人が多かったし
シルエットで出てたときは気のいい兄ちゃん感あったから
急に過激すぎる発言にびっくりしたのはあるかも
172: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:53:23
つまり、「仕方無いでしょ？　世界は残酷なんだから」ってことだよね
173: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:54:51
そもそも海軍はガープ含めて非加盟国の人身売買を容認してるからな…
緑牛は天竜人が支配する今の世界の成り立ち賛成派だから皆が口を濁す内容もはっきり言ってしまう
175: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:55:23
例え本当のことだろうとやっていいことと悪いことってあるだろ
みんな承知の上で妥協して成り立ってんのに
184: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:58:00
内容はともかく立場的には問題なくね？
海軍が属してる世界政府の方針がこれなんだから
世界政府が非加盟国民も助けるって方針を掲げてるなら問題だけどそうじゃないじゃん
内容はクソだけど緑牛が言うのは別にいいと思う
海軍の言う正義ってもともと世界政府の言う正義じゃん
186: 名無しのあにまんch 2022/07/26(火) 09:58:54
>>184
追記
それとも俺が知らないだけで世界政府も建前的には非加盟国民も人権あるって主張してるんかね？
20: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 14:51:41
別に行動は間違ってないんだよ行動は
ただ正義の味方にしては言動がちょっと･･･
いや言動もあながち間違ったことは言ってないかもしれんけど正義かかげてる人が言うには流石に･･･
24: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 14:53:00
>>20
正義であって善ではないから…
71: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 15:08:01
本当に行動正しいか？
余計な真似すんなって命令に対して背いてるって言っても過言じゃないぞ
87: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 15:12:52
法的に問題なくても世界政府にとっては大問題なんだよなぁ
世界政府はワノ国を非加盟国だが警戒すべき国家として見てるのにそこに喧嘩を売るような真似してるって
9: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:09:37
どけぶっコロすぞ、いやでござるぶっコロすでござるって会話だからなぁワンピース世界では割と普通なんだ
13: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:53:38
こっちの政府に何度も喧嘩売ってきた海賊庇う国とかそりゃ敵扱いよなって
金払ってないから安全を保証してやる義務もないし

言い方が悪いのはそう
41: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:39:07
>>13
これなんだよな、言い方が悪いだけで海軍側、世界政府側としてはなんも間違ったこと言ってないのよ
48: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:44:05
>>13
安全を保障する義務がないからじゃあ武力介入しよ！って即なるの怖
相手の立場からすれば言いがかりも甚だしいやろ
出港してからならいざ知らず国内で好き勝手やられる筋合いないよ
72: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 22:09:01
>>48ルフィ達を庇ってないのにそうしてたら文句言えるんだけど四皇を庇ってるからなぁ　トップが四皇庇う国なんかどう扱ってもいいだろって言われたらそらなあとしか
27: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 21:12:12
別に倫理的に正しいか正しくないかなんてどうでも良いんだぞ
強い方が正義、非加盟国に人権は無いからどう扱おうが勝手、天竜人は神ってだけだからな
1: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 00:34:45
ワノ国ルフィ、キッド、ローを匿ってる時点で攻撃される理由は十分すぎるほどあるんですよ….
5: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 00:36:06
>>1
カイドウいる時点で攻め込めよ・・・
28: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 00:41:09
>>5
元々が非加盟国だったからわざわざ海軍にとんでもない被害出ること覚悟で助ける理由がな……
13: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 00:38:47
まあキッドは民間人殺してるし
ルフィのインペルダウン解放でどれだけの民間人に恐怖と被害を与えたかと思うと
それを匿って捕縛邪魔してるんだからこれくらいは言われるわな
11: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 00:38:05
でも緑化はちゃんとしてるから…
多分このままなあなあになって帰るんだろうけどどういう流れになるか全くわからん、モモはどうするつもりなんだ
17: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 00:39:17
>>11
交渉かな？いやでもそれは無理か
24: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 00:40:20
言ってる事は世界の道理と邪魔するなら殺すだからな…
言い方が悪いせいでアレなのがね…
68: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 01:48:51
実際自分より下の人間見下さにゃ生きられんのはわかるからなんとも思わんかったわ
まぁ敵とはいえこのご時世でこの思想のキャラ出すんかとは思ったけど
72: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 01:50:50
>>68
まあ差別やらなんやらはワンピースの中でも根深い話だしワンピースらしいと思う
73: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 01:51:56
>>68
魚人島からというか、新世界に入る前後あたりからの共通のテーマだと思うけどね
76: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 01:52:44
差別ってものは基本的には差別を差別と自覚せぬまま差別する事だからなぁ
自らの行っている事を負の意味を持つ言葉で定義する事は普通の人はしないから
だから敢えてそれを言うって所から相応の経験や思考の末に辿り着いた結論ってのは感じられる
まあどちらにせよ好きでは無いけどね
85: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 02:00:38
非加盟国は差別していいみたいなのあるんすか?
88: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 02:02:01
>>85
要は天竜人に従わなかったってことだから、選民思想強い奴は差別してるとは思う
90: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 02:02:18
>>85
あの世界は割とそういう風潮あるよ
91: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 02:03:05
>>85
そういう風潮はある
海軍が言っていいことではない
99: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 02:05:50
>>85
実質的に奴隷、人身売買の対象で　七武海は「非加盟国からは略奪してええよ」言われてたしで　人権ないってのはまぁ…事実…
187: 名無しのあにまんch 2022/07/25(月) 03:00:24
>>99
こうして書くとマジで非加盟国の人間は人権ないな

元スレ : 緑牛色々言われてるけど

元スレ : おい！ワノ国の侍たち！！緑牛のいうことなんて聞かなくていいぞ！

元スレ : なんで批判されてんの？

元スレ : 邪魔すんなよ侍共

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:16:55 ID:gyOTQ5NTg
まあ99％今後フォローがあるんだろうけど
このままあっさり返り討ちにあって「殺していい人間未満を殺しただけで何も悪い事してない俺がなぜえ～～～！！」とかわめきながら死んでほしいイメージはある
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:56:33 ID:I4OTY4ODQ
>>1
浅いスカッとジャパンすぎる
0
190. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:23:36 ID:MxNjY4NzA
>>88
国に見捨てられたも同然の統一の被害者とか実際いたし今でも苦しんでる人いるからぞんざいには描けないよな
0
247. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:54:16 ID:ExMDI3NjM
>>190
何が緑牛にピキッて荒らしてんのかと思ったらそのタイプかい
0
291. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 11:00:36 ID:IxOTY3Mzc
>>190
国が救うのは難しい
だって信仰も入信も寄付も全部本人の権利で自由だし
霊感商法での損失は無期限で取り戻せるよう法を整えて被害は激減したけど今はそれが精いっぱいだと思うよ？
別に国が勧めてるわけじゃないんだから本人が「助けて」って訴えない限りは国も警察も弁護士もそうそう踏み込めないと思う
テロ組織認定とかでも出来たら話は変わって来るけど今はそれだけの条件がないだろうし、現状で更に規制できるような法作ろうとしたらマスコミが反対すると思うわ（おそらく今「規制できるようにしよう」って主張してるメディアは少ないはず）
0
298. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 15:00:27 ID:Q1Njc4NTM
>>291
カルトはクソだけど、キリシタン弾圧とか廃仏毀釈運動とかの歴史を見たら軽々しく規制はできないわな
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:58:31 ID:kyNTA5OTg
>>1
藤虎に比べたら随分過激だけどサカズキのこと好きみたいだから過激思想も納得できるな
イーストブルーのテキーラウルフも和の国みたいな非加盟の国の住人からみたいだから人権が無いってのも案外昔からみたいだな
0
138. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:30:15 ID:QyMTExNzE
>>90
新進気鋭の四皇だぜ
疲弊したうちに対処出来れば
いやさ対処しなければ・・・幾つもの国々が
0
181. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:05:45 ID:Y3NjE0NzQ
>>1
いやー、ないわ
ぶっちゃけ、「死にたくなければそこ退きな！」以上のことは言ってないのに、
その程度で小物として死んでほしいみたいなのは、ちょっとそれこそ小物の思想っぽいじゃん
0
216. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:02:14 ID:EyMDk1OTU
>>181
暴走する正義の連鎖やね
0
210. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:57:43 ID:A4NjQ3MDU
>>1
緑牛、海軍擁護多いけど現実に似たような事件あったんだよね。犯罪者じゃなくて大量破壊兵器を隠し持ってるって疑惑だったけど。
イラン・イラク戦争って言うんですけどね。
0
242. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:39:34 ID:AyNzk5OTE
>>210
それを良いことに持ってるフリしたって面もあるからなぁ。だからってアメリカのやったことは許されないけど
0
251. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:07:23 ID:Y5MjY1ODg
>>210
書いてある描写は百獣潰して、森はやして、四皇匿ってる国の戦士に攻撃理由話しながら鍔迫り合いしてる段階なんだが
0
229. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:39:28 ID:I1MDQwNTk
>>1
余りにもしょうもないな
第一緑牛はルフィの首を取る為にワノ国の人間を殺す事を躊躇ってないだけ
露悪的ではあるが悪人ではない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:16:56 ID:EwMzc4ODY
赤犬はお前らに人権なんてないなんて言わないと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:21:59 ID:A4ODY2NzU
>>2
筋通してないものは赤犬嫌いそう
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:55:47 ID:M5NTgyMjc
>>6
一番筋通ってない天竜ヒトもどきを放置してるからなぁ
0
295. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 14:35:59 ID:k3NDA2OTY
>>6
なんかオハラで避難船躊躇いなく吹き飛ばしたのを考えると
赤犬も「ただの民衆」には流石に手は出さないだろうけど「海賊を匿った人達」と一度でも見なしたらワノ国火山島にしそう
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:25:17 ID:kwOTY5MDk
>>2
海賊には絶対言うだろうし
国でもアマゾン･リリーみたいな扱いになったら普通に言いそう
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:32:09 ID:g4NDYzMDU
>>2
赤犬「（世界政府的に）正しくない奴は生きる価値無し！」
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:47:07 ID:A3NzkyMDM
>>2
赤犬は多数の幸福の為なら、少数は切り捨てるって感じ。
オハラで避難船を砲撃したのもそこだと思う。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:15:25 ID:I3MDQ5MTk
>>2
二年前の赤犬なら言いそうだけど
トップになったからそういうことも迂闊に言えない筈だし緑牛にあれだけ釘刺してた理由も納得

