【チェンソーマン】戦争の悪魔が正義の悪魔に勝った理由って

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:34:14
理不尽な暴力たる戦争の前には正義など無力



とかってより戦争というのは正義を内包したものだから勝ち目などあるわけがないってことなのかな。第三者視点ではともかく戦争する側からしたらお互い正義のために戦ってるものな。
2: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:35:10
馬鹿なやつの語る正義ほど地に足つかずで薄っぺらいものはないって事でしょ
9: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:41:15
>>2
触手も中身スカスカで薄っぺらだったもんなぁ
3: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:36:23
以下「普通」禁止
59: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 17:12:44
>>3
「フツーに読んでくれ」っていうのは深読みしすぎんな！って意味やし、今回は問題ないとおもうで
4: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:37:42
正義は、色々な主張があるから複数の顔がある
戦争を正義だと言う人もいる
だから、正義の悪魔は戦争の悪魔には勝てない
6: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:37:58
正義の悪魔は状況によって立場を変える日和見主義者だったんだろ
5: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:37:46
正義より戦争の方が野生剥き出しな気はするけどその差かなぁ。個人の感想だが
7: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:38:40
正義と戦争の悪魔の対決であって価値観の対立ではない
18: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:47:33
>>7
正義の悪魔はそんなこと言ってて負けたのは想像できる
48: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:43:51
正義の悪魔に正義要素無いのが少し残念
49: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:01:49
>>48
所詮恐れられてる似非正義だし
50: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:02:27
>>48
『地に足が着いていない』『複数の顔を持つ』って評してる人は居た
高校生の未熟な正義って感じでなるほどなって思った
53: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:17:51
>>50
しかも中身スッカスカだしな
93: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 00:56:48
正義が弱いって言われてるけど推定第1部ラスボスと同格の戦争さんと比べるのちょっと可哀想じゃないですかね
108: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 00:57:54
正義は筋肉と同じくらいの強さかな？
155: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 01:04:17
正義委員長ちゃん表情豊か(物理)で可愛い
158: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 01:04:52
>>155
1人眠そう
192: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 01:09:04
>>155
正義はそれぞれ色々な側面があるってことかね
169: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 00:44:05
正義に対して恐怖するか？にはうーん？だし悪魔の弱さには納得できる
185: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 00:45:24
正義はある程度怖さもある概念だけど相手が悪かったな
196: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 00:46:25
正義の悪魔は力を貸していただけみたいだし、本体はまた登場するんじゃないか？
105: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 03:20:10
正義の魔人が顔だらけの筋肉モンスターなのいいよね
106: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 03:22:01
>>105
正当性を主張する為に各方面に様々な”顔”を向け
膨れ上がる優越感や正義を為す力の象徴として筋肉が反映されると思うと確かに納得のデザイン
8: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:39:57
個人単位の正義は雑魚も雑魚だが宗教なり戦争で敵でたりでまとまった時はやばいんだけどね
10: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:41:20
そういえばチェンソー世界って銃禁止されたけど戦争って起きてるっけ
単純に戦争が起きなくなれば恐怖も薄まりそうなもんだが
11: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:41:55
>>10
第二次世界大戦はあった

