【ナルト】何故、千手扉間ほどの男が穢土転生のリスクを残しておいたのだろう?

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:19:20
穢土転生の契約解除時点で魂は浄土に戻るとかそういう仕様にしとくべきだったのでは?
2: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:20:50
そういったリスクの除去も出来なかったから禁じたと思われる
3: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:22:17
そりゃ術の精度をあげて兵士にするなんて卑劣な事やらせない為でしょ()
4: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:22:31
扉間のやつは縛りを強めているから特に問題ない
まあ仮に精度を上げて自由意志を与えるような奴が出てきたら解の印しらなかったら大変だよなー
まあそんなことはないだろうが精度を上げてた場合は印を結ぶ行動くらいは許されてるもんなーリスクできちゃったなー
5: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:23:08
木ノ葉隠れの、ではなく二代目火影の卑劣な術と認識されている辺り自分以外には使わせてないっぽいし、禁術として葬ってたから他人が濫用する事を想定してなかった可能性
自分で使う分には解!される程精度上げないし
6: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:24:14
実質これマダラ以外誰も言及しなかった辺り「卑劣様とマダラ以外はカブトも大蛇丸もマジで他の誰も知らないバックドア」だから
イザと言う時の他人に使われた時の裏ルート説がある
44: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 13:36:55
>>6
これ以外ないと思う
マダラが知ってたのは卑劣様としてもイレギュラーだったんじゃないかな、多分
或いは協力を築く上での交換条件だった説
7: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:24:24
そもそもそう言ったデメリットがあったから人格も適当にして自爆特攻用にチューニングしてたんじゃ…
8: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:25:11
どうせ爆発させるのに?意味ないよ
9: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:25:49
仮に解されても卑劣様には魂をどうこうする禁術があるみたいだし、目の前で解されたら強制的に成仏させる術でもあるのかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:25:57
自分が穢土転生された時にすぐさま解して禁術を使用した術者を殺す必要があるからでしょ
13: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:27:58
>>10
じゃあ第一回木ノ葉崩しで頑張れよ!
20: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:32:50
>>13
あの時は精度が低過ぎて動かなかったみたいなこと言ってた
11: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:26:45
マダラがめっちゃ穢土転生に詳しいの柱間以外でなんだかんだ認めてて情報徹底的に共有かあるいは盗み取っている感ある
(あの扉間のやつの使用法ならこれだな…)(あの野郎がこんな裏技残してたのを知らんのだな今の時代の砂利どもは…)
12: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:26:48
ていうか卑劣様術の仕様マダラに共有してたんだ…
15: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:28:38
>>12
柱間に「お前と本気でやるのは久しい」とか言ってたから木の葉にいた期間はそれなりにあったみたいだし、もしかしたら術の開発にもちょっと関与してたのかも
16: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:28:42
体の構成物のほぼすべてが兄者の細胞状態で縛り入れられるとかいう異常事態じゃなかったら
ホイ穢土転生の術・解!してよしマダラを殺しに行くか…してたと考えると
14: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:28:15
そりゃ卑劣様が自分を穢土転生された時に、術者をきっちり始末する必要があるからだろ。
18: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:29:58
共有してたか使ってる所を見てこっそり研究してたかかな
穢土転生体に写輪眼の幻術が効くかとかの研究してたかもしれん、マダラ個人か卑劣様と共同研究か
19: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:31:25
扉間のやつの底意地の悪さをナメていたようだな今の時代のやつらは
アイツの術が一筋縄でいくわけがなかろう?
21: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:32:52
>>19
本当に負の方向での扉間への信頼はメチャ強なんだよな…
22: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:34:42
卑劣様とマダラはイヤな部分でお互い理解し合ってるって感じ
「「考えるだけで正直反吐が出るがヤツほどの男ならこうする」」って言う
24: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:37:54
扉間がサスケに使おうとした禁術は死者の魂を強制成仏させるもの
つまり穢土転生体が万が一にも解をした時の対策は一応ありはする
25: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:39:24
影分身(開発者:ブラコン卑劣野郎)を禁術の高等忍術って言ったり穢土転生体の本来の使い方見せつけてたり忍一の速さだとか天が味方したとか、めちゃくちゃ評価高いんだよな
全て負の感情がついてくるんですけどね
26: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:39:26
大蛇丸って行動制限してなかったら解されて卑劣様と柱間にボコボコにされてたんだろうなあ・・・
わかっててやってたのかは知らないけど
33: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:45:08
>>26
あの時は傍にサスケチーム居たから大蛇丸VS千手兄弟の1VS2にはならないさ。
代わりに3・4代目も扉間の解真似して自由になり、火影4人とサスケチームの4VS4になる。
29: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:40:55
万が一自分たちがエドテンされた時の為かな
マダラに教えるつもりはなかったけどコピーされたとか
32: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:42:58
精度上げて使う術じゃ無いからな
36: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:54:26
卑劣様がマダラの下半身使ってエドテンするって言った時に友人だからじゃなくて生贄が必要だからって理由で断ってたし柱間もそこまで甘くなくない?
37: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 13:01:52
影分身、正確に言うと多重影分身もチャクラの等分配で危険域になって自滅するデメリット自体は取り除かれてないし、
「ちゃんと使えばスマートな術」ってのが二代目の術に多い気がする。使い方も弁えてない輩は知らんし使わせんわって感じ。
34: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:45:22
マジで死者の魂を口寄せしとるだけやからな。
その残る仕様を変更しようとすると、穢土転生を口寄せの分類ではない術から発展させる必要が生じる。新しい術の開発せんとダメなるぞ。

