【呪術廻戦】夏油が呪詛師堕ちしたきっかけが多すぎる
1: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 22:55:27
・理子ちゃんパァン
・パパ黒に完敗
・パチパチパチ
・親友は最強になった
・ゲロ雑巾
・それはアリだ
・昇級による任務任務アンド任務
・下半身の無い灰原
・もうあの人1人でよくないですか？
・村のアレ
多い…ここまでしないと堕ちないんだもんな…
・パパ黒に完敗
・パチパチパチ
・親友は最強になった
・ゲロ雑巾
・それはアリだ
・昇級による任務任務アンド任務
・下半身の無い灰原
・もうあの人1人でよくないですか？
・村のアレ
多い…ここまでしないと堕ちないんだもんな…
3: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 22:57:46
メンタル弱いとか言われてるけど呪術師向きじゃなかっただけでよくここまで耐えたよな
4: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 22:58:58
仙水オマージュって言ってるしそれありきで考えられたとは言え多い
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5: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 22:59:07
状況が悪いわ、どっかタイミングずれてたら落ちる時期遅れて誰かケアしてくれてたんじゃね？
12: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:04:17
>>5
せめてあの夏が忙しくなくて学長と一人ひとり面談できたり同期3人でバカ遊びできる時間が取れたりすればそれだけでも違ったと思うんだよな
学生が1人で来る日も来る日も任務行かされて暑くて気も滅入る中毎日のようにゲロ雑巾義務的に食わなきゃいけない状況とかそりゃ病むわ
呪術界に元から居てその世界に慣れてるってわけでもないのに
せめてあの夏が忙しくなくて学長と一人ひとり面談できたり同期3人でバカ遊びできる時間が取れたりすればそれだけでも違ったと思うんだよな
学生が1人で来る日も来る日も任務行かされて暑くて気も滅入る中毎日のようにゲロ雑巾義務的に食わなきゃいけない状況とかそりゃ病むわ
呪術界に元から居てその世界に慣れてるってわけでもないのに
6: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 22:59:42
呪術師向きじゃなかったっていうのもよく言われてるけど別に呪術師向きじゃなかったわけでもないと思う
24: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:19:33
>>6
ぶっちゃけ高すぎるプライドと現実の折り合いをつけられなかっただけだよな
狭い視野で一方的に人間の上下作った時から終わってたんだ
ぶっちゃけ高すぎるプライドと現実の折り合いをつけられなかっただけだよな
狭い視野で一方的に人間の上下作った時から終わってたんだ
151: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:41:34
>>6
メンタルが呪術師向きじゃないって言われてるのは戦う理由が他人由来だからだと思う
普通に仕事してても責任感だけでやってるとメンタル病みやすいし
メンタルが呪術師向きじゃないって言われてるのは戦う理由が他人由来だからだと思う
普通に仕事してても責任感だけでやってるとメンタル病みやすいし
7: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:00:31
ここまで積み重ねられないと作者が納得できないこと自体が夏油の根っこの部分の善良さや強さを保証してんだよな
最終的に選んだ道は肯定しようがないけど悩んで苦しみながらも耐えた時間については本当によく頑張ったよこいつ
最終的に選んだ道は肯定しようがないけど悩んで苦しみながらも耐えた時間については本当によく頑張ったよこいつ
8: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:01:23
メタだけど呪詛師になるようにつくられた道を歩ませてるからコレは
9: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:02:16
個人的には九十九さんに悪気がなかったとはいえあの問答で非術師を猿だと断じる歪な思想に大義名分を与えてしまったのが大分痛かったと思う
10: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:03:06
>>9
作者がそこ言及してたね
夏油の離反に納得がいかなくて九十九との問答足したって
作者がそこ言及してたね
夏油の離反に納得がいかなくて九十九との問答足したって
11: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:03:30
ここまで現実のクソっぷりを見せつけられてもなお続けられる、というか辞められない根っこの強さが半端にあったのが尚更悲劇だよなぁ…普通の術師ならパパ黒にボコボコにされたとこか理子ちゃん助けられなかったとこでメンタル病んでそもそも呪術関係から離れて一般人になってもおかしくないのだから………
14: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:05:41
普通の人は仲良くなった護衛対象が目の前で死ぬだけでも16やそこらで経験するには重すぎる
人材不足のくせに貴重な若い特級のケアを丸投げしている体制が悪いわ
人材不足のくせに貴重な若い特級のケアを丸投げしている体制が悪いわ
15: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:07:09
メンタル病んで退学の方がよっぽどマシだったのに精神力と責任感が悪い方に働いた
16: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:09:07
読み返してみると下半身の無い灰原に布をかけて七海のメンタルケアしてるのが夏油であることが歪で頭抱えそうになる
後輩のメンタル気遣って遺体処理してる奴まだ呪術界入って3年目の17歳なんだが