存在が消えた
29: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 08:30:37
>>11
世界規模の戦争が二度もあるとか、狂った世界だな。
44: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:53:01
>>11
ああそっか核兵器も食われてたんだったな
12: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:42:07
正義の悪魔ってよりネットの正義マンの悪魔って感じだしなあ
15: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:44:46
正義の悪魔がのちに戦争の悪魔じゃなければ勝てないぐらいやばいやつでしたとかじゃなければ多数派ぐらいのそこまで強くない正義何だと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:45:54
正義への恐怖が戦争への恐怖より大きいと思えないし普通に妥当だと思う
17: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:46:29
『正義』って根源的恐怖って感じでもないしなぁ…
19: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:47:53
悪魔の強さは人間にどれだけ恐怖されてるかで決まるんだから、そら正義より戦争のが強いでしょ
21: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 05:57:10
正義への恐怖が戦争への恐怖を上回ったらその世界もう終わってるよ
22: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 06:20:50
正義よりも戦争の方が怖そうなのは当たり前と言えば当たり前だし、それに委員長は正義の悪魔本体じゃなくてあくまで契約した人間だしね
24: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 06:30:40
ナチス第二次世界大戦核兵器無い戦争の悪魔だぞ
下手すりゃ「マシンガンの悪魔」の方が強い
35: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 11:05:49
>>24
それ銃の悪魔ですよね？
26: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 06:56:05
正義怖がってるやつより戦争怖がってるやつの方が多いだろうな
27: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 07:36:38
正義に対して恐怖感じてる人なんかほとんどいないから恐怖が強さの源となる悪魔だと戦争よりは弱いのは妥当じゃね？
28: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 07:57:35
正義も怖いが戦争の方が普通に怖いわ
33: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 08:37:31
正義じゃなくて正義の悪魔だし
そもそも契約が力の何％を渡してるのかも分からないし
コンみたいに一部かもしれん
34: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 09:46:23
>>33
力の極々一部しか委員長に貸さなかったみたいな感じで正義の悪魔の本体が戦争の悪魔ほどとは言わずとも強い可能性はあるわな
36: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 11:10:25
そもそも人間に恐れられてる概念の悪魔が強いって法則だから
正義の悪魔は雑魚寄りだと思う

ただ、クズ塗れのチェンソーマン世界ではリアルよりちょっと強いかもしれない

戦争なんか全人類から恐怖の対象なんだから最強格だろ
戦争起こす側の人間だって恐怖感じてるだろうし
43: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:48:13
怖いのは「正義を振りかざしてくるやつ」で「正義」自体はそんなに恐れられてないから単純に力の差があるんじゃないの
45: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:05:39
核兵器とか消滅して弱体化(多分)してても悪魔と契約しただけで体鍛えてる訳でもないパンピーなんぞに負けるわけないという話じゃないか？
55: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:22:01
そもそも地獄の悪魔が
地獄に落ちる人間はそんなに多くないから恐ろしいとあまり思われていない
って理屈でめちゃくちゃ弱いしな

正義なんてもっと弱いだろ
31: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 08:33:27
やってる事もあんまり正義っぽくないよね
足引っかけさせたり

元スレ : 戦争の悪魔が正義の悪魔に勝ったのってさ…

元スレ : チェンソーマン第二部感想スレ7

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1. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:46:35 ID:g0NDc2NTU
正義は悪事するのに利用することはあっても大多数の人間に恐れられるようなもんじゃないしな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:34:12 ID:IyMjQxNDM
>>1
そもそも正義が怖いって思うほど、賢い人間がそんないないだろうしね
悪魔の強さ＝どれだけ恐れられてるかだと、バカでもわかる恐ろしさの方が強いのが当然な気はする
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:54:08 ID:EwOTI4MTc
>>25
正義が怖いが賢いって意味わからんな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:31:45 ID:IyMjQxNDM
>>33
正義がなんで怖いかわかるためには、正義って言葉で正当化された行為でどうなったかっていう知識や、今正義と言われてる物が正義なのかって疑問を持つ思考力が必要
正義とついてるから正しい事って思う人は少なくないし、この人が正義って言ってるから正しいんだってなる人も多い
そこまで考えるにはある程度賢くならないといけないし、そもそも疑問に思わないようなことに恐怖を感じないでしょって意見
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:35:39 ID:YxMzkzNjc
>>49
正義って言ってる事の行為でどうなったかはやる行為に恐怖行くだけじゃないかな
正義って概念自体に恐怖しないといけないからけっこうきついぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:27:43 ID:Y4ODg5MTQ
>>49
こいつ正義の悪魔と契約してそう
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:01:41 ID:E4NjYwMDA
>>49
正義を振りかざして行われる非道についてはそんなのは本当の正義ではないって思う人が多いって事じゃないかな……結構な事じゃないか
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:54:48 ID:E0MjkxMjk
>>25
根源的恐怖とまではいかなくとも動物でも恐怖や嫌悪を感じられるレベルの概念とそれ以外では自力に大きな差が発生するだろうしな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:37:00 ID:k1MDU1MTk
>>1
正義そのものは怖くないしなぁ。
正義を盾にした武力、暴力、権力、金、人間関係は怖い
けど、別の悪魔だし。