口寄せの技法を使う以上はそのデメリットは仕方ない。やから、本質的な部分まで口寄せの仕様ってのは公開してないし、作中でも誤解しとるやつも多い。そういう風に狙って描写して、マダラでそのデメリットを出しとる。
50: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 17:42:24
口寄せって
・契約者と仲がいい
・幻術をかけられてる(サスケとマンダ)
・そもそも物なので逆らうもクソもない

の三択なだけで、解はシステムとしてちゃんと残ってるんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:07:06
扉間「これは穢土転生の術といってオレが開発した死者の魂を口寄せする術だ。ある方法で死者側から口寄せ契約を破棄させることにより生前のように死者本人の意思で行動させることもできる」
マダラ「何が言いたい…?」

うん、自分で書いといてなんだが流石にないな
やっぱ盗み見たかなんかしたのか?
54: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:16:22
>>52
ジジイになってもワシの作った術だ!とかムキになって言うぐらいだから術完成した徹夜明けテンションで兄者(とたまたま一緒にいたマダラ)にプレゼンする卑劣様がいてもまあ…
58: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:32:11
>>54
ゲームで砂金イイネ!したらどうせ術開発に使うんだろって言われてるあたり多分相当な研究キチだったんだろうし自分の研究結果を自慢げにしていても不思議じゃないよね
56: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:23:20
>>52
多分術を使うにあたって一族を代表する族長達に一通り説明したんじゃない?
この術使うのは味方も怖いでしょ?
55: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:21:52
そもそも誰でも気軽に使えるような術でもないはす
苦労して習得したらその達成感で口寄せの欠点が頭から抜けてるんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:24:39
マダラがエドテンの正規の使い方知ってるあたり里創設後の外部とのいざこざに卑劣様はエドテンを実践投入してたんかな
59: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:36:14
>>57
流石に設立当初はあったとしても使ってなかったと思うよ。こんな術あるって知られたら(建前とはいえ)信頼関係でやっとできた里が空中分解しかねない。使い始めたのは戦国時代を知らない忍が主流になった2代目世代辺りじゃない?この辺から里vs里で戦闘が大規模化してくるし。

後蒸気暴威さんがエドテンを知らなかったから砂・岩相手、つまりは木ノ葉の西側に対して使ってたっぽい。雲隠れとは同盟組みたかったから使ってない、霧隠れは戦争にならなかった?
60: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 19:53:42
>>59
戦争編でエドテンされたチヨ婆が、二代目火影の時より洗練されてるとか言ってたからその年代なんだろうね使ったの
61: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 20:09:09
システム的にどうやっても無理だったんだろ
卑劣様もなんでもできるわけじゃないぞ
物理法則レベルで「そういうもん」だったらそれを変えることはできない
62: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 20:14:53
そもそも
解の印を知ってる
術者を振り解いて動けるだけの実力
この2つがないと成り立たないからよほどのことじゃないと起きない事故なんだ
64: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 23:46:49
>>62
術者を振り解ける実力は要らんぞ
マダラが解をしたのはカブトが解の印を結んだ後、つまり穢土転生の解除後に印を知ってたら浄土に戻らず留まれるんだ
63: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 23:44:13
そもそも口寄せの解を知らんやつが大半なのが悪い。

