【ワンピース】赤犬(サカズキ)って正義側の人間なのになんで部下殺してるの?

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:28:17
赤犬のことは別に嫌いではないんだけど、正義なのに人を殺すってなんなんだ?
19: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:38:29
>>1は正義側の人間は人を絶対に殺してはいけないと思ってるんか?
2: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:30:00
コラテラルダメージってやつだよ多分
3: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:30:45
正義のための犠牲はやむを得ないって考えな気がする
七武海存続派なのも藤虎にその犠牲になった人のことを考えていないみたいに言われてたし
4: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:32:09
トロッコ問題で迷わず1人を引くだけだよ
5: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:32:12
現場での射殺みたいなもんでしょ
可能性の段階でやるのはちょっとアレだけど
6: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:32:19
徹底的な正義だから悪の可能性を摘み取ってるだけだぞ
7: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:32:32
しかし青雉がロビンを逃がした結果アラバスタの事件が起きたから赤犬が間違えているとは言い切れない
43: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:20:13
>>7
ロビンはその時ビジネスパートナーだっただけで、クロコダイルはロビンがいなくてもアラバスタ乗っ取りはやってたんじゃ?
45: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:21:44
>>43
BWを設立したのはロビン見つけてから
48: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:23:12
>>43
声掛けたのはクロコダイルだけどプルトン絡みの協定持ちかけたのはロビンっぽいんだよな
49: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:24:14
>>48
プルトンの在りかポーネグリフで読んでくれって声かけたんじゃないっけ?
51: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:27:22
>>49
「ポーネグリフが読めるらしいな」としか言ってない
そんでロビンが裏切った時に協定に関してこう言ってる
8: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:33:06
正義が人を殺さないわけじゃないからな
9: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:33:12
徹底的な正義ってやつだろう
正義の味方じゃなくて悪の敵
10: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:33:30
善なのに人を殺すって〜ならわかるが、
正義はむしろ人を殺 すぞ 必要ならば
11: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:33:41
実際この船にロビン乗ろうとしてたし
12: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:34:12
敵であって悪役ではない、けど敵としてのヘイトはガンガン溜めつつ信念もしっかりしてる絶妙なキャラよね
15: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:36:18
赤犬に死にたいので殺して下さいって言ったらどうなるの
25: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:41:44
>>15
さすがに何も悪いことしてない、ただの自殺願望者には手を出さないと思うよ赤犬は
BJのドクターキリコみたいなもんだろう
16: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:36:44
船に学者残ってて悪人に利用されたり復讐しにきたらヤバいって考えはそんなおかしくないと思う
18: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:37:54
>>16
実際、そうなりかけたしな
17: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:36:47
赤犬の「徹底的な正義」は「悪を許さない」という意味なので「悪の芽を摘み取る」ということに徹底的です。悪は可能性から根絶やしにするスタンスなわけですね
20: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:38:58
頂上戦争で逃げようとしてた海兵を○してたしコビーにも正しくない海兵はいらんて○そうとしてたな、そっちの方が分からん
21: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:39:54
>>20
敵前逃亡は許されんだろ
コビーの時は興奮状態だっただけだとは思う(その後ちゃんと昇格出来てるし)
23: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:41:21
>>20
敵前逃亡は士気を下げるし前例を作ると戦線が崩れる、コビーは海賊守ってるんだからそりゃそうだよ
26: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:42:25
>>20
何回も言われてるが敵前逃亡は現実でまもOUTだぞ
22: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:40:24
儒教とかの正義はそうかもしれんけど歴史見てりゃ正義だって人を殺す例は腐る程あるし…
24: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:41:21
現代日本にそのまま当てはめたら外道なんだけど
世界観が酷すぎて一理ある
27: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:46:06
赤犬のヤバさはどうしようもない時に天秤かけて大量の民間人のために少数の民間人犠牲にできるか、という面ではなくて
・ロビンが乗ってるの確定してる状況じゃなくて可能性の段階で躊躇なく撃つ(実際乗りかけたが乗ってなかった)
・ロビンがまだ将来的に犯罪起こすかも定かじゃない段階で数十人巻き込んで即殺す選択肢を選ぶ

という点なんで
トロッコ問題とはまた別の話よ、だからクザンだって古代文字読んだだけの子供を殺すことも任務なら受け入れるタイプだったけど
流石に赤犬のやり方は過激過ぎると認識して方針転換したんだし
28: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:46:07
敵前逃亡と命令違反に対して行う上官の行動としてはそんなおかしくないんだ
32: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:04:57
七武海のような必要悪は容認するし、シャンクスのように強い奴があらわれたら顔をたてて引き下がる
悪は徹底的に潰すって感じでもないし、割と柔軟な正義
34: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:08:34
ロビンがその船に乗り込もうとしてた時点で赤犬の行動はただしいんだ
35: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:09:43
ロビンを逃がした結果が数百万人を巻き込む戦争を起こしたわけだしな
36: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:13:20
オハラの時も犠牲を無駄にしないためという理由だし大局的に犠牲が少なくなる方を選んでると思うんだ
それを達成できなかった結果のアラバスタは赤犬も堪えただろうな
38: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:16:23
古代語読めるのは政治的にも軍事的にも本当に危険だからね
クロコダイルがロビンを利用してプルトンを手に入れてたら大変なことになってただろうし、空白の100年が明らかになったら頂上決戦の比じゃない争いが起きそう
39: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:17:44
島の外に出る可能性があるものがよりにもよって世界を滅ぼせる知識だからな、悪人に教えればとんでもないことになるしあの時の判断は間違ってなかった
40: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:18:06
まあロビン取り逃したから結果論で話すならただの虐殺なんですけどね。
41: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:18:37
>>40
まさか同僚が逃がすなんて思わないだろ
46: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:21:45
>>40
逃した奴が悪いよな!
42: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:19:30
まあただ赤犬の言ってることは正しいっちゃ正しいんだが文字通り「過ぎたるは及ばざるが如し」で、言う通りにすると疑心暗鬼と暴徒化を招くタイプだから正直元帥の立場でガッチガチにされてる現状が一番いいと思う。
この人現場にいちゃまずいって
50: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:26:16
ロビンいなかったら行動起こしてないっぽいんだよね
別にアラバスタそのものはどうでも良かったみたいだから
52: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:28:34
善と正義は別物で、正義は人を殺.すぞ。宗教戦争とか。
56: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 18:53:24
研究が善とはならんと思うぞ
言っちゃなんだがあのまま放置してたらカイドウかマムに利用されただろう
63: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 19:12:44
兵器にしろ歴史暴かれる事による戦争にしろ一番被害受けるのは多くの民間人だから海兵は政府の善悪とか関係なくああいう行動するしかないよ
68: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 19:35:36
そこは作中でも正義や悪は立場で変わるとか歴史は繰り返すって言われてるから
29: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 17:47:11
だが俺がワンピ世界で生きてたら赤犬支持する気はする
急な革命なんて血を見るだけだろ
海賊は自由とか言う前に時間をかけて諸々世界情勢に訴えかけてみてもいいのでほ?