ていうかトップになった赤犬センゴクよりも問題抱えてる気がする
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:20:01 ID:g2OTM5OTY
>>2
赤犬は加盟国か非加盟国かで線引きしてなさそう
加盟国民でも必要なら一般人の犠牲もやむなし
0
192. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:28:59 ID:UzMjQ1NjU
>>2
言う前に殺してるからな
0
241. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:28:25 ID:IyNjM3MzA
>>2
問答無用で殺すもんな！
徹底的で憧れるぜ！
0
292. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 11:20:22 ID:U5NzA5ODk
>>2
バスターコールでロビンの故郷の関係ない民間人を船ごと沈めたの忘れたのか？
赤犬は言葉にしないだけで、緑牛と同じ行動するぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:17:47 ID:gyOTQ5NTg
「緑牛を叩いてる奴は社会経験のないニート」みたいな人早速沸いてて笑ったんだよね
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:33:02 ID:M0MDY3Mzc
>>3
緑牛の意見を肯定するような社会経験って積みたくないなぁ…完全にヤバい世界の人じゃん
0
119. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:16:37 ID:I3MDQ5MTk
>>42
言ってることは正しいんだけど言い方がなぁ
ホントマリージョアの緑牛は何だったんだろ？
0
183. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:08:47 ID:gwMTY5MTc
>>119
俺は光合成とマリージョアの澄んだ土地のおかげで温厚だった説をこれからも推し続けるぜ
0
185. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:14:01 ID:Y5NTI2Mzc
>>119
現代の法解釈だと、人権は社会契約や権力者による庇護に依らず生まれつきあらゆる人間が持っているもの、っていう人権天賦説が主流なわけだけど、逆になんで正論だと思うんですかね…？

いやワイマール・ドイツみたいな実定法に基づく国家と時代では正論とされてたけど、その極端な実証法路線がナチス・ドイツを産んでその虐殺に正当性を与えたことで世界の潮流が自然法に変わった以上、これを正しいとするのは戦前への反省ができてないとしか言いようがないぞ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:56:42 ID:k2NDA0OTM
>>185
コンキスタドール達「〇〇教に入信してねぇこの国にゃあ!!ねェんだよ!!人権がよォ!!!」
幕末の欧米列強「国交を結んでねぇこの国にゃあ!!ねェんだよ!!人権がよォ!!!」
歴史的事実（慣習）になぞらえてるし作中では正論だと思うよ　
0
221. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:18:14 ID:Y5NTI2Mzc
>>209
現在では間違ったものとされてる出来事をもとに「正しい」とされてもな…

現代では間違ってるけどその時代/作中では正しい、みたいな留保付きの話ならわかるけど本記事でもツリーでも無条件で正しいかどうかの話してるじゃん
それを無視して「過去にこれがあったから緑牛の意見は正しいんだ！」とされても反動ですね以上の感想はないです
0
226. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:36:11 ID:g4NDYzMDU
>>221
常識は時代によって流動するもんだよ。
「無条件の正しさ」なんて存在しないってことくらい、コメ欄の流れ見て読み取ってくれよ。
0
244. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:42:42 ID:AyNzk5OTE
>>226
何が正しいかは時代によって変わるんじゃなくて発見されて更新されていくんだぞ。原始時代から殺人もレ●プも悪と知られていなくて、裁くものがいなかっただろうけど悪だわ
0
240. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:20:00 ID:E5NTg3Nzg
>>209
第二次世界大戦中の日本「○国人にゃあ!!ねェんだよ!!人権がよォ!!!」

あ、こういうのは欧米だけ悪く見せればなら許されるんだっけ？
0
266. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:21:23 ID:U0MzMzMDI
>>185
そもそも人権の前提から違うんだって
近代以降の人権論持ってきて正論じゃない！って言ったってしょうがないでしょ

ワンピ世界の人権は神である天竜人、ひいては世界政府によって与えられるものっぽいじゃん
つまりワンピ世界での人権は神の住む世界で生きる権利でしかなくて、神に従わない人間は神敵であるから生きる価値なしだし殺しても問題ないんだえ
あくまで生きる権利じゃなくて住む権利だから、たとえ人権もってるヤツでも神が殺す分にはなんの問題ないんだえ
0
255. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:25:00 ID:ExNDE1MTM
>>119
発言内容自体は間違いなくワンピ世界の歪な構造を表した物ではあるからね
殊更露悪的に言う表現に難があるのもそうだけど、何より「海軍大将」がそうと認識されてる状態で発言してるのが色々不味い

「緑牛はエネルギーを吸収した土地によって性格が変わる」説は面白いと思った
何せ直前にドレインした相手が百獣残党だし
「影響力」云々を急に語りだしたのは、自分が他者に影響されやすい体質だからなのかな、とかも考えてみたりできる
とにかく次号次第かな
0
278. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:55:51 ID:AyODQyMzg
>>119
よく「藤虎と話してた時とキャラ違う」って意見を見るが…あのあと『革命軍に攻め込まれてお膝元でいいようにされてまんまと取り逃す』って大失態があったわけだからな
本人が言ってるように笑える気分じゃねえしぶっちゃけブチ切れてると思うぞ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:38:15 ID:E3MDc1NDM
>>42
非加盟国の人間が海賊たちを匿って庇ってる所に海軍が特攻しかけてる状況だからなぁ

特攻が無謀ってのはわかるけど、海軍が非加盟国を慮る義理は何も無いんだよな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:58:41 ID:AyNzk5OTE
>>3
権利が義務の対価だと思ってるとかまともに公民の授業受けてない無能だけでしょ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:24:55 ID:M5NTgyMjc
>>91
必要以上の権利にだよな義務発生するのは
言い方悪いけどニートでも受けられる程度の最低限の人権は誰にでも与えられているんだよ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:35:43 ID:UxMDQxOTQ
>>132
それはそういう思想が世界にまかり通っているからできる話。
根幹の思想が違えば成り立たない。
深くやればそういう話も学ぶぞ？
今の基本的人権はそれが正しい、ではなくそれを正しい思想に定義しようという目標だ。
0
193. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:30:37 ID:Y5NTI2Mzc
>>150
(言っちゃ悪いけどそういう価値観相対主義に対抗するために憲法の永久条項とかがあるんで)ちょっとズレてるかな…
言いたいことはわかるし実態はどうあれ実際の運用はこうだよって話なら同意できるんだけど、建前としての自然法の否定はちょっと
0
151. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:36:10 ID:g1OTI0Mjc
>>3
この手のはどうしていきなり人格批判をしてしまうんだろうね
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:36:26 ID:QyMTExNzE
>>3
権利は何らかの権威によって
明文化されるなどされてないと効力を持たないし　

当たり前の事だが・・・保障は有償なんだ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:59:30 ID:gyMDg4ODQ
>>152
人権は明文化されなくても、法思想や不文法とかによって保証されているよ
（もちろん成文法として明文化されている状態のほうが、保証される確率は高くなるけど）
0
184. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:10:37 ID:I5NzE5MDI
>>3
マジレスすると所謂「基本的人権」は法律憲法に規定されずとも人間の誰しもが持っている最低限の人権という認識が一般的
だから、仮に国連非加盟国の奴に人権はないなんて言ったら大問題
ただし、これは現実世界での話
ワンピ世界では定義が違うかもしれないし、やっぱり大問題でこいつの暴走発言かもしれない

まあ、リナ・インバースだって悪党に人権はないって言ってるし、多少はね
0
208. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:55:50 ID:g0MTE3Nzk
>>184
そもそもとして、世界政府の正義は天竜人が正しいということを担保にして成り立っているもの
つまり、天竜人が正しいという前提が成り立っていない相手には全く意味をなさない
その状態での自身のルールの一方的な押し付けは、文明人として恥ずべき行い
「非加盟国には人権はない」じゃなくて「世界政府は非加盟国の人権を認めていない」なら問題ない
0
301. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:01:20 ID:UzNTMzNTM
>>3
普通叩くと思うけどね。あの場に新聞社の人いるだろうから、それを報じられたら非加盟国全てがまとまって世界政府の敵になる可能性があるからね。

事実であっても口にしていい訳じゃないから。
社会経験積んでるなら当たり前でしょ？って言いたい。
そもそも鎖国してる所に無理矢理入ってきてるから海賊関係なく敵対はするよね。それに赤犬は加盟国に
0
302. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:05:51 ID:UzNTMzNTM
>>301
したがってたから、それを敵対的な事したら無理だよね。技術が失われる方が痛いから緑牛のやってる事は、かなりやばい問題行動なんだよね。
言ってる事は正しいかも知れんけど、やってる事は世界政府から見ても最悪なんだよね。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:20:03 ID:MxODMzNjA
いや、加盟国にも人権ないじゃん⁉︎
天竜人の前では
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:27:19 ID:EwMTk0MTE
>>4
天竜人の安全と意向が下々民の人権より優先されるってだけで人権が消える訳じゃないぞ
まぁワンピ世界の基本的人権が世界政府の憲法やそれに準ずる法の名の下で保証されてるとも思えんけど
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:33:40 ID:M0MzAwOTY
>>4
それについては「人権」という言葉が現代日本と違うだけ
非加盟国はそれすらない。