術者からの解やと元々の場所や世界に戻すタイプ。口寄せで召喚された側の解がその場に残るタイプと普通に帰るタイプの二種。

召喚された側は危険なら自分から帰るし、術者と生死を共にするつもりなら残り続けるだけで良い。
つまり、口寄せ動物たちがその場に残るタイプを行う場合、元の世界や場所に帰ることすら止めて術者を殺しに向かっとるってことになる。

これを知るのは口寄せへの理解度を高める実験を行う扉間、写輪眼で操作して方法を知れるマダラくらいで、他はまず口寄せ動物への扱いはそんな悪いようにはせんから知れん。

元スレ : 何故、扉間ほどの男がこんなリスクを残しておいたのだろう?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:34:23 ID:A0MDc5MzA
生き返るところまでやるのはマダラしかやってないしマダラなら卑劣様から説明されずに自力でそこまで調べ上げてもおかしくはないかなって...
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2. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:34:50 ID:M2MDMxMjc
あの裏コマンド・・・・・・作中屈指の忍術研究家である大蛇丸もカブトも気づいてないんすよ、
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:49:14 ID:kxNTIyNTA
>>2
スレでも言われてるけど死後の自分が十分な力で敵に穢土転生された時用の本当に隠しコマンドだったんだろうね

そして卑劣運用ならそんな隠しコマンドがあっても無問題と
卑劣様自身がマダラを穢土転生しようとするシーンあるくらいだしその辺のリスク管理はバッチリ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 11:23:35 ID:IxMDI4Nzg
>>15
肝心のマダラ本人に裏コマンドの存在がバチクソにバレてるんですがそれは・・・
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:35:19 ID:k0MjU5NzA
・そういう危険なリスクがあるから禁術になった
・運用するなら人格縛ればそもそもそんな危険はない

スレでも言われてるこれでFAだと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:32:45 ID:Q5MTgzNDA
>>3
そう言うリスク無しでも禁術にはしてただろうけどな
生贄集めて個人で軍隊持つ
必要な魂呼び出して情報抜く、その後爆弾にする

作中で明示されたこの二つの使用法だけで他人に使わせたらダメな術だもん
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:35:23 ID:Q2MjM4OTA
>>3
そもそも自分の意思で動けるなんてことは絶対させないからな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:40:12 ID:Q5MDI2MzA
>>3
もう一個言うとマダラみたいな危険なのは予め精度の低い穢土転生使って先んじて海の底沈めておけば他の誰かに穢土転生されて勝手に暴れ出す事もなくなるという
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:46:41 ID:gwODQ0NzA
>>3
術自体、正規プログラムの組立ての結果、ではなくて
システムの穴を利用したバグじみたものだから
術の構造を弄くってどうこうできるのもではない
と思ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:36:19 ID:U3Mjk1ODA
大蛇丸も卑の意志を継いでる術開発に熱心な忍びだから、感覚的に意識を縛らないエドテンはヤバいというか、術の開発者はその抜け道も知ってる可能性を考慮してたんだと思われ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:45:50 ID:E5MTUyOTA
>>4
大蛇丸が精度落としたのは三代目風影を転生した時に精度高い状態で呼んだら意志力で自力昇天されたからでそこは気づいてない
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 02:27:14 ID:YyMjUwMTk
>>13
そんな設定あった?
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:40:19 ID:g3MzMwMDA
ずいぶん考察したな…まるでエドテン博士だな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:40:43 ID:kxOTgxMzA
口寄せの仕様上リスクはどうしようもないし扉間呼び出したら解して終わりってのは納得できるけど
最後のレスの日本語は解読できなかった
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:54:42 ID:c4ODczMTA
>>6
口寄せそのものが呼び出された側が解除を行える仕組みが元々ある
ただそのことに論理的に気づけていたのが術キチ扉間と
写輪眼で尾獣を縛ったり色々やってたマダラしかいなかった

的なことじゃないかな
何を根拠にこんなことを言ってるかわかんないけど
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:41:34 ID:c4NzI5NjA
14がしっくりきた
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:43:12 ID:Q2NzAzMTA
卑劣様が術者だったら、マダラも簡単には解しなかったと思う
絶対に解除前提でなんか仕掛けてくるわ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:43:46 ID:UwNTQ5NzA
2レス目で結論を出し出すとはやはりとしあきは大した奴だ…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:44:39 ID:UwMDM0MjA
自分以外の人間が穢土転生を使った時にどうなるか
より強力により忠実にという方向に研究が進むことを想定していたな
それに対するカウンターとして、卑劣様が自分専用に作った隠しコマンドだったはず