元スレ : 赤犬の正義についてなんだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:02:17 ID:k4NjI4MDA
勝った方が正義だから
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:57:07 ID:M0ODMyODA
>>1
ガープも中将ってことはバスターコールで一般人殺してるんだよな
まあ勝てば官軍さ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:05:38 ID:A3MDAwMDA
>>1
ここ数百年は世界政府が勝者としての正義執行してるだけだしなあ
一般人に知れ渡らないよう暗躍で虐殺とかしまくってるし、典型的な勝った方が正義ってだけだね
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:07:11 ID:U4ODU3NjA
人間は正義と思ってる時が一番残酷になる。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:08:15 ID:ExOTM3NjA
むしろ人を多く殺すのは正義側の人でしょ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:47:21 ID:AxNzc4NDA
>>3
他の正義を滅ぼしたって感じか
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:45:05 ID:c2MjM2ODA
>>3
メガテンとかタクティクスオウガもロウ側がそうだしね。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:56:11 ID:k3ODkyODA
>>3
人が最も残酷になる時は正義を掲げてそれを妄信した時だからな。
世界中で歴史が証明している
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:32:11 ID:YzODM2ODA
>>3
正義というか何らかの信念や主張が殺す感じだな
つまり自分も世の中もどーでもいいやって奴は比較的人を殺さない
つまり黄猿
0
168. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 23:55:06 ID:I4MTkyNjE
>>3
正義だと思い込んでいる悪が駄目なだけで普遍的な正義は存在するだろ。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:09:53 ID:gxNzA4ODA
きっと部下に手酷く裏切られた過去があるんだよ。尊厳破壊されるくらいの
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:09:54 ID:M1MTE5MjA
体制=正義だと思ってるから。実際世界政府ってクソだけど最低限の仕事はしてて海賊よりマシだから完全な間違いではないんだが
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:14:54 ID:ExOTM3NjA
>>5
ワンピ世界が複雑なのはまず海軍=政府ってわけでもないのと、表向きには統治するための政府というのは存在しなくていわゆるこっちの世界での国連みたいなのを政府と呼んで、支配じゃなくて手を取り合って協力しようっていう組織なのよな。そんで誰も知らない裏では唯一の王が存在して支配するための政府が存在するとかいう感じ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:00:25 ID:QzNzY1NjA
>>19
裏では唯一の王なんて関係なくヒラの天竜人が各国の王族を奴隷扱い出来る体制だろ
世界政府(天竜人)>各国と従属関係ハッキリしてるよ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:19:00 ID:I5ODY1NjA
>>5
世界政府は確かにクソだが、
海賊の被害もまた甚大だしな。
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:13:32 ID:kzOTI0ODA
>>23
世界政府の加盟国が莫大な天上金を払う理由の一つが非加盟だと横行する人攫いや海賊のせいで酷いことになるせいだからねえ
世界政府はクソだけどその世界政府が拡大してるのは海賊のせいでもあるっていう
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:50:40 ID:AzOTg4MDA
>>5
正直、あんだけ海賊が暴れ回ってる世界で綺麗事なんて言ってたら殺されるからな
実際プリンプリンとかアーロンに殺されてるし
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:02:17 ID:QxOTQwODA
>>5
ぶっちゃけオハラに至っては政府やその他から、
『空白の100年やポーネグリフは調べるなよ!振りじゃねーぞ!』
で通達されてた上に、調べてた末端を処刑とかで終わらせてた事考えれば、
大分目溢しはされてたんだよな。
結果として好奇心に抗えず隠れて調べて、その情報オハラに蓄積させた結果が
あのバスターコールに繋がったわけだが…
0
144. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:26:30 ID:U3ODQ1NjA
>>64
スレでもあったけど、あのまま研究してたら間違いなくマムかカイドウに捕まって古代兵器携えて海賊王なってたと思うし、バスターコールまでしたのに学者の逃げ道作るのもおかしいからな……
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:58:37 ID:QxOTQwODA
>>144
建前になってる古代兵器復活阻止が洒落にならんレベルなのがなー…
三大古代兵器のうち現在名前も戦力も分かっているだけで、
プルトン:一撃で島を消滅させる ワノ国にある 戦艦である
ポセイドン:超大型海獣を操る リュウグウの王族に生まれる しらほし