近い話題としては「ロボットとか人化した動物とかラムちゃんが法的に器物扱いになる」みたいなもの
0
232. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:00:41 ID:k3ODk4OTI
>>43
ワンピ世界の人権の内容がわからんから、天竜人の行為が問題ない可能性は普通にあるからね
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:37:31 ID:g4NDYzMDU
>>4
天竜人の話なんかしていない。
これが世界政府加盟国なら、正式な指令が無い限り海賊一人逮捕するために死傷者は出せないが、非加盟国ならその限りじゃない。自分が好き勝手に暴れられる根拠を簡潔に説明してるだけだ。
0
304. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:18:48 ID:UzNTMzNTM
>>49
それがまかり通るなら天竜人に上納しようとした金を世界政府が奪い取っても問題ないってことになるけどね？
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:52:20 ID:QxODY2MzA
>>4
人権の上に神権があるってことなんじゃないかな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:02:17 ID:AyNzk5OTE
>>4
現実の先進国でも上級の利権のためならパンピーの権利なんて二の次だろ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:21:41 ID:UzMzk3OTU
加盟してる国も天竜人に迫害されてるからこの森男の言うことが正しいとするなら人権なんてそもそもワンピ世界に存在しない
0
159. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:40:22 ID:I3MDQ5MTk
>>5
天竜人が存在する時点でなぁ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:01:05 ID:Y3NjE0NzQ
>>5
そもそも、今の日本で人権があるのは、日本が日本人の人権を保障してるからだぞ
勘違いしがちだが、人権ってのは生まれた時から自然に持ってるものじゃなくて、後ろ盾があって初めて存在するものなの
ワンピ世界だったら、それは世界政府であり各国であり海賊の縄張りで、
非加盟国が世界政府の保証する人権を持ってないってのは当然の話にすぎん
0
206. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:52:57 ID:c2NjE4OTk
>>177
それは攻めても攻められても文句は言われないってだけで、日本には日本、他国には他国の人権があるから人権がないということには繋がらないよ。君は他国の人間は人だと思ってないの？
0
231. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:54:10 ID:UzNjM1OTU
>>177
少なくとも現代は違うな。人権は自然に持ってる物だけどそれを尊重されるかは後ろ盾次第ってのが現代でしょ。結果論として人権のある扱いされるかどうかで言うなら同じだけど過程が違う。
0
248. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:57:55 ID:k5NzM1NTQ
>>231
保証があるかないかと人権があるかないかの話は違うよね。警察がいなかったら法律は無視する方が正しいと言ってるようなもの。強いものが正しいってだけならルールとかいらんよね。単に現実は厳しいっていう話なら分かるけど、正論っていうなら間違いとしか。
0
245. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:48:29 ID:AyNzk5OTE
>>177
違うぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:22:15 ID:M5NDYyOTg
ルールで決まってるから人権ありませーんって言ってる奴が上からの言いつけ守ってないとかいうギャグ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:25:24 ID:A1ODM3NDk
>>7
藤虎も緑牛も世界政府の権力や新世界の勢力争いみたいな巨大な流れに逆らうのは難しい、故に多少のルールを守らないことで変えられるものがあるならそうするってスタンスを取ってる感じはするんだよな
赤犬は海軍の長として巨大な流れ側の人間で、それに対して藤虎は「アンタができないならこっちで勝手にやるよ」って態度で緑牛は「アンタの手に負えないところはこっちでやっとくよ」って態度
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:32:14 ID:E3MDc1NDM
>>7
お、天竜人にお伺いたてるか？？
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:38:02 ID:UxMDQxOTQ
>>7
古今東西の軍にはある程度の現場裁量権と独断先行は戦功をもって相殺できる不文律がある。
0
303. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:12:48 ID:UzNTMzNTM
>>154
仮に首とっても非加盟国がまとまって敵対する可能性を生んだから相殺は厳しいな。それに今度こそワノ国が決起して戦ってくるだろうから技術も失われるな。

あそこでカイドウ、マムの首を取れたら相殺できそうだな。まだ負けてはいても死んではいないだろうから。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:22:16 ID:A0ODA4ODY
ツイッターの検索窓に緑って打つだけで小物やら弱いってサジェストに出てくるの草
0
187. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:16:31 ID:gwMTY5MTc
>>8
モリモリの実自体はマージで強そうなのにな・・・
あんなん章ボスクラスの化け物でしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:22:51 ID:A1NDg2MDM
天竜人みたいな下民を見下しまくってるキャラがいるからワンピースに居てもおかしくないと思うけど、流石に大将に言わせてもいいセリフじゃない…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:03:27 ID:AyNzk5OTE
>>9
そもそも序盤の海軍がクズ揃いだったし、末端まで教育行き届いてない組織が焦って連れてきた外様なんだからまともな方が珍しそう
0
148. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:35:01 ID:E3MDc1NDM
>>9
この発言が世にさらされても現状何の問題にもならんのよな
世界征服のシステムをどうにかせんことには
0
305. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:24:36 ID:UzNTMzNTM
>>148
問題はあるよ。
非加盟国全てに敵対されたらかなりやばいからね。簡単に言えば革命軍が大きくなる。
はっきり言ってワンピ世界の人間で非加盟国にも強いやつがいるから、そこに大将並みに強いやつがいてもおかしくない。そもそも緑牛も藤虎も外から来た人だよね？
たかだか四皇成り立ての首とるだけならあんな発言は致命的だよ。
0
268. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:41:52 ID:A3MDI1MTI
>>9
海軍の人が人間オークションを「職業安定所」って言い換えるのとどっちがマシなのかな…
0
275. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:16:24 ID:E0MTg3NTM
>>9
こいつ自分が海軍大将だと理解してても
そこまで気にしてないと思う
所詮外野思考というか
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:22:54 ID:M4MDQ4OTA
あくまでも「非加盟国には世界政府が保証する人権」が無いって話で「海軍は世界政府が統括する機関」だから「非加盟国の人間を海軍が守る道理は無い」ってことでは
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:26:03 ID:M4NjY1NzQ
>>10
そうだとしても言い方が悪すぎるし状況も最悪だよ
ただでさえ炎帝サボという英雄がいるのにこの発言が世界にばれたら大変なことになる。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:00:54 ID:E4NDQ2MDY
>>24
政府の正当性そのものが揺らぐ発言からの「サボを祭り上げてる民衆たち暴走してない・・・？」は最終章って感じよねぇ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:23:18 ID:U3OTYxNw=
ほらほら〜俺みたいなのが暴れると面倒だから、後で加入しとけ〜とか遠回しなお節介野郎かも知れない(遠目)
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:36:24 ID:AwNzkzNjc
>>11
枯れた土地にちょうどよく森林生やす能力。
すっごいめんどくさいお節介とかだったら良いんだけどなあ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:55:15 ID:I3MDQ5MTk
>>47
あの植物って害のない植物なのかな？
0
194. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:31:36 ID:IwNjgxODY
>>11
実際言動の過激さの割に今の所誰も殺してないし、普通にそれだとおもうんだけどなぁ…
四皇幹部級の強さある赤鞘ヤマトはともかく、モモは邪魔言ってる間に殺せないか?
0
322. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:24:20 ID:gyMjQ3Ng=
>>194
目的はあくまでルフィなので人質程度にかんがえてたんだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:23:20 ID:YzNDI0MjE
政府側の人間としてこれを主張するのはいいが、
「憎むなよォ！？」が小物感強い
そこは「憎むなら憎め！」ぐらい言って欲しい
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:39:09 ID:M0MDY3Mzc
>>12
憎むなよぉ！→禁憎森々！をやりたいがためだけに言ってる気もする
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:12:34 ID:gwODEwMjI
>>12
それだと禁憎森森につながらないんだよなあ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:41:02 ID:E3MDc1NDM
>>12
加盟しないという判断をしてるのはワノ国だからな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:24:29 ID:cxMzg4ODg
諸々の台詞でアラマキはカイドウの回想であった海賊にならずにそのまま国から海軍に売られたVerみたいな存在だと思ったよ
0
179. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:01:56 ID:g5NTQ0ODk
>>13
極論で言えば「弱肉強食」弱い者は強い者に従え、でなけりゃ殺すって事だからなあ。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:24:29 ID:I2MDIyNDA
そんな扱いを続けてきたから非加盟国が革命軍を持ち上げるわけだ
加盟国も納税で苦しんでいる描写があるからもう限界で爆発しておかしくはなかった
0
264. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:13:48 ID:Q2MzIyMzE
>>14
白ひげと対照的だよね
人権を認める代わりに上納させてたら民衆の支持を失いつつある政府と保護して慕われていた白ひげ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:24:30 ID:Q4NDc3MzM
海桜石握ってる重要な国にこれやるのはアホの極み
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:24:35 ID:I1MTIzMjA
「良しとされる」と「良しとする」はだいぶ違うしそもそも論戦してるわけでもないから正論とはいわないのでは
ただまあ…事実なのよね…
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:24:37 ID:M4NDA5NTU
正論って、論理的に正しい理論のことじゃなくて道徳に沿った理論のことですよ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:25:15 ID:IxODk1NDg
「人権がない」を正論とはさすがに言わんわ
日本語の使い方がおかしい
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:27:20 ID:UwNTQ5MzU
>>18
馬鹿が日本語の使い方を語るなよ。どこがどうおかしいか言ってみろよ、まさか人権が生まれながら全ての人間があるものとでも?w
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:45:23 ID:g3NTc2OTg
>>31
まさか人権が生まれながら全ての人間があるものとでも?w

