【ゴールデンカムイ】鶴見中尉の末路が賛否両論みたいだけどみんなはどう思う？【31巻加筆ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 03:03:08
鶴見中尉の生存が勝ち逃げみたいに言う人もいるが
むしろ生きてた方が地獄じゃないか？
むしろ生きてた方が地獄じゃないか？
2: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 03:08:12
どう生きるかによる
3: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 03:14:18
そんな地獄か？
結局部下を率いる組織の長としては向いてなかったから
一人になって憑き物がとれたような生き方しそう
結局部下を率いる組織の長としては向いてなかったから
一人になって憑き物がとれたような生き方しそう
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4: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 03:16:08
それはそう
長年かけて目指していた金塊奪取&第七師団による蜂起も失敗し、利用価値の高い権利書も無くし、部下も無くし、最愛の妻と子の形見も無くし…
全てを無くした後でもどこぞのゲリラと手を組んででも新たな作戦を開始しそうではあるけどそれはそれで今まで以上の茨の道だし、かと言って今まで目的の為に邁進し続ける人生を歩んできた人間が大人しく森の奥で隠居生活を送れるかと言ったら疑問が残る
この人の場合死ぬ寸前までギラつきは消えない気がするんだよな
フィーナとオリガを亡くした後は動き続けないと死ぬマグロみたいな感じで奔走してたし最早一種の呪いだわ
長年かけて目指していた金塊奪取&第七師団による蜂起も失敗し、利用価値の高い権利書も無くし、部下も無くし、最愛の妻と子の形見も無くし…
全てを無くした後でもどこぞのゲリラと手を組んででも新たな作戦を開始しそうではあるけどそれはそれで今まで以上の茨の道だし、かと言って今まで目的の為に邁進し続ける人生を歩んできた人間が大人しく森の奥で隠居生活を送れるかと言ったら疑問が残る
この人の場合死ぬ寸前までギラつきは消えない気がするんだよな
フィーナとオリガを亡くした後は動き続けないと死ぬマグロみたいな感じで奔走してたし最早一種の呪いだわ
5: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 03:16:48
妻子を愛した鶴見篤四郎としては辛いだろうけど情報将校鶴見篤四郎としては勝ち逃げだと思う
6: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 03:19:04
勝ち逃げでは無いな。何も勝ってないし。負け逃げでは？
7: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 03:19:45
良くも悪くも止まれない人だと思う
仕事中毒っぽい
仕事中毒っぽい
8: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 03:27:55
他国による植民地支配が現実的だった時代なわけで止まることなんてできるはずないんだ。
それに、何も成さずに中央に自首して処刑されたり、自刃でもしようもんなら命を尽くした部下達の意味が無くなってしまう。走り続けるしか選択肢はないよ
それに、何も成さずに中央に自首して処刑されたり、自刃でもしようもんなら命を尽くした部下達の意味が無くなってしまう。走り続けるしか選択肢はないよ
9: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 05:56:58
80歳くらいまで生きてるから金塊争奪戦が折り返しなんだよね
後半戦40年間一人孤独に戦ってたらかなり辛いけどありそうだな
でも勝手に誑かされて惚れちゃう奴はまぁいそうではある
後半戦40年間一人孤独に戦ってたらかなり辛いけどありそうだな
でも勝手に誑かされて惚れちゃう奴はまぁいそうではある
10: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 06:51:35
>>9
また野生の宇佐美が現れるのか
また野生の宇佐美が現れるのか
12: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 06:59:18
>>10
あんな奴そうそう現れてたまるか！
あんな奴そうそう現れてたまるか！
11: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 06:53:02
鶴見の生死が賛否両論なのはまあいいとしても
鶴見に対して責任逃れ！とかめちゃくちゃ怒ってる人が多いのがそこまで！？となる
声が大きい人が目立つからそう感じるだけかな？
怒ってる人は杉元とやりあってどうにか意識が戻った後に自首すれば溜飲は下がったのかな？
鶴見に対して責任逃れ！とかめちゃくちゃ怒ってる人が多いのがそこまで！？となる
声が大きい人が目立つからそう感じるだけかな？
怒ってる人は杉元とやりあってどうにか意識が戻った後に自首すれば溜飲は下がったのかな？