上記二つどちらかだけでも復活(悪用)すれば十以上の国は簡単に滅ぶし、
名前だけ発覚しているウラヌシに至っては未だポーネグリフによる
情報公開やどこにあるかすら明かされてないというね…
(プルトンはアラバスタ古墳+ウォーターセブン
 ポセイドンはジャヤ島の黄金鐘楼で名前や場所、能力の詳細があった)
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:06:10 ID:g4MzQ3MjA
>>5
海賊のがマシとして四皇庇護下の非加盟国もあるからなぁ
世界政府は一つの組織だが、海賊は一枚岩じゃないピンキリなんで一概に世界政府の方がマシとも言えない

特に加盟金払えないレベルの貧乏だと、選択の余地無く海賊ないし他の非世界政府勢力側でいるしかねぇ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:26:42 ID:I2NTcyODA
>>5
実際はみかじめ料払ってるところにしか良い顔しない上にみかじめ料払ってるところにも良い顔しない暴力団だけどな
加盟国の魚人島で海賊がやりたい放題してた時に何もしないで結果魚人島は白ひげ傘下になりその後マム傘下になりましたとか話にならん
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:13:50 ID:M1NzQ0MDA
>>5
ただまぁ徹底的正義を唄う割には天竜人や世界政府のクソな部分に目を瞑る辺り中途半端よね
そこら辺も自分の正義でドーン!行く位の気概見せて欲しい
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:34:37 ID:IwNDI3MjA
>>101
おそらく赤犬にとっての正義とは道徳的な意味とは違って体制による秩序のことなんだろう
土下座事件でメンツをやたらと気にしていた事からも察せられる
だから徹底的というのはクソな部分を排除する方向ではなく
むしろと相手の方が筋が通ってようとこちらが道徳的な悪を行おうとも世界政府による支配を維持強化する事だと思う
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:30:50 ID:U3ODQ1NjA
>>141
一問一答で動いちゃいねぇんだ世の中は……
政府はクソってのがわかってたにしても、現体制を崩してマトモな政府にしようと思ったら今のクソな政府でいる以上の血が流れるんでしょ。
海軍の勢力も二分して争うことになるだろうし、その間の海賊被害はどーすんだって話だしね。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:10:00 ID:Q3NzkwNDA
いやこれサウロのこと言ってる訳じゃないだろ
部下って言ってるんだから
戦争編で逃げようとした海兵のことなんじゃないの?
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:16:33 ID:YxNDg3MjA
>>6
あれに関してはは赤犬が正しいだけだしなあ
敵前逃亡は普通処刑が当たり前だし
一度は戻れと促してるからむしろ優しいまである
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:42:27 ID:Q2Mjg4MDA
>>21
何であんなレベル低い兵士が頂上戦争に呼ばれたんだろうな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:01:19 ID:AzOTg4MDA
>>52
サカズキの前では弱いかもしれないけど
一派兵レベルでは強者なんやないかな
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:46:04 ID:c1NTY5NjA
>>52
少なくともコート着てる以上はそれなりの地位はあるし
必然的に部下も見捨ててるわけだからな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:00:24 ID:E5MTc0NDA
>>21
兵士が敵前逃亡許されたら戦いにならんからな…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:30:08 ID:c1OTA4ODA
>>21
敵前逃亡を許したら全体の士気に関わるからね
ましてや世界の命運を分ける絶対に負けられない戦争でそれは許されない
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:10:30 ID:ExNDE2MDA
「皆覚悟はできておる。一死以って大悪を誅す。それこそが海軍の意気と知れ」
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:19:07 ID:g2MjcyMDA
>>7
実際それぐらい覚悟決まってないとあの世界で海兵なんかできねーすわ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:19:17 ID:kxNzE2MDA
>>7
覚悟がどうのっていう話じゃなくて、自分でも言ってる様に「正しくない奴は生きる価値無し」って主張を実行してるだけだろ。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:34:07 ID:AyMTcxNDQ
>>7
アラマキ「赤犬さん、あんたは本当に恐ろしい人らった。敵を打つためなら味方も捲き込む姿勢は鬼そのものらった。だが元帥に昇格してあんたは変わった。元帥という責任に押し潰されからかってくる元上司と問題を起こす部下に板挟みになる惰弱な海兵に成り下がった。あんたは2年前の戦争で白ひげと共にしんだんら。」
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:26:43 ID:UzODc2ODA
>>42
(問題を起こす部下)お前もじゃい!!!!
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:10:45 ID:Q4NDM2MDA
「過ぎたるは及ばざるが如し」ってのはまさにオハラの件における赤犬の行動を表するのに的確な表現かもしれないな
結局赤犬の過激な行動が味方(青雉)の反感を買い、重要人物の逃亡に繋がってしまった
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:13:48 ID:I5ODY1NjA
>>8
結果論やろ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:24:12 ID:gyNTQwMDA
>>12
事前にサウロが離反してるんだから結果論ではないでしょ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:28:30 ID:gzMDY5NjA
>>33
サウロはオハラのバスターコール前から離反してた
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:36:13 ID:YzMDM4NDA
>>37
アレは赤犬ではなく強いて言えばセンゴクのせいだからな
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:54:27 ID:gyNTQwMDA
>>37
前にセンゴクが厳しくした結果離反者と逃亡者が出ました
サカズキも厳しくした結果やっぱり離反者と逃亡者が出ました
何故か同じ結果になったけど結果論です