そうだよ？
啓蒙思想とか幸福追求権とか天賦人権説とか中学生くらいにやったでしょ？
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:57:33 ID:I2OTAxOTM
>>63
すべての人間が人権を持ってるのはフランス革命とかを経た現代だからそう決まったのであってあの世界では違うってだけじゃない？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:09:21 ID:g3NTc2OTg
>>89
そうだね
そういった啓蒙思想や近代革命を経てないワンピース世界ではないのかもね。ただ、革命軍は活発化してるしこれからそういった要素が出て来るかもね。
0
170. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:52:21 ID:UwMzc1MDY
>>63
現実でもそうなるまでだいぶ時間かかったやん
0
195. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:34:22 ID:Y2NDA2Njk
>>63
ワンピースの話してるのに現実の日本の話を持ってくるこのコメントにこんなにいいねついてるのヤバくない？
現実だって別に人権が自然発生してるわけじゃないんだぞ
0
213. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:01:18 ID:k2NDA0OTM
>>63
色が違ったら人間じゃないからセーフ、ってほんの数十年前までやってましたけど？中学でお勉強やめたらダメだよ？
0
214. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:01:36 ID:EyMDk1OTU
>>63
ワンピース界では現実と違って与えられてないっていう世界観を説明したのでは？
0
286. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 03:36:20 ID:E1OTQ5NzY
>>63
ワンピース世界には天賦人権説なんてもんはないんだが、お前みたいな現実と創作に区別をつけられない人間がやらかすんだろうな、こんな奴にも人権があるとか国は優しすぎる
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:48:42 ID:czNjM2OTY
>>31
……まさか民主カンプチアにでもお住まいなの？
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:55:53 ID:Q0MDIyOTA
>>31
日本で教育を受けて人権に対してその理解は本当に恥ずかしい
0
270. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:55:58 ID:Y2ODI2NzA
>>86
でも実際ネットの政治語ってる奴とか見ててもこの程度の理解の奴も多いという
ほんと教育って大事なんだよな…
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:33:57 ID:QyMTExNzE
>>31
人権はあるんだ・・・だが保障は有償なんだ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:45:03 ID:I0NjIwNzc
>>18
正論がどうかはともかく日本語がおかしくはないだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:25:31 ID:IwMjU3MDY
たぬかなと言ってること変わんねえからな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:00:47 ID:AyNzk5OTE
>>20
早速コラが作られてて笑った
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:25:40 ID:k0MTkyNzc
人格はともかく海軍大将としては問題児な藤虎といい、世界徴兵後に抜擢されたヤツはやっぱ色々とアレ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:09:05 ID:Y0MzAzNDA
>>21
そりゃ海軍の中で育って武功を挙げて順々に出世して大将に上り詰めた旧三大将と違って、藤虎と緑牛は世界徴兵で強い民間人をいきなり大将にした訳だからな。海軍のタブーだって知ったこっちゃないだろう。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:16:49 ID:AyNzk5OTE
>>21
でもこれ政府の公式見解だからなぁ。言ったらまずい事を看板として掲げてる訳でそこは緑牛の責任じゃないでしょ
0
329. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 08:28:42 ID:E2OTUxNjg
>>21
いくら強くても元々外野だし軍人というか政治的な配慮必要な立場ある高級将校としての教育とかは受けてないよな
分かっていてもそれを言っちゃいけないっていうものがある
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:25:50 ID:UwNTQ5MzU
はいはい小物小物。差別は安堵って正しくこれだよね。気持ち悪いなぁ
0
223. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:23:38 ID:I1MDQwNTk
>>22
現段階で緑牛を過剰に叩いてる人間そのものが緑牛の発言を実証してるとはなんともまぁ皮肉だな
0
246. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:51:56 ID:AyNzk5OTE
>>223
別に緑牛に人権ないとかはいうてへんやん。架空のキャラクターの発言が小物くさいって感想がそこまで悪いことか？
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:25:58 ID:cxMzYyODg
そんなに気にすることじゃなくね？
ただのセリフの一つとして読んでたわ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:38:31 ID:czNjM2OTY
>>23
だよな。
波風立つ発言ではあるけど事実と違うこと言ってるわけでもないし
次話以降を楽しみにしてりゃいいだけだ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:02:16 ID:Q0MjI1ODU
>>23
別に緑牛にとって大事な話題かも分からないのになあ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:26:12 ID:kxNTM1ODI
>正論云々より緑牛お前そんなやつだったのかって失望が大きいと思う
自分はこれだな。前からどんな奴なのか楽しみにしてたけどいざ登場してこれだから正直ガッカリしてる。
仮にこの後どんな挽回イベントがあったとしてもなぁ…。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:03:35 ID:czNjM2OTY
>>25
その辺間違える尾田栄一郎じゃないでしょ（楽観主義）
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:26:13 ID:A2NjMzNTU
緑牛が想像してたキャラクターと全然違くて困惑する
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:26:52 ID:gzMjg0NTU
加盟国は死に物狂いで天上金工面して一応天竜人の庇護下に置かれてるのに
非加盟国がのうのうとのさばってたら加盟国の苦労はなんのためにあるんだって話だから言ってることは分かる
言い方は露悪的だけど加盟国の総意ではあるはず
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:17:32 ID:EwMjg5ODU
>>27
それは加盟国側の都合でしかないでしょ
天竜人による独裁国家の住人が重税にあえいでるからって他の国を恨むのはお門違い
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:24:24 ID:c0ODU4MTU
>>122
加盟国の軍人が加盟国側の視点で話すのは当然では？
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:27:03 ID:Y1NDg5MjI
数百年前に勝手に世界政府なんてもん作ってそれに従わないから人権剥奪するねなんてどの辺が正論なんだ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:03:00 ID:Y4NzMxODU
>>28
いや逆に従わないくせにその恩恵受けようとかおこがましいにも程があるだろ。メリットだけ享受してデメリットは受け取らないが許されるなら全ての国、人がそうするわ。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:06:39 ID:AyNzk5OTE
>>102
上納金払ってないけど守ってくれって頼むならまだしも、今やってることはヤクザがショバ代払わないから嫌がらせに来てるのと同じやぞ。なんの正当性もない
0
124. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:20:00 ID:UwMzc1MDY
>>109
それはルフィ達がいない場合は成り立つけど、実際問題として四皇を匿ってるから攻め込まれても文句言えん
0
172. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:53:15 ID:g5NTQ0ODk
>>124
この国を救った「英雄」を国を脅かしてきた「百獸海賊団」と裏で繋がってた政府に差し出す位なら抵抗してもいいよな？　最初から道理が通じる相手じゃないし。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:35:42 ID:kyMzE4OTg
>>28
そもそも人権を認めないってだけで剥奪では無いよ
剥奪してるのは海賊に人権は無い的なこと言ってる赤犬とかの方
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:27:14 ID:EyODc0Mzk
これ差別なのか？
事実を言ってるだけにしか見えんのだが
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:47:24 ID:czNjM2OTY
>>29
発言の内容が事実かどうかと
差別的発言に当たるかどうかは別の話だと思う
けどこの発言を電伝虫とかで記録しといてモモが後々国際問題に
しようとすればできるとも思う
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:51:56 ID:g4NDYzMDU
>>68
出来ないよ。発言力も証拠能力も保証されてないんだから。
非加盟国ってのはそういうことだ。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:06:36 ID:czNjM2OTY
>>78
あっそっかぁ（鈍足理解）
……革命軍かモルガンズにでもチクろうぜどうにかして！
もっかい緑牛煽って同じこと言ってもらって記録して証拠確保しようぜ
0
306. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:36:57 ID:UzNTMzNTM
>>78
出来るよ。あの場に新聞社の人間がいる事は明らか。つまりモルガンズが混沌を望めば簡単に世界に広まるよ。証拠能力保証付きで。
しかも最悪な事にモルガンズは自分が世界を動かすことに興奮覚えるタイプだからな。後はお察しって感じ。
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:27:45 ID:c0ODU4MTU
>>68
非加盟国の側が騒いでも、加盟国の側は問題と捉えてくれないよ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:27:50 ID:kxNTA1MzU
シャボンディの人身売買あたりですでに出てた話ではある
そういえば人魚とか平然と売られてたけど魚人島はまだ加盟してなかったんだっけ？
0
263. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:12:55 ID:c3NTIyMzQ
>>32
レヴェリーに出席してるし加入してるよ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:28:29 ID:kzODIxMDY
こいつの言ってる事も分かるからな
海賊とかと国家で繋がってるとかそりゃ言われてもしゃーないし
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:28:47 ID:U2NzU0MjM
少なくともこれでワノ国とは関係最悪になった訳だし、麦わらの首も取れてないんだから世界政府的には最悪の行動としか言えないわ。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:29:07 ID:QzODgxMTM
コレを正論だとか当然だと言ってる奴等が怖い
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:50:15 ID:A5ODM0ODE
>>35
日本というかこの世界では正論ではないがワンピ世界じゃ正論なんだよ
むしろ処刑が見せ物になる世界観で人権があるって事実の方がびっくりしたわ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:04:51 ID:czNjM2OTY
>>75
人権って概念が形成されてる事自体意外だよな
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:07:52 ID:I2NjExNDc
>>75
ワンピ世界だけの話として区別して言ってるのかわからないところが怖い
0
271. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:59:09 ID:Y2ODI2NzA
>>75
「ワンピ世界では正論」という意味以外で言ってる奴もかなりいるように見えるから言われてるのでは…？
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:31:14 ID:A3ODQ5NTI
>>35
大海賊時代の正しい見方を話してくれ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:29:15 ID:Y0MzAzNDA
逆に言うならあんな世界でも加盟国には一応の人権が保証されるだけ世界政府は凄いとも思うが。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:29:18 ID:k0NjI0OTY
事実陳列してるだけだからなあ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:29:19 ID:M4MjcyNTQ
天竜人が出てきた時に海賊を主人公とする以上世界政府が間違いのない正しい組織だと主人公がただの迷惑な無法者になっちゃうもんね、とは思った
インペルダウンとか見る限り現状でも十分ルフィが無法者なのは変わりないというのはさておき
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:30:56 ID:EwNzgwNDQ
普通に天竜人という絶対君主がいて人身売買が行われて
海賊が当たり前にのさばってる世界で、人権なんていう
リアルでも近代の概念をいつ誰がどうやって考え出したんだ？
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:31:31 ID:E3OTIxNDk
別に相手が何言ってるわけでもないのが余計に「なんだこいつ…」感すごい
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:35:06 ID:g3NTc2OTg
我々の世界だと人権は生得の権利で国が与えるようなものではないという考え方が主流。当然尾田センセイもこの辺は調べているはず
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:12:32 ID:AyNjg0NDg
>>44
それを決めたのは国だろ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:07:54 ID:QzNTQ0NTE
>>116
人権は基本的に「対国家権力」