13: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:03:07
>>11
無責任という気持ちはわからんでもないが働けば働いたらで少尉の手柄を横取り扱いされてるのはちょっと気の毒になる
無責任という気持ちはわからんでもないが働けば働いたらで少尉の手柄を横取り扱いされてるのはちょっと気の毒になる
15: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:08:54
>>11
まぁ結果だけを考えたら敗戦の将が部下を置いて国外脱出したみたいに見えるからね…。
でも部下達は多分死人に口なし戦法を取っただろうから…中尉が表に出て行ったら部下もろとも処分だろうし。
まぁ結果だけを考えたら敗戦の将が部下を置いて国外脱出したみたいに見えるからね…。
でも部下達は多分死人に口なし戦法を取っただろうから…中尉が表に出て行ったら部下もろとも処分だろうし。
22: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:50:46
>>15
生きてるなら責任取れっていう意見もあるけど、死んだことになっている状態が結果として一番責任取れてるんじゃないかと思う
生きてるなら責任取れっていう意見もあるけど、死んだことになっている状態が結果として一番責任取れてるんじゃないかと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:08:26
鶴見に部下愛があったから許された空気になってるのがイヤって意見もよくわからないな
部下愛があったことと鶴見がやらかしたことはまた別だし特に許されてる気はしない
部下愛があったことと鶴見がやらかしたことはまた別だし特に許されてる気はしない
16: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:13:36
生きてるのは別にいいんだがそれなら道連れのセリフは別の言葉のほうがよかったと思う
今まで散々部下を巻き込んだのに最後の最後に道連れにはできんって今更すぎないか
それで本人が死ぬならまあせめて部下を生かしてやりたかったんだなで終わるが本人生きとるやんけ
なら後始末しろやになる
今まで散々部下を巻き込んだのに最後の最後に道連れにはできんって今更すぎないか
それで本人が死ぬならまあせめて部下を生かしてやりたかったんだなで終わるが本人生きとるやんけ
なら後始末しろやになる
99: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:32:50
>>16
｢道連れには出来ん｣は鶴見の部下に対する愛の表れってのもそうだろうけど、どっちかって言うと鶴見陣営の負けがいよいよ濃厚になって鶴見自身がそれを自覚した場面に感じた
勝ちの目がある状態で部下に命を懸けてもらうのと負け戦がほぼ決まってる状態で部下を無駄死にさせるのは将校にとって明確に違うじゃないかってコメントをどっかで見てなるほどなってなるなった
まあここまで来てやっとまともな思いやりを見せてしかも肝心の部下たちは誰一人それを見てないの見ると鶴見の愛ってどこまでも独り善がりだなって思う
｢道連れには出来ん｣は鶴見の部下に対する愛の表れってのもそうだろうけど、どっちかって言うと鶴見陣営の負けがいよいよ濃厚になって鶴見自身がそれを自覚した場面に感じた
勝ちの目がある状態で部下に命を懸けてもらうのと負け戦がほぼ決まってる状態で部下を無駄死にさせるのは将校にとって明確に違うじゃないかってコメントをどっかで見てなるほどなってなるなった
まあここまで来てやっとまともな思いやりを見せてしかも肝心の部下たちは誰一人それを見てないの見ると鶴見の愛ってどこまでも独り善がりだなって思う
17: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:17:21
仮に生き残ってごめんなさいしても何も事態が好転しないし鯉登にはどうしようもない事態になってただけだからなぁ
「道連れにはできん」は鯉登の「もう解放してあげてください」のセリフを受けたり試し行為で愛を実感できなくなったからかと思った
「道連れにはできん」は鯉登の「もう解放してあげてください」のセリフを受けたり試し行為で愛を実感できなくなったからかと思った
24: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:00:46
>>17
中尉が残って責任取ります…したところで家柄的な後ろ盾も階級の低さ的にもせいぜい処刑されるしかなさそうで部下も守れそうにないし
鯉登はあの後大変だったろうけど「ぜんぶ中尉の責任です」で部下守れる人材としては御家柄もあるし頭もキレるし成長後あれこれ飲み込みつつ前向ける人間性もあるし最適だったよなって
国防のためって想いは本物だったで暗躍しつつ歴史に肯定的な名前は残らないだろう結末はいい落とし所だったと思ったよ
中尉が残って責任取ります…したところで家柄的な後ろ盾も階級の低さ的にもせいぜい処刑されるしかなさそうで部下も守れそうにないし
鯉登はあの後大変だったろうけど「ぜんぶ中尉の責任です」で部下守れる人材としては御家柄もあるし頭もキレるし成長後あれこれ飲み込みつつ前向ける人間性もあるし最適だったよなって