そういや、暴力の魔人は気のいい奴だったな…
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:28:23 ID:c1MTE0Njc
>>53
別の悪魔漫画だけど正義を司る悪魔が最強の一角だって設定は面白かった
それはさておきこの正義の悪魔は決して雑魚じゃないでしょ
戦争の悪魔が強すぎるってだけで
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:36:21 ID:E0MjkxMjk
>>53
永遠の悪魔と同じでそれに付随する概念への恐怖が強いのであって、正義そのものへの恐怖は大したことないだろうしなぁ
あと正義は基本ポジティブな概念だから黙示録の4騎士クラスのネガティブ概念の悪魔とは自力が違いすぎるわ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:50:42 ID:A3ODA0MzE
>>1
戦争はすごく怖い

正義に怖いイメージはない

そんだけだよね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:07:04 ID:U4MjUzNTg
>>1
戦争にガッツリ巻き込まれる恐怖に比べたらね…
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:10:21 ID:IxMzkwMjY
>>1
なんか、正義と戦争の関係がそのまま強弱関係になってるみたいな的はずれな考察をしてる人をたまに見るけど、
そういうの関係なく、悪魔の力の源って恐怖だからな

戦争が正義をぶっ潰すメタファーを考察するのはまあいいんだが(普通に聞いてくれ？知らん)
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:49:54 ID:EyMzYzMzI
最後はハッピーエンドだったし別になんでもよくない?
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:50:04 ID:EyMTgzMDQ
ウォーズマンとジャスティスマンが戦ったらどっちが勝つと思う？
そう言うことだ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:03:14 ID:g4MDM3ODg
>>3
ジャスティスマンかなあ…。強すぎるんだよあの塩試合メーカー。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:30:46 ID:UwNTEzMzI
>>3
そういうことだってその場合塩が虐殺するだけじゃねえかな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:40:05 ID:I5NzQ5NTk
>>3
塩対応マンには誰かプロレスは興行だって事を一から全部ちゃんと説明してあげるべきなんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:50:21 ID:gwNDIyNjA
正義のためなら人間はどこまでも残酷になれるんだ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:04:14 ID:QyMDU4NzI
>>4
それで怖いのは正義マンであって正義そのものは別に怖くないしなあ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:30:50 ID:YxMzkzNjc
>>12
正義という名目で行われる暴力が怖いだけだよな
そして暴力は魔人でも強かった
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:42:07 ID:E0MjkxMjk
>>4
それで恐怖の大半が集まるのは暴力とか拷問の悪魔だろうし、行き過ぎた正義の行き着く果てが怖いのは、それこそ戦争・革命・独裁への恐れだから、結局他の悪魔に恐怖を取られる
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:50:27 ID:g3NjU3Mzg
まぁ正義から生じる恐怖って思ったより大きくないのかもしれんね
大体の人が正義と聞いて思い浮かぶのはヒーローとかそっちの方でネガティブな印象よりは強そうだし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:00:40 ID:Q0OTM2NzA
>>5
ネガティブな方でも差し迫った恐怖みたいのはまず無いし
正義が暴走することについても精々がちょっと心配ぐらいで
将来への漠然とした不安みたいのにも届かんぐらい弱いよね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:13:18 ID:I1OTgxMTY
>>5
あと純粋に良い意味で使ってる事もあるから自然現象や武器みたいな根本的に死の恐怖と繫がってるものと比べるとね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:53:37 ID:Y3MDExNzQ
正義の悪魔ってより正義を語ったり振りかざす人の悪魔って感じ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:55:21 ID:Y0NDM0NTQ
委員長は契約して力を得ただけで正義の悪魔そのものでは無いと思ってたわ
闇の悪魔と契約したサンタクロースみたいなもんだと
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:35:00 ID:M3NjMxNzM
>>7
委員長って契約で何捧げたんだろうな
チキン一羽分とかだったら踏み倒せそう
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:14:07 ID:k5NTg2NDE
>>7
正義とはって持論語るダシにしてみんな色々言ってるけど単純にこれだよな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:56:08 ID:E0NjA3MDQ
大正義委員長と先生のラブラブルートしたかっただけだろうし悪魔VS悪魔よりは悪魔(の力を借りた人間)VS悪魔って感じだし相性どうこうは考えなかったなあ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 15:58:29 ID:YyMTI2MDI
正義はみんなが都合よく自分のために利用するものだし、名前はいかついけどぶっちゃけあんま恐れられてないし強くないよね
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:04:54 ID:E1ODA4ODY
食べ物系・オカルト要素が一切ない小動物系あたりよりは怖いかもしれんけどそのくらい
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:07:12 ID:E4NjYwMDA
>>13
寿司(時価)の悪魔……怖い……