むしろ、国家（君主と貴族と宗教家）に対して市民（資本家と法律家と商工業者）が勝手に決めた権利＝人権
言わば近代市民国家も、市民が勝手に国家を作り直して生まれたもの
0
211. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:57:50 ID:ExNTQ1Njg
>>44
自分達が生きている世界の人権とごっちゃにするのが分からん
天竜人のやりたい放題から守ってくれない程度の概念だぞ

ごっちゃにしちゃう人ってワンピの海賊って言葉をどう割り切ってるん？
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:35:44 ID:g2MDEyOTE
非加盟国の人間に本当の意味で人権がないというのはその通りなんだろうな
もちろんそれは決していい事ではないんだが、ただの事実だからそんな目くじら立てることでもないかと
0
188. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:20:23 ID:g5NTQ0ODk
>>45
だからこそニューゲートは故郷を守る為に海賊に身を投じ、「息子」の繋がりで非加盟国を守ってきた。　それによって加盟国側と衝突を抑え、一応「秩序」が保たれたのはセンゴクも認めていた。　どこかの沸点の低いバカが要らんことをしなけりゃなあ…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:36:24 ID:kxMzQ0NTM
そもそもワンピースの世界に人権意識があったほうが驚きだったよ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:37:27 ID:I3NTA3MTA
非加盟国だから守る必要はないならまだわかる
これだとみかじめ料を払わない店に嫌がらせをするヤの人だろ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:41:26 ID:M1OTIyNTU
>>48
海軍はヤの人というか極道ベースだし
0
174. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:57:27 ID:E2OTY4NDU
>>48
上でも言われてるが大罪人ルフィを匿ってる時点でその道理は通じないぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:38:48 ID:k4NTU4Nzc
本音と建前くらい使い分けろ
敵増やすだけじゃんそんな言い分
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:39:06 ID:A0MTY1NDE
藤虎みたいなタイプ想像してたからなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:39:13 ID:I4MDk0NDI
赤犬の胃痛がまた・・
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:40:23 ID:EzMzYwODk
ワンピースの世界では事実だとしてもこう言い方てか格のあるキャラな言葉選びってのあったと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:43:24 ID:M1OTIyNTU
>>55
どう考えても格のある描き方されてないだろ
ヤマトの攻撃受けた時の反応といい
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:41:16 ID:ExOTk5MTQ
言ってることの是非はおいといて、カイドウの支配を離れてフリーなワの国にわざわざ世界政府への敵意を持たせるのは悪手だと思う……
これで麦わらのナワバリになります！ってされたら海楼石装備が海軍に流れなくならない？
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:48:50 ID:M4MDQ4OTA
>>56
むしろ鎖国しててカイドウが縄張りにしてた所から海軍(世界政府)に海楼石輸出とかしてたんかな？
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:56:31 ID:g4NDYzMDU
>>71
その密貿易を裏で取り仕切っていたのがドフラで、そのルートが潰れたから直接交渉に来たのがイージス０だよ。
0
253. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:17:41 ID:U0MTQwNTk
>>56
これはマジでそう。
赤犬が手を出すなって言ったのは今後のワノ国との関係も
含めてのことだろうし。海軍大将なんて言う治安維持組織の
上級将校がよりによって相手国のトップとがっつり戦闘なんて
今後の交渉によい影響を与えるわけがない。
侍の戦力や海楼石、古代兵器のこと考えてもワノ国とは仲良くやる必要はあるんだよね。
少なくともこれでモモは世界政府に対しての心証は最悪になっただろう。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:42:04 ID:Y0NDIxOQ=
発言としてはバギーの七武海だから略奪は合法発言と同じなんだけど仮にも海軍大将って立場の人間の発言かよとは思うね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:45:55 ID:M1OTIyNTU
>>58
徴兵大将だからねぇ
俺は元々緑牛が非加盟国で人権が無かった側だと妄想するわ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:42:33 ID:I0MTg1MDQ
まあ主義主張はなんだっていいけどさ、本当サカズキ元帥の言う事は聞いてあげて
部下も上司も誰も言う事聞いてくれないんだぞ今
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:50:33 ID:M4MDQ4OTA
>>59
大変だろう？元帥
0
197. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:39:31 ID:U0NTkyODE
>>76
おめーがサポートすんだよオカキジジイ(怒)
0
235. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:08:19 ID:Y1NjM2MzU
>>59
大将時代に過激なことやってたツケみたいなもんだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:43:07 ID:A5MjYwOA=
ロギアだからと調子に乗ってるし読者的にはこういうやつが尊厳破壊レベルのことされるとウッキウキになるんだな
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:44:49 ID:k0ODU1NDc
現代倫理的には暴論極まりないけどワンピの世界観としては正論でしょこれ。ワンピ世界を日本か何かとでも勘違いしてるのか
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:46:52 ID:A0MTY1NDE
>>62
ワンピ世界の住人キター(笑)
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:53:21 ID:A5ODM0ODE
>>66
お前あにまん掲示板に常駐してそうな文章打ちやがって
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:08:14 ID:A0MTY1NDE
>>83
俺が世界政府に加盟してないからって煽らないで（笑）
0
147. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:34:52 ID:A3ODQ5NTI
>>111
逆じゃね？
よく分からないワンピ世界でこの描写だけで緑牛は悪いと言われてもって話に見えるが
0
167. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:47:19 ID:QxNDM0MDU
>>62
ワンピースはフィクションです。実在する組織、人物は現実と一切関係ありません。
ワンピースの世界では、人権に対する考えが違うから、革命軍がいる。それだけだよね。
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308. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:49:29 ID:UzNTMzNTM
>>167
そしてモルガンズに公表されたら革命軍が大きくなるんですよね。だから正論でも言っちゃいけないんだよ？正論かどうかじゃなくて正しいかどうかだと思うんだよね。
その点、大将としては大戦犯級のやらかしで革命軍からしたらラッキーなんだよね。
もしかしたら革命軍の人間なのかもね。
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65. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:46:32 ID:c1MjM3Mjg
サカズキでもここまでは言わんだろうってレベルのこと言って勝手な行動してるのがなぁ
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69. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:48:14 ID:U4NTQwMTU
過激なのはきっとワの国の土壌のせいだから…
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72. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:49:32 ID:IxNDEwNDQ
世界政府に守ってもらいたいのか守られたくないのかどっちなんだよ…
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73. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:49:44 ID:U4Mzg5MzU
現に人権は生まれながらに保有している権利ではないしな
国が法で保障してくれているもの（剥奪可能）だが
ワンピ世界では世界政府が一括で保障しているので
非加盟なアウトロー国家は海賊同様に自由も平等も人権も無くて当然だろう
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272. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:02:39 ID:I5NzA5Nzk
>>73
>現に人権は生まれながらに保有している権利ではないしな
>国が法で保障してくれているもの（剥奪可能）だが
…違うが？
マジでこの認識でいるなら怖いぞ…
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74. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:50:12 ID:k3NDc4MjA
なんか思ってたキャラと全く違ったわ。藤虎と仲良しっぽく描かれてたから穏健派なのかと思ってたら赤犬かそれ以上に過激な人だった
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82. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:52:36 ID:M0MDY3Mzc
>>74
というか藤虎が一番嫌いそうなタイプに見えるけどなんで仲良いんだろうね
初登場時となんか性格違うし今は演技の可能性もあるのかね
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256. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:40:48 ID:U0MjAzNTY
>>82
寧ろ根本的には藤虎と似た感性に思えるぞ
緑牛はこの世界は天竜人が神だから非加盟国に人権は無いとわざわざ言ってる
今の世界が歪んでると認識してなきゃ出ない台詞
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281. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:08:12 ID:kxMjYwMjM
>>82
性格に関しちゃ、
おそらく何もない（はずだった）警備仕事を酒呑みながら同期とダベってた初登場時と
世界情勢ピリピリの中その元凶の一人を討ち取りに行ってる今とを比べても仕方ないと思うよ
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77. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:50:41 ID:M0MDY3Mzc
数えるべきは守る人間の数とか藤虎に諭される海軍が加盟国の人権は尊重してるように見えないけどからぶっちゃけ詭弁にしか聞こえない
今回の舞台が加盟国だったとしても適当な理屈付けて暴れてそうな辺りがイマイチ賛同できない所かね
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79. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:52:08 ID:czMDQzMjA
どうでもいいけど上の立場につく人ではないな
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80. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:52:11 ID:E2MDcxOTI
なんでそんなキレてんのかわからんわ
人権って言葉に過敏になりすぎやろ
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309. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:57:19 ID:UzNTMzNTM
>>80
ほんとそれ。ワンピ世界の話なのに。
ただ間違った行動ではあるよ。モルガンズに取り上げられたら敵がかなり増えるし、ワノ国と敵対して取引もできなくなるし良いことが特に無いんだよね。
だから赤犬も行くなって言ってる。
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84. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:55:16 ID:g3NTc2OTg
現実の歴史だと人権など啓蒙思想が広まることでピューリタン革命や名誉革命、フランス革命に繋がっていくからな、ワンピースの世界でも革命軍が活発化し緑牛みたいな弾圧者が出てくるとこの辺をネタにするのかなと想像できる
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92. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:59:12 ID:M5NzI2NDM
それは暗黙の了解であって公職ついてる奴が公言したら駄目じゃね？
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93. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:59:21 ID:QyNjE1Mjk
まあこれを正論とか言う人は致命的に頭が悪いんだろうなとは思う
そもそもこの世界天竜人関わってない状況でも加盟国だろうが人権なんてないだろ
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135. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:27:08 ID:g0MTM5Mw=
>>93
加盟国なら海軍が守ろうとはしてくれるでしょ
海賊が多い&強い奴が多いで全然守りきれてないけど
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310. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 20:00:34 ID:UzNTMzNTM
>>135
加盟国か非加盟国の違いって海軍が守るか守らないかだよね？海軍が攻めてくるかどうかは入ってないよね？
ワンピ世界の人権って海賊から海軍が守るってだけじゃない？
0
168. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:47:59 ID:U4MDUyMTk
>>93
人権ないがまかり通ってる点で同意見になってるような
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94. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:59:26 ID:IzMDQzNTM
身長170以下の奴には人権が無ェんだよ!
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95. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 17:59:34 ID:k5MjQwNjY
大航海時代ならこんなもんでしょ
オーストラリアでも先住民を狩猟の対象にしてたし
何で独り言で説明してんのかは知らんけど
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100. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:02:44 ID:gyODA1ODk
揺るぎない事実ではあるけど別に正論では無いんじゃないかな
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:02:53 ID:I0NTMyMzE
表に出てないだけで加盟国は非加盟国に対しては「天上金も払わずに好き勝手しやがって」と思ってるだろうし非加盟国も加盟国に「天竜人の足を舐めて俺たちを虐げやがって」と思ってるだろうな
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106. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:04:56 ID:ExOTczMDE
天竜人盟主にした連合国家が加盟国みたいなもんだしなぁ
自分とこの国で盟主殴るとかいう大犯罪おかした連中が、税金納めてない他国で匿われてるとかたまったもんじゃない
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107. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:05:45 ID:E1MzA5Nzg
かめ加盟国における人権がないというなら世界政府や海軍に従う必要もないし海賊匿おうが緑牛返り討ちにしようが文句言われる筋合いもないわな
加盟国から非加盟国への侵略でしかねぇしカイドウが消えてから出てくるのは姑息としか言いようがない
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112. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:08:48 ID:IxMjgxNDI
何人殺しても法には触れない発言とかも公言するのはあんまりなんだよな
自分の責任じゃありません的な逃げに見えるし、オハラで避難船を吹き飛ばした際の赤犬の方がまだ責任感とかそういうのが感じられたし
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115. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:11:26 ID:gxOTY3NTA
法的権利としての人権ならそうでしょ
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121. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:17:06 ID:AyNjg0NDg
どうせそのうち革命軍神輿にした新世界政府が生まれて「新世界政府に加盟してない国に人権は無い」って言って略奪始めるぞ
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198. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:42:14 ID:g5NTQ0ODk
>>121
さすがにドラゴンが止めるだろう。　互いを脅かさない取り決めで十分だし。　ウオッカみたいに脅かさないと成り立たない国は改善策を出すかするだろうし。
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123. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:19:28 ID:kzOTM5Mg=
赤犬でさえ警戒してる侍を抱えてる上に高度な海楼石の加工技術持つ国に独断で敵対行動&差別発現&虐殺宣言
はっきり言って海軍大将という立場をわきまえてない無能だし、これで世界政府に不信感抱いたワノ国が革命軍側に付こうものなら切腹ものだな
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313. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 20:12:21 ID:UzNTMzNTM
>>123
そうなんだよね。だからもしかしたら革命軍の人間が偽装して入ってるんじゃないか？って思ってる。じゃなきゃ大戦犯級のやらかしだからね。
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126. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:21:19 ID:EwMjg5ODU
世界政府とか名乗ってるけど要は世界政府という名前の連邦国家（内部に様々な国がある）とそれ以外の国（ワノ国等）があるだけなので、世界政府国の法律（海賊の扱いとか）を他の国に押し付ける権利は無いんだよな
だから緑牛はイチャモン言って喧嘩吹っかけてるだけで正論になってない
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127. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:22:02 ID:gyNjQwNDc
別に正論でもなんでも無くね？
天竜人を神と認めてる奴なんてほぼいねえだろ
武力で逆らえないだけで
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128. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:22:18 ID:g2OTM5OTY
七武海の略奪行為は認めるとかやってる時点で今更なあ・・・
人買いも黙認、天竜人も野放し
それが政府・海軍のスタンスなのはずっと描写されてきたし
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130. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:24:50 ID:I4NTczNDg
筋肉モリモリをするためにわざと怒りを買うようなことをしてる気もする。
そういう制限がある能力なのか？
森を産む能力とかはっきり言って内政部分で激チートすぎるからそのくらいの制限入るとは思う。
わざわざワノクニとかいう海楼石産出国で暴れる理由がよくわかんないから、マジで憎まれることでエネルギーにしてるとかあるのかもな
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131. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:24:54 ID:g5MzY4MDA
台詞の内容置いといて、カイドウという後ろ楯があったにしろワノ国編序盤でオロチの暴言にCP0がなにも言い返せなかったのが、カイドウ消えて大将とはいえ皆殺ししちゃってもいいんだもんねー！で強気になるのがちょっと面白い。結局四皇と大将の戦力バランス分からんままだし。カイドウには敵わないからオロチの強気な発言も許してた、だとカイドウ倒したルフィにこの態度で会いに行くのアホだよなw
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133. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:25:15 ID:Q4NzEwNzU
海軍が上から下まで真っ黒なら別に正論でも何でも良いんだけど

