【ナルト】何故、千手扉間ほどの男が穢土転生のリスクを残しておいたのだろう？
1: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:19:20
穢土転生の契約解除時点で魂は浄土に戻るとかそういう仕様にしとくべきだったのでは？
2: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:20:50
そういったリスクの除去も出来なかったから禁じたと思われる
3: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:22:17
そりゃ術の精度をあげて兵士にするなんて卑劣な事やらせない為でしょ()
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4: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:22:31
扉間のやつは縛りを強めているから特に問題ない
まあ仮に精度を上げて自由意志を与えるような奴が出てきたら解の印しらなかったら大変だよなー
まあそんなことはないだろうが精度を上げてた場合は印を結ぶ行動くらいは許されてるもんなーリスクできちゃったなー
まあ仮に精度を上げて自由意志を与えるような奴が出てきたら解の印しらなかったら大変だよなー
まあそんなことはないだろうが精度を上げてた場合は印を結ぶ行動くらいは許されてるもんなーリスクできちゃったなー
5: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:23:08
木ノ葉隠れの、ではなく二代目火影の卑劣な術と認識されている辺り自分以外には使わせてないっぽいし、禁術として葬ってたから他人が濫用する事を想定してなかった可能性
自分で使う分には解！される程精度上げないし
自分で使う分には解！される程精度上げないし
6: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:24:14
実質これマダラ以外誰も言及しなかった辺り「卑劣様とマダラ以外はカブトも大蛇丸もマジで他の誰も知らないバックドア」だから
イザと言う時の他人に使われた時の裏ルート説がある
イザと言う時の他人に使われた時の裏ルート説がある
44: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 13:36:55
>>6
これ以外ないと思う
マダラが知ってたのは卑劣様としてもイレギュラーだったんじゃないかな、多分
或いは協力を築く上での交換条件だった説
これ以外ないと思う
マダラが知ってたのは卑劣様としてもイレギュラーだったんじゃないかな、多分
或いは協力を築く上での交換条件だった説
7: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:24:24
そもそもそう言ったデメリットがあったから人格も適当にして自爆特攻用にチューニングしてたんじゃ…
8: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:25:11
どうせ爆発させるのに？意味ないよ
9: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:25:49
仮に解されても卑劣様には魂をどうこうする禁術があるみたいだし、目の前で解されたら強制的に成仏させる術でもあるのかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:25:57
自分が穢土転生された時にすぐさま解して禁術を使用した術者を殺す必要があるからでしょ
13: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:27:58
>>10
じゃあ第一回木ノ葉崩しで頑張れよ！
じゃあ第一回木ノ葉崩しで頑張れよ！
20: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:32:50
>>13
あの時は精度が低過ぎて動かなかったみたいなこと言ってた
あの時は精度が低過ぎて動かなかったみたいなこと言ってた
11: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:26:45
マダラがめっちゃ穢土転生に詳しいの柱間以外でなんだかんだ認めてて情報徹底的に共有かあるいは盗み取っている感ある
（あの扉間のやつの使用法ならこれだな…）（あの野郎がこんな裏技残してたのを知らんのだな今の時代の砂利どもは…）
（あの扉間のやつの使用法ならこれだな…）（あの野郎がこんな裏技残してたのを知らんのだな今の時代の砂利どもは…）
12: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:26:48
ていうか卑劣様術の仕様マダラに共有してたんだ…
15: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:28:38
>>12
柱間に「お前と本気でやるのは久しい」とか言ってたから木の葉にいた期間はそれなりにあったみたいだし、もしかしたら術の開発にもちょっと関与してたのかも
柱間に「お前と本気でやるのは久しい」とか言ってたから木の葉にいた期間はそれなりにあったみたいだし、もしかしたら術の開発にもちょっと関与してたのかも
16: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:28:42
体の構成物のほぼすべてが兄者の細胞状態で縛り入れられるとかいう異常事態じゃなかったら
ホイ穢土転生の術・解！してよしマダラを殺しに行くか…してたと考えると
ホイ穢土転生の術・解！してよしマダラを殺しに行くか…してたと考えると
14: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:28:15
そりゃ卑劣様が自分を穢土転生された時に、術者をきっちり始末する必要があるからだろ。
18: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:29:58