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:07:31 ID:kyNDQwOTE
ふえぇ4騎士には勝てなかったよ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:07:32 ID:g2MjgwNzU
恐怖を持たれる程の正義って一部の歪んだ正義が大部分だろうしな・・・
某格闘漫画の正義マンがいい例で基本はポジティブイメージだからチェンソーマンの設定だとそりゃあ弱いわなと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:10:22 ID:Q0NzA5MzM
違法建築・殺人市長・淫行教師
正義を恐れない悪人だらけなのがチェンソーマンの社会だ
とんだモラルハザードだよ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:14:41 ID:UzODg1ODY
正義の悪魔じゃなくて正義マンの悪魔だってのは言い得て妙
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:21:39 ID:Y2OTIxMQ=
正義よりも戦争の方が恐れられている=強い悪魔だから戦争が勝ったとか言っちゃうのは無粋かね？
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:07:24 ID:YwMTU3NjU
>>19
それ以外の要素無いのにこの記事の人たちは何の話をしてるんだろうな…ｗ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:02:32 ID:MwMzk1NTQ
>>41
考察・深読みする事が目的になってるんじゃないかな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:24:41 ID:UwNDYwMDE
正義に恐怖を抱く人間が多い世界とか終わってるし…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:29:27 ID:QxNzM5MzA
とりあえず作者はネット弁慶の集まりみたいなのを心の底から軽蔑してるんやろなあと
ルックバックで散々ダルい目に遭ったもんな…
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:33:41 ID:UwNTEzMzI
>>21
いつものチェンソｰマンとしか思わんかったが
少なくとも自分ならこの程度で作者の主張扱いする奴のほうがだるい
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:02:50 ID:QxNzM5MzA
>>23
確かにネット弁慶の集まりみたいなのを心の底から軽蔑してない人って存在しないよな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:50:17 ID:EwOTI4MTc
>>21
普通に読んでくれ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:59:40 ID:g3NjU3Mzg
>>32
改めて万能の返しだと思う>フツーに読んでくれ
マンガの考察だけならともかく作者の心情に繋げるは特に
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 00:31:57 ID:k0MTg0MDA
>>37
ほんそれ。
普通の読み切りに「作者は普通に読んでほしいからこの読み切りを描いたんだ！お前ら作者の気持ちなんか妄想せずに普通に読めよ！」とか暴れてる子は見ていて可哀そうになる。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:34:05 ID:I5NzQ5NTk
天使の悪魔は恐怖の対象としての天使ではなかったのに正義は本当名乗ってくれないと何の悪魔か全然分からないよな
この漫画にとって正義はただ醜悪なものって事なんだろうか
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:36:45 ID:QwNDY2Mjk
正義の悪魔と永遠の悪魔はどちらも概念系悪魔なのに弱すぎるんじゃねえか？
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:49:45 ID:ExNzk5NjE
>>26
むしろ概念系は弱いと思う。教養が必要だから
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:56:57 ID:EwOTI4MTc
>>31
自分を賢いって思ってそう
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:15:12 ID:EwMTExNjE
>>34
闇とかみたいな子どもでも感じる根元的恐怖には敵わないってことでは？
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:12:34 ID:QxNzM5MzA
>>44
彼は教養という単語に条件反射してしまっただけなんだ
許してやってくれ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:33:45 ID:EzOTczOTY
>>34
伏さんは賢いのは認められてるだろ！
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:10:55 ID:MwNTg3ODI
>>34
知識があって初めて危険性を認識できる性質のものは怖がる人間が少ないから悪魔が強くならないって意味だろ！
急に伏さんを虐めるんじゃない
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:07:18 ID:cwMzgyMDU
>>31
※31はＩＱいくつあるんだっけ？
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:09:01 ID:E4NjYwMDA
>>31
永遠の命系のスレを見てるとちょっと頷けてしまうｗ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:33:02 ID:c4NzQzNTE
>>26
正義も永遠も人にとって時と場合によっては怖いこともあるけど良いものであることも多い
そりゃ強くはならないでしょ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:37:15 ID:YxMzkzNjc
>>26
怖がられてるかどうかで概念的に強そうなら強いとかでもないからね
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:01:17 ID:QxNDk4NTY
>>26
概念≠根源的恐怖じゃない？
闇とか死は人に限らず生物が本能的に恐れるものだけど、正義とか永遠は人の頭の中にしか存在しない概念。