「今日も平和で、世界が優しくありますように」「この不平等な浮世にも差し伸べられる正義はある」
こう言う人もいるの読者は知ってるから緑牛の理屈は嫌われる
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137. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:28:54 ID:MzNTkwMjk
この楷書体フォントが話をややこしくしてる気がする…
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139. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:31:12 ID:c0ODU4MTU
加盟国の金で維持されてる加盟国の正義を守るための軍だしな
無責任に非加盟国も加盟国の金でもらった装備を使って守りますって言うよりはいいわ
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141. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:31:54 ID:IwOTI3MzY
世界政府が「非加盟国には人権がない」と主張するのは世界政府の勝手だけど
読者がその世界政府の主張をそのまま受け入れるのが理解できないよ

その世界政府の主張（世界への定義）はドフラが言うように正しさ同士の戦いの最中にあって、認める義理は無いはず
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252. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:13:55 ID:k5NzM1NTQ
>>141
だよね。そのままカイドウが同じセリフはいても正論になっちゃう。今まで天龍人がかっこよくて正しそうに思えるような描写だったらともかく、嫌われてるのに正論とはこれ如何に？
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142. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:32:11 ID:YyNjgzODE
世界政府は正義を掲げてるけど善ではないからなあ
ドフィの勝者だけが正義がワンピースの世界なんよ
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144. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:33:00 ID:c0NTEzMTM
社会における共通認識だし皆が理解していて日常的な社会活動を通して賛同しているけど口には出さないものっていうのがありましてね……
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145. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:33:42 ID:M0ODYwNjM
正直、この世界に人権なんて思想があるとは思わなかった
人権思想ありながらなんでこんなムチャクチャな世界になってるんすかね……
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153. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:37:10 ID:MyMDMyNDA
現実でも上納金(国連分担金)払えない国は議決権無いし
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156. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:38:47 ID:U4MDUyMTk
なんかぶち切れてる人いるけど、フラットに読んでる人からしたら緑牛が和の国緑化しても矛盾ないぐらいの感覚だと思うんだが