後輩のメンタル気遣って遺体処理してる奴まだ呪術界入って3年目の17歳なんだが
22: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:16:25
>>16
過去編の感じからして灰原やナナミン五条のメンタルや肉体のケアしてたの夏油だったんじゃって思てしまうんだよな…だからこそ夏油は周りから大丈夫だと無条件で思われてたらして夜蛾学長も何が何だかって言ってたのかもしれない
もし仮にそうだとしたら周りのケアしてた人間が自分のことをなおさら言えるわけないんだよな。しかも同じ呪術師で同じように命かけてる存在なわけだし
過去編の感じからして灰原やナナミン五条のメンタルや肉体のケアしてたの夏油だったんじゃって思てしまうんだよな…だからこそ夏油は周りから大丈夫だと無条件で思われてたらして夜蛾学長も何が何だかって言ってたのかもしれない
もし仮にそうだとしたら周りのケアしてた人間が自分のことをなおさら言えるわけないんだよな。しかも同じ呪術師で同じように命かけてる存在なわけだし
17: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:09:36
呪詛師になるために作られた存在というのはそうだけどそれを抜きに考えるとタイミングが一つでもズレてたらたぶん呪詛師にはならなかっただろうなって思う。それくらい夏油のメンタルと責任感って異常なまでに強い。それこそ夏油もしっかりイカれた側の人間だった
30: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:27:15
>>17
猿の方は色々と思い詰めて自己暗示するくらいなのに「ストレス」の呪霊玉は当然のように飲み続けてるのなんかもう笑っちゃうんだよね
自分だけが受けて完結する苦痛に対しての優先順位が低すぎる
猿の方は色々と思い詰めて自己暗示するくらいなのに「ストレス」の呪霊玉は当然のように飲み続けてるのなんかもう笑っちゃうんだよね
自分だけが受けて完結する苦痛に対しての優先順位が低すぎる
18: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:11:32
高専のメンタルケア体制どうなってんだよマジで
これ怪我の手当は多分全部硝子さんがやってるんでしょ？五条は別だけど
なんかこう、呪術界にカウンセラーとかスクールソーシャルワーカーとかおらんかったんか？
これ怪我の手当は多分全部硝子さんがやってるんでしょ？五条は別だけど
なんかこう、呪術界にカウンセラーとかスクールソーシャルワーカーとかおらんかったんか？
19: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:11:44
伊地知さんが入学したときにはすでにやつれてたらしいけどそんな状態でも普通に任務こなせるくらい強かったのもなんというか…
20: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:14:10
あの七海が責める気にはなれないってのがもうね…
21: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:16:11
どっか1個でもズレてたら誰かケアしてたかもしれんが、こいつ多分｢助けて｣が言えない奴だろ
23: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:17:03
よく選民思想と言われる弱者救済の正論も夏油のバックグラウンド考えると16の子供が至って当然の考えなんだよな
生まれた時から1人だけ化け物に囲まれて育ってわけも分からず地獄みたいな味のもの食って、なんで自分だけこんな能力が？ってなった時にそれが肯定される世界に放り込まれたらそりゃああも思う 力に意味を求めることがまんま夏油にとっての自己防衛で自己肯定で自己形成やん
それが成長するにつれ自然にもっと身近で肩の力抜ける理念に変わってくはずだったのにその前にいきなりその自己の価値が揺らいだら怖いに決まってる
のに誰にも話せないから……誰も気づけないから……どうして……
生まれた時から1人だけ化け物に囲まれて育ってわけも分からず地獄みたいな味のもの食って、なんで自分だけこんな能力が？ってなった時にそれが肯定される世界に放り込まれたらそりゃああも思う 力に意味を求めることがまんま夏油にとっての自己防衛で自己肯定で自己形成やん
それが成長するにつれ自然にもっと身近で肩の力抜ける理念に変わってくはずだったのにその前にいきなりその自己の価値が揺らいだら怖いに決まってる
のに誰にも話せないから……誰も気づけないから……どうして……
25: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:19:54
>>23
弱者救済って選民思想なん？
ほな煉獄さんも…？
弱者救済って選民思想なん？
ほな煉獄さんも…？
27: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:23:34
>>25
よう高専時代から選民の片鱗があったとか言われてるけど自分はそうは思わない、って話
あの夏油の思想って子どもが大きすぎて綺麗すぎることを言ってるからある種歪にも見えるけど、ファンブック見るに呪術界の根底にある考え方とおんなじだし
まあ人それぞれ捉え方は違うと思うから批判する気は無いけどね
よう高専時代から選民の片鱗があったとか言われてるけど自分はそうは思わない、って話
あの夏油の思想って子どもが大きすぎて綺麗すぎることを言ってるからある種歪にも見えるけど、ファンブック見るに呪術界の根底にある考え方とおんなじだし
まあ人それぞれ捉え方は違うと思うから批判する気は無いけどね
29: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:25:33
>>27
いやごめんその片鱗があったって言われてるのを知らなくて
煉獄さんがなんか似たようなこと言ってたなみたいに思ってたんだけどほな煉獄さんもそう言われてんのかなと思ったりして
そもそも他作品のキャラだしスレチよな、すまん
いやごめんその片鱗があったって言われてるのを知らなくて
煉獄さんがなんか似たようなこと言ってたなみたいに思ってたんだけどほな煉獄さんもそう言われてんのかなと思ったりして
そもそも他作品のキャラだしスレチよな、すまん