で、古代から不老不死の研究がされてるように「永遠」はポジティブな印象も多い。「正義」は特撮やらアメコミやらで散々持ち上げられてる概念だし、両方とも弱くて当然じゃねーかな。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:07:58 ID:I5NzQ5NTk
>>26
永遠は直接出てこなかったら対処法なしで詰んでたから弱いって言い切れないのでは？
負けたのも能力が負けたんじゃなくて痛みに耐え切れずのギブアップだし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:37:21 ID:IzOTU3OQ=
正義は人それぞれですらなくて、人間一人でも幾つもの正義を持ってると思う
戦争はいけない、とかあいつは許せない、とか、色々。それをひとくくりにして一貫した主張にできる人もそう多くないと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:40:49 ID:A1ODAxOTI
愛で弱くなったのだ
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30. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:43:06 ID:Q5NDkxNjc
直接害してくるものに比べたらフワッフワの概念なんで。
観念的なものより物理的な脅威が怖いのは当たり前だね。
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35. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:57:22 ID:c0MjA4MTQ
たたきが折角「深読みすんなよ」って教えてくれたのにガン無視するやつらが湧いてくるの草
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42. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:08:27 ID:cwMzgyMDU
>>35
まあ、読者なんで好きに読みますよ
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72. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:05:30 ID:QxNzM5MzA
>>35
おまｗｗｗ普通に読めってｗｗｗくらいのテンションで描いてるからね
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86. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:20:36 ID:k2MDc3NjY
>>35
普通に考察させてくれ
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36. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 16:59:04 ID:cxOTk3Njc
だって戦争のがよっぽど怖いもん
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38. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:02:23 ID:Q0NDA5Nzg
戦争の悪魔(女子高生の体借りて受肉した姿)vs正義の悪魔(女子高生に契約で自分の体の一部貸しただけの姿)だからじゃないの
言ってしまえば前者はキツネとの契約者みたいに色んな奴に手とか口とか貸してるだけで、後者は武器人間ズみたいに悪魔がそのまま心臓として組み込まれた姿
だから悪魔としての格というより悪魔の力を発揮できる閾値の差で負けたのでは
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39. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:02:25 ID:U4MzI1NTM
根本的に戦争が強いだけだと思う
おそらく弱体化しててのあの強さだと思うし
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43. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:12:39 ID:cxNTI0OTI
言葉からイメージされる様々な強さや思いとかじゃなくて恐怖心が強さになるって設定今更ながら面白いな
どんだけ悪魔が居るか知らんけど石の悪魔って平均的な悪魔より強かったのかもしれん
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45. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:18:46 ID:c1ODk2NzE
戦争は勝ったほうが正義だから
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46. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:21:30 ID:U0NDUzODI
あれは誤植だよ
先生とエロエロな関係の委員長ちゃんは
性技の悪魔と契約したんだよ
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47. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:29:48 ID:M5MjAxNDA
黙示録の四騎士だからってだけでなんも考えてないと思うわ
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50. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:32:12 ID:EzOTczOTY
>>47
いやあ割と考えてそう
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48. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:31:45 ID:EzOTczOTY
普通は正義は恐怖の対象じゃないからね
それでもかなり戦闘能力ありそうだからまあそういうこと
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54. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:39:21 ID:YyMDA5NzE
委員長はただの契約者だしその上デビルハンターですらないからね
正義の悪魔本体でてきたらそこそこ善戦すると思う
正義ってまぁまぁ怖いし
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55. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:39:38 ID:UxOTE3NzQ