何が言いたいかというと人となりが決まるほど登場シーンないぞ
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157. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:39:03 ID:A4OTI3Mzc
ワノ国は黒炭相手にこれより酷いことしてたんやで
っていうネタフリでしょ
ワンピース世界では普通に正論っぽいのディストピア感あっていいよね
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314. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 20:19:06 ID:UzNTMzNTM
>>157
いや結果的には酷くはなかったよ。
迫害があったからオロチは復讐しようとした訳じゃ無いし。ジジイとババアが洗脳したから復讐した。ジジイとババアはもう少しで黒炭が将軍になれたのにって所で復讐しようとしてただけだから、結果的には寧ろ全員処すべきだった。
まぁジジイとババアがいなければ酷いで終わったんだけどね。
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158. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:39:41 ID:I0Nzg0MzY
『海賊匿ってるし、非加盟国だから手荒にやるけど仕方ないよね』
なんだろうけど、物は言いようで角が立つとはいったものだ。
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160. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:40:29 ID:Y4NzExNDQ
勝手な妄想だけど非加盟国に対して海軍大将が無償で施しを与えるわけにはいかないからこの国の人たちを焚き付けて戦闘の余波として緑を広げようとしてるとか思惑があってほしい...
なおルフィをぶっ飛ばして赤犬に褒められたいとかいう発言には目をつぶるものとする
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162. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:41:36 ID:I5ODIzNTg
緑牛ももともと「人権がなかった側」だったんじゃないかなぁ
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163. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:41:59 ID:k0NjU2MzE
ワンピース世界に人権なんて概念発明されているとも思えない
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191. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:25:06 ID:AwODM1ODQ
>>163
これっすわ
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164. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:43:41 ID:kwOTgwMzM
藤虎が例外くらいで
そもそも大将は敵であるし好意的でもなんでもないから
酷いこと言ってても別にって気がするけど
青キジだってそんな優しい奴ではなかったような
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217. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:04:00 ID:g5NTQ0ODk
>>164
オハラの件以降は正義についてフラットに見ている所があるし、ガープの孫で、アラバスタの件もあって「麦わら」に一目置いてる所があるだけで海賊には非情だし。
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287. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 05:29:52 ID:Q0NDAxNjE
>>217
まあ海賊って普通に無法者の悪いやつらが多いしな
ルフィの周りでの描写ばかり見て麻痺してるけどキッドもベッジもあくどいことやってる感じだし
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165. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:45:45 ID:UxMDU4MzQ
実際、非加盟国の人たちは奴隷として橋作らされたりしてるからな…
この世界はこういうもんだと思うしか
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186. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:15:00 ID:A1ODEzMzk
>>165
加盟国はまともでしたか…？(ゴア王国、ドレスローザ、アラバスタ(未遂)etc.を見ながら)
海軍がその手の国の民衆を圧制や殺戮から守れてない事実を知ってる読者からすれば、緑牛のこの発言は片腹痛いどころの話じゃないんだよなあ
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166. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:46:19 ID:Q3NjM2MDQ
実は緑牛は毒に汚染された土壌を浄化してて、
その影響を受けて一時的に荒れた性格になってる説すき
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178. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:01:33 ID:I4NTczNDg
>>166
なるほど。。。
言ってること支離滅裂なのの理由にはなりそう。。。
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280. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:03:56 ID:kxMjYwMjM
>>166
ただ荒々しくなってるだけならともかく、
ここまではっきり思想まで語ったんだから
後々穏やかになって引っ込めてもそれこそなんか…
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169. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:48:13 ID:U4ODQxOTI
船長やられてしかも重症な幹部に追い打ちかけていきってる小物だぞ。
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171. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:52:53 ID:c5OTA1Mzg
ワンピース社会の人権と現代の人権が同じ意味なら間違ってる。
ただ、実際の所1800年代ぐらいの人権感覚での物言いならあってるというかそんなもん
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175. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:59:26 ID:Q4MDI4NTA
主義主張は人によるからどうでも良いが
せめて赤犬さんの言う事は聞こうぜ・・・
ただでさえ苦労してんのにｗ
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180. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:02:30 ID:cyMzMzOTE
世界政府をキリスト教や白人に入れ替えたりすると現実の歴史になるやつ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:20:46 ID:Q3NjY3MzY
世界政府の主張であって正論では間違っても無いわ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:34:31 ID:AzOTIyNzA
白しげといいここからどう上げてくるのか
不安はあんまりないけど見当つかん
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199. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:42:28 ID:M2MjE5NDM
現実でも植民地の原住民に人権認められてまだ100年経ってないんだからワンピ世界ならこんなもんだろ
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201. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:45:18 ID:M3ODgyNDk
その前のキングとクイーンと同じやろ？
邪魔するなら殺すから大人しく退けっていう
海賊守る方が頭おかしいし
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202. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:48:54 ID:k3NDc4MjA
てか結局ルフィ一味の首を取れてない時点で作戦としては失敗じゃないの？
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203. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:51:03 ID:cyMjk2MDY
正しい正しくないよりもひたすらダサいよね緑牛
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204. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:52:02 ID:AzODEyMDA
加盟国に人権が有るとは言ってないし実際無いのが酷い
世界観全体として力こそ全てだからお前らに人権はないって言うよりそもそも誰もそんなもん持ってないが正しいな
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205. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:52:12 ID:Y1ODIzNzA
満を持して出てきた割にはただの水差し野郎って感じだな
来週株を上げられるか
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207. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:54:58 ID:UwNjc0NTE
ファンタジー世界での人権って知的生命体の種類が多様すぎて難しいんだよな
地球だと人間ってくくりで全員に人権があると仮にすることができる
でもワンピ世界だとそこらへんを駆け回ってる獣や海を泳いでる魚にだって下手したら十分な知性があるわけでそいつらに人権を認めるとややこしいことになるぞ
ファンタジー世界の事情ゆえに知的生命体すべてに人権を認めるわけではないって線引きをしてしまうともう地球のような人権思想にはならないわ
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212. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:00:08 ID:k3NDc4MjA
鬼滅で例えたら、炭治郎兄妹を庇った集落に柱達がやって来て「鬼の味方をする人間になんて人権はねえ！これが世界なんだ。あばよ」とか言って村人達を虐殺したみたいな感じ？
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218. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:07:41 ID:I3NTcxNzk
>>212
鬼滅の場合は、まず鬼殺隊が法治国家の枠に入ってない≒無法者の一種なんで……
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259. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:01:15 ID:I5NTgwNzA
>>212
わざわざ鬼滅で例える必要ないというか、見たまんまでしょ
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215. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:01:36 ID:I3NTcxNzk
そもそも海賊に支配されてるのを見て見ぬふりどころか、完全に気にすらしてない，なかったんだから世間的（加盟国権力層）には割と普通のスタンスよ
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219. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:11:07 ID:AyMzY3NjI
まあ海軍でコレだからそりゃ革命軍も湧くってもんよ

ただ実際問題マトモな体制にした上で程々の税金とってるだけじゃ金も手も足りないんだろうなとは思う
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220. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:17:10 ID:I1MDQwNTk
てか海軍がそれ言うも何も海軍はそれを全肯定してる立場だからな
七武海の存在もそうだしヒューマンショップもそう
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222. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:20:22 ID:U0MzE1NzA
事実であるかと正論であるかは別の話
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224. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:28:38 ID:I3Mzg1NDM
まず加盟国の国民も人権ないような扱い受けることだってあるだろ。
0
225. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:29:57 ID:g5ODIwNDg
ここで言う人権って「一般市民が海軍に守ってもらう権利」くらいの意味じゃないの？
本来なら侍も海賊じゃない一般市民の類だから海軍は手を出せないけど、非加盟国のここじゃそんな理論は無いから邪魔するなら容赦しないってだけだと思うけど
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228. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:36:37 ID:I1MDQwNTk
>>225
と言うより天上金払ってないなら何をされても文句言わせねえよ的な感じだろう
それこそ非加盟国の人間にとっては海軍は海賊と一切変わらない
まあ加盟国の人間でもオハラみたいに殺される時は殺されるんだけど
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227. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:36:20 ID:M0ODY0MDY
国家より先に基本的人権があるから、社会に属していないから人権がないというのは違うのよね。まだ魚人は人類ではないから人権がないというほうが正当。
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230. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 20:46:43 ID:M1MDY0MTM
何十年も植民地だった和の国が税金払えるわけないだろ緑牛は馬鹿なのかな？
海賊匿ってる！ってそれ和の国開放した英雄達ですしおすし…
本来正義側の海軍は数十年放置してたくせに今更出てきて絶賛侵略中というね
それで憎むなとか言われてなぁ
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233. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:02:46 ID:gwNDcyMTE
「天賦人権とは言いつつも、人権を成立させる為には組織の力が不可欠で、それは大抵が国内法や国家間の条約ぐらいしかないよね…」
という消極的な認識と
「条約に加盟してないならこちら目線では人権が無いから好き放題して良いぜヒャッハー！」
という認識は全く違うんだけどな
少なくともルソー達から始まる天賦人権説の思想からは外れてるはず
0
234. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:08:18 ID:U5ODIwNjQ
人権認められる為に血反吐吐きながら天上金納めてる立場の人達からすれば緑牛の言う事は正論でワノ国なんぞ滅ぼしちまえ！と大歓声と応援が飛び交うやろ
歪んでようが間違ってようが義務を果たさなきゃ権利は手に入らんわ
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276. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:37:52 ID:QxNTQ1MTk
>>234
多分、歓声なんか無いよ。他人事だし
敢えて言うなら「上納金が納められなくなれば明日は我が身だな」って憂鬱になるぐらいかな？
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236. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:09:02 ID:I5ODA3NjA
それでも市民を守ろうと頑張ってる末端海兵たちの最高戦力がヘイト発言かますのは問題があるよ
しかも上司は止めろって言ってるのにだ！
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237. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:09:51 ID:c4MDIxODk
政府高官が外国に出向いて、相手国高官に対して主張する内容的にはマイナス1万点ぐらいアウトかなあ

少なくともこれ世界政府公式の宣戦布告兼外交拒否宣言だよね
政府からの許可無しで言っているのなら海軍の不祥事だよ
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238. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:12:12 ID:Y1NjM2MzU
ワノ国に対する明確な敵対行為って点なら、侍や海桜石やその加工技術よりもプルトンの存在の方が余程ヤバくない？？？
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239. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:16:17 ID:EzMDU5NTk
加盟国になるのは上納金を収めないといけないので
それができない貧困層は人権がないと言ってるんだよな…
白ひげが尊敬されていたのはそういった弱者を守っていたからなのに
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243. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:42:02 ID:c4NjEzNjI
ある日武装した集団が〇人、略奪(人間も含む)しに襲ってくることが普通にある世界の話であって、
それを現実の日本での感覚で感情的に批判するのは的外れだと思うよ。
ただ作者的には大正解の反応だろうな。ここまで現代人が拒否感起こす言動させるなら何かあるはず
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315. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 20:31:19 ID:UzNTMzNTM
>>243
それは海軍が守りませんよって話だろ？海軍が攻めてくる話ではない。そもそもワノ国に無断で入ってくるのは犯罪だから英雄と犯罪者どっちと敵対する？誰でも犯罪者と敵対するよね？
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249. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:04:38 ID:ExODcwNjk
まさかこのスレまとめられると思わなかった
全肯定オンリーまとめの方針はやめたん？
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250. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:04:39 ID:Y5MjY1ODg
攻撃理由を説明しながら戦ってる敵で、まだ百獣やったほどの敵意ないのに人権の一言でこんなに盲目になるか？
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254. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:21:04 ID:Q1NjcyNA=
逆にひとりぼっちの大将、
みんなで囲んでヤッチまっても問題無いんで
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297. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 14:44:12 ID:k3NDA2OTY
>>254
ルフィゾロサンジ辺りが参戦してきたらほぼ緑牛負けるし
更に下手に逃げても近海にシャンクスまでいる絶望的状況
何故来た緑牛
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257. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:49:41 ID:k5NzM1NTQ
ワンピ世界で人権が確立されてないって話は分かるけど、それって読者が正論だと共感する話じゃないよね？そういう世界だって納得してる人はこの世界に悪い人はいないって認識何だろうか。
何もしてない人にひどい目にあわせるヤツがひどいヤツって思うのはおかしいんだろうか？ルフィに殴られてスカッとした、じゃなくてルフィが法律無視した！許せん！になる？天龍人とか相手にさ。
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262. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:10:29 ID:Q0NTcxNDI
>>257
現状四皇庇ってるワノ国に今の外の事件の勢いを止めるために緑牛がやってきて
祭り楽しそうだな、でもこっちはそんな余裕無いからルフィの首置いてけ
邪魔するなら容赦しないぞって言ってるだけなんだが
言い方は悪いが別に緑牛はなんも悪辣な事はしてないぞ
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258. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 22:58:11 ID:AzMTU2Nzc
加盟国を海賊被害など（天竜人除く）からしっかり海軍が守っているならまだ良いけど実際は本部が近い魚人島すらノーガードで白ひげに守ってもらってたのが現実。正義感高い人は多いけど組織自体にやる気を感じないな正直。
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260. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:02:16 ID:MwOTE0OQ=
牛さんが「認められていない」のと「ない」のとは違うと言う事から目を反らしているだけだから。
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261. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:10:17 ID:YxNjMyMzQ
緑牛は青キジの次くらいには話が通じる奴だと思ってたのになぁ
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296. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 14:40:27 ID:k3NDA2OTY
>>261
その枠は藤虎に任せましょう
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265. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:19:46 ID:MxOTg0NDQ
マザーのおかげで巨人の国と国交持てたって新たに国交持つこと良いことして扱ってたしゼロが武器欲しいって裏で行動するくらい重要な国なのに大将が国家元首に聞こえるようにこれ言ったの判明したら普通に大問題じゃね
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267. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:36:23 ID:gwNzkwNTI
カッコイイ事言っておいてシャンクスにビビって逃げるの草
しかもルフィ達からは存在認識されてるにも関わらずヘラヘラ観戦されていた模様
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269. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:46:46 ID:E4MTM5MDI
緑牛の言動、行動が「ワンピース世界の倫理的に正しいか」「(一応)正義を掲げている海軍大将として適当か」「現代日本社会において正しいか」に分けないと意味がなくないか？
それを分けないせいで、論点の噛み合ってない議論が続出しているような…
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273. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:04:03 ID:A1NDkwMDc
尊敬する赤犬と頂上戦争で因縁のあるルフィを特別目の敵にしててそれを守ろうとする奴らにムカついてるのと
緑牛自身が人権のない側で差別されて育ったゆえの本音とかが汚染された土地の影響で爆発してる感じかな
何にしろ尖った登場のさせ方したなぁって感じだけど
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274. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:08:41 ID:c1NzA4NjE
マンガのキャラクターにまで道徳論持ち込むようになるなんて今の子は本当にナイーブなんだ
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282. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:14:39 ID:I3MTIxNjA
>>274
そら漫画読んでるのは現代日本で育った子達なんだから、その感覚で緑牛の発言を不快に感じるのは至極当然でしょ。
「嫌な奴だなコイツ」っていう普通の感想に対して「いや緑牛の発言は正しい！正論だ！！」って謎の擁護で殴ってくるからおかしくなる。そらワンピ世界なら正論なんだろうけど、どう取り繕っても現代人の感覚で聞かされて気分のいい思想じゃないよ。
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289. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 06:59:49 ID:MxNTk0Mjg
>>282
これよね
緑牛の発言が何処基準であれ現代日本人の感覚なら引っ掛かる人が多数派だろうに
不快に思う事自体が許されない、愚かみたいな物言いで擁護することは無いと思うんだが……。

