【Fate】間桐慎二の人生を箇条書きにした

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 21:49:50
「12年前」 
間桐の家が魔術師の家系だったと知り、魔術に憧れるが、父親に間桐は魔術師としては枯れ果てた一族だと伝えられる
だが、それでも魔術師という「特別な存在」の血と知識を受け継いでるという事実に優越感と選民意識を抱く

「11年前」
桜が義妹になる
当初は余所から来た桜を疎んじていたが、やがて同情と優越感から悪態をつきながらも優しくするようになり、歪んだ形ではあるが愛情を持つ

「5年前」
中学校で衛宮士郎と出会い、友人となる
(女にはモテつつも、その性格から男には嫌われてた慎二にとって唯一の男友達)

「4年前」
士郎を家に招待し、士郎と桜が出会う
(桜はこの半年前に学校の校庭で走り高跳びの練習をする士郎を目撃しており、一目であの時の少年だと気付く)

「3年前」
偶然から、桜こそが魔術の才能を見込まれて間桐の養子となった間桐の魔術を受け継ぐ者だったと知る
これによって今まで桜に抱いていた同情と優越感が引っ繰り返り、桜に嫉妬と劣等感を抱くようになる
(実際は、桜はほとんど魔術を教えられず、拷問に等しい異常な肉体調整をされ続けてきのだが、慎二にとっては些末な違いだった)

「2年前」
士郎と同じ高校に入学
共に弓道部に入り、自分よりも弓のウデが上だった士郎にライバル心を持つようになる

「1年と半年前」
士郎がバイトでのケガで弓道部の大会を辞退
桜が士郎の家に通うようになる
慎二は士郎も魔術師だったと知る
慎二の悪態を真に受けた士郎は弓道部を辞める
2: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 21:50:17
「時期不明」
慎二の桜に対する暴力と支配欲はエスカレートし、ついに桜をレ○○する
桜は始めは必死に抵抗したが、二回目以降は諦めて、ほとんど抵抗しなくなった
(全てを諦めて耐える事で、精神の崩壊を防ぐのが桜の処世術だった)

「4日前」
桜にライダーを召喚させ、偽臣の書で仮初めのマスターになる

「3日前」
マスターになり有頂天になった勢いで、以前から好意と同じ魔術師の家系という同族意識を持ってた遠坂凛にコナをかけ手酷くフラれる

「2日前」
凛が学校を休んである間に、ライダーに学校に結界を張らせる
弓道部の後輩に八つ当たりをして退部に追い込む

「当日」
士郎に弓道部の雑用を押しつける
これがきっかけで、結果的に士郎は聖杯戦争に巻き込まれ、セイバーを召喚する
36: 名無しのあにまんch 2021/11/21(日) 13:33:14
>>2
「Fateルート」
・士郎に同盟を持ちかけるが、すでに凛と同盟を結んでた士郎は凛に無断で慎二と同盟を組む事をしなかった
・士郎に柳洞寺のサーヴァントの情報を与え、漁夫の利を狙う
・凛に同盟を持ちかけるも断られ、しつこく食い下がったら殴られ、「衛宮くんがいるから、あなたはいらないわ」「あなたよりも、よっぽど信用できるもの」と言われる
・キレた慎二は士郎を学校に呼び出し、学校の結界を発動、ライダーに士郎を襲わせる
・逃走後、再び士郎たちを襲う セイバーのエクスカリバーでライダーが倒される
・逃げようとしたところwイリヤとバーサーカーに始末される

「UBWルート」
・ライダーに学校の女生徒を襲わせていた
・たまたま駆けつけ女生徒の手当てを始めた凛をライダーに攻撃させる
・士郎に同盟を持ちかけるが断られる
・凛に同盟を持ちかけるが、Fateルートと全く同じ流れで断られる
・学校の結界を発動させるが葛木によってライダーが倒される
・凛に詰め寄られ、「羽虫」と罵倒される
・教会に逃げ込み、言峰のきまぐれでギルガメシュを貸される
・ギルガメシュがイリヤとバーサーカーを倒し、有頂天になる その場にいた士郎と凛に自分の下につけと持ちかけるが断られる
・アインツベルンの城で凛を襲うがランサーに阻止される
・ギルガメシュに出来損ないの聖杯にされる
・士郎と凛に救われ、魔術への幻想を失った事もあり、憑き物が落ちたように改心する
37: 名無しのあにまんch 2021/11/21(日) 13:34:12
>>36