それ本当に結果論か?って話
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:32:53 ID:E0MzI2NDA
>>57
厳しくしたはふわっとしてる。
普通は適当だと思うオハラの知識の拡散を止める方法が提示できないと議論として厳しいぞ。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:59:34 ID:Q4NDM2MDA
>>12
赤犬の行動が味方から見ても極端で反感を買いやすいのは描写されてるし、「まさか味方の反感を買うとは思わなかった」とは赤犬も思ってないでしょ
味方の反感を買ってでも正義を徹底するのが赤犬のやり方で、そのやり方が味方の離反を生んだのは結果論ではないよ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:16:18 ID:c5MjI2NDA
>>60
反感買うのはわかってると思うよ
それはそうと自分の感情を優先して今までポーネグリフで出た犠牲を全部無駄にしてくるとまでは理解できないってだけでしょ
自分の感情+反感からの嫌がらせ>今までとこれから先のポーネグリフの犠牲+ロビンを巡って起きる犠牲っていうのを理解しとくべきってのは無理だわ
これ理解できるのはロジャーみたいなマジキチだけ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:09:58 ID:QxOTQwODA
>>60
あそこ迄赤犬が頑ななのを見ると若い頃に見逃した海賊や、
優しさで逃がした一般人が元で身内失ったり、
大きな被害出してしまったとかありそう。
結果論だがあそこでロビン逃がした結果、
BWが出来、アラバスタ王国の内乱に繋がったり、
エニエスロビー陥落という世界政府に泥塗る被害が起きてるのがな…
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:36:01 ID:A2NDMyODA
>>8
いや、避難船吹き飛ばさなかったとしても青雉はロビン逃がしてただろ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:20:45 ID:Q4NDM2MDA
>>87
あの砲撃の直前まではっきりと「今後の世界の為なら仕方ない」って言ってた青雉が、ロビン逃がすときは「徹底した正義は時に人を狂気に変える……お前をこの島から逃がすことにした」なんだから避難船撃墜で海軍のやり方に迷いが生まれて考え方変えたという方が自然だろう
バスターコールによる学者の犠牲自体は当時の青雉も容認していた
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:10:51 ID:Y4ODgyNDA
敵前逃亡は死刑だから。むしろ一度は戦線に戻るように説得しているだけ優しい
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:19:50 ID:Q1NDk2MDA
>>9
削れるときに敵の戦力削るのは合理的だからな
敵戦力の分断と同じくらい基礎よ

あんまり固執して味方の損害増やすのはアカンけど
ケースバイケース
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:20:22 ID:IwNzAxNjA
>>9
これよな
敵前逃亡は現実でも極刑に値する大罪であることを知ってるかどうかで、
あのシーンの赤犬に対しての印象が決まると思うわ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:29:34 ID:c2Njk1MjA
>>9
督戦隊だっけ?
エスコン0でみた気がする
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:05:13 ID:kzNzE1MjA
>>38
ソ連人民国防委員令第227号が有名だけど
まあどこでもそうだよ敵前逃亡は死刑ってのは
俺だってそうだったし
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:26:07 ID:YzMDM4NDA
>>66
成仏して・・・・
おはぎあげるから
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:12:27 ID:UyMDk5MjA
戦争なんか正気でやってられんからな
例え海兵一人でも戦意無くした奴が「こんな戦争もうやめて逃げようぜ」って騒ぎ出したらそれが全体に広まるかもしれないし

実際コビー一人の一声で多くの海兵の心が動いたこと考えると戦争続けなきゃならない上官としては戦意のない部下を殺すのは間違ってない
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:40:38 ID:E1Mjk1MjA
>>10
命令無視、作戦妨害、利敵行為
コビーが間違ったことをしたとは思わんけど、それはそれとして処刑されずに順調に出世してんのは有情通り越してガバガバとすら言えると思うわ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:00:24 ID:YzMDM4NDA
>>49
まぁ軍としてもあのタイミングは終わらせどころだったから、きっかけを作ったコビーに何も出来なかったのかもしれない
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:54:44 ID:E1MzUxMjA
>>49
ガープが守ってるんじゃない?
ガープ関連がガバガバなのは作中でも指摘されてるし
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:05:14 ID:I0ODgwMA=
>>49
コビーに関しては他のお偉方が昇進の口利きしたと思う。
少なくとも黄猿は現役だしガープやセンゴクの鶴の一声で昇進されてもおかしくないだろう。
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:37:31 ID:EyMTc5MjA
>>49
一枚岩でないってだけでガバガバではない
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:35:30 ID:U3ODQ1NjA
>>49
作戦としてはコビーがやったことは大罪だけど、人を守る人間としてみれば正しいし……
っていう理由もあるだろうけど、戦争で散々兵士が死んだのに今更未来ある兵士を殺す理由はなかったってことだろうね。
そもそも人手不足過ぎて世界徴兵なんてしてるくらいだし
0
155. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:14:47 ID:QxOTQwODA
>>49
だからこそ海軍の本流の方じゃなくSWORD所属になってるのかもな。
基本SWORD所属って今の所脛に傷持つ能力ある人間ばかりだし、
能力あっても問題児が送られる『特命係』みたいな部署じゃないか?
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:48:14 ID:c1NTY5NjA
>>10
あの状況って自分の本拠地が攻め込まれてるわけだから
やめましょう言われてやめられるわけがないからな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:12:45 ID:YzMDM4NDA
敵前逃亡の罪の重さをわかってないやつが多すぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:38:04 ID:cxOTU1MjA
>>11
味方を間接的に殺すのも同然よな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:42:42 ID:U1MTA0ODA
>>11
自分から調べるか考えるかしないと教えられる機会が無いだろうし
誰だって死にたくないんだから逃げて咎められないとなればみんな逃げちゃう
そうなると戦線が崩壊し士気が崩壊し同僚が死に軍が死に後方の民間人が死ぬ
死ぬんじゃないんだ逃げるという方法で殺してるんだ…
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:18:20 ID:g2OTc2ODA
>>11
まああの時点だと「ルフィ陣営の敵」って印象が強すぎるからバイアスかかるのはある程度仕方ないと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:19:12 ID:g4MzQ3MjA
>>11
現代法と読者感覚は必ずしも一致しないし…