32: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:31:52
>>29
ああこちらこそごめん、そもそも他のスレで見かけた話題とか出さずに自分の考えだけ言えば良かったわ
夏油は思想が歪んだあとの姿の印象があるからそれもあるかもしれない、自分も煉獄さんがそういう風に言われてるのは見たことがないな
ああこちらこそごめん、そもそも他のスレで見かけた話題とか出さずに自分の考えだけ言えば良かったわ
夏油は思想が歪んだあとの姿の印象があるからそれもあるかもしれない、自分も煉獄さんがそういう風に言われてるのは見たことがないな
31: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:27:22
>>25
煉獄さんは弱者を見下してないから…
夏油は対歌姫とか見たら分かるけど最初から自分よりも弱い人間をナチュラルに見下してるところがあったしな
煉獄さんは弱者を見下してないから…
夏油は対歌姫とか見たら分かるけど最初から自分よりも弱い人間をナチュラルに見下してるところがあったしな
34: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:35:08
>>31
個人的には別に見下してたとは思わないなー
歌姫のあれはナチュラルに「弱い者」扱いしてること自体に対して「煽ってる」と言われてるわけであって、弱いことを見下してはいない
そもそも夏油って離反後も守るべき「弱者」に位置づけられるのがマイノリティである呪術師に変わっただけで弱者救済の思想は変わってないと思うんだよね
個人的には別に見下してたとは思わないなー
歌姫のあれはナチュラルに「弱い者」扱いしてること自体に対して「煽ってる」と言われてるわけであって、弱いことを見下してはいない
そもそも夏油って離反後も守るべき「弱者」に位置づけられるのがマイノリティである呪術師に変わっただけで弱者救済の思想は変わってないと思うんだよね
36: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:39:14
>>34
個人的には弱者を下に見る傾向が全くなかったとは思わないな
下に見ていた人間が自分たちを消費する側だったからこそ嫌悪を募らせた感じだし
守ってやっているっていう優越感が思想を歪ませた部分もあると思う
個人的には弱者を下に見る傾向が全くなかったとは思わないな
下に見ていた人間が自分たちを消費する側だったからこそ嫌悪を募らせた感じだし
守ってやっているっていう優越感が思想を歪ませた部分もあると思う
44: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:48:31
>>36
なるほど、そういう考えもあるのね
自分は夏油が非術師を見下しだしたのは「弱いから」じゃなくて「自分たちでは対処できない問題を他人に対処してもらっていながら安全な場所で術師を虐げているから」であってむしろ「強い立場にいるから」だと思う(これは夏油の偏見であって強い・弱いで分断できるほど単純ではないけど)
あくまで夏油は「虐げる側」が嫌いで、力を持ちながらも「弱い立場に立たされる強者」を虐げられる側に据えちゃった結果なのかなーって
なるほど、そういう考えもあるのね
自分は夏油が非術師を見下しだしたのは「弱いから」じゃなくて「自分たちでは対処できない問題を他人に対処してもらっていながら安全な場所で術師を虐げているから」であってむしろ「強い立場にいるから」だと思う(これは夏油の偏見であって強い・弱いで分断できるほど単純ではないけど)
あくまで夏油は「虐げる側」が嫌いで、力を持ちながらも「弱い立場に立たされる強者」を虐げられる側に据えちゃった結果なのかなーって
26: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:21:47
夏油が灰原みたいな明るくて素直ないい奴を好ましく思っていて向こうからも慕われて先輩後輩として仲良かったのがなんか好きなんだよな
28: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:24:57
｢こいつら殺すか？｣
｢いい、意味が無い｣
あの時自分がこう言った手前、自分が同じような心理に陥った時親友に助けを求めるなんてプライドが許さなかったのもあるんじゃないかな
｢いい、意味が無い｣
あの時自分がこう言った手前、自分が同じような心理に陥った時親友に助けを求めるなんてプライドが許さなかったのもあるんじゃないかな
33: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:33:23
歌姫とのやり取りを見ても学生同士の馴れ合いって感じで、夏油が弱い人間を見下してるタイプだと思わなかったんだけど少数派なのかな
35: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:35:29
業界の事情に通じている高専OBのスクールカウンセラーを置け
そもそも高校生相当の子供だけでエグい仕事させるな
そもそも高校生相当の子供だけでエグい仕事させるな
37: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:39:16
特級とかそれ以前に学生であることを考慮して欲しいんだが
人手不足なんだよなあ……その付き添いで誰かが他の任務に行けない間に誰か死んだら学生側も逆にダメージ食らうだろうしなあ……どうすりゃいいんだ
人手不足なんだよなあ……その付き添いで誰かが他の任務に行けない間に誰か死んだら学生側も逆にダメージ食らうだろうしなあ……どうすりゃいいんだ
38: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:41:09
万年人手不足なのもあって休学しようにもできないいし、本人の性格がまたそれを許さないだろうからな…
39: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:42:40
昔から見下してるって言われてる根拠が歌姫へのナチュラル煽りと非術師を守るためにあるって青臭い理想語ってる場面だけで、過去編の夏油マジで優しいし親切なんだよな
自分が辛い時も後輩にも気遣うし黒井さんを理子ちゃんの家族だって即答するし見下しうんぬんは単に呪詛師になったから言われてるだけだと思う