「HFルート」
・街でライダーに女性(アニメでは美綴)を襲わせてた
・駆けつけた士郎とセイバーにライダーをけしかけるも返り討ちに遭い、現れた臓硯に罵倒される
・間桐邸に現れた凛に自分の内面を完全に見透かされた上で、「あなたに魔術師としての才能は無い もし魔術回路があっても魔術師になれない」「衛宮くんの方が資質がある」と言い放たれる
・桜を人質にライダーに士郎を始末させようとするが、失敗 ライダーが桜のサーヴァントに戻る
・桜を薬で暴走させて逃走
・臓硯と決着をつけるために間桐邸に来た桜を襲う 過去に桜を何度も犯した事を「衛宮にも教えてやらないとなあ・・・!」と告げた事で、桜に「こんな人、いなければいいのに」と思われ、『この世全ての悪』の影に頭を撃ち抜かれて死亡

ちなみに全ルートでライダーに美綴を襲わせてる
新人をいびって退部に追い込んだことで部長の美綴と揉めてたのが原因
46: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 16:30:00
>>2
慎二の桜の扱いが酷くなったのは桜の立場を慎二が把握した時
慎二自身が間桐家にとってどういう存在かを把握した瞬間
47: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 19:43:46
>>46
そこから、どのくらいの時間経過でレ○○にまで発展したかは不明じゃね?
桜の真実を知った直後に桜を襲ったっていう描写とか公式の発言ってあったか?
4: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 21:53:36
なんかとことん間の悪いというか巡り合わせが悪いというか…
5: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 21:56:41
原作で慎二生存がUBWルートだけと聞いてビックリした
Fateルートじゃすげえあっさり死ぬとかマジか
9: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:01:59
>>5
漫画版のFateルートだと生き残るぞ!!
やったね!!!
10: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:02:03
>>5
ちなみにイリヤとバーサーカーの仕業である
44: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 05:34:48
>>5
UBWも普通なら死ぬところを、凛が自分をレ○○しようとした相手でも、桜の兄貴を見捨てるわけにはいかない&犠牲を最小限にする士郎の方針に従う、で救ってくれたから助かったんだしな
そら改心するわ
7: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 21:58:18
割と読者にとっての許せる許せないの分岐点は桜をレ○プしたところな感じある
あの一点さえなきゃ大半の読者が同情的で終わった気がする
8: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 21:58:39
こいつを外道と吐き捨てるのは簡単なことだし実際外道でクソだけど自分がもし仮に間桐の家で生まれたとして真っ当な人間として育てる自信がないからあんまり責める気にもなれない
13: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:06:54
ライダーの間桐慎二観察日記
16: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:09:27
とりあえず蟲蔵を一日体験してみれば人生観も変わっただろうに
18: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:10:08
>>16
魔力がないとあの虫人を喰うから…
19: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:10:35
慎二を環境の被害者という人もいるけどそれは桜の方だろと思う
慎二はおじさんみたいに家を出られるし(実際UBW後は魔術と無縁の人生を送るらしい)魔術以外のスペックは高いんだから魔術に固執して破滅したのは自業自得じゃない?
25: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:15:37
>>19
そもそも魔力あるおじさんが家継がないからこうなったんだぞ
自分が家継がなきゃ誰かが犠牲になるの知ってた癖に
20: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:10:40
慎二のお母さん魔力がないから蟲に食われて死んだんだっけ
21: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:12:13
>>20
魔力の有無は明言されてないな
放出する魔力量より蟲に食われる量の方が多かったらそのまま食われるから
蟲に食われたという一点だけでは判断できない
23: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:13:04
>>21
そうだったね
教えてくれてありがとう
22: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:12:13
慎二に魔法の才能がほんの少しあるだけでこの物語はエ○ゲから青春バトル現代ファンタジーになってた
26: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:16:42
これでも本気で桜が慎二に助けを求めたら助けるらしいな。
まあ、本編は桜にとって慎二は可哀想な人で助けを求める相手ではなかったという
30: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 22:26:15
>>26
というか、慎二がどう頑張ってもおじさん二号になるのが関の山だからな
慎二に対しては色々思う所はあっただろうが、
流石に蟲の餌になる事が分かりきってるのに助けは求められんだろう
38: 名無しのあにまんch 2021/11/21(日) 13:38:26
桜レ○○の件が決定的だが、弓道部の新人いびりの件も大概だよな……
そっちの場合相手は正真正銘の慎二の被害者だし
50: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 23:20:19
同情するならカイロくれ
52: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 18:36:13
好かれてはいないが愛されている稀有な男
54: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 10:15:24
世渡り上手そうだし社会に出たら活躍できそうなイメージ
55: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 22:06:23
ある意味魔術の「生まれつきの素養がないと学ぶことが出来ない」という問題点を表したキャラかもしれない
56: 名無しのあにまんch 2021/11/24(水) 22:10:15
でもFate作中の登場人物の中で1番「衛宮士郎」という人間の本質を理解できてるのがコイツという事実
士郎に雑用押し付けて「意義」を与えることは慎二なりの友情表現の一面でもある
59: 名無しのあにまんch 2021/11/25(木) 10:26:02
ぶっちゃせ家庭用だと色々ぼかされてると言うか描写されてないし桜関係のエ○ゲっぽい部分はクリア後ネットで初めて知った様な気がする
慎二がレ○プ云々とかあったっけ?
49: 名無しのあにまんch 2021/11/22(月) 20:23:34
性格は間違いなく屑だし本人の気質も元から善人なんかじゃ決してないけど、
でもやっぱり環境による歪みがデカいから可哀想って思ってしまう
可哀想って思われるのも嫌がるだろうが