マダラが知っていることがイレギュラー
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:44:59 ID:c5NjUxNDA
等価交換じゃないけど
術製作時に外せなかった条件とか
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:45:44 ID:UwNTQ5NzA
マダラの対応を見ると、ほんとに対等な関係を築けるのは柱間より扉間な気がしてきた
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:37:32 ID:k3MjM1MDA
>>12
天敵と言う意味での理解者だから・・
実際のとこ扉間さんマダラには一度たりとも勝ててないし
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 08:06:06 ID:k3NTE2MzM
>>12
気がするよね〜
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:46:49 ID:U3OTM4NDA
本人の意思で解除できないなんて…そんな非道なこと儂にはできん!
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:52:34 ID:MxODY3MjA
扉間本人が穢土転生された際に術者を仕留めるためと解釈してた。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:56:28 ID:Y3OTIzNTA
自分が死んだ時ようのために残しておいたけど、マダラが盗み見たとか?
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:10:24 ID:UxMjA3MTA
リスクがあるのはいいとしてなんでマダラが印知ってるんだ?→
穢土転生関係なく『口寄せ強制解除の印』が存在するのでは?ってことか
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:44:13 ID:Q5MDI2MzA
>>19
そんな共通の印が有ればカブトが穢土転生した中でもっと解印するやつが出てくるだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 05:01:36 ID:gyMjA2MzM
>>28
共通の印じゃなくて口寄せ系の術にはそれぞれで解除の印があるのでは?ってことじゃない?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:11:40 ID:YwNTQzNjA
二人とも柱間が好きなんだけど一番理解し合ってるのはマダラと卑劣様の組み合わせなんだなって
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:18:58 ID:g5MjU3NzA
お兄ちゃんを穢土転生して解除の印を教えるつもりだった
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:34:01 ID:Q5NjMwNTA
マダラは千手兄弟の事よく理解してるからな
どうせ扉間が兄に黙って死体を保管するだろうと読んで復活のイザナギを仕込んでたし地下に居ながら白ゼツで外の事は色々と知れた
本来の計画に使う予定は無くても蘇りの方法は色々探ってたのかも知れん
大蛇丸は木ノ葉崩しの時は多分知らなかったけどカブトを通じて見てたからその後はリスクわかった上で兄者細胞使って対策してる
初代までは縛れないけどサスケくんの為だから……
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 00:25:21 ID:A2Nzg0OTY
>>23
もしくは風影戦で使ってこれフルパワーだとやばいんじゃねとなったとか
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:35:50 ID:cyNjc1MTA
戦争で使う術なんだから敵に味方陣営が蘇生された場合のバックドアとして残しておいたんでしょ
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30. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:53:25 ID:M2NDk4MjA
卑劣様が穢土転生される度縛られてるとはいえ言及すらないあたり知らない可能性ないかな。
正規ルートで輪廻眼開眼して地獄道の閻魔や輪廻天生会得の先に知るべき魂絡みの手続きになぜか疑似的にたどり着いたのが穢土転生で、魂周りの本職なら常識の拒絶の意思表示を大多数の死者は知らないから一方的に口寄せされてるとか。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 01:01:58 ID:YzNTY5ODA
その必要が無いぐらい木の葉の戦力が高かったから使わなかっただけで実は卑劣様としては縛りを緩めて兵士として使う運用法も想定してたんじゃねえかな。
実際死者を兵士にする方法は木の葉が追い詰められた時に劣勢を巻き返すことが出来る可能性があるし
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33. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 02:04:02 ID:k1NTU3NTk
禁術に指定して封印した以上、それを守るのは後進の木の葉の忍だし、禁術を守れないほど弱体化したら仕方ないと思っていたのかも。
それと穢土転生を習得したら最終的に自分を使役することも予想してるだろうから、再現度上げた場合は解除して反逆できる仕様にしてたのかも
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36. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 05:38:11 ID:QwNzQ5NTU
自分以外知らないバックドアのはずだったけど何故かマダラは知ってたってだけだと思うそうじゃないならマダラ穢土転してみればいいよって卑劣様が提案するのもおかしいし
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