国防のためって想いは本物だったで暗躍しつつ歴史に肯定的な名前は残らないだろう結末はいい落とし所だったと思ったよ
18: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:29:21
責任をとれというならクーデターの罪は鶴見にぜんぶ負わせ死んだことにした方がいいし
それなら国外で暗躍しとこってなるんじゃない？
それなら国外で暗躍しとこってなるんじゃない？
20: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:35:51
>>18
いたら鯉登たちも更に思うように動けなくなりそうだよね
いたら鯉登たちも更に思うように動けなくなりそうだよね
21: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:42:17
30巻の建前の鯉登の成長を認めて責任おしつけてもいいよの意図の発言が消されて
ただ鯉登が鶴見に必要とされてない加筆から今回の責任とらず生存鶴見ってなんかさあってのはある
ただ鯉登が鶴見に必要とされてない加筆から今回の責任とらず生存鶴見ってなんかさあってのはある
23: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 07:55:11
ものすごく好意的に解釈するなら汚名を被せていい、今の少尉になら任せられるっていう消えたセリフを暗躍によって証明したとも取れる
言葉じゃなく行動で示した的な
なんかどっかで辺見先生が鶴見は言葉にしても嘘っぽく取られて信じてもらえないキャラみたいなこと言ってたからそこへん考えて変更したのかなと思わなくもない
ただこれって本誌読んでないとそもそもセリフ自体がないものだから流石にこじ付けかな
言葉じゃなく行動で示した的な
なんかどっかで辺見先生が鶴見は言葉にしても嘘っぽく取られて信じてもらえないキャラみたいなこと言ってたからそこへん考えて変更したのかなと思わなくもない
ただこれって本誌読んでないとそもそもセリフ自体がないものだから流石にこじ付けかな
25: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:18:03
生死不明だったから気にならなかったが加筆によって結局菊田さんの今際のセリフってなんだったんだ…？になる
とどめを刺すのはノラ坊とか地獄の特等席とかさ
前者はまあある意味鶴見中尉は列車で死んで別の誰かとしてやってくって意味なら一応通るが後者はもはや茶番の域
とどめを刺すのはノラ坊とか地獄の特等席とかさ
前者はまあある意味鶴見中尉は列車で死んで別の誰かとしてやってくって意味なら一応通るが後者はもはや茶番の域
26: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:40:13
>>25
菊田さん、月島軍曹に「鶴見中尉の隣は私の席だ」って言われて殺されたのに違う結果になっててエッ……てなってそうだし、「とどめを刺すのはノラ坊さ」も加筆で違う結果になっててエッ…………てなってそう 気の毒
菊田さん、月島軍曹に「鶴見中尉の隣は私の席だ」って言われて殺されたのに違う結果になっててエッ……てなってそうだし、「とどめを刺すのはノラ坊さ」も加筆で違う結果になっててエッ…………てなってそう 気の毒
29: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:45:03
>>26
菊田さんは中央から向いてないスパイやらされてすごく不憫…軍人だから命令従わなきゃんだけどさ
菊田さんは中央から向いてないスパイやらされてすごく不憫…軍人だから命令従わなきゃんだけどさ
30: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:48:20
>>25
そういや地獄の特等席の隣の席の人来なかったもんな。隣の席を奪っていった人も来なかったし。
不憫だけどスパイの菊田さんが居たら部下を守るのも難しかっただろうからなあ。まぁノラ坊が怒ってくれたから…。
いやでも作中でも随一の不憫な人ではある…。
せめてあの世で弟と仲良くしてて欲しいよ。後から来た尾形に勇作さんとの仲のお節介焼いてそうだけどw
そういや地獄の特等席の隣の席の人来なかったもんな。隣の席を奪っていった人も来なかったし。
不憫だけどスパイの菊田さんが居たら部下を守るのも難しかっただろうからなあ。まぁノラ坊が怒ってくれたから…。
いやでも作中でも随一の不憫な人ではある…。
せめてあの世で弟と仲良くしてて欲しいよ。後から来た尾形に勇作さんとの仲のお節介焼いてそうだけどw
32: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:53:38
>>25
実際鶴見の野望に対する最後の一手は杉元なんだしなにも変じゃなくない？
実際鶴見の野望に対する最後の一手は杉元なんだしなにも変じゃなくない？
36: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:01:20
>>32
ノラ坊はそうなんだけど、
「地獄行きの特急席…俺のとなりを空けておきますよ」
ドンッ
「鶴見中尉殿のとなりは私の席だ」
これでどっちも地獄来ないとかちょっと草なんよ