自分が辛い時も後輩にも気遣うし黒井さんを理子ちゃんの家族だって即答するし見下しうんぬんは単に呪詛師になったから言われてるだけだと思う
41: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:43:53
過去編の夏油がボロボロになったのを見ていたナナミン伊地知が虎杖(高校生)を「子供」と認識しているのがなんか説得力あって悲しいね
48: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:51:04
妄想入ってるかもしれないけど
夏油は基本的に大人から見たら手のかからない子供で生きてきたタイプだと思うんだ
コミュ力があって周りの面倒を見てしまうし頭が切れる子供は精神年齢も周りより高く見られがち
夏油本人が困って身近な大人に助けを求めた経験がなさそうのも一人でどんどん行き詰まった原因なんだろうな
夏油は基本的に大人から見たら手のかからない子供で生きてきたタイプだと思うんだ
コミュ力があって周りの面倒を見てしまうし頭が切れる子供は精神年齢も周りより高く見られがち
夏油本人が困って身近な大人に助けを求めた経験がなさそうのも一人でどんどん行き詰まった原因なんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:54:54
>>48
周りには何も見えない状態で「バケモノが見える」なんてヘルプ求めたらむしろ自分の立場が無くなる可能性が高そうなんだよね
一人称だったり立ち回りだったり大人びた言動をするのはそういう環境の中で出来上がっちゃった夏油なのかなと思う
相談や適切なSOSは弱さではないんだけどね
それを理解するのって現実の高校生でもほぼ無理だわ
周りには何も見えない状態で「バケモノが見える」なんてヘルプ求めたらむしろ自分の立場が無くなる可能性が高そうなんだよね
一人称だったり立ち回りだったり大人びた言動をするのはそういう環境の中で出来上がっちゃった夏油なのかなと思う
相談や適切なSOSは弱さではないんだけどね
それを理解するのって現実の高校生でもほぼ無理だわ
52: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:56:42
パパ黒じゃないけど禪院家の真希に対して当たり強かったイメージがある…猿だからかな
54: 名無しのあにまんch 2022/06/21(火) 23:58:09
>>52
真希は呪いを撒き散らしてる非術師なので夏油がストレートに嫌う枠だよ
多分真希じゃなくてもあの場にいた非術師はみんなあの対応される
真希は呪いを撒き散らしてる非術師なので夏油がストレートに嫌う枠だよ
多分真希じゃなくてもあの場にいた非術師はみんなあの対応される
56: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:01:10
去り際に九十九さんが任務失敗の件を慰めるために星漿体のことは気にしなくていいって言ったの夏油的にはメンタルに追い討ちかけられたの容赦なくて逆に笑ってしまう
59: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:04:11
>>56
多分九十九さんなりに気遣ったんだろうね
九十九さんはシステムとしての理子を夏油は個人としとの理子を尊重したから起きた悲しい齟齬
多分九十九さんなりに気遣ったんだろうね
九十九さんはシステムとしての理子を夏油は個人としとの理子を尊重したから起きた悲しい齟齬
60: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:05:15
>>56
あれ「本当は五条に用事があった」ってのもあと一歩なにか違えば…感が増し増しで変な笑い出る
誰にも非はないけどせめて五条と2人であの話を聞いたりできてれば……
あれ「本当は五条に用事があった」ってのもあと一歩なにか違えば…感が増し増しで変な笑い出る
誰にも非はないけどせめて五条と2人であの話を聞いたりできてれば……
57: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:03:12
非術師を嫌って起きながら自分や仲間達以外の悪徳呪詛師を嫌ってそうだよね
62: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:07:55
>>57
そもそも最悪な呪詛師とか言われておきながら呪いや金を集めるためとは言え呪いを祓まくってるしね。それも数が少なくなっているって報告に上がるくらいには減っているわけだし呪詛師でありながらも結局のところは根底に呪術師があり続けてる感じする
そもそも最悪な呪詛師とか言われておきながら呪いや金を集めるためとは言え呪いを祓まくってるしね。それも数が少なくなっているって報告に上がるくらいには減っているわけだし呪詛師でありながらも結局のところは根底に呪術師があり続けてる感じする
163: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 05:00:18
>>62
祓ってるとは言うけど金蔓は寄付してもらえなくなったらそれまでに億払ってても殺すからなあ
あの人別に悪いことしてたわけでもないし
祓ってるとは言うけど金蔓は寄付してもらえなくなったらそれまでに億払ってても殺すからなあ
あの人別に悪いことしてたわけでもないし
164: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 05:47:26
>>163
本人の目的としては打算しかなくて決して善行ではないけど結果としては救ってるように見えるって話で、別にどちらの見方が絶対に違うってわけではないと思う
ただ過程(目的)をとるか結果をとるかで真逆の意見になってしまうから一方だけの立場で見るともう一方は違和感を覚えやすいかもしれない
本人の目的としては打算しかなくて決して善行ではないけど結果としては救ってるように見えるって話で、別にどちらの見方が絶対に違うってわけではないと思う
ただ過程(目的)をとるか結果をとるかで真逆の意見になってしまうから一方だけの立場で見るともう一方は違和感を覚えやすいかもしれない
58: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:03:38
夏油クズだし年相応にクソガキだけど「優等生」だからね