普通に正義と戦争なら圧倒的に戦争の方が大多数に怖がられてるからでしょ
正義はいつだって多数派にあるんだから少数派とごく少ない客観視できる人以外はちっとも恐れてなんかいないよ
正義の盾や正義棒、正義マンの悪魔ならもう少し善戦しそう
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57. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 17:56:34 ID:AwMTk3MDY
戦争より強い要素が微塵もないよね
かなり漠然とした概念だけど恐れられる部分だけ切り取ったならそれなりには強かったかも？
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76. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:25:23 ID:Q0MjU2NDY
>>57
一部だけを切り取ったら事象は矮小化するでしょ
独善とか宗教とか他の要素取り込めれば強くなるかもしれないけど正義の悪魔ってだけならそうでもないんじゃない？
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60. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:19:47 ID:kyNjk3ODY
正義ってのは普通の人にとってはポジティブな言葉なんだ
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61. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:26:13 ID:QwMDI0MTQ
永遠の悪魔もそこまで強くなかったし、ちょっと捻った創作で最強にされがちな属性を敢えて強くない悪魔にしてる気はする
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92. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:48:30 ID:E0MjkxMjk
>>61
そもそも凝った概念や抽象的な概念が強い作品じゃないからな
その概念への純粋な恐怖の度合いで悪魔の強さが決まるから、永遠や正義みたいな恐怖を感じるのに一段階踏み込んで考える必要がある概念や単独で恐怖を感じない概念はその時点で強くない
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:32:35 ID:A2NDI4OA=
皆自分が正義だと思ってるんだから正義に対して恐怖心はないでしょ
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106. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:25:22 ID:U5ODI3MjA
>>62
自分を正義だと思ってない人間なら、
自分を正義と信じ込んでいる連中がめっちゃ怖いと思う。
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64. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:34:39 ID:M1ODc2NzY
たかだか数人分の正義が国家単位で行われる戦争に勝てる訳無いってことでは
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67. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:47:01 ID:c3NzM2NzI
正義が怖いとかこじらせオタクしか思ってないでしょ
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68. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:53:10 ID:Q1NjM4NTM
やっつ目の大罪としてカウントされることもあるし正義も強いのかもしれないけど、正義を翳す側が正義を恐れることはなく、振るわれる側は暴力への恐怖に置換されて正義自体に恐怖が集まることは少なそう
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73. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:07:16 ID:k4MDk1NDk
作風的に正義とかはくさす方向ではあるとは思うよ。
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75. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:21:24 ID:Q0MjU2NDY
現実での力関係は関係なく、恐れが力になるんだから正義の悪魔が戦争の悪魔に勝てる道理はないと思うよ
鳥は蛇の有力な捕食者だが、鳥の悪魔と蛇の悪魔がいたら蛇の悪魔の方が強いだろう
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77. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:26:29 ID:Q0MjU2NDY
とはいえ、委員長は悪魔と契約しただけで
アサちゃんは戦争の悪魔に体を貸せされたから条件がまた違うとは思いますよ私は
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78. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:26:35 ID:I5NjQ4Njk
正義はときに残酷云々言ったところでどう考えても戦争のほうがストレートにみんなから怖がられてるでしょ
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79. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:35:47 ID:Q4ODM1MzE
そもそも正義への恐怖ってなんだよ
戦争に勝てるわけがない
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109. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 04:57:15 ID:M5NTk4NzA
>>79
それな
そもそもまっとうな人間は正義を恐れたりなんかしないわ
むしろ正義に憧れるのが普通
正義を恐れるのは犯罪者や悪人くらいなもん
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80. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 19:55:20 ID:AyMzY0MzU
人による捉え方が多岐に渡るせいでそれ自体が持つ恐怖に
具体性がないから弱いのかな。