ノラ坊はそうなんだけど、
「地獄行きの特急席…俺のとなりを空けておきますよ」
ドンッ
「鶴見中尉殿のとなりは私の席だ」
これでどっちも地獄来ないとかちょっと草なんよ
37: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:02:17
>>32
会話の流れからして殺すはそのままの意味だと思うからやっぱりちょっと変だと思うよ
あなたは必ず殺される→殺すのはノラ坊→おれは地獄でとなりの席をあけて待ってるだし
会話の流れからして殺すはそのままの意味だと思うからやっぱりちょっと変だと思うよ
あなたは必ず殺される→殺すのはノラ坊→おれは地獄でとなりの席をあけて待ってるだし
38: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:03:56
まあ必ず未来予知残せるほうが菊田さん何者なんだよになるし
最後に鶴見に一言言ってやろう+ノラ坊への期待だろ
最後に鶴見に一言言ってやろう+ノラ坊への期待だろ
27: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:41:54
しかし列車ごと海に沈んで大怪我してんのにどうやって復活したの？杉元には白石とかがいたけど鶴見中尉は外見目立つし隠れるのも一苦労だよな…
全部なくしても外国飛び回ってエネルギッシュな人だよ
全部なくしても外国飛び回ってエネルギッシュな人だよ
28: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:44:48
>>27ほんそれ
杉元より不死身なの草
なんなら陸に上がって額当て拾ってから国外行ってそう
杉元より不死身なの草
なんなら陸に上がって額当て拾ってから国外行ってそう
31: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:48:59
野田先生のなかでは鶴見篤四郎の生涯っていう物語があんのかな〜すごく読みたい
33: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:55:21
作中の功績やその後の歴史的に勝ち逃げかどうかじゃなくて作品のキャラとして勝ち逃げみたいに感じるんだよね
39: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:05:03
>>33
天から役目なしを降ろされた物はひとつもないってテーマも根底にあるから鶴見の役目がどんな悪事や手段を使っても国防を果たすことだったんだろうな
天から役目なしを降ろされた物はひとつもないってテーマも根底にあるから鶴見の役目がどんな悪事や手段を使っても国防を果たすことだったんだろうな
34: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:58:37
実際にクーデターに加担した生き残りが表社会で地位も上げて生き残れてるだけ勝ってる感あるがな
35: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 08:58:49
杉元の頬っぺた食べたから不死身になった説草
人魚の肉か何かかな？
人魚の肉か何かかな？
40: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:05:40
単純に加筆による弊害じゃね
本誌の時は生存の有無があやふやだったからこういうツッコミなかったわけだし確定したから引っ掛かりが出る
本誌の時は生存の有無があやふやだったからこういうツッコミなかったわけだし確定したから引っ掛かりが出る
42: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:07:41
別に生き残るのはいいんだけど本誌で生死不明にしたのに加筆で生存確定させたからそりゃ荒れるだろ…とは思った
本誌でわかってたらここまで言われてなかっただろうに
本誌でわかってたらここまで言われてなかっただろうに
47: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:13:31
>>42
本誌では尺ないしなー
単行本のオマケにつけることで購買意欲を誘うのも戦略だよ
本誌では尺ないしなー
単行本のオマケにつけることで購買意欲を誘うのも戦略だよ
49: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:17:06
>>47
なるほど…でもやっぱ荒れそうだから本誌(紙)についてた通知表みたいに別枠で紙と電子にもつければよかったかな
週刊だと時間ないと思うけど…
なるほど…でもやっぱ荒れそうだから本誌(紙)についてた通知表みたいに別枠で紙と電子にもつければよかったかな
週刊だと時間ないと思うけど…
44: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:10:14
野田カムイが最後に花を持たせたことで、勝ち逃げみたいに感じる人がいるのかなと思うけど、別に勝ってないよな
84: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:27:19
>>44
何もかも無くした護国の亡霊みたいなもんだよな