夏油が「大丈夫」って言ったら周りもお前がそう言うならそうなんだろう、っていう信頼があったんだろうし自分でも私は大丈夫って思ってたんだろうな
ストレスが味なのも良くなかった
これが大出血とか体にダメージ入るとかなら相談のしようもあるけど「不味い」って明確に体に不調が現れる訳では無いし「こんなことで相談するなんて情けない」とか思ったんだろうなあああ
精神の摩耗は甘く見ちゃいけないし死体処理したり後輩に気を使う前に誰よりも病院が必要なのお前だったんだけどなああああ
夏油が「大丈夫」って言ったら周りもお前がそう言うならそうなんだろう、っていう信頼があったんだろうし自分でも私は大丈夫って思ってたんだろうな
ストレスが味なのも良くなかった
これが大出血とか体にダメージ入るとかなら相談のしようもあるけど「不味い」って明確に体に不調が現れる訳では無いし「こんなことで相談するなんて情けない」とか思ったんだろうなあああ
精神の摩耗は甘く見ちゃいけないし死体処理したり後輩に気を使う前に誰よりも病院が必要なのお前だったんだけどなああああ
63: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:08:20
>>58
夏油は五条に対して嫉妬？とか置いていかれたみたいな感情を抱いていてそれで焦っていたと思うんだよ…だから辛い感情も圧し殺してしまった感じがする
夏油は五条に対して嫉妬？とか置いていかれたみたいな感情を抱いていてそれで焦っていたと思うんだよ…だから辛い感情も圧し殺してしまった感じがする
65: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:15:12
>>63
悟はあんなに順調に強くなっていて、他のみんなも自分より大変な思いをしながらがんばっているだろうに自分が弱音を吐くなんて…みたいな考え方してそうだよね
何気にこいつ生まれた時から呪術界にいる五条悟と1番比べられる立場にありながら学生のうちに特級認定されてる上に五条にも出来ない広範囲攻撃対応もできるイカレスペック持ちなんだけどいやほんと自己評価どこやった？なんでそんな上しか(しかもピンポイントに自分が及ばない部分だけ)見てないん？
悟はあんなに順調に強くなっていて、他のみんなも自分より大変な思いをしながらがんばっているだろうに自分が弱音を吐くなんて…みたいな考え方してそうだよね
何気にこいつ生まれた時から呪術界にいる五条悟と1番比べられる立場にありながら学生のうちに特級認定されてる上に五条にも出来ない広範囲攻撃対応もできるイカレスペック持ちなんだけどいやほんと自己評価どこやった？なんでそんな上しか(しかもピンポイントに自分が及ばない部分だけ)見てないん？
61: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:05:15
パパ黒の件は猿継承するくらいにはプライドいってしまったんやろうなあ
九十九がフォローしてたけどプライド高い夏油には余計キツいわ
九十九がフォローしてたけどプライド高い夏油には余計キツいわ
64: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:11:19
モブサイコの爪の第七支部長とほぼ同じ思考なんだよな
中の人的には霊幻なんだけどわ論破されてるシーン何か笑ってしまう
中の人的には霊幻なんだけどわ論破されてるシーン何か笑ってしまう
66: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:22:43
「できる人ができない人の手助けをするべき」
「弱い者いじめはダメ」
「中学生の女の子が家族同然の人と離れ離れにされて死ななきゃいけないなんて納得いかない」
「人が死んだことを喜ぶヤツらってなんなんだ？胸糞悪いな」
「小さな子どもを血が出るまで暴力振るって殺しておくべきだったって面と向かって言うヤツらってなんなんだ？胸糞悪いな」
「親友と対等でいたい、できれば時々は頼りにされたい、頼りにされたかった、けどもう自分は必要ない」
芥見先生は謙遜して「これじゃ人を嫌いになっても仕方ないよ、って自分でも納得しきれなかった、そういう立て方をできなかったのを反省してる」と言ってたけど
少なくとも自分は「コイツがこの環境でこの出来事を受け取ったらこう考えるだろうな」ってのは納得したよ
「弱い者いじめはダメ」
「中学生の女の子が家族同然の人と離れ離れにされて死ななきゃいけないなんて納得いかない」
「人が死んだことを喜ぶヤツらってなんなんだ？胸糞悪いな」
「小さな子どもを血が出るまで暴力振るって殺しておくべきだったって面と向かって言うヤツらってなんなんだ？胸糞悪いな」
「親友と対等でいたい、できれば時々は頼りにされたい、頼りにされたかった、けどもう自分は必要ない」
芥見先生は謙遜して「これじゃ人を嫌いになっても仕方ないよ、って自分でも納得しきれなかった、そういう立て方をできなかったのを反省してる」と言ってたけど
少なくとも自分は「コイツがこの環境でこの出来事を受け取ったらこう考えるだろうな」ってのは納得したよ
67: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:24:59
呪霊がスイーツだったら…
68: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:27:03
なんかもう少し五条が歩みよることって出来なかったのかな…あのゲッソリした顔見て普通夏バテで納得するのもおかしな話だと思う
五条は呪術師の家庭で育ってきたんだからそういう顔も見ているしなんか相談聞こうとか思わなかったのかね
親友とか言ってるわりに夏油のことを何も知ろうとしないし本当に親友なのか？って思ってしまう
五条は呪術師の家庭で育ってきたんだからそういう顔も見ているしなんか相談聞こうとか思わなかったのかね
親友とか言ってるわりに夏油のことを何も知ろうとしないし本当に親友なのか？って思ってしまう
70: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:30:01
>>68
こういう質問見るたびに思うんだけど何で夏油には子供だからを使うのに五条には使わないんだろう
五条や家入だって子供だったのに
こういう質問見るたびに思うんだけど何で夏油には子供だからを使うのに五条には使わないんだろう
五条や家入だって子供だったのに
73: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:35:28