元スレ : 間桐慎二という男の人生

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:33:18 ID:MwMzM4NDM
>>自分が家継がなきゃ誰かが犠牲になるの知ってた癖に
流石にこれでおじさん責めるのは酷やろ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:57:42 ID:IwMTk5NjQ
>>1
犠牲になったのは仲が良くなかった兄の鶴野だしな
自分が継いでも自分の嫁は蟲蔵送りで犠牲確定だし、雁夜の感性が一般人寄りなのを差し引いても間桐の魔術体系がおぞまし過ぎた
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:06:45 ID:IzNzI3MjU
>>1
カリヤ相手ならなに言ってもいいと思ってる奴っているからなあ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 09:01:28 ID:Q3MjE3NDg
>>1
おじさんが恋愛的にヘタレなのも原因ではあるけど、あの家で葵さんや生まれる子供たちが幸せになるわけもないから想いも告げずに諦めて、自分も出奔して桜が容姿に出されなきゃ一生縁切るつもりだったのはそれなりに立派だと思うわ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 09:56:31 ID:cwMTIyNTU
>>1
お前がいじめから抜け出すと他の奴がいじめられるから
お前は一生いじめられ続けろって言ってるんだから
言ってるやつはクズすぎてやべえわ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 13:50:24 ID:g2MTQzMDY
>>1
言ってる奴ドクズすぎてやべぇよ…
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 22:14:23 ID:A0ODg0MQ=
>>1
むしろ雁夜からしたら自分が跡を継がないことで間桐の家から魔術師が生まれずにそのまま没落することを期待していたんじゃないか
自分目線で考えるところがあるから、まさかあそこに養子に出す奴がいるとは思ってなかったんだろう
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:36:10 ID:QyNzkyMjY
「実は良い奴」ではなく
「元はひねくれてるなりに良い奴だったけど、家庭環境タイミング諸々のせいで後戻りできないレベルで悪くなった奴」って感じ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:24:34 ID:Q1MDkxMTg
>>2
本当にこれ
突然やってきた義理の妹の兄であろうとしたり、選ばれた魔術師の家の人間であろうとしたりしてた時の慎二はひねくれてるけど心に余裕があって良いとこが見えてた

本編開始時点ではもう心に余裕のない
自己肯定のために現実を歪めて見てるような悪人になり果ててる

悪人になった過程は間違いなく気の毒だけど、行った悪事は全く別の問題
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 06:51:26 ID:M5NTc4NzU
>>2
元々魔術師の家系っていう他の奴らとは違う的な思想もあるから少し偉そうで嫌味も言う奴だけど、ホロウの過去エピソードで文化祭の出し物を(直接的に手伝いはしないものの)ずっと一緒にいてくれたり、根っこは真面目でいい奴なんだよね。
だからこそ1番のプライドの拠り所であった"魔術師の長男、後継者"っていうのが実は何も期待されてなくて、家族に捨てられて哀れだと思ってた妹が本当の後継者で…っていう
行った行為は決して許されるもんじゃないけど、可哀想なやつではあるんだよね
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 22:49:27 ID:YyODk2NA=
>>2
よく擁護されがちだけど、実は良い奴なんだよっていうのとはまた違うよな
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 19:02:08 ID:IyODYyMDA
>>2
慎二がおかしくなった点は以下の通り。