何もかも無くした護国の亡霊みたいなもんだよな
48: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:15:20
先生が鶴見中尉好きなんだなってことだけは伝わってきた
最後に実は影ながら日本を守っていたんですよをお出しされるのは驚きだったよ
本当に最後のページに持ってきてるから勝ち逃げに見えるんだろう
最後に実は影ながら日本を守っていたんですよをお出しされるのは驚きだったよ
本当に最後のページに持ってきてるから勝ち逃げに見えるんだろう
52: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:20:26
ジョジョのDIOや鬼滅の無惨みたいにただ己の私利私欲のために悪事を尽くした敵キャラなら潔く散れ！ってなるけど鶴見の野望の根底は国防であり、生きていればそのアイデンティティに殉ずるように最後まで動く人なんだなと思えば生存したとわかっても溜飲下がったな
生死不明の方がより浪漫が出るといった意味ではちょっと勿体ない気がするけど
生死不明の方がより浪漫が出るといった意味ではちょっと勿体ない気がするけど
53: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:22:42
>>52
ぶっちゃけ読者の間で生存死亡論争が定期的に起こるくらいがちょうどよかったとは思う
それはそれで作者も読者もスッキリしないんだろうけど
ぶっちゃけ読者の間で生存死亡論争が定期的に起こるくらいがちょうどよかったとは思う
それはそれで作者も読者もスッキリしないんだろうけど
55: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:34:03
野田先生、ゴールデンカムイ1番の厄介オタクかもしれん
56: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:36:43
>>55
鶴見の一番のファンであり味方だからね
鶴見の一番のファンであり味方だからね
58: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:38:32
「不死身の杉元」と呼ばれ、その不死身っぷりか本編中で幾度となく描写されてた杉元はともかく、胸を斬られて腹を撃たれて機関車ごと海に引きずり込まれた鶴見がどうやって生存したのか純粋に謎 てか杉元以外でこれをやられると「じゃあ〇〇も生きててもいいじゃん」てなるからちょっとなあ
78: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:16:21
>>58
脳みそ吹っ飛ばされて、常時変な汁が出る状態でも生きてるお人だぞ
脳みそ吹っ飛ばされて、常時変な汁が出る状態でも生きてるお人だぞ
81: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:18:24
>>78
ふたりは不死トモ
ふたりは不死トモ
59: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:40:52
まぁアイヌの人達が集めた砂金でウィルクが作ったコインが鶴見の使い方で北海道に住むアイヌや和人が守られたってのは物語の繋がりで美しいさはある
本誌では杉元佐一の物語であるからあえて触れずにオマケのもう一つの物語として出したのかな
本誌では杉元佐一の物語であるからあえて触れずにオマケのもう一つの物語として出したのかな
60: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:41:27
加筆のエピローグは映画でいうエンドクレジットの後に流れるおまけムービーみたいなもんか
テレビ放映などではカットされるやつ
テレビ放映などではカットされるやつ
61: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:41:31
尾形は頭撃ってるしさすがに死んだと思うけど、尾形ファンが『不死身の杉元はともかく、鶴見まであの重傷で生存してるんじゃ尾形にだけまともな人体の仕組みとか適用されてるのアホらしくなった』という意見を読んで何も言えなくなってしまった
66: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:58:58
>>61
尾形は生きてた所でたった一人の愛してくれた人をその手で殺した人生にはもう耐えられないだろうよ。生きる気持ちの問題でいいんじゃね。
尾形は生きてた所でたった一人の愛してくれた人をその手で殺した人生にはもう耐えられないだろうよ。生きる気持ちの問題でいいんじゃね。
70: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:04:53
>>61
何が何でも生きるって強い思い、杉元と中尉にはあったけど尾形にはなかったから…
何が何でも生きるって強い思い、杉元と中尉にはあったけど尾形にはなかったから…
85: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:30:08
>>61
あれで尾形も生きてたとしてもマジで何も無いよな……