>>70
別に夏油が子供だからとか言ってないけど…
夏油は五条と違って呪術界にそんなに浸ってたわけじゃないしメンタルがブレるのくらい当たり前じゃない？家入はもともと医療で非番だからそんな心配ないだろうけど
別に夏油が子供だからとか言ってないけど…
夏油は五条と違って呪術界にそんなに浸ってたわけじゃないしメンタルがブレるのくらい当たり前じゃない？家入はもともと医療で非番だからそんな心配ないだろうけど
75: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:39:43
>>73
そうじゃなくて子供が子供のこと気遣えないのは当たり前じゃない？ってことだと思う
そうじゃなくて子供が子供のこと気遣えないのは当たり前じゃない？ってことだと思う
77: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:40:30
>>73
「五条もまだ子どもだった」って前提が必要って話じゃないかな？
夏油が守られケアされるべき年齢だったのと同様に、五条も他人のことを完璧に気遣えることを求められる年齢じゃない
夏油自身が「大丈夫」って言ったことに対してそっか、ってなったのもそれまでの付き合いの中で築かれた信頼もあるだろうしねえ
「五条もまだ子どもだった」って前提が必要って話じゃないかな？
夏油が守られケアされるべき年齢だったのと同様に、五条も他人のことを完璧に気遣えることを求められる年齢じゃない
夏油自身が「大丈夫」って言ったことに対してそっか、ってなったのもそれまでの付き合いの中で築かれた信頼もあるだろうしねえ
71: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:32:00
この業界子どもに背負わせすぎなんだよ
まだ守られるべき年齢の子たちに国を守らせてるようなもんだろ
まだ守られるべき年齢の子たちに国を守らせてるようなもんだろ
74: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:36:26
>>71
いや別に金銭的な理由や家系的な理由ない奴はいつでも辞めれるから…
いや別に金銭的な理由や家系的な理由ない奴はいつでも辞めれるから…
81: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:43:37
何が酷いって「猿は嫌いと言い聞かせ続けていた」よ
せめて心の底から歪んでくれてたらまだ吹っ切れた感もあったのにどこまでも泥沼
せめて心の底から歪んでくれてたらまだ吹っ切れた感もあったのにどこまでも泥沼
91: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:46:57
>>81
ぶっちゃけマジで心底嫌いになっててもしゃーないと思ってたが
性格変わるまで自分に言い聞かせなきゃいけないとかお前さあ……
ぶっちゃけマジで心底嫌いになっててもしゃーないと思ってたが
性格変わるまで自分に言い聞かせなきゃいけないとかお前さあ……
99: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:50:03
>>91
本音じゃねえじゃんかいお前ー！ってなるんだよなぁ
真っ先に両親殺したのといいなんでそんな自分を追い詰めないと生きていけないのか……意味わからんところが不器用すぎる……
本音じゃねえじゃんかいお前ー！ってなるんだよなぁ
真っ先に両親殺したのといいなんでそんな自分を追い詰めないと生きていけないのか……意味わからんところが不器用すぎる……
105: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:54:05
地味に「こいつら殺すか？」は頭に残っちゃってたんじゃないかと思うんだよね
あそこで「殺しっていう選択肢が入り込んだ」のかなと
いやほんと読み返してみると理子ちゃんの任務が16歳の男の子2人に任せるには重すぎる、大人の引率もつかないのおかしいでしょあの春は特に夏油離反の夏みたいに多忙ってわけでもなさそうなのに
と思うと指名した天元様が怪しく感じて来ちゃうんだよなあ
あそこで「殺しっていう選択肢が入り込んだ」のかなと
いやほんと読み返してみると理子ちゃんの任務が16歳の男の子2人に任せるには重すぎる、大人の引率もつかないのおかしいでしょあの春は特に夏油離反の夏みたいに多忙ってわけでもなさそうなのに
と思うと指名した天元様が怪しく感じて来ちゃうんだよなあ
110: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:57:27
呪霊操術の少年って言われてたのすごいズシッときた…そうなんだよまだまだ少年で16歳の子どもだったんだよ
112: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:00:45
>>110
体格ができてるし強いし言動も大人びてるから忘れちゃいがちだけどまだ10代折り返したばっかの子どもなんだよな……って思うたび気落ちする
体格ができてるし強いし言動も大人びてるから忘れちゃいがちだけどまだ10代折り返したばっかの子どもなんだよな……って思うたび気落ちする
111: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 00:58:43
夏油の焦りは「私の価値を保たなければ、私にできることをちゃんとやらなければ」って種類だから辞める選択肢を持てないんだよな
一般人になったらなったで罪悪感で鬱になりそうなタイプ
あの自販機前の夏油のとこにホワイトボード引っ張ってって「貴方が高専に残り教師になった場合の死亡率の低下を算出すると右のグラフの数値が出ます、一方貴方が猿の皆殺しを選んだ場合は……」って授業始めたい
一般人になったらなったで罪悪感で鬱になりそうなタイプ
あの自販機前の夏油のとこにホワイトボード引っ張ってって「貴方が高専に残り教師になった場合の死亡率の低下を算出すると右のグラフの数値が出ます、一方貴方が猿の皆殺しを選んだ場合は……」って授業始めたい
113: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:00:51
>>111
意味と理屈で説得！
意味と理屈で説得！
115: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:02:24