例えばあにまん掲示板では海軍正義扱いだ
けど「99の真犯人を逃がしてでも1の冤罪を生むな」って現代の法理念からしたら、
ロジャーの息子始末するために可能性のある妊婦皆殺しにしてる
とんでもない悪だよ
それでも海軍はワンピ世界の住人を守る正義の組織と思ってる方が優勢

それと同じように、敵前逃亡が現代法で大罪でも味方殺すのはあんまりじゃね、って奴もいるのさ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:44:07 ID:g1ODc2MDA
>>74
敵前逃亡が処刑されるのは別に現代の価値観に限った話じゃないが
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:57:11 ID:IwNzAxNjA
>>105
多分、碌に記録が残っていない時代から共通の価値観だろうな
ぶっちゃけ人類普遍の価値観といっても良いと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:42:08 ID:QxNzM0NDA
>>111
それ人類の価値観は何も進歩してなくて夢もクソもない話だな
その価値観で喜ぶの痛い軍オタクだけじゃん
0
156. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:15:58 ID:IwNzAxNjA
>>147
敵前逃亡の罪の重さは、歴史をがっつり学んでる奴や、
映画とかドラマ、本読んでたら自然と身につく類の知識だよ

俺自身は軍の知識なんてほとんどないしな
0
158. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 21:23:13 ID:Q2MzU1MjA
>>147
そりゃ未だに紛争解決の最終手段が戦争の時点で進歩してないのは明白じゃん
もしかしてそんなことすら理解してなかったの?
0
167. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 08:48:01 ID:c0NjYxNzk
>>147
人類の価値観が進歩してるなら戦争はカードゲームで決めることになってもおかしくないぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:22:55 ID:I2MTkxMjA
>>11
別に根性論とかじゃなく1人許したらみんな逃げだし得るわけで
前線が崩壊するリスクが常に付きまとって作戦も何もなくなるからね
現代でも即死刑
0
137. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:11:47 ID:c1NTY5NjA
>>75
セウォル号沈没事故で船長が真っ先に逃げたがあれと同じだからな
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 22:04:30 ID:cyMTgyNDA
>>75
しかしそれを言うなら現実ではサカズキみたいな上官は「戦場のドサクサで味方に背中を打たれる」と揶揄されるタイプだからなあ
徹底的でもだらけきったでも、結局どの正義もどっかしら綻びが出るって悲しさを尾田先生は取りこぼさずに描くなと感心させられるわ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:51:54 ID:YzNjE0NDA
>>161
そういうのは普段部下を前線に突っ込ませて自分は引いた位置に居るタイプだけど
サカズキ自身が最前線に立つタイプだからむしろ慕われやすいタイプよ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:13:53 ID:gzMDY5NjA
オハラ(ロビン)、エニエスロビー(ルフィ)、マリンフォード(ルフィ+白ひげ残党)と、作中では徹底的スタイルで作中では成果がないのはかわいそうだと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:18:27 ID:Q2NjY0MDA
>>13
エース仕留めたでしょ!!
白ひげは本当に偉大な男じゃ
敵ではあるがワシも尊敬しちょる
ロジャーに負けた敗北者と呼ぶ者もおるが
あの強さと志を実際に見て敗北者などと呼べるものはおらんじゃろう
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:43:28 ID:MxMjIzMjA
>>22
敗北者・・・?
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:14:23 ID:Q2NjY0MDA
オハラで沈めた船にモブ学者が乗っていた可能性
じゃあ最初から避難船なんて用意するなって?それはそう
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:14:33 ID:gyNzgwODA
オハラのバスターコールが島内の考古学者とその研究成果の始末が目的である以上、その島から避難する船の存在とか普通に許したらあかんよな
バスターコールの許可を出した上層部の面々が非難されることはあっても実行要員であるサカズキ達が責められる謂れは無いでしょ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:21:08 ID:YzMDM4NDA
>>15
そもそもオハラはやってはいけないという研究をしていたからな・・・
バスターコールをされて文句を言う資格はない
むしろオハラの無辜の民衆を巻き込んだことに反省しろ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:51:13 ID:k1NTcwNDA
>>28
そうやって本来正当な学問の弾圧に目をつぶってオハラが一方的に悪いと決めつけるのもまた世界政府の思う壺という闇
本音は都合の悪い歴史暴かれたくないって方なんだから
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:25:02 ID:YzMDM4NDA
>>56
そんなやばい研究している割には隠蔽も自衛も一切していないお花畑
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:40:17 ID:c0MDcyODA
>>77
隠蔽はしてただろ。長い間研究してたのにばれなかったんだから
自衛って…学者がそんな武装してたらヤバい研究してますって言ってるようなもんだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:40:59 ID:I4OTExODQ
>>77
海賊に頼るわけにもいかないただの学者だから自衛は限界があるけど隠蔽はどう見てもちゃんとやってたと思うが
レイリーの口ぶりだとロジャー時代から研究続いてるっぽいし
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:28:10 ID:kwOTI0ODA
>>77
そもそも世界政府が明らかに何か隠してる状態で歴史家として解き明かしたいって思うのは普通の事なんだ
あれだけ文明発展してて100年も空いてる空白があったら知りたいに決まってる
0
157. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:22:55 ID:QxOTQwODA
>>56
とはいえ建前の古代兵器のヤバさがなぁ…
世界政府の本音は空白の100年を暴かれないようにだが、
実際にポーネグリフや歴史書から古代兵器の情報でてたし、
それが海賊に奪われたりしたらと考えたら妥当な判断やろ。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:10:08 ID:g4MzQ3MjA
>>15
そこは今でも解釈別れるからなぁ…
指令役の命令に服しただけで戦犯として処刑された例は、WW2の枢軸側にいっぱいある
0
133. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:26:40 ID:Q4NDM2MDA
>>15
避難船撃墜に関しては海軍全体の意思というより赤犬の独断専行だと思うよ
ロビンが乗ろうとしたときに責任者のスパンダインが「乗せるな!」って通達してるし
海軍が最初から撃墜するつもりで避難船を用意してたんだったらむしろロビンを乗せた方が確実に始末できる
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:43:23 ID:kwNjYwODA
>>15
最初からオハラの住民皆殺しの命令が出てたならまだしも、研究者だけ対象なのに住民は避難させてからの殲滅は越権行為だよ
サカヅキがその気なら海兵に紛れて逃げたかもしれないからバスターコールに参加した海兵は皆殺しにしたかもしれないし、それを止められるやつはあの場にいなかった
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:14:35 ID:E2NTg3MjA
革命は血が必要だからね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:14:44 ID:g4NTI0MDA
そりゃ海軍は当然軍隊なんだから敵前逃亡は死刑に決まってる
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:14:44 ID:M0NDY4ODA
バスターコールに関しては間違いなくクソなんだけど、それに関しては赤犬責任ではねえからな・・・。
頂上戦争も戦争って名前は付いてるものの海軍としては海賊相手にノーサイドはできねえだろっていう。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:30:21 ID:kxNzE2MDA
>>18
「エースの処刑&白ヒゲの討伐を果たし、それを世界にアピール」っていう当初の目的は果たしていて、あとは追い詰められて窮鼠と化した敵を相手に無駄に戦力を消費するだけ、というコビーの見立ては一から十まで正しい。
赤犬でさえ戦に酔っていて冷静ではないってのは作中のコビーの目を通して描写されている。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:14:14 ID:Y2OTg4ODA
>>39
コビーのあれは利敵行為だよ
白ひげ残党はどうでもええがルフィは倒しとかな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:24:05 ID:YzMDM4NDA
>>71
あの時点で赤髪海賊団は到着しているので無理
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:35:25 ID:c5MjI2NDA
>>76
あの瞬間コビーが前に立てたからルフィやれなかっただけで、直前まではいなかったからシャンクスがルフィ庇うのは無理
だからこそその数秒が世界を変えたってシャンクスが言ってる、間に合うんなら流石に言わない
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:56:12 ID:g5NDc2MDA
>>39
なお潰走した敗軍が野盗になることを考えないなら正しいんだけどね
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:15:44 ID:M0NDY4ODA
>>39
コビー視点はそうだし、おそらく作者も戦争は勝っても負けても虚しいっていうテーマを投げかけてるのかもしれないけど、作中キャラの行動としてコビーが正しいとはならんでしょ。
そもそもコビーだってこの作戦に海兵として参加してんだから、エースを餌に白ひげ海賊団壊滅させるぜ!って方針には乗っかってんだよ。
この作戦始まる前に「こんな事したら敵味方被害甚大になるから公開処刑はやめてください!」って直談判してたならともかく。