これが中世の植民地とか明治維新の頃の不平等条約を扱ったノンフィクションならまだ判るが。
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300. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 18:22:05 ID:c1OTQ0NDQ
>>289
そこまで傷付けちゃってごめんね
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327. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:48:00 ID:IyODY1OTI
>>282
コイツ嫌な奴だなと俺は嫌な奴だと思ったじゃ全然違うのよ
結局これも言い方の問題なのよ
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277. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:50:19 ID:MzOTAyMTk
そもそも加盟か非加盟か、人権あるか無いかなんて
加盟国同士の勝手な価値基準でしかないしね

非加盟国視点だったら、他所に存在するでかい勢力に
侵略の理由に一方的に自分たちの価値観突きつけられても
論どころかただのお気持ち表明にもならないわ
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279. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:01:18 ID:kxMjYwMjM
たびたび言われる「天竜人を放置してる海軍は偽善」に対する率直な回答だよ
海軍が一切の建前を捨てて開き直ったらこうなる

建前を捨てたところで何の得にもならないから、
サカズキならたとえ思ってても言わないだろうけど

藤虎含めて、力持った型破りの中途採用ってキャラ造形が上手いよな
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283. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:28:04 ID:c0NzE2Mjg
この発言を聞いたやつは確殺するつもりでいってるんだろうしそれなら何いおうが後世には何も残らないだろうと思って読んでたな。
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311. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 20:01:54 ID:UzNTMzNTM
>>283
いや新聞社のやついるだろ。しかもリアルタイムで情報出てる可能性もあるんだぞ？
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284. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:36:41 ID:cxMTU0OTc
現代日本で言うなら、戸籍のない人間（日本にもたくさんいる）は存在していないから○してもいいと言ってるのと同じだよな。んなわけない。
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285. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 03:00:54 ID:Q2ODMxODg
正論なら何やってもいいが通るんだったら治安が死ぬんだよなぁ
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312. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 20:06:23 ID:UzNTMzNTM
>>285
それに上納金も海軍が盗んでもOKってことになるからな。
渡しても人権ありませーんって出来るから人権無いは嘘だよ。
もし本当なら非加盟国一つ一つに専属の上納金盗み担当の人間がいるはずだから。守る事に比べたら遥かに金がかからないしメリットしかない。
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288. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 06:27:25 ID:AxOTY5OTM
その上、差別容認主義者だから質が悪い。
そんな奴に自然系の最高峰であるモリモリの実を与えたから至上主義に拍車がかかっている。
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290. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 10:41:24 ID:Q4MTkxMzE
言うほどあの世界に人権あるか？
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293. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 13:04:24 ID:Y1MTg0NDY
他人を見下さなくても生きていけるだろ
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294. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 14:15:13 ID:E4NzAyMTE
存命中の俳優元ネタにしてこんなこと言わせていいのかな？
1番売れてるから何してもいいって傲慢さがにじみ出てるな
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299. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 16:38:15 ID:M5ODg3NDU
ガープですら認識はしていながら見て見ぬふりしてる世界の構造をちゃんと明言したのはすごいとおもうよ
見下しとか差別ってより「あの世界の現実」でしかないし
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307. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:43:28 ID:A0Mjk4Mzg
赤犬に憧れて空回りしている感はある
多分、彼から見た赤犬のイメージと赤犬本人はズレていると思う
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316. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 20:56:46 ID:U1MjQ1ODU
植物属性の能力者って割と平和主義者的なイメージ強かったけど、こんな過激なキャラはある意味新鮮で面白いな
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317. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 21:14:56 ID:Y3NTI5Mzg
でもお前それ藤虎の前で言えんの？
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318. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 21:17:27 ID:AxMzI5MTM
この世界この時代の価値観や法概念ではそうなってるという話でしかないが

・国際機関による理念の押し付け→国連体制
・力の無い「未開」に「文明」は何をやってもいい→帝国主義
・特権階級による支配・搾取→身分制度

と、現実における各時代の悪い所を組み合わせた体制な気がする

おそらくこの局面においても「人権が無い」って発言は高級軍人が直接口にしちゃマズい類の発言だろうが、そこは単に浅慮だという事か
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319. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 22:12:35 ID:AwNjQzOA=
アメリカが新大陸なんて言われてた頃インディアンに人権がないってことで欧州が好き放題やってたけど、現在になってそれは罪ってことになってんのよね
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320. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 00:13:38 ID:Y4MzUxOTg
ワンピ世界の特別仕様ならともかく国連非加盟国の人間にも人権はあるぞ
正論とかいってるやついて草
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321. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 14:11:04 ID:E3NDE5MjQ
言いたい放題したあげく良い所なしで帰っちゃったけど

考えたら緑牛も藤虎と同じく、世界徴兵とやらでどっかから引っ張って来た、つまり元は政府や海軍に入りたくない人材だから…
…今回の緑牛のセリフそのままに、お前人権ねーんだから海軍に入って死ねやオラぁってされた非加盟国の人だったりしないかなこれ…
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323. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 15:07:40 ID:UyNDM0MzQ
緑牛「身長170センチ以下の男にゃあねェんだよ！人権がよォ！」
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324. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 16:36:29 ID:Y3MDc5NDA
ワンピの世界観的には言ってることは正しいんよね。ただやり方と海楼石の輸出元であるワノクニって場所が悪かったなって感じ。
ただこういう世界秩序のために過激な行動や言動をするのは緑牛が尊敬してる赤犬の行動とそっくりだから、個人的にはここから赤犬とどう差別化していくのかってとこに期待が持てるキャラになったから失望よりもワクワクの方が勝るかな
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333. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 19:26:21 ID:MxNzM0MDA
>>324
シャンクスに止められて矛を収めるところまで同じなのは、赤犬になぞらえてるのか、それとも映画の宣伝のためか、どちらだろう？
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325. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 21:50:00 ID:g1Njg1NDQ
藤虎もどっか狂ってる所あるし世界徴兵組の2人は意図して旧3大将よりも格下にしてる感じはある
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326. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 00:31:15 ID:IyODY1OTI
言い方が過激すぎるからってワンピース世界での世界政府の人権を語ってる緑牛を現実の現代的な人権論で責めるのはダブスタじゃないか?
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331. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 17:55:43 ID:QyNzQ5NzA
>>326
ワンピースの世界観においても絶妙な描写なんだよ
海軍は世界政府の傘下組織で世界政府の法は緑牛のいう通り
ただ海軍にも受け継がれてきた意思として「民衆が弱いことは罪ではなく海軍が絶対正義を背負う」というのもある
徴兵によって採用された外様大将の緑牛だからこそ微妙に違うスタンスになる
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328. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 17:15:24 ID:kwMTA4OA=
場所が悪いし命令違反だけどこの発言だけで見下すのはどうかと思うけどな
むしろ他の大将とは思想が差別化されてていいじゃん
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330. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 07:14:47 ID:I5MjE5OTA
ウシジマくんが人気漫画になるんだし差別は安堵って発言はまぁそうだと思うよ。
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332. 名無しのあにまんch 2022年08月05日 19:21:58 ID:MxNzM0MDA
この発言といい、シャンクスの覇気で逃げ帰ったことといい…何年も暖めて来たキャラを、映画の宣伝のためシャンクスの踏み台にしちゃった感じ。他の大将に比べると渋みも少ないし、名誉挽回の機会が欲しいな。
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334. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:25:22 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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