あれで尾形も生きてたとしてもマジで何も無いよな……
87: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:48:05
>>61
不死身の杉元はマジで不死身なんじゃなくてどんな状況になっても生きるという気概を持って、無理矢理にでも活路を開くから不死身なんだってガッツリ説明されてたんだから、杉元と鶴見は泥啜ってでも生きる気概がまだあって自分で頭撃ち抜いた尾形にはもうそれが無かったってだけだじゃね
不死身の杉元はマジで不死身なんじゃなくてどんな状況になっても生きるという気概を持って、無理矢理にでも活路を開くから不死身なんだってガッツリ説明されてたんだから、杉元と鶴見は泥啜ってでも生きる気概がまだあって自分で頭撃ち抜いた尾形にはもうそれが無かったってだけだじゃね
88: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:53:32
>>87
それで「はあ？どう言う事ですか？私は納得行かないんですが！？」ってなって生まれたのが「山猫の死」だったと思うと微笑ましいな。
それで「はあ？どう言う事ですか？私は納得行かないんですが！？」ってなって生まれたのが「山猫の死」だったと思うと微笑ましいな。
92: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:16:11
重傷とはいえ致命傷の描写はない杉元鶴見と比べて左目から頭ど真ん中撃ち抜いた尾形はいくら金カムとはいえ決定的な死に繋がると思うんだけどね
カケトモ二人の脳損傷は端よりだし
カケトモ二人の脳損傷は端よりだし
62: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:41:50
杉元が助かったのは不死身の杉元だからで普通死ぬだろうところを生きてたからエンドロール後のおまけ感が増していいんじゃないかな
63: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:45:33
野暮に感じるってのはあるかな…似たような話で
終盤で生死不明になったヒロインと屋上で再開するときに写すのは足と主人公の嬉しそうな泣き顔だけでいい派と
ヒロインの顔までしっかり映して再開を果たして欲しい派がいるんだからどうやっても賛否は分かれるんやろな
終盤で生死不明になったヒロインと屋上で再開するときに写すのは足と主人公の嬉しそうな泣き顔だけでいい派と
ヒロインの顔までしっかり映して再開を果たして欲しい派がいるんだからどうやっても賛否は分かれるんやろな
65: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 09:58:42
原作最終回後に「死んだと思われていた鶴見中尉、しかしその後大陸で暗躍する“額に大きな傷のある男”の噂が…な〜〜〜んちゃってな！」っていうファンの二次創作いくつか見たけど、まさか原作でお出しされるとは思わなかった……サトル……
68: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:02:48
達成できたどうかはさておき30巻のやりたい放題から31巻のこれだと勝ち逃げって思われるのはまあそういう印象になるよなと思う
83: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:23:43
>>68
そもそも作中ずっとやりたい放題してきた印象あるから今更って感じも
そもそも作中ずっとやりたい放題してきた印象あるから今更って感じも
69: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:04:40
ここまで兵を率いてきた責任ぶん投げて高飛びはエッ！？て思うけど、まあ戻ったとしても処刑だろうし処刑されたら国防できないし、汚くても無責任でもとにかく生きて動いて「成果を出す」ことだけがフィーナとオリガの死を無駄にしない事だと思ってたんだろうなあ
71: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:07:36
勧善懲悪の物語じゃないし、己の正義VS正義で各チーム信念に基づいて戦ったからな
鶴見中尉は愛し方がおかしな人で色んな人を振り回した悪人なので志は真っ当だし
鶴見中尉は愛し方がおかしな人で色んな人を振り回した悪人なので志は真っ当だし
72: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:07:59
「道連れには出来ん」は機関車海ポチャもそうだけど、高飛び先でもっと苦しい、もっと汚い、もっと手段を選ばない道を進むことになる場所へは誰も連れていけない、の意だったのだろうか
73: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:08:24
ああこの人は上に立つのに心底向いた人じゃなかった
部下を持つのではなく一人で嘘を使うことで何より力を発揮できる人なんだと
これが率直な感想だった
表向き死んだことが結果的に鯉登たちの後始末にプラスだったとしても上官としての立ちふるまいとしては否でしょ
いい大義をもった悪役だったなって印象だよ