見聞発動で色んな感情が流れ込んでの行動として、コビーがああいう行動した事自体は理解するし、勇気の一つだと思うけど、間違ってる赤犬をコビーが止めた、とは思えん。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:46:20 ID:MxMjIzMjA
>>39
当初の目的はそうでもそこにインペルダウンの脱獄囚も混ざっとるから徹底的にやる赤犬スタイルは決して間違っては無いと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:15:04 ID:M4Njk1MjA
コビーもだがモブの中には命が惜しくなったとか言ってる奴までいたからな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:21:27 ID:g3NDA0MDA
キャラ付けに野暮なツッコミだが敵前逃亡を処すのはまあ良いとして絶対他の人がやった方がいいだろ
赤犬の数分とかあの戦争で貴重すぎる
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:27:19 ID:M2NjU5MjA
>>29
スクアードに会いに行った帰りに遭遇したっぽいからロスがあっても1分もないと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:23:07 ID:UyMDM1MjA
流した血を無駄にしないためにさらに流血を強いるタイプでもある
とはいえ流さない場合の犠牲を考えると間違いとも言い切れないところが困ったもんだ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:02:22 ID:k2MzIwODA
>>30
むしろ他の奴らが中途半端で、あるいはなあなあで終わらせようとする奴ばかりだったら上司になってほしくなさすぎる。赤犬のスタイルって要は仕事は最後まできっちりやるってことでしょ?みんなそうしろや。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:50:47 ID:Y0ODY4MDA
>>30
現実にもよくあるみたいだしね
戦って手に入れた退役軍人が、友を失った現役の軍人が、そしてなにより遺族が許さないっていう
なので夥しい出血をしてでも手に入れた権益、土地を守る
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:23:42 ID:UzNTQ0MDA
多くの国の軍隊では敵前逃亡は処刑することになってるからね
ワンピースの海軍でも同様だろう
コビーに攻撃しかけたシーンは赤犬の独断だが、あれは敵味方の誰に殺されてもおかしくない状況だった
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:24:04 ID:Q3NDY2NDA
SCP-CN-2000のカオス理論みたいに、世界の秩序と正常性を守る派閥と人民を護る派閥に分裂しそうだな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:25:26 ID:ExOTM3NjA
イム様の存在に感付きはじめて世界政府へ対する火山爆発メーター上昇しまくってる赤犬に、民間から徴兵されたゴロツキみたいな赤犬シンパの暴走男の緑牛、そんで麦わら寄りで反体制な藤虎、そんでもと大将は黒ひげに加担して行動。政府視点で一番安定してる人材が黄猿とかいう、センゴク引退後実は今超不安定な組織になった海軍
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:39:52 ID:kxNzE2MDA
>>34
ないない。
赤犬の「徹底的な正義」を担保しているのが「世界政府の法」って事実を少しでも自覚しているなら、政府に表立って反抗するなんて選択肢はあり得ない。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:26:54 ID:A4MzQwODA
今では部下にああしろこうしろ言う立場になったことだし今の地位が一番コイツに向いてると思う
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:31:08 ID:UwMjk3NjA
緑牛「さすがサカズキさんだ!俺はアンタのそういう苛烈な姿勢が好きなんだ!」
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:31:52 ID:ExNjQwMDA
中将時代のキレた赤犬なら、ゼット先生のネオ海軍に参加してたんだろうか。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:39:47 ID:AyMTcxNDQ
>>41
ゼット先生個人をどう思ってるのかはわからんけど、赤犬は復讐まがいの正義は嫌いそうな気がする。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:44:35 ID:I5ODY1NjA
>>41
ネオ海軍ってとんでもない組織だからないやろ。