・魔術師としての「家格」最上位の長男として生まれ、自身が次代当主だと思い上がっていた。→実際は「家格」として劣る遠坂家の娘(義理)が次代当主。
・数少ない魔術師家系の凛に話しかけるも見下される。
・唯一充実している学校生活でもどうあがいても勝てない奴(士郎)が現れる。その上、自分に勝ったことを誇ることもなくあっさり弓道部を辞める。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 15:14:11 ID:QwMzM0MDQ
>>2
桜レ○プの時点で愛されキャラとは思えないよ。
桜にやることやっといて、凛に惚れてるのも個人的には気持ち悪いし嫌悪感強いポイント…
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:36:11 ID:k3Nzg5MjA
全ルートでしっかり死んでりゃよかったのに
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:01:17 ID:k5MzMxOQ=
>>3
しっかり死ぬとホロウで出番なくなるからな…
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:34:58 ID:Y0ODUwMjQ
>>18
全ルートで死んでるランサーとかが登場してるしそれは関係ないぞ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:37:50 ID:cwNDcyNTM
>>27
ランサー生き残ってる展開もあるって事だろ

言峰はどうしようが生き残れないと
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:05:31 ID:Y0ODUwMjQ
>>29
そう、だから全ルートで慎二死んでてもホロウ出られるから、
生き残るルートがあることとホロウでの登場は関係ないってことだよ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:18:26 ID:Y0ODUwMjQ
>>29
だからランサーと同じように慎二が全ルートでしっかり死んでてもゲームのルートとは別に生き残る展開もあるだろうから、
ホロウ登場は問題ないってこと
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:21:33 ID:Y0ODUwMjQ
>>29
PC画面に反映されないんで何回も同じ内容書き込んでしまったみたいだわ
申し訳ない
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:07:47 ID:Y0ODUwMjQ
>>27
だから全ルートで慎二が全ルートでしっかり死んでてもホロウ登場には関係ないってことだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:36:45 ID:cwNDcyNTM
>>3
言峰さん、、、
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:14:32 ID:IzNDE4NTI
>>3
ひむてん時空だと、HFルートだけど生き延びてるぞ(というか、影の攻撃が甘くて死ななかった
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 07:52:33 ID:Q1ODAwNjg
>>49
攻撃が甘いというか、聖杯戦争開始前に同級生と対戦ゲームした時の賭けに負けて丸禿にされ、負かした相手が用意したカツラのお陰で一命を取り止めたというのが正解。桜は慎二が死亡したと思いこんだのも運がよかった。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:37:48 ID:M0NTE4NjI
なんならzeroコラボで家燃やされて桜いなくなったルートとか幸せになれるんじゃねぇかな感。

まぁ舞台的に消えてなくなるんですけどね。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:40:51 ID:gyNDA0MDQ
全ては間桐がワカメに神秘を秘匿できなかったことから起こってしまった悲劇
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:56:24 ID:Q5NzI3MzI
>>5
こいつはジェンダーレスだからな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:40:59 ID:g2ODEyOTE
Fateルートでライダーがベルレフォーンを使うとき自分も巻き込まれることは考えてなかった模様
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:32:38 ID:k2MDQ4ODQ
>>6
ああっ、危ないマスター!
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 08:54:27 ID:gwNjExMzc
>>26
これ死ぬよね!?僕じゃなかったら死んでるよね!?実際となりで知らない青タイツが死んでるよね!!?
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:41:01 ID:cwNDcyNTM
>>6
「なぁ、コレここでライダーが宝具ぶっぱしたら慎二死ぬんじゃね??」
「・・・・・・・・・・・死ぬな。・・・まぁ良いか、慎二だし」
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 04:42:40 ID:QwMzA2OTA
>>6
きのこ「何も考えてなかったと思いましゅ」
ーーー「え?それは慎二が?先生が?」
きのこ「••••••••両方?」
ーーー(この人、スゲェ!)
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 11:32:26 ID:UxNTkyNDA
>>72
かのL'Arc~en~Ciel事件を思い出す
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 09:08:30 ID:A0MDQ2MjA
>>72
TP先生好きだったな…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:41:04 ID:E0MDMwOTE
ギルのマスターやれる稀有なやつ
綱渡りしてる自覚なさそうなのがまた
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:42:03 ID:cwNDcyNTM
>>7
ギルガメッシュの呪いに近いレベルのカリスマにも屈することの無いワカメメンタルよ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:04:49 ID:Y2MzM5ODU
>>7
最高の道化師だから相性抜群
ギルの真のマスターってはくのんぐらいだけど他は相性悪すぎてな…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 16:17:00 ID:IyNTkwNzQ
>>43
道化のやる事に怒気を示すのは王の名折れだからね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:34:02 ID:A0MjE0NTA
>>7
適正の理由が小物過ぎて面白いは果たしていいのかわるいのか・・・
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:04:22 ID:gwMjc5NDQ
>>53
その理由で肩ポンしても許されるって相当じゃね?
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 16:33:54 ID:I2NDAyNzg
>>57
道化だから許しはするけど、何事にも限度はあるので、限度超えたら処されるのは残当なのよねー