共有してたか使ってる所を見てこっそり研究してたかかな
穢土転生体に写輪眼の幻術が効くかとかの研究してたかもしれん、マダラ個人か卑劣様と共同研究か
穢土転生体に写輪眼の幻術が効くかとかの研究してたかもしれん、マダラ個人か卑劣様と共同研究か
19: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:31:25
扉間のやつの底意地の悪さをナメていたようだな今の時代のやつらは
アイツの術が一筋縄でいくわけがなかろう？
アイツの術が一筋縄でいくわけがなかろう？
21: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:32:52
>>19
本当に負の方向での扉間への信頼はメチャ強なんだよな…
本当に負の方向での扉間への信頼はメチャ強なんだよな…
22: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:34:42
卑劣様とマダラはイヤな部分でお互い理解し合ってるって感じ
「「考えるだけで正直反吐が出るがヤツほどの男ならこうする」」って言う
「「考えるだけで正直反吐が出るがヤツほどの男ならこうする」」って言う
24: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:37:54
扉間がサスケに使おうとした禁術は死者の魂を強制成仏させるもの
つまり穢土転生体が万が一にも解をした時の対策は一応ありはする
つまり穢土転生体が万が一にも解をした時の対策は一応ありはする
25: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:39:24
影分身(開発者:ブラコン卑劣野郎)を禁術の高等忍術って言ったり穢土転生体の本来の使い方見せつけてたり忍一の速さだとか天が味方したとか、めちゃくちゃ評価高いんだよな
全て負の感情がついてくるんですけどね
全て負の感情がついてくるんですけどね
26: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:39:26
大蛇丸って行動制限してなかったら解されて卑劣様と柱間にボコボコにされてたんだろうなあ・・・
わかっててやってたのかは知らないけど
わかっててやってたのかは知らないけど
33: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:45:08
>>26
あの時は傍にサスケチーム居たから大蛇丸VS千手兄弟の１VS２にはならないさ。
代わりに３・４代目も扉間の解真似して自由になり、火影４人とサスケチームの４VS４になる。
あの時は傍にサスケチーム居たから大蛇丸VS千手兄弟の１VS２にはならないさ。
代わりに３・４代目も扉間の解真似して自由になり、火影４人とサスケチームの４VS４になる。
29: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:40:55
万が一自分たちがエドテンされた時の為かな
マダラに教えるつもりはなかったけどコピーされたとか
マダラに教えるつもりはなかったけどコピーされたとか
32: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:42:58
精度上げて使う術じゃ無いからな
36: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:54:26
卑劣様がマダラの下半身使ってエドテンするって言った時に友人だからじゃなくて生贄が必要だからって理由で断ってたし柱間もそこまで甘くなくない？
37: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 13:01:52
影分身、正確に言うと多重影分身もチャクラの等分配で危険域になって自滅するデメリット自体は取り除かれてないし、
「ちゃんと使えばスマートな術」ってのが二代目の術に多い気がする。使い方も弁えてない輩は知らんし使わせんわって感じ。
「ちゃんと使えばスマートな術」ってのが二代目の術に多い気がする。使い方も弁えてない輩は知らんし使わせんわって感じ。
34: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 12:45:22
マジで死者の魂を口寄せしとるだけやからな。
その残る仕様を変更しようとすると、穢土転生を口寄せの分類ではない術から発展させる必要が生じる。新しい術の開発せんとダメなるぞ。
口寄せの技法を使う以上はそのデメリットは仕方ない。やから、本質的な部分まで口寄せの仕様ってのは公開してないし、作中でも誤解しとるやつも多い。そういう風に狙って描写して、マダラでそのデメリットを出しとる。
その残る仕様を変更しようとすると、穢土転生を口寄せの分類ではない術から発展させる必要が生じる。新しい術の開発せんとダメなるぞ。
口寄せの技法を使う以上はそのデメリットは仕方ない。やから、本質的な部分まで口寄せの仕様ってのは公開してないし、作中でも誤解しとるやつも多い。そういう風に狙って描写して、マダラでそのデメリットを出しとる。
50: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 17:42:24
口寄せって
・契約者と仲がいい
・幻術をかけられてる(サスケとマンダ)
・そもそも物なので逆らうもクソもない
の三択なだけで、解はシステムとしてちゃんと残ってるんだろうな
・契約者と仲がいい
・幻術をかけられてる(サスケとマンダ)
・そもそも物なので逆らうもクソもない
の三択なだけで、解はシステムとしてちゃんと残ってるんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:07:06
扉間「これは穢土転生の術といってオレが開発した死者の魂を口寄せする術だ。ある方法で死者側から口寄せ契約を破棄させることにより生前のように死者本人の意思で行動させることもできる」
マダラ「何が言いたい…？」
うん、自分で書いといてなんだが流石にないな
やっぱ盗み見たかなんかしたのか？
マダラ「何が言いたい…？」
うん、自分で書いといてなんだが流石にないな
やっぱ盗み見たかなんかしたのか？