>>113
正論とレスバで負けそうになった時口に突っ込む用のざるそばも用意していきます
正論とレスバで負けそうになった時口に突っ込む用のざるそばも用意していきます
120: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:06:52
>>115
案外情に訴えかけるのが効きそうだなって思うんすよね
それはそれとしてざるそばは用意しよう、たんとお食べ
案外情に訴えかけるのが効きそうだなって思うんすよね
それはそれとしてざるそばは用意しよう、たんとお食べ
116: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:02:39
殺虫剤持ってる時に虫に刺されそうになってキャー！って言ってる人見たら
スルーできないというかスルーすることに罪悪感覚えてしまうからな…
しかも自分がスルーしたら自分より効果弱めの殺虫剤持ってる人が虫退治に行っちゃって虫に刺されたりするし…
スルーできないというかスルーすることに罪悪感覚えてしまうからな…
しかも自分がスルーしたら自分より効果弱めの殺虫剤持ってる人が虫退治に行っちゃって虫に刺されたりするし…
122: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:07:36
>>116
しかもその虫に刺されるとほぼ確実に死ぬ毒があるし、生まれ続けるんだよな
そもそも生まなくなる世界がワンチャン作れるだけの強力な殺虫剤を自分は持ってる、このままちまちま虫退治を続けても弱い殺虫剤持ってる人は毒に犯される、しかもキャーキャー言ってる人たちのせいで虫は生まれる
17歳の子どもだよ、揺らぐよこんなん……
しかもその虫に刺されるとほぼ確実に死ぬ毒があるし、生まれ続けるんだよな
そもそも生まなくなる世界がワンチャン作れるだけの強力な殺虫剤を自分は持ってる、このままちまちま虫退治を続けても弱い殺虫剤持ってる人は毒に犯される、しかもキャーキャー言ってる人たちのせいで虫は生まれる
17歳の子どもだよ、揺らぐよこんなん……
137: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:22:27
この時点で悟のこれを承諾してたらどうなってたんやろか…結果は同じか？
153: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:46:39
>>137
なんとなくだけどここで頷いても夏油の方が正気に戻っちゃう気がする
この二人は精神性とか考え方が割と全然違うから、結局どこかで決別して同じ道に行けない感じがする
なんとなくだけどここで頷いても夏油の方が正気に戻っちゃう気がする
この二人は精神性とか考え方が割と全然違うから、結局どこかで決別して同じ道に行けない感じがする
143: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:29:59
>>137
五条がここで夏油に判断を委ねたのって「今自分が好きに選択したらヤバいけどこいつなら正解を選んでくれるだろう」って信頼あってのことじゃないかと思うんだよね
だから夏油が五条のストッパーになれないほど精神ヤバいって気づいたら逆に五条が理性側、ストッパーに回ろうとするんじゃないかと思う
殺して逃げる、にはならないんじゃないかなあ……その後夏油離反を止められるかは分かんないけど…
五条がここで夏油に判断を委ねたのって「今自分が好きに選択したらヤバいけどこいつなら正解を選んでくれるだろう」って信頼あってのことじゃないかと思うんだよね
だから夏油が五条のストッパーになれないほど精神ヤバいって気づいたら逆に五条が理性側、ストッパーに回ろうとするんじゃないかと思う
殺して逃げる、にはならないんじゃないかなあ……その後夏油離反を止められるかは分かんないけど…
147: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:34:59
>>143
通常の五条自分の考えがもしかして危ういもの？ってときに善悪の指針の節のあった夏油に委ねたりしてたんだろうなって思うけどそこの五条その前に天上天下唯我独尊状態になってるから個人的にだけど夏油が首を振ればたぶんヤってたんじゃないかなと思う。何も感じないって言ってるし。だからこそ本当にやってたら夏油がめちゃくちゃ責任感じて今とはまた別の形になってはいたんじゃないかな…
通常の五条自分の考えがもしかして危ういもの？ってときに善悪の指針の節のあった夏油に委ねたりしてたんだろうなって思うけどそこの五条その前に天上天下唯我独尊状態になってるから個人的にだけど夏油が首を振ればたぶんヤってたんじゃないかなと思う。何も感じないって言ってるし。だからこそ本当にやってたら夏油がめちゃくちゃ責任感じて今とはまた別の形になってはいたんじゃないかな…
150: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:39:59
>>147
もしこの時一緒に五条と呪詛師になったとしても夏油って絶対幸せになれなさそうだよな
というか理子ちゃんの件から夏油が立ち直れるビジョンが全く浮かばない…コイツ呪術界に関わってる限りずっと不幸そうだし一般人になったとしても気がかりすぎて結局幸せになれなさそう
もしこの時一緒に五条と呪詛師になったとしても夏油って絶対幸せになれなさそうだよな
というか理子ちゃんの件から夏油が立ち直れるビジョンが全く浮かばない…コイツ呪術界に関わってる限りずっと不幸そうだし一般人になったとしても気がかりすぎて結局幸せになれなさそう
154: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:47:25
>>147
あーそれも納得した……あそこの五条が「不快だから殺したいけど術師としてはダメだよな、でも別にダメとかどうでもいいかな」なのか「マジでどっちでもいいから傑選んで」なのかが自分の中でも解釈定まってないんだよね
ありえない仮定だけど仮に五条が呪詛師になってたら夏油は絶対に呪詛師堕ちできなかったろうなと思う
もう誰が見ても明らかに夏油までいなくなったら術師死にまくる未来が見えるものね
そんな形で自分の価値付けされてもそれはそれでしんどそうだけど