FSSのミラージュ騎士スペクターもどんな言動も許されてるけど、正体は成長過程のアマテラスを監視・コントロールする為に天照大神に遣わされた被造神だから、役割が違うが
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:41:21 ID:gyNDA0MDQ
Apoルートではそもそも存在していないという事実
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:41:38 ID:Y3Njc4Mjc
普通の家に生まれてたらどうなっていたかは分からないけど、特殊すぎる家庭環境の下でまっとうに育てというのも酷なのは同情するわ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:58:44 ID:Y1NjcyNjE
>>9
ああ見えてイケメン設定で勉強運動も出来るから一般家庭に産まれたら真っ当な気質の完璧超人になっている可能性も
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:02:59 ID:EzODMzNzM
>>38
そしてたぶん浮かれてるところに本物の天才にぶつかって惨敗して、魔術回路あるのにロードや貴族を見上げなきゃいけない一般魔術師みたいなこじらせ方しそう
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 10:10:24 ID:A1NzExMjg
>>42
魔術以外は天才らしいよ?ワカメ
魔術の才能だけは無かったやがなブへへ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 11:36:53 ID:UxNTkyNDA
>>38
ちょっと性格捻くれてるけどユーモアもあって顔も声も良い
勉強も運動も出来る文武両道で、まぁ一応家柄も良い

コイツがモテなかったら誰がモテるんだレベル

あの学校の男子人気は一成、慎二のワンツーフィニッシュじゃねえかな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:43:25 ID:E0MDMwOTE
ライダーをオナ ホにしてたっぽいのも印象悪い
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:00:17 ID:Y1NjcyNjE
>>10
ワカメ「はっ、今まで見ていたエロ本は!?」
ライダー「幻術だ」

大体こんな感じなのでその辺はセーフ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:44:48 ID:kwMjQzNzA
慎二の考えとか行動に関して全く擁護も出来ないしするつもりもないけど死んだ後に巡り合わせが悪かったことに対しては同情するくらいだな。間桐に生まれたのが運の尽き
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:51:05 ID:MxODMzNjA
桜と何度も「ゆうべはお楽しみでしたね」
ライダーとも「ゆうべはお楽しみでしたね」
美綴綾子とも「ゆうべはお楽しみでしたね」

(ワカメのくせに!ワカメのくせに!ワカメのくせに!)
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 04:26:45 ID:YxMzE1MjE
>>12
美綴かわいそう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:55:15 ID:M4ODE5NzU
そもそもの「間桐は特別な一家だから自分も特別」っていう歪んだ優越感と選民意識からして間違ってるし
それが間違ってると知らされてさらに歪み、挙句の果てにやったのが八つ当たりレ○プ、嫌いな相手を襲わせた上悪い噂を流すとかだから
まあ普通にクソ野郎だよ
曲がりなりにも拷問に耐えて桜を救おうとしたカリヤーンのほうがまだマシってくらいには

IFがあればいいやつになれたかもしれないけど、少なくとも本編ではね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:15:21 ID:A5MTA2NzM
>>13
慎二からしたら桜は家督と矜持を奪った侵略者だし恨むのは当然の権利だがな。実の兄弟でも相続争いは起きるのに養子ともなれば恨みも深くなろう
一番悪いのは魔術継がせる気もないのに蔵書に触れさせて、桜を引き取ってからも説明や仲裁しなかった像権の甘さと維持の悪さよ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:57:15 ID:EzODMzNzM
>>24
家督を言いだしたら魔術の家として回路すらないお前が悪い、その解決策としての桜だからお門違いもいいところだぞ
桜が侵略者、シンジが奪われる側って土俵にすら立ってないんだから
 
矜持云々もまず自分が相手に関係ない優越感を持ってることからの逆恨み&相手が回路持ちたる本物ゆえの嫉妬だし
 
ゾォルケンがわざわざ歪み放置or育成してた分はあるけど
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 08:34:15 ID:Q1MDkxMTg
>>13
自分は特別な人間ってのも、間違ってると知らされるまでは、特別だからこそ優秀であろうとしたり、その心の余裕で後輩やクラスメートの面倒見たりとプラスにしてたのよね