54: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:16:22
>>52
ジジイになってもワシの作った術だ！とかムキになって言うぐらいだから術完成した徹夜明けテンションで兄者(とたまたま一緒にいたマダラ)にプレゼンする卑劣様がいてもまあ…
ジジイになってもワシの作った術だ！とかムキになって言うぐらいだから術完成した徹夜明けテンションで兄者(とたまたま一緒にいたマダラ)にプレゼンする卑劣様がいてもまあ…
58: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:32:11
>>54
ゲームで砂金イイネ！したらどうせ術開発に使うんだろって言われてるあたり多分相当な研究キチだったんだろうし自分の研究結果を自慢げにしていても不思議じゃないよね
ゲームで砂金イイネ！したらどうせ術開発に使うんだろって言われてるあたり多分相当な研究キチだったんだろうし自分の研究結果を自慢げにしていても不思議じゃないよね
56: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:23:20
>>52
多分術を使うにあたって一族を代表する族長達に一通り説明したんじゃない？
この術使うのは味方も怖いでしょ？
多分術を使うにあたって一族を代表する族長達に一通り説明したんじゃない？
この術使うのは味方も怖いでしょ？
55: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:21:52
そもそも誰でも気軽に使えるような術でもないはす
苦労して習得したらその達成感で口寄せの欠点が頭から抜けてるんだろうな
苦労して習得したらその達成感で口寄せの欠点が頭から抜けてるんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:24:39
マダラがエドテンの正規の使い方知ってるあたり里創設後の外部とのいざこざに卑劣様はエドテンを実践投入してたんかな
59: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:36:14
>>57
流石に設立当初はあったとしても使ってなかったと思うよ。こんな術あるって知られたら(建前とはいえ)信頼関係でやっとできた里が空中分解しかねない。使い始めたのは戦国時代を知らない忍が主流になった2代目世代辺りじゃない？この辺から里vs里で戦闘が大規模化してくるし。
後蒸気暴威さんがエドテンを知らなかったから砂・岩相手、つまりは木ノ葉の西側に対して使ってたっぽい。雲隠れとは同盟組みたかったから使ってない、霧隠れは戦争にならなかった？
流石に設立当初はあったとしても使ってなかったと思うよ。こんな術あるって知られたら(建前とはいえ)信頼関係でやっとできた里が空中分解しかねない。使い始めたのは戦国時代を知らない忍が主流になった2代目世代辺りじゃない？この辺から里vs里で戦闘が大規模化してくるし。
後蒸気暴威さんがエドテンを知らなかったから砂・岩相手、つまりは木ノ葉の西側に対して使ってたっぽい。雲隠れとは同盟組みたかったから使ってない、霧隠れは戦争にならなかった？
60: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 19:53:42
>>59
戦争編でエドテンされたチヨ婆が、二代目火影の時より洗練されてるとか言ってたからその年代なんだろうね使ったの
戦争編でエドテンされたチヨ婆が、二代目火影の時より洗練されてるとか言ってたからその年代なんだろうね使ったの
61: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 20:09:09
システム的にどうやっても無理だったんだろ
卑劣様もなんでもできるわけじゃないぞ
物理法則レベルで「そういうもん」だったらそれを変えることはできない
卑劣様もなんでもできるわけじゃないぞ
物理法則レベルで「そういうもん」だったらそれを変えることはできない
62: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 20:14:53
そもそも
解の印を知ってる
術者を振り解いて動けるだけの実力
この2つがないと成り立たないからよほどのことじゃないと起きない事故なんだ
解の印を知ってる
術者を振り解いて動けるだけの実力
この2つがないと成り立たないからよほどのことじゃないと起きない事故なんだ
64: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 23:46:49
>>62
術者を振り解ける実力は要らんぞ
マダラが解をしたのはカブトが解の印を結んだ後、つまり穢土転生の解除後に印を知ってたら浄土に戻らず留まれるんだ
術者を振り解ける実力は要らんぞ
マダラが解をしたのはカブトが解の印を結んだ後、つまり穢土転生の解除後に印を知ってたら浄土に戻らず留まれるんだ
63: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 23:44:13
そもそも口寄せの解を知らんやつが大半なのが悪い。
術者からの解やと元々の場所や世界に戻すタイプ。口寄せで召喚された側の解がその場に残るタイプと普通に帰るタイプの二種。
召喚された側は危険なら自分から帰るし、術者と生死を共にするつもりなら残り続けるだけで良い。
つまり、口寄せ動物たちがその場に残るタイプを行う場合、元の世界や場所に帰ることすら止めて術者を殺しに向かっとるってことになる。
これを知るのは口寄せへの理解度を高める実験を行う扉間、写輪眼で操作して方法を知れるマダラくらいで、他はまず口寄せ動物への扱いはそんな悪いようにはせんから知れん。
術者からの解やと元々の場所や世界に戻すタイプ。口寄せで召喚された側の解がその場に残るタイプと普通に帰るタイプの二種。
召喚された側は危険なら自分から帰るし、術者と生死を共にするつもりなら残り続けるだけで良い。
つまり、口寄せ動物たちがその場に残るタイプを行う場合、元の世界や場所に帰ることすら止めて術者を殺しに向かっとるってことになる。
これを知るのは口寄せへの理解度を高める実験を行う扉間、写輪眼で操作して方法を知れるマダラくらいで、他はまず口寄せ動物への扱いはそんな悪いようにはせんから知れん。