生理的嫌悪から生じるわけでもこういう部分が恐怖になるという
明確な要素がないから下手すると作中最弱すらありえるのよね。
トマトの悪魔やゾンビの悪魔より弱いまである。
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82. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:08:14 ID:MwNTg3ODI
>>80
一定の層には行きすぎた正義による取り返しのつかない破滅というのは認識されてるから一定の力はあるんじゃないの
激症アレルギーのある食材ならともかくトマトよりかは強いだろ
乗っ取りや魔人や武器人間でもないただの契約者をあんなに強化できたんだしな
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85. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:12:02 ID:UwMzg0NjU
悪意が時代遅れなように正義もまた時代遅れ災厄は善意の悪魔だと思う
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94. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 21:59:53 ID:c2MzQ5NTE
正義（まさよし）の悪魔
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95. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:29:00 ID:QxMjI5NDg
二次大戦がない世界で戦争恐れるようなヤツおるんかね？
主要国が戦争しなくなって100年以上経つ世界線だぞ。
日本に限って言えば誇張なしで戦争知ってる人が誰一人いないって世界。
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96. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:34:06 ID:Q5ODY4ODA
そもそもチェンソーマンの世界じゃ恐れられてるものほど強いからな
戦争と正義どっちが恐れられてるかって考えればそりゃ前者よ
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97. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:45:17 ID:U1MDMyMTA
あの世界正義が恐れられるほど平和じゃないからな
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98. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:46:06 ID:U1MDkzMDI
委員長は正義の悪魔と契約しただけで、本体じゃないから戦争の悪魔に瞬殺されるのは当たり前な気がする
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100. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:24:17 ID:IxMjM2ODA
戦闘訓練を積んで鍛えたデビルハンターが複数の悪魔と契約してようやく悪魔退治ができる世界で1体の悪魔と契約しただけのただの女子高生が悪魔に勝てる訳がない。
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101. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:26:43 ID:M0NDY4ODA
この世界って悪魔は誰が使役しても同じ強さではないよね？
霊能力がどうとかじゃなくて多分対価しだいで。
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103. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:06:25 ID:kxNzI5NjA
アレ見て正義の悪魔より戦争の悪魔の方が強いんだ！
って解釈する奴は闇の悪魔と契約した師匠倒したからデンジは闇の悪魔より強いんだ！って解釈するのと同じくらいおかしい
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107. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 04:51:59 ID:M5NTk4NzA
いや正義の悪魔より戦争の悪魔の方が強いで正解だろ
悪魔の強さはどれだけ人間から恐れられているかで決まるんだから

正義を怖れるのなんて悪側の人間くらいだ
圧倒的多数の普通の善良な人間にとっては正義はむしろ自分達を守ってくれるありがたい存在
もしくは正義のヒーローなどのように憧れる存在だ
恐怖からはあまりにも程遠い
つまり全然怖くない
怖くないから悪魔としては弱い

正義が弱いんじゃないぞ？
正義は恐怖とは対極にある概念だからこそ、恐怖によって強さが変わる悪魔としては弱いんだ
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108. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 04:55:31 ID:M5NTk4NzA
これが例えば「正義の悪魔」じゃなくて「人助けの悪魔」だったり「まごころの悪魔」だったり「慈悲の悪魔」だったり「安全の悪魔」だったらと想像してみろよ。
恐怖とはあまりにもかけ離れた、むしろ恐怖の反対の概念過ぎてちっとも怖くないだろ。

悪魔の強さはあくまで人間がどれだけ恐れているかなんだから、まっとうな人間なら本来恐れの対象になんてならない正義が強いわけがない
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110. 名無しのあにまんch 2022年07月22日 05:55:27 ID:MxNzcxODQ
なにげに「正義」と「性技」をかけてるよね
性技を駆使しても田中先生は委員長よりも主人公がいいわけで
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:21:47 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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