部下を持つのではなく一人で嘘を使うことで何より力を発揮できる人なんだと
これが率直な感想だった
表向き死んだことが結果的に鯉登たちの後始末にプラスだったとしても上官としての立ちふるまいとしては否でしょ
いい大義をもった悪役だったなって印象だよ
74: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:13:11
部下巻き込めない発言加筆で鶴見に部下愛あったんだ！って素直に思う人のが多いかもだが
今更すぎて積み重ねてきた描写じゃない気がするし
逆にどこまでも自分本位な人で愛あってもエゴ寄りなんだなってなったわ
今更すぎて積み重ねてきた描写じゃない気がするし
逆にどこまでも自分本位な人で愛あってもエゴ寄りなんだなってなったわ
77: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:15:27
>>74
中尉に特に思い入れない単行本派だけど
だいたい同じこと思った
中尉に特に思い入れない単行本派だけど
だいたい同じこと思った
75: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:13:24
鶴見中尉もウイルクも、最終的な大義がクソデカすぎるし仲間を率いると良い結果にならないので、単独行動向きなんじゃないかな…
76: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:13:59
マジでミステリアスなままで終わった……
79: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:17:04
「道連れには出来ん」で鶴見ファンが「鶴見にも部下への愛はあったんです！鶴見は愛の人なんです！」って大喜びしてたけど、何かそういうことでは無いんじゃないかなという気はした
97: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 12:15:42
>>79
愛があったから今までの行動もぜんぶ正義だったんです！と主張するわけでもないなら別にそれはいいのでは？
自分は元々鶴見推しじゃなかったけど、愛をコントロールして利用しているようで自分も愛に振り回されてたのが人間って感じで最後の最後で好きになったわ
愛があったから今までの行動もぜんぶ正義だったんです！と主張するわけでもないなら別にそれはいいのでは？
自分は元々鶴見推しじゃなかったけど、愛をコントロールして利用しているようで自分も愛に振り回されてたのが人間って感じで最後の最後で好きになったわ
80: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:18:03
ヒール役としてはありな最後かもな
部下をここまで先導したしそこに至るまで沢山の犠牲も出したが最終的にそういうものを全部過去にして自分の望む道を走り続けたってのが実にヒールらしい
貶してるんじゃなくてそういう男だから責任取らずに自分の信じる大義に全力疾走したんだろう
部下をここまで先導したしそこに至るまで沢山の犠牲も出したが最終的にそういうものを全部過去にして自分の望む道を走り続けたってのが実にヒールらしい
貶してるんじゃなくてそういう男だから責任取らずに自分の信じる大義に全力疾走したんだろう
86: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 10:30:33
階級が中尉ってのがラスボスとしては低くね？佐官くらいが物語としてよく見かけるよなって思ってたがひとりで暗躍エンドで納得した
仮に宇佐美のことがなかったとしても出世して多くの部下を従えるようなタイプではなかったんだろうな
仮に宇佐美のことがなかったとしても出世して多くの部下を従えるようなタイプではなかったんだろうな
89: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:00:46
頭巾ちゃんは結局どこを撃たれてどう助かったのかも気になる…不死身の多い漫画だ…
93: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:17:19
>>89
シンプルに考えると、尾形の狙いは左腕一本分下だったから左肩をやられたのかな
神経やられてライフルを支えられないんで狙撃手を引退したとか？
ヴァシリは右利きなんで、右手右腕＆目が無事ならば絵を描くには問題ない
シンプルに考えると、尾形の狙いは左腕一本分下だったから左肩をやられたのかな
神経やられてライフルを支えられないんで狙撃手を引退したとか？
ヴァシリは右利きなんで、右手右腕＆目が無事ならば絵を描くには問題ない
96: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:34:50
>>89
ヴァシリはおそらく日本に逃亡したテロリストの脱獄犯であるソフィア達を追って樺太から来た露の国境警備隊、という設定で誤魔化し通せて、日露いずれの政府にとっても敵ではないってことで、日本で入院治療してもらったあと帰国できたと思う
あの時代は日露戦争の捕虜が日本の病院で割と手厚い待遇を受けているから、頭巾ちゃんならナースに大人気だったに違いない