ここら辺を描いてたドラマCDの慎二で、はじめてこいつがモテた理由分かったよ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 10:00:54 ID:MyOTMzMDk
>>81
結局慎二は魔術師に固執してて、そういう価値観の土台で長年生活していたのを桜にぶち壊された(慎二視点)から
歪んでしまうのはわかる(許せることじゃないけど)
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:55:29 ID:k1NTkxNjI
西脇だっとの漫画版で生き残って少し更生した感じのアレは好き
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:21:31 ID:QwMzQyOTk
>>14
過去回想部分も含め、あれがきのこが本来描きたかった慎二ではないかと思ってる。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 21:57:24 ID:E4ODM3MjU
>>14
ただし桜もイリヤも爆弾処理されてねえ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:56:30 ID:I1MTE3Mjc
どうしようもない奴が本当に救いようのない奴になってしまった
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:02:17 ID:M1MDYyOA=
捻くれてはいても愛情を持って接してた妹が自分の一番欲しかった才能を持っていて自分が不要だったことを突きつけられるのは心が痛い
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:44:54 ID:cwNDcyNTM
>>19
それでも桜が「助けて」って言えてたら助けようとは動いてくれる訳だからな

まぁ、蟲爺に桜覚醒トリガーの予備扱いされた時点でもう
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:07:53 ID:IyNTkwNzQ
魔術師なんてものを特別だと勘違いしたのが全ての過ちで誤りなんだよなぁ
真空管とか蒸気機関の技術を必死になって未だに研究しているような時代遅れの集団に憧れる奴なんていないっちゅーの
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:09:16 ID:YwMjU2MjI
そういやワカメも高跳び見てたんだな……………………………
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 12:49:58 ID:U1Njk3MDc
>>22
何でみんな高跳び見てるんだよ・・・何で士郎は高跳びしてたんだよ・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:10:11 ID:cxNjI1NTE
長男なのに二の文字貰うって確実に爺が名付け親だよな。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:00:38 ID:EzODMzNzM
>>23
シンジのキャラ付けを思うと「慎」んで「二」番ってのはきのこがクソ皮肉で付けた名前くさいのがまた
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:31:05 ID:Y0ODUwMjQ
桜レ〇〇もそうだけど、士郎たちor葛木に止められたけど学校の奴ら全員を鮮血神殿で殺そうとしてたのもわりとクズだと思うわ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 04:42:21 ID:EzODMzNzM
>>25
ぶっちゃけ慎二でいちばん言い訳きかないのあそこだからね
桜と違って完全に意図的に100人単位で殺そうとしてるし
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 07:08:41 ID:Y0MzExMDU
>>25
藤ねえに暴力振るったし士郎はキレたしアーチャーが知ったらキレてただろう
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 13:35:19 ID:YzMDU5Njg
>>25
fate√だとすでに肌が溶解し始めてる生徒も居るしでだいぶ悲惨だよな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:42:57 ID:M3ODA2MTk
臓硯おじいちゃんはこの孫()をどう思っていたのやら
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 08:55:48 ID:g3MDcxNjU
>>32
ジジイとしては魔術回路0で生まれてきた時点で相当に失望しただろうけど、その時点で自分の家系は完璧にダメだと諦めついたので、シンジその物にはどうも思ってないと思うよ
積極的に殺すほどでもないし、魔力0だから魔術的触媒として使い潰すこともできないから価値そのものが無い
家で飼ってるあんま可愛くないペットぐらいの愛情は注いでたかもしれないけど
だから聖杯戦争には囮の仮マスターとして出して、桜が死なないよう温存するための捨て駒避雷針にしたわけだし
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90. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 09:43:34 ID:MyOTMzMDk
>>32
臓硯は歪んだなりに慎二への愛情はあるにはあるよ
孫可愛さにライダーを桜から貸したりね(ただし慎二には勝てると思ってないし、上のコメントにもある通り魔術的な価値が無いからそもそも何も期待はしてない)
本来の目的としては桜覚醒のトリガーの保険とかに使う程度。まあ言ってしまえば道具みたいはもんよね
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34. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:47:03 ID:cwNDcyNTM
ワカメにだって魔術回路はあるよ!魔術回路、、、の跡があるよ!あるから聖杯の核になれたよ!