あーそれも納得した……あそこの五条が「不快だから殺したいけど術師としてはダメだよな、でも別にダメとかどうでもいいかな」なのか「マジでどっちでもいいから傑選んで」なのかが自分の中でも解釈定まってないんだよね
ありえない仮定だけど仮に五条が呪詛師になってたら夏油は絶対に呪詛師堕ちできなかったろうなと思う
もう誰が見ても明らかに夏油までいなくなったら術師死にまくる未来が見えるものね
そんな形で自分の価値付けされてもそれはそれでしんどそうだけど
138: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:22:55
夏油のした事って、守りたかったはずの人を積極的に殺しに行ってるんだよな
それを考えると何というか…親友と仲間を裏切ってまで何がしたかったのかって気持ちになってしまう
キャラとしては好きなんだけど
それを考えると何というか…親友と仲間を裏切ってまで何がしたかったのかって気持ちになってしまう
キャラとしては好きなんだけど
140: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:26:34
>>138
そこら辺のどこまで行っても矛盾だらけなところが夏油というキャラクターなんじゃないかな
自分も夏油好きだけどこういう点で好き嫌い別れるキャラだろうなと思う
そこら辺のどこまで行っても矛盾だらけなところが夏油というキャラクターなんじゃないかな
自分も夏油好きだけどこういう点で好き嫌い別れるキャラだろうなと思う
144: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:31:37
>>140
散々迷走して結局何がしたいんだオマエ……ってなるのに最後なんか心底嬉しそうな顔して死ぬのほんと「どーしようもない奴」感強いよね
大好き
散々迷走して結局何がしたいんだオマエ……ってなるのに最後なんか心底嬉しそうな顔して死ぬのほんと「どーしようもない奴」感強いよね
大好き
146: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:33:57
>>144
ダメンズウォーカーってことか…
ダメンズウォーカーってことか…
166: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 08:02:35
どこまでも仙水
174: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 12:44:23
他キャラなら呪詛師落ちしなかったっていうのは術式も関係あると思う
他の術式は強くなるのに自分だけで良いけど呪霊操術は非術師ありきだし
嫌いな相手のゴミを不味いの我慢して取り込んでも得られるのは仲間の消耗だったらやってられんわ
ヘイトも溜まると思う
他の術式は強くなるのに自分だけで良いけど呪霊操術は非術師ありきだし
嫌いな相手のゴミを不味いの我慢して取り込んでも得られるのは仲間の消耗だったらやってられんわ
ヘイトも溜まると思う
175: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 12:52:57
>>174
それ＋単純に夏油の強さもかなって自分は思ってる
やれるかやれないかで言えばやれる側の力を持っちゃってるし。なにせ五条と二人で最強って言えてたほどの持つ側の強者だし。なにより弱きを助け強きを挫くはずっと変わってないんだよな夏油って
それ＋単純に夏油の強さもかなって自分は思ってる
やれるかやれないかで言えばやれる側の力を持っちゃってるし。なにせ五条と二人で最強って言えてたほどの持つ側の強者だし。なにより弱きを助け強きを挫くはずっと変わってないんだよな夏油って
188: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 13:40:07
なんか現実に例えると
パワハラ上司の嫌がらせに日々耐えていたけどある日限界を超えるパワハラにあいカッとなってうっかり殺してしまったっていうパターンと
このパワハラ上司は殺した方がいい人間じゃないか？でもまあいくらなんでも殺人はな〜って思ってた時に今までで一番のパワハラを受け
うんやっぱりこいつは殺した方がいい奴だわ！殺人を採用！で殺したパターン
自分は後者な印象を持った
衝動的って言うと前者なイメージだが
パワハラ上司の嫌がらせに日々耐えていたけどある日限界を超えるパワハラにあいカッとなってうっかり殺してしまったっていうパターンと
このパワハラ上司は殺した方がいい人間じゃないか？でもまあいくらなんでも殺人はな〜って思ってた時に今までで一番のパワハラを受け
うんやっぱりこいつは殺した方がいい奴だわ！殺人を採用！で殺したパターン
自分は後者な印象を持った
衝動的って言うと前者なイメージだが
190: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 13:56:23
>>188
わかりやすい
ただ後者も計画性はないので衝動的ではある(保険金殺人とか詐欺みたいに入念な準備をしてたわけじゃなく)
しかも積み重なったパワハラという情状酌量の余地がある(路上でぶつかったからと言って口論になり衝動的に相手を殴って殺してしまったというわけじゃなく)
わかりやすい
ただ後者も計画性はないので衝動的ではある(保険金殺人とか詐欺みたいに入念な準備をしてたわけじゃなく)
しかも積み重なったパワハラという情状酌量の余地がある(路上でぶつかったからと言って口論になり衝動的に相手を殴って殺してしまったというわけじゃなく)
152: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:43:29
夏油のことよく考えるけどマジわからん
もっと何考えてたのか知りたいけど
羂索に語られるのはちょっと微妙なような
でも語って欲しいような
もっと何考えてたのか知りたいけど
羂索に語られるのはちょっと微妙なような
でも語って欲しいような
156: 名無しのあにまんch 2022/06/22(水) 01:51:10
>>152
作者チョイスのイメソンが一曲分インストの男だ、面構えが違う
「考えるな、感じろ」じゃないけど、言語化しかねるキャラなんだろうかと思ったりする
羂索経由でヒントが欲しいかも…というのもわかるぞ
作者チョイスのイメソンが一曲分インストの男だ、面構えが違う
「考えるな、感じろ」じゃないけど、言語化しかねるキャラなんだろうかと思ったりする
羂索経由でヒントが欲しいかも…というのもわかるぞ