エンドポイント全破壊した場合、
グランドラインが丸ごと吹き飛ぶらしいし。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:35:11 ID:cxOTU1MjA
いくつもの海賊勢力が国家を脅かすような世界だし
サカズキの苛烈極まる姿勢もわかるっちゃわかる
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:35:36 ID:k0MDMxMjA
赤犬の理念は他人を助けるのではなく
赤犬の価値観に反するものを排除すること、ある意味ルフィとそんな変わらんかもしれん
海軍なのだから正義でなければならないため赤犬の行動を正当化する、海賊なのだから悪でなければならないためルフィの行動を正当化しない
海軍や海賊といった肩書きに囚われて語ってる奴らが多い印象がある
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:40:52 ID:UzNTEyODA
トロッコが1人か5人を殺すならば、トロッコを作る人たちを殺してその可能性を無くす人
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:49:04 ID:gwOTM2MA=
>>50
トロッコを準備した奴らが近くにいたら、レールの上の人たちが巻き添えで死んでもトロッコ製作者を殺すほうを優先するのが赤犬ってイメージ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:42:02 ID:E2MjY4MTY
ワンピースの海軍は警察じゃなくて一般民衆にフレンドリーな893だぞ

海賊王の息子という理由で殺人を選択する連中が正義なわけないだろ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:30:18 ID:c2NjE2MA=
>>51
でもその息子が育った結果が頂上戦争につながる事を思えば、政府が血眼になって探したのもわかる気がする
正義の定義も人それぞれだろうけど、ワンピ世界なら一応正義ではあるんじゃないかな
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:46:43 ID:c5MjI2NDA
>>51
モモノスケって例外はあれど才能と気性が多少は遺伝するような世界で放置は無理だわ
ロジャーって船員が一言バカにされただけでそれ言ったやつの所属する国を滅ぼすようなマジキチだぞ
誰かの生活の種になってるって考えずに準備運動として山を数個消し飛ばして周辺の経済潰すマジキチガープだからその所業を仲間思いって肯定してるだけ
生まれたことは罪ではないのは確かだけど、エースの才能と気性を考えると赤子の時点でやらないと割りとすぐに大将以外は相手できなくなる
0
153. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:05:55 ID:cxMjcyODA
>>107
正確にはロジャーの息子だからは建前で、最も真実に近づいたDの血族を絶やしたかった政府の思惑だろうけどね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:54:31 ID:k1MTQwODA
海軍の闘いは冬の太陽の光と同じである
それは照らしはするけれど 決して暖めはしない──
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:58:43 ID:E4MTE5MjA
敵前逃亡との件に関しちゃ赤犬の問いに口答えしてるしまあ解らんでもない
失敗が許されない重要局面だしコビーに至っては時間稼がれたせいで赤髪が間に合ってルフィ倒せなくなったし
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:07:56 ID:gzMDY5NjA
その場で少数を救える代わりに高い不安要素を逃すのと、その場で少数を失う代わりに高い不安要素を潰せるだったら迷いなく後者を選ぶタイプよね
大局的な視点というか、国家や大組織を運営するためにはそれなりに必要な素質ではある
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:09:58 ID:E5NDkzNjA
エース○したからこいつ大っ嫌い
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:17:28 ID:E3MzkwNDA
サカズキ「聖者にでもなったつもりか」
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:26:19 ID:kwNDI3MjA
学者は一か所にまとめたしあの場に居るので全員だろう
ってのは逆に楽観的過ぎん?
バスターコールに至った理由を思えば赤犬は正しい
ただワンピは政府が真っ黒クロスケなので心情的に批判したくなる気持ちもわかる
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:26:45 ID:Q3MTIwMDA
頂上戦争での逃亡兵への粛正は裁判や執行などの手続きをガン無視してる点でどうかと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:29:52 ID:AwODIxNjA
>>82
歴史上殆どの国で上官は逃亡兵をその場で処分する権利が認められている
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:52:22 ID:g1ODc2MDA
>>82
問答無用でやったならともかく一回戻れと言って逃亡の意思確認した上でだからむしろ優しい
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:29:04 ID:IyMjA2NDA
(こんなことわざわざ語る必要ある?)
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:03:00 ID:gwOTM2MA=
>>83
野暮な深堀をするのがあにまん民の習性だからな
それが不毛な議論を呼んでいたとしても
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:52:25 ID:c1NTY5NjA
>>83
重要なことこそ冷静に
どうでもいいことだからこそムキになれるんだよ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:40:45 ID:c3Njk3NjA
頂上戦争で悪どいことやる直前にでんでん虫止めさせたりしてるあたり、絶対的に正しくて支持されるとは思ってないよのな
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95. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:00:10 ID:Q4MjA4ODA
一般市民目線なら絶対サカズキさんを支持する。だって海賊怖いもん。俺はサカズキさん好きよ。
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96. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:00:54 ID:gyNzg0MDA
一回呼び止めてるから大分優しい方じゃないか?
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98. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:05:51 ID:g4MzYwMDA
ジョナサン中将は部下ごと撃てと命令されたらやるのかな。あまり想像できない…
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99. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:09:17 ID:AyMDM2ODA
怖いから逃げますすいません!なんてそりゃ許されんだろ
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100. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:12:38 ID:M4MzY0ODA
なんでシャンクスが現れた位で戦争やめたんだろうな?普通に赤髪海賊団ごと殲滅するべきだし戦力(大将・センゴク・ガープ・七武海)は残ってたのに。
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103. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:26:33 ID:EwNDQ3MjA
>>100
言うて限り無く満身創痍に近しいし、連戦して仮に勝っても更に後ろにビッグマムとカイドウに黒ひげ居るし、旗色悪くなったら七武海からも寝首掻かれかねない。まだ話通じるシャンクスと応じて手打にする方が良いとは思う
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109. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:50:07 ID:c5MjI2NDA
>>100
ガープはエースやった時点でサカヅキへの反感ヤバイぞ
下手にシャンクス狙いつつ、ルフィ討伐も狙うんならガープは先にサカヅキからやる
その後で勝手に手打ちにする程度はする
じゃないとルフィが死ぬし