ヴァシリはおそらく日本に逃亡したテロリストの脱獄犯であるソフィア達を追って樺太から来た露の国境警備隊、という設定で誤魔化し通せて、日露いずれの政府にとっても敵ではないってことで、日本で入院治療してもらったあと帰国できたと思う
あの時代は日露戦争の捕虜が日本の病院で割と手厚い待遇を受けているから、頭巾ちゃんならナースに大人気だったに違いない
90: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:01:36
頭巾ちゃんにしてみればその場に兼定もないから自分の銃で撃たれてることは特定できてもし、死んでる……なぜ…どうやって？案件だよな
あれ描いたのがいつかわからないけれどそれまで写実で描いてた頭巾ちゃんが尾形をどう思い出すか自分で決めて山猫にしたの勝手にエモさを感じてしまう
あれ描いたのがいつかわからないけれどそれまで写実で描いてた頭巾ちゃんが尾形をどう思い出すか自分で決めて山猫にしたの勝手にエモさを感じてしまう
91: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:14:59
神目線だと全容が分かるけどヴァシリ目線では「お前はまだこんなところで死ぬような男じゃない」ってなりそう
尾形が強いの分かってる人ほど銃口を自分に向けて死んでる遺体は衝撃だろ。自分で生きる意志を手放したわけだから
尾形が強いの分かってる人ほど銃口を自分に向けて死んでる遺体は衝撃だろ。自分で生きる意志を手放したわけだから
94: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:24:58
鶴見って家が特別良いわけでもないし階級も下の下の方だし、責任取りに帰ったところでマジでたかが知れてんだよな。ノコノコ軍に帰る方がマヌケ
悪い言い方をすると27連隊の再建という意味では軍に要られても邪魔になる。死んだことにして死人に口なしで責任全被せした方が全方面にとって(それこそ中央にとっても)やりやすいし、鶴見も鯉登もそこら辺は理解してるだろ
世界大戦控えてて第七師団造反の疑い(疑いというか事実だけど)の中、筋だけ通します！って帰ってこられても困る
悪い言い方をすると27連隊の再建という意味では軍に要られても邪魔になる。死んだことにして死人に口なしで責任全被せした方が全方面にとって(それこそ中央にとっても)やりやすいし、鶴見も鯉登もそこら辺は理解してるだろ
世界大戦控えてて第七師団造反の疑い(疑いというか事実だけど)の中、筋だけ通します！って帰ってこられても困る
95: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 11:27:49
>>94
だから義理か不義理かといえば不義理だし、筋も通ってないし丸投げと言えば丸投げなんだが、誠実だけが全ての正解にはならないだろという
ましてや鶴見率いる第七師団は目的のために国家への造反とかいうウルトラ不義理ぶちかましてるわけだから、ここにきて善悪論持ち込まれるとおかしなことになる。擁護派も否定派も
という感じで読んでた
だから義理か不義理かといえば不義理だし、筋も通ってないし丸投げと言えば丸投げなんだが、誠実だけが全ての正解にはならないだろという
ましてや鶴見率いる第七師団は目的のために国家への造反とかいうウルトラ不義理ぶちかましてるわけだから、ここにきて善悪論持ち込まれるとおかしなことになる。擁護派も否定派も
という感じで読んでた
98: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:16:24
これからの人間関係は30巻の鯉登の言葉が響いて嘘の愛で試さないで素直に助けてくれって言える生き方してくれるといいな〜
まぁ最後の最後でマッカッサー誑かすんですけどね
まぁ最後の最後でマッカッサー誑かすんですけどね
101: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:47:36
良くも悪くも｢狂ったように走り続けるぞ｣を有言実行し続けた人だったな
100: 名無しのあにまんch 2022/07/21(木) 13:36:09
妻子にも国にも部下にも確かに愛がある事も（エゴイスティックなものだけど）、結局後始末押し付ける形になってる事も、大義のため密かに暗躍してる事も、全部間違ってないよね。
生死不明の余韻が好きだったから、なんだよガッツリ生きてるのかよ！って最初は残念に思った。
でも全てを失ってなお鶴見らしい執念じみた暗躍っぷりと、杉元、白石に続くゴールデンカムイの使い方の提示が美しくて、今では良いエピローグだと思えるようになった。
終盤怒涛の鶴見プッシュでまんまと好きキャラになったよ野田先生…。
鶴見中尉はあんな狂気じみていながらダメなところいっぱいで人間くさい、凄くいい悪役だと思う。
生死不明の余韻が好きだったから、なんだよガッツリ生きてるのかよ！って最初は残念に思った。
でも全てを失ってなお鶴見らしい執念じみた暗躍っぷりと、杉元、白石に続くゴールデンカムイの使い方の提示が美しくて、今では良いエピローグだと思えるようになった。
終盤怒涛の鶴見プッシュでまんまと好きキャラになったよ野田先生…。
鶴見中尉はあんな狂気じみていながらダメなところいっぱいで人間くさい、凄くいい悪役だと思う。
元スレ : 鶴見中尉の生存が勝ち逃げみたいに言う人もいるが
道連れにはできんな…が今更？感があったな