あって聖杯の力で開いて聖杯の力で全部死んだよ!
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:49:06 ID:gxNDg5MDU
ぶっちゃけ慎二に魔術回路無いのは、臓硯がユスティーツァに対して妄執し、自身が聖杯を手に入れる事に固執して500年も延命していた所為で、後継ぎのこと碌に考えてなかったからじゃないかと思ってる。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:58:59 ID:UxMTA2NTY
>>35
虫爺は「一応跡継ぎになれる程度にマシな方」が家出した時点でもう跡継ぎは他所から持ってくるつもりだったよ
慎二が魔術回路ほぼ持ってないのは蛙の子が蛙だっただけ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:10:38 ID:k4ODI4NTI
>>35
そもそも間桐家は設定された因子によって臓硯の代で終わってる(臓硯以降の時代は用済み)
それをどうにか否定しようと足掻いていたのが臓硯
そこにユスティーツァへの思いや願い等々入り混じって長い年月の内に延命の苦痛で全てを忘れ去ったのが本編の臓硯

臓硯がどう足掻こうとよほどの奇跡を掴まない限り衰退しかないのが間桐家
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:35:39 ID:kyNzU2NDE
>>35
順序が逆じゃなかったか?
自分の代が頂点であとは衰退していくのが分かったから
苦肉の策として延命してるうちに延命だけが目的になった

慎二はたまたま来る時が来て生まれただけ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 00:51:01 ID:c1ODIxNjI
魔術と無縁に生きてればって思うがその場合でも桜を妊娠させるための相手になるんだよな
どうあがいても歪みそう
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:37:38 ID:A5MTA2NzM
>>36
桜は遺伝子レベルで改造して間桐の子を産む体にされてる
慎二の母親のように回路のある人間を買えばいいから慎二はいらない
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:25:08 ID:U5OTQzMQ=
>>55
爺は歪んでるから自分の血への拘りや愛情はあるから
普通に精子提供は慎二だよ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 03:05:46 ID:A5MTA2NzM
>>59
血筋に拘るなら臓硯の子でいい
もし慎二が絶対に必要なら聖杯戦争に参加して死ぬなんて臓硯が許さない。慎二がお情けでライダーを与えられて魔術師ごっこを楽しめたのは居ても居なくても臓硯の将来設計に何の影響もないから
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 03:49:55 ID:YwODM5MDc
>>68
その理屈なら間桐の子供はみんな爺の子供でいくない?
実際には慎二はちゃんと鶴野の子だから遺伝子の確変狙いしている
爺の代で衰退が始まるから爺の衰退遺伝子直入だと50:50になるし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 05:58:40 ID:UzMDY0NTg
>>69
でも実際そのつもりだったんじゃないの?
慎二パパと臓硯が実の親子だとして
その慎二パパは第4次に出されなかった&5次も準備不足でこうなっただけでは?