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113. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:09:30 ID:k5NDI0ODA
>>100
五老星からじきじきに「暴れさせれば手が付けられん」とまで言われてる連中をあの消耗具合で相手するほど血に酔ってはいなかったってことだな。
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159. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 21:24:20 ID:cxNzY0ODA
>>100
黒髭もいるし四皇相手に連戦出来るくらい余裕があるなら四皇なんて一つずつ潰してるだろう
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102. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:22:10 ID:Q2Mjg0ODA
あくまで少年漫画だから割と悪く言われてるが、
現実だったら評価されるタイプな気がする。
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128. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:58:02 ID:Q4NDM2MDA
>>102
敵前逃亡は時代を考えても処刑が妥当だけど、民間人虐殺に関しては現実ではどこの国でも多分アウトだよ
どんな凶悪な犯人が乗っていたとしても普通に客が大勢乗ってる民間飛行機を撃墜しましたなんてやって民衆に支持される国はない
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108. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:49:52 ID:c4NDI4MDA
ここに関しては後で感想見て敵前逃亡を擁護する人がいるのに驚いた
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124. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:51:05 ID:c1NTY5NjA
>>108
自分も少年ジャンプを読んでる世代だったら同じこと思ってたわ
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135. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:41:27 ID:EyMTc5MjA
>>108
そりゃ現実でどうとか知らんもん
あんなクソみたいな戦場そら逃げたいわ
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117. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:31:40 ID:UzNDE1MjA
敵前逃亡が重罪なのは当然としても、主力とそれ以外の戦力差がありすぎて、一兵卒からしたらここで死んでも完全に無駄死にって感じだからなぁ
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119. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:44:32 ID:MzMTA5NjA
あにまん掲示板からまとめたワンピースの記事って分かりやすいよな
ルフィの味方が正義でルフィの敵が悪だと認識してる人間がいるから
本編ですら違うって何回も描写してるのに
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151. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:04:38 ID:UyMzcxMjA
>>119
ワンピースって反体制の作風なんだから当たり前でしょ、ルフィが正義か悪かは本質じゃないからルフィを贔屓目にみるのが自然
むしろ今後革命起こすの分かりきってるのに、今海軍を絶対正義に置こうとして現実の軍のルールが云々語るほうが、なんでこの漫画読んでるの?って感じだよ
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125. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:52:05 ID:I4NDEyMDA
シェルナー元帥「敵前逃亡した奴は処刑しても構わんでしょ。」
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132. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:22:24 ID:UxOTAxNjA
>>125
お前が言うなや!少しはモーデル元帥を見習え
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138. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:26:05 ID:gxNTA3MjA
あの世界の住人からしたら
海賊と仲良しとかこいつ何考えてんだって赤犬支持されるわなって思わなくもない
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142. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:39:18 ID:czOTE2NzI
青雉が赤犬を気に入らないのと同じぐらい赤犬も青雉気に入らないわな
オハラの犠牲全てを無意味にしたゴミって結局は青雉だしアラバスタの惨劇も元を正せば青雉のカス判断のせいだし殺されてもしゃーないレベル

パンクハザードで結局は赤犬に負けて無様な姿になって更に命まで助けられてる青雉は恥晒しの負け犬だよ
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148. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:42:41 ID:Y1Mjk0NDA
どういう育ちをしたら正義=人を殺さないって考えになるのかよく分からん
アンパンマンしか見たことないのか
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150. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:02:00 ID:cxMjcyODA
ロビンに関してはクローバー博士らが言っていた通り
危険であるなら、尚のこと政府の管理下でしっかり研究解明すべきだって意見と政府に都合が悪い歴史を掘り返さないようにする為の措置だからな。海軍にも内心は「ここまでやる必要が?」と感じてた兵がいて、それらが繋がってのサウロやグザンの選択

ついでにロビンも手配されなければ、裏世界に潜ることもなかったんで、BW等の被害はサカズキやグザンらの責任ではなく、完全に政府の責任だよ
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160. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 21:35:20 ID:E2MDkxNDQ
ワンピース世界的には世界の大部分が海で、大海賊時代が始まってから生まれた子供が大人になるまでの期間、海賊に悩まされてるって事情もある
ここら辺の事情を考えると赤犬の人気も納得だと思う
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162. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:01:17 ID:k5NDczNjA
メガテンのロウ側
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164. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 00:46:56 ID:Y4MDM3NDM
でも今では自分のメンツ第一で潰されたら発狂する立派な権力の犬よな・・・
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165. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 02:49:58 ID:MzMjM5NzI
こーいうところあるから邪魔になったら世界政府とか平気で潰しそう。
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166. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 08:00:25 ID:IzMTU4NzI
いうてハンニャバルとかシユウを粛清してればルフィも黒ひげもここで詰んでたろ。
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169. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:17:35 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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