慎二パパと臓硯って、世代的には離れているけど待ちに待った後継者ってわけではないと思うし、純粋培養でなければ変異する血筋にこだわらない気がする

ただ母胎がどう転んでも「マキリ」の子を産む身体になっているのならわからない
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 09:26:58 ID:I2NDAyNzg
>>73
蟲爺的には本命は桜の子or孫で、4次も5次も血縁者が頼んで来たから参加させてあげただけだし
4次は雁屋が変に正義漢ぶるから嫌がらせでバーサーカー召喚させてるし、5次も特定の鯖を呼べない(候補が多い&繋がりが薄い)触媒使ってて、ライダーは桜との縁で召喚されてるが
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:06:09 ID:kyNzYzNjU
本当に求めてるのは士郎との友情ってめんどくさすぎんぞお前!
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 08:04:33 ID:UxNTkyNDA
>>45
慎二共闘ルートとかいう公式でイリヤルートより実装の可能性が高かったルート
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月02日 12:57:02 ID:k2OTcxMDI
>>79
イリヤルートで実施してください。
HFとの分岐条件は慎二の好感度(笑)
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:10:05 ID:M1MTIwODg
士郎と穴兄弟になったのは素直にうらやましい
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 01:33:13 ID:A0MjE0NTA
うーん、読めば読むほどこいつのヒロインって士郎だよなって思うよね
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:28:06 ID:cwNDcyNTM
>>52
本命はずっと凛だけどね
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:33:40 ID:Q1MDkxMTg
>>61
それも魔術師の後継者要素がメインっぽいよね
ほんと歪んだコンプレックス塊みたいな存在だと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 08:51:54 ID:U5NDEyNjQ
>>61
凛に関しては好意と言うより、自分を飾るアクセサリー的な心情に見える
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:03:45 ID:c2MTg4ODU
けしかけたのはシンジだけど
美綴は美味しかった模様
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:26:05 ID:U5OTQzMQ=
>>56
所詮あのデンチューも反英霊だからな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:53:17 ID:YyNTg4MTc
>>56
根っからのバイで処○神の寝床でポセイドンとパコったこともあるチャレンジャーだからな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 09:25:09 ID:U0NTEwNw=
>>67
ポセに責任押し付けないで、ダンマリ程度で被害者面しない所は好きよ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:29:56 ID:Q1MDkxMTg
Fate本編時点では完全に悪人になり果ててて
プレイヤーは全く慎二の良いとこを見ることができないのに
士郎には長い付き合いがあって、昔の慎二の良いとこも知ってるという
この辺のアンバランスさが評価が別れる原因よね
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 09:18:58 ID:I2NDAyNzg
>>62
HAが出るまでは、普通にゴミ屑野郎って認識で一致しとったからね
HAでギャグキャラになったから、許された感じになったが
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:34:09 ID:czNTIzNjE
(いいとこ微塵もなくない?)
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:47:00 ID:A2NTk2Mg=
ホロウの慎二すき
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 02:49:35 ID:YyNTg4MTc
一応UBWだと聖杯と繋がったため質こそ一流ではないが魔術回路が形成された
なお増えるワカメなどなどで連日厄日を経験したので魔術を学ぶ気は起きなかった模様
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 06:24:57 ID:AxOTY5OTM
ちなみに、帝都聖杯奇譚版だとやっぱり調子に乗って、バーサーカーを召喚するも別物で腕をもぎ取られ、自分で死なないように調整したのに他人に助けを求めるという無能っぷり。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 06:25:54 ID:YzODMxNzE
花札やころしあむではギャグ全振りではっちゃけてたのが微笑ましかった
本編ではまぁうん…良い印象はやはり持てないわな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 09:55:56 ID:k3MjQ1MjA
>>75
ころしあむは自操作だと強いんよな
1しかないから相手のポイントに達するまでに倒せばいいし
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 08:28:28 ID:M4MjI0MTE
桜とライダーとヤレただけでもええやろ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 08:42:23 ID:M0Nzg0NTI
魔術にこだわらなければ幸せになれたんじゃって思うけどそうなったらそうなったでなんだかんだしにそう
桜にやったこととかライダー戦とかマジでクソ野郎なんだけど士郎に対する態度とかわりと好きなところもある
不思議なクソ野郎だ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 09:45:44 ID:c0MTQ2OTY
ただ間が悪かったのだ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 10:03:34 ID:k3MjQ1MjA
>>91
間桐が悪かったのか
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 13:04:24 ID:M3MTAxMzE
魔術師としての教育を受けての選民思想持ちならまだ俺も同情はするけども、
魔術師家系だとわかって勝手に選民思想持ってるあたり、わりと最初から駄目なやつって感じがしてな
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 15:36:56 ID:U4MTE2NDY
上で言われてるけど自分はレ○プの件で絶対に許せない読者だわ
もし桜が助けを求めてたらうんぬんで謎に庇おうとする人いるけどそんなたらればで許せるレベル遥かに越えとるわ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 19:31:18 ID:Q1MDkxMTg
>>102
Rape を擁護してるやつは誰もいない
罪を冒すような人間になった過程、環境は気の毒
それと悪行は別の話

ひねくれたやつだけど良いとこもある別ルートの慎二は別人だよ
庇ってるんじゃなくて、公式でそういう可能性のあるキャラだと明言されてるって事実なんだ

別人が出した結果を理由に、別人を庇ったり貶したりするのは単純にそこを理解できないから感情論で現実無視してるトロール
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 20:31:20 ID:M5NTc4NzU
>>102
慎二も臓硯もそうだし、他なら浅上藤乃や両儀式etc
やらかした罪を許せるか、過去や過程に同情出来るかはノットイコールだよ
慎二は根っから捻くれてはいるけど捻くれたなりにいい奴で、そういうエピソードもある。だけど桜にしたことは許せることじゃない。そういう賛否両論、色んな捉え方出来るのが慎二の魅力なんだよ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年08月03日 13:04:20 ID:g4MDg3OTY
>>102
このキャラに対する評価の違いは性癖に刺さるか刺さらないかの違いだけなんだよ
必死に擁護してる奴らはお察しの連中だよ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 17:15:53 ID:I2MzIyNDY
一度でいいから共闘ルート作ってほしい
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110. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 22:04:39 ID:UxNTcwNzc
ホロウや漫画で出てきた士郎との馴れ初めや、親友としての過去は初代SNに同梱されてたサイマテの用語集に描かれてたエピソードで、
きのこも本当は共闘ルートで慎二の良いとこ出すはずだったんだけど共闘ルート潰れたことを残念がってたからね
あとで用語集以外でも出して貰えて良かったな慎二
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:24